今日半晌休息时一时兴起，拿起电话给会计师朋友老A拨过去：

“哎，老K，是我，Jason。没忙着吧？”

“还行，什么事？”

“请教个税务问题。”

“你说吧。”老K是税务专家。

“假设有这么一个人：单身，BC省居民，无子女，2008年有来自其持有的加拿大上市公司股票的分红收入49,600加元，除此之外再无其他收入，请问这个人在2008年的税后收入是多少？”

老K怔了一怔说：“这我得上电脑算一算才知道准确数儿，你急着要这个数吗？”

“这么简单的数儿还用电脑算啊？我以为你能马上告诉我答案呢？”

“这谁能口算出来呀，你又不是不知道，税这玩意儿算法复杂着呢。”

“我知道，可是这个案例的算法简单的不能再简单，你真的现在说不出答案吗？”

“你要只要大概的估算也行，49,600元分红收入，我估计……要缴5千左右的税。”

“哈哈哈哈！老K啊，原来你也有不知道的。”我好开心！

“不知道什么？”老K显然是真的不知道。

“你不知道吗？这个人的税后收入就是49,600加元，他2008年的应缴税款是0。”

“……不可能吧，分红收入是有税款抵减额度，但是不可能把49,600加元收入的税抵减成0啊，至少也还要剩几千块的税的……”老K是位很专业的专业人士，一向自信于自己的学识和能力，回答专业问题从来都是很肯定的，但自从我也做了金融顾问以后，这家伙再回答我的问题就至少会在语气方面给自己留余地了。

“不可能吗？又忘了我在你家厨房台子上立的那颗鸡蛋了？”

“好吧，那我用电脑算算看。”专业人士就是认真。

“你一会儿再算。我还有第二个问题。”

“你说吧。”

“现在有两个人，A和B，都是单身，BC省居民，无子女，在同一家公司做同样的工作，两个人在2008年的工资收入都是3万元，不同的是，对于A来说，这3万元工资是他全部的收入；而B呢，除了这3万元工资收入以外，他还有1万元来自加拿大上市公司股票的分红收入，也就是说B的总收入是4万元。我的问题是：总收入3万元的A，和总收入4万元的B，他们两个人谁要缴的税更少？”

“……说不好，我得上电脑算……怎么，你在研究什么东西吗？”

“是的，我刚刚发现了一个税上的秘密，所以考考你，看你是不是早就知道了。这个问题的答案是B比A应缴的税更少。”

……

一个小时后，手机响了，是老K：

“嘿，Jason，我用报税软件算过了，你说的还真对。怎么以前我就不知道呢？好像也没听别的会计师说过这事儿。”

“哈哈哈哈……”这可够我得意一阵子了。

“有点意思。这是税法里的又一个暗洞，政府留这种暗洞的目的是鼓励你往加拿大的企业投资，但我想加拿大税务局并不想让你我知道这个秘密。”专业人士就是专业人士。

***********************************************

这个故事的意义在哪里呢？

暂且不讨论谁能每年有将近5万加元的红利收入，就当那是富人的账，咱不关心。

现在咱就算算咱穷人的账。

假设有一个穷人，男性，BC省居民，单身，无子女，2008年工资收入3万元，另有存款1万元，这笔存款短期内花不着，只想让它给自己多产生一点收入。

如果他把1万元存在银行，按现在的行市利率咱往高里说，有3%，则在2008年他得利息收入300元，这300元利息收入应缴税60.18元，那么他从存款利息实际得到的收入是239.82元。

如果他把1万元买成优先股，按现在的行市分红率咱往低里说，有固定的6%，则在2008年他得红利收入600元，而这600元红利收入的应缴税是多少呢？是-94.88元，注意这税是负的，就是说不仅不用缴税，税务局还倒贴给他94.88元，那么他从红利实际得到的收入就是694.88元。

看看这两个数：

存款利息税后 vs. 收入红利税后收入

239.82元 vs. 694.88元

对于上面这位仁兄来说，在3万工资收入的基础上，他每增加1元红利收入，不仅不多缴税，税务局还倒贴他0.1581元。

在一定收入结构条件下，红利的税后收入比税前收入还多，这才是秘密所在。

（以上为概念性讨论，仅供参考，并非投资建议）

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Really？

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我看了报税的guide，红利是要交税的呀？

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真是这样？还是说故事？

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NewLifeInVan 说:

我看了报税的guide，红利是要交税的呀？

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没错，红利是应纳税收入，但是来自加拿大公司的红利收入有税款抵减额度，而对于BC省居民来说，这个递减额度之大，超过多数人的想像。如果你只有7万元的红利收入而无其他收入，那么你就是1分钱的税都不用缴。

更妙的是，当你的总应纳税收入在一条杠杠下面时，红利收入的税款递减额度还可以用以递减你的其他收入（比如工作收入）的应纳税款，这就是为什么在3万元工资收入基础上再加上1万元的红利收入，你要缴的税反而比单纯3万元工资收入要少。

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学习了。

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有兴趣听专家细解!
什么是红利收入?投资公司有股份?还是买股票基金也算?

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好生活新开始 说:

有兴趣听专家细解!
什么是红利收入?投资公司有股份?还是买股票基金也算?

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如果你在一个公司拥有股份（拥有上市公司的股票与此相等），你就是这个公司的股东，公司在每个会计年度末把一部份盈利以现金形式按你所占的股份份额派发给你，这比钱就是红利。

你买股票，买的就是上市公司的股份，这个公司分红你就有红利收入。

你买基金，如果基金持有股票，那么你也可能有红利收入。从基金公司寄给你的T3表上你能看到3种收入：

利息、资本增值，和红利。

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唐人Jason 说:

没错，红利是应纳税收入，但是来自加拿大公司的红利收入有税款抵减额度，而对于BC省居民来说，这个递减额度之大，超过多数人的想像。如果你只有7万元的红利收入而无其他收入，那么你就是1分钱的税都不用缴。

更妙的是，当你的总应纳税收入在一条杠杠下面时，红利收入的税款递减额度还可以用以递减你的其他收入（比如工作收入）的应纳税款，这就是为什么在3万元工资收入基础上再加上1万元的红利收入，你要缴的税反而比单纯3万元工资收入要少。

点击展开...

Jason,请教2个问题：
1、你提到的那个抵减额度的上限就是7万吗？
2、如果持有加国上市公司的股票，没有分到红利（假设上市公司未分红或亏损），这个抵减额度还有效吗？

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故事写的不错，第二个是准确的。

但第一个唐人应该给大家讲的再清楚些，70000在税法上是叫TAXABLE DIVIDENDS, 是你实际上收到的红利乘以145%， 也就是说实际上在这个例子中A只是受到48000而已。 说70000有点夸张了。

唐人别介意，你的确给大家了一个好的思路，我只是吹毛就次罢了。

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Richard.cn 说:

Jason,请教2个问题：
1、你提到的那个抵减额度的上限就是7万吗？
2、如果持有加国上市公司的股票，没有分到红利（假设上市公司未分红或亏损），这个抵减额度还有效吗？

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有红利收入，才能有这种红利税款抵减额度，否则没有。

7万不是税款抵减额度上限，而是7万红利收入，所对应的税款抵减额度差不多刚好把应纳税款递减成0，再多就要开始缴税了。

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这个应该是加拿大的Canadian enhanced dividend tax credit吧。BC省的RATE和NB省的一样，都是各省里面最高的。主要原因就是$37,885以下的收入的Marginal Tax Rates是负的。

符合这个credit的公司条件是：
*public corporations resident in Canada

*other corporations resident in Canada that are not Canadian-controlled private corporations (CCPCs) and are subject to the general corporate tax rate

*CCPCs resident in Canada to the extent that their income (other than investment income, which is eligible for a special refundable tax) is subject to tax at the general corporate tax rate

要想纯dividend 达到这么高实在太难了，而且这个政策优惠由2010年开始就要开始逐年减少了。

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妙~谢谢~

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DNW 说:

这个应该是加拿大的Canadian enhanced dividend tax credit吧。BC省的RATE和NB省的一样，都是各省里面最高的。

符合这个credit的公司条件是：
*public corporations resident in Canada

*other corporations resident in Canada that are not Canadian-controlled private corporations (CCPCs) and are subject to the general corporate tax rate

*CCPCs resident in Canada to the extent that their income (other than investment income, which is eligible for a special refundable tax) is subject to tax at the general corporate tax rate

点击展开...

你想的太复杂了，说简单了就是你要是只收到了48000的红利，这部分的税实际上在公司已经交过了，政府创造了一种机制避免了双重征税。 所以个人就不用交了。

红利征税方法的基本原理，没什么玄妙的。

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唐人Jason 说:

有红利收入，才能有这种红利税款抵减额度，否则没有。

7万不是税款抵减额度上限，而是7万红利收入，所对应的税款抵减额度差不多刚好把应纳税款递减成0，再多就要开始缴税了。

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多谢！

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晕倒！
窝们老公没有买公司的股票，如果买了，是不是就像你讲的那样？
公司效益不错，今天总公司老板还特意来慰问员工

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漫步 说:

故事写的不错，第二个是准确的。

但第一个唐人应该给大家讲的再清楚些，70000在税法上是叫TAXABLE DIVIDENDS, 是你实际上收到的红利乘以145%， 也就是说实际上在这个例子中A只是受到48000而已。 说70000有点夸张了。

唐人别介意，你的确给大家了一个好的思路，我只是吹毛就次罢了。

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没关系。

会计师也可能会这么说的，说的没错，只是不完整。课本上的很多东西也是过时的。2005年政府对红利税收政策有过调整，你读的课本即使是2005年以后印的，可能也没有更新。而税务局并不会主动提醒你这类政策更新。

你应该是有报税软件的，用软件算一算看看结果吧。你还可以试试，如果你是其他省的居民怎么样。

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绝了

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一般的建议是把符合这个资格的公司的股票放在免税帐户以外，以利用产生的tax credit去抵扣收入。但实际的情况是，capital gain所带来的收入可能远高于分红，而且联邦和省的budge里面这个tax credit在2010年开始逐年下降，结果还是放在免税帐户划算。

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唐人Jason 说:

没关系。

会计师也可能会这么说的。问题是课本上很多东西是过时的。2005年政府对红利税收政策有过调整，你读的课本即使是2005年以后印的，可能也没有更新。而税务局并不会主动提醒你这类政策更新。

你应该是有报税软件的，用软件算一算看看结果吧。你还可以试试，如果你是其他省的居民怎么样。

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我说的就是最新的政策了，以前乘上去的数字不是这个了。 乘1.45是这两年才开始实行的，以前是1.25.我想你一定是用软件随便试试，突然发现了这个，就很兴奋的来和大家分享，不错，值得鼓励。

但你在输入软件的时候，你输入的那栏本来就因该是输入乘上之后的数字，专业点叫GROSS UP后的数字。 你收48000， 打70000进软件。这就是为什么你会有这个误解的原因。

税法这东西的确很专业的！

还有整个T5表的格式都变化了，政府在网站上也公布了，怎么能说政府故意不让人知道呢？

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红利所得，美国政府已经预先扣除了，然后才发剩下部分给你吧。比如非美国居然，预先扣除10%，得到90%。比如公司宣布1万元红利，你只能得到9000元。加拿大应该也是类似的吧。这点请楼主解释清楚好吧？
美国是Federal Tax Withholding

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漫步 说:

你想的太复杂了，说简单了就是你要是只收到了48000的红利，这部分的税实际上在公司已经交过了，政府创造了一种机制避免了双重征税。 所以个人就不用交了。

红利征税方法的基本原理，没什么玄妙的。

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你自己看看这里吧。
http://www.taxtips.ca/dtc/enhanceddtc.htm

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thank you so much for your knowledge

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感觉漫步说的是正确的。
本来政府在公司发红利给个人的时候就预扣了部分红利税。。。。。

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直接原因就是根据税法，符合条件的加拿大公司的分红头$37,885的Eligible Dividends Marginal Tax Rates是-5.75%，

“This is because the enhanced dividend tax credit rate is higher than the lowest income tax rate in some cases. This means someone in the lowest tax bracket can reduce their other taxes payable by receiving dividends eligible for the enhanced dividend tax credit.”

http://www.taxtips.ca/dtc/enhanceddtc/negtaxrate.htm

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DNW 说:

你自己看看这里吧。
http://www.taxtips.ca/dtc/enhanceddtc.htm

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又没说你错，只是说你讲的太复杂了。太专业了。

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漫步 说:

又没说你错，只是说你讲的太复杂了。太专业了。

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呵呵，那是你把事情简化得太多了，只说出了最根本的原因，但没有提供具体的操作。

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漫步 说:

我说的就是最新的政策了，以前乘上去的数字不是这个了。 乘1.45是这两年才开始实行的，以前是1.25.我想你一定是用软件随便试试，突然发现了这个，就很兴奋的来和大家分享，不错，值得鼓励。

但你在输入软件的时候，你输入的那栏本来就因该是输入乘上之后的数字，专业点叫GROSS UP后的数字。 你收48000， 打70000进软件。这就是为什么你会有这个误解的原因。

税法这东西的确很专业的！

还有整个T5表的格式都变化了，政府在网站上也公布了，怎么能说政府故意不让人知道呢？

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谢谢漫步！

你是对的。不用缴税的实收红利上限应该是49,600元，71,920元是gross up以后的数。

49,600元，差不多5万收入不用缴税呢，也不是个小数了。

红利收入不仅缴税少，还可以造成负的边际税率，就是在有其他收入并且不太高的情况下，增加红利收入反而使应纳税额减少，这是其妙处所在。

另外，上次你在一个激烈争论中看到的加拿大统计局关于学历统计的那个表，说的是在加拿大总人口里持有不同学历的静态分布，在校大学生的人数在这张表里其实包含在持有高中毕业文凭人数里面，并不能从那个表得出加拿大不到50%高中毕业生能升大学的结论。

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仔细看了下文件。好像是这么计算的把：
以最低档计算：比如收到10000红利，应该缴纳个人税收：
10000×1.45×（-5.75%）

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是不是这个扣除是弥补的公司所得税？就是发红利的时候公司不会扣个人红利所得税，但之前肯定是缴纳了公司所得的。
考虑到公司所得税可能高于或低于个人所得税。
所以才把收到的红利先还原成公司未承受税收时的金额。×1.45
然后再根据不同的收入档次计算个人应该缴纳的红利税率。
不知道我的理解对吗？

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luojiang72 说:

红利所得，美国政府已经预先扣除了，然后才发剩下部分给你吧。比如非美国居然，预先扣除10%，得到90%。比如公司宣布1万元红利，你只能得到9000元。加拿大应该也是类似的吧。这点请楼主解释清楚好吧？
美国是Federal Tax Withholding

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加拿大对本国居民从本国获得的红利收入没有这种Tax Withholding。

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个人收到红利的最大0税金额应该是这么计算的吧：
(37885*0.0575/0.044/+37885)1.45=60271.6

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hehe 。以上我的发贴是错误的。

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安省也有么

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感谢LZ！也谢谢漫步等人的讨论！

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唐人Jason 说:

谢谢漫步！

你是对的。不用缴税的实收红利上限应该是49,600元，71,920元是gross up以后的数。

49,600元，差不多5万收入不用缴税呢，也不是个小数了。

红利收入不仅缴税少，还可以造成负的边际税率，就是在有其他收入并且不太高的情况下，增加红利收入反而使应纳税额减少，这是其妙处所在。

另外，上次你在一个激烈争论中看到的加拿大统计局关于学历统计的那个表，说的是在加拿大总人口里持有不同学历的静态分布，在校大学生的人数在这张表里其实包含在持有高中毕业文凭人数里面，并不能从那个表得出加拿大不到50%高中毕业生能升大学的结论。

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你和我的观点是一样的。

说有50%的人不能进大学的是个叫B什么的。

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+SW for all

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投资是有风险的,高风险也意味着高回报,从这点意义上说,投资收入交的税相应少些.

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谢谢jason,以前你说过加拿大公司红利有税的优惠,这个帖更清楚了.
我准备以后长线投资的股票应该买加拿大的公司了.
jason,最好是不是在多伦多股市买加拿大公司的股票呢?

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studying

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学习了，第一次听说

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tks!

请问Jason一个菜鸟问题

你说的红利只是分红吧？如果是买卖股票的差价，那么是否也是同样算法？

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唐人Jason 说:

如果你在一个公司拥有股份（拥有上市公司的股票与此相等），你就是这个公司的股东，公司在每个会计年度末把一部份盈利以现金形式按你所占的股份份额派发给你，这比钱就是红利。

你买股票，买的就是上市公司的股份，这个公司分红你就有红利收入。

你买基金，如果基金持有股票，那么你也可能有红利收入。从基金公司寄给你的T3表上你能看到3种收入：

利息、资本增值，和红利。

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如果持有每三个月分配一次的股票和基金，偶将每三个月的红利收入分配设定为REINVEST, 请教JASON, 这部分已经INVESTED，年底T3表上还是显示为红利收入么？

回复: 请问Jason一个菜鸟问题

@西风@ 说:

你说的红利只是分红吧？如果是买卖股票的差价，那么是否也是同样算法？

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应该不是红利。属于CAPITAL GAIN, OR CAPITAL LOSS.

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学习。

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wtell2008 说:

谢谢jason,以前你说过加拿大公司红利有税的优惠,这个帖更清楚了.
我准备以后长线投资的股票应该买加拿大的公司了.
jason,最好是不是在多伦多股市买加拿大公司的股票呢?

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从税务优惠的角度看是的。

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poker007 说:

如果持有每三个月分配一次的股票和基金，偶将每三个月的红利收入分配设定为REINVEST, 请教JASON, 这部分已经INVESTED，年底T3表上还是显示为红利收入么？

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基金的分配不一定都是分红，你看它叫distribution，不叫dividend。

基金分配里面可能包括红利，也可能包括资本增值和利息，甚至有的还包括资本返还，这4种成分中前3种是应纳税收入，分别受不同的税务待遇，最后一种资本返还是收入但不算应纳税收入。

你只要收到基金分配，并且里面包括红利，那么无论你收到的是现金还是基金单位，这个红利收入数字都会显示在T3表上。

这种传统的基金有一个弊端：就是有可能明明你赔了钱，却还要从口袋里拿现金缴税。前两天一位朋友给我打电话就是问这个问题：他前年买的一个基金去年年底赔钱卖掉了，这以前一次现金分配也没有收到过，可T3表上却还显示他在这支基金上得到了1万多元的分配收入，而且其中多数还是资本增值，明明赔了好几万块钱，反倒还要掏钱缴税，朋友为此着实气愤难平。

其实这个问题现在已经有办法解决。

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没什么神秘的,我自己开过公司,分红是税后的钱,公司先要交所得税,收入少于40万的小公司国税加省税大概19%,普通公司好像是30%-40%.股东的分红之所以部分免税,是避免多重征税,根本没什么秘密.股票买卖的差额不在此范畴.一般公司的分红很少,我以前的公司每季度每股才分红20分,已经很不错了,你可以算算要全年分到近5万元,得有多少股.

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唐人Jason 说:

基金的分配不一定都是分红，你看它叫distribution，不叫dividend。

基金分配里面可能包括红利，也可能包括资本增值和利息，甚至有的还包括资本返还，这4种成分中前3种是应纳税收入，分别受不同的税务待遇，最后一种资本返还是收入但不算应纳税收入。

你只要收到基金分配，并且里面包括红利，那么无论你收到的是现金还是基金单位，这个红利收入数字都会显示在T3表上。

这种传统的基金有一个弊端：就是有可能明明你赔了钱，却还要从口袋里拿现金缴税。前两天一位朋友给我打电话就是问这个问题：他前年买的一个基金去年年底赔钱卖掉了，这以前一次现金分配也没有收到过，可T3表上却还显示他在这支基金上得到了1万多元的分配收入，明明赔了好几万块钱，反倒还要掏钱缴税，朋友为此着实气愤难平。

其实这个问题现在已经有办法解决。

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如果没有受到1万的分红,可以向CRA申诉,可以免除. Capital Loss 可以在以后抵扣Captial Gain. 总的来说还是公平的，我公司以前的亏损可以在以后7年内抵扣盈利。

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有才!
学习了.

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这是eligible dividend， 如果是from CCPC的公司， credit 就只有13.33％

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好议题

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又见忽悠。。。

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David_2005 说:

没什么神秘的,我自己开过公司,分红是税后的钱,公司先要交所得税,收入少于40万的小公司国税加省税大概19%,普通公司好像是30%-40%.股东的分红之所以部分免税,是避免多重征税,根本没什么秘密.股票买卖的差额不在此范畴.一般公司的分红很少,我以前的公司每季度每股才分红20分,已经很不错了,你可以算算要全年分到近5万元,得有多少股.

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这才是内行！自己公司分红给自己根本就没多少可避税的，除非你除了分红外，其他收入为０，或者收入超１０Ｗ以上。如果是雇主分红或买上市公司的股票分红，有几个人能拿到上Ｗ的分红？

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这个话题好，大家讨论的知识都很实用。

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Suppose Jason is right, why not buy the following financial product?

THE CANADIAN PRESS

Canada's big banks are returning to the preferred-share market to increase their capital, aiming to bulk up their security and raise their capacity to make loans or acquisitions.
Toronto-Dominion Bank has announced a new issue of up to $275 million of preferred shares. The TD preferred stock ? which counts as Tier 1 capital like common equity but provides a fixed return like a bond ? will pay 6.25 per cent for the first five years, then reset every five years at 4.33 per cent above the prevailing Government of Canada five-year bond yield.
Wednesday's announcement followed a similar $275-million issue by TD Bank last month, and came a day after Royal Bank of Canada announced an issue of up to $400 million of preferred stock, also yielding 6.25 per cent for five years but resetting at 4.42 per cent above the five-year Canada bond.
The Royal's new series followed two other RBC preferred issues which raised $625 million.
Other recent bank preferred sales have included a $325-million issue from CIBC yielding 6.5 per cent, two issues totalling $600 million from Bank of Nova Scotia at 6.25 per cent, and a $275-million issue at 6.5 per cent from Bank of Montreal.
The country's sixth-largest bank, National Bank of Canada, had to pay 6.6 per cent on a $145-million issue, and the HSBC Bank Canada unit of London-based HSBC on Monday announced an issue of up to $200 million of 6.6 per cent preferreds.

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Pay Attention, the preferred share can NOT be traded in the stock market. The risk will be you might suffer the lose of stock price per share 5 yrs later after maturity.

But, I won't believe it the stock price of these banks could be further lower after 5 yrs. Check the stock price now about these banks from TSX.

I feel confused about another topic arguement on RESP. You can put all your RESP in the bank and buy these preferred shares of the Canadian big Banks. You can enjoy 6.75% yield yearly.

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好帖子！不过还是不太明白，先搜藏

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goood

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loumbsoc 说:

Pay Attention, the preferred share can NOT be traded in the stock market. The risk will be you might suffer the lose of stock price per share 5 yrs later after maturity.

But, I won't believe it the stock price of these banks could be further lower after 5 yrs. Check the stock price now about these banks from TSX.

I feel confused about another topic arguement on RESP. You can put all your RESP in the bank and buy these preferred shares of the Canadian big Banks. You can enjoy 6.75% yield yearly.

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同意, 适合RESP.

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Wonder 说:

这才是内行！自己公司分红给自己根本就没多少可避税的，除非你除了分红外，其他收入为０，或者收入超１０Ｗ以上。如果是雇主分红或买上市公司的股票分红，有几个人能拿到上Ｗ的分红？

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若是自己公司，少给自己薪水，多给自己分红，不是可以省税了吗？
这应该是合法避税吧。

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唐人Jason 说:

今日半晌休息时一时兴起，拿起电话给会计师朋友老A拨过去：

“哎，老K，是我，Jason。没忙着吧？”

“还行，什么事？”

“请教个税务问题。”

“你说吧。”老K是税务专家。

“假设有这么一个人：单身，BC省居民，无子女，2008年有来自其持有的加拿大上市公司股票的分红收入49,600加元，除此之外再无其他收入，请问这个人在2008年的税后收入是多少？”

老K怔了一怔说：“这我得上电脑算一算才知道准确数儿，你急着要这个数吗？”

“这么简单的数儿还用电脑算啊？我以为你能马上告诉我答案呢？”

“这谁能口算出来呀，你又不是不知道，税这玩意儿算法复杂着呢。”

“我知道，可是这个案例的算法简单的不能再简单，你真的现在说不出答案吗？”

“你要只要大概的估算也行，49,600元分红收入，我估计……要缴5千左右的税。”

“哈哈哈哈！老K啊，原来你也有不知道的。”我好开心！

“不知道什么？”老K显然是真的不知道。

“你不知道吗？这个人的税后收入就是49,600加元，他2008年的应缴税款是0。”

“……不可能吧，分红收入是有税款抵减额度，但是不可能把49,600加元收入的税抵减成0啊，至少也还要剩几千块的税的……”老K是位很专业的专业人士，一向自信于自己的学识和能力，回答专业问题从来都是很肯定的，但自从我也做了金融顾问以后，这家伙再回答我的问题就至少会在语气方面给自己留余地了。

“不可能吗？又忘了我在你家厨房台子上立的那颗鸡蛋了？”

“好吧，那我用电脑算算看。”专业人士就是认真。

“你一会儿再算。我还有第二个问题。”

“你说吧。”

“现在有两个人，A和B，都是单身，BC省居民，无子女，在同一家公司做同样的工作，两个人在2008年的工资收入都是3万元，不同的是，对于A来说，这3万元工资是他全部的收入；而B呢，除了这3万元工资收入以外，他还有1万元来自加拿大上市公司股票的分红收入，也就是说B的总收入是4万元。我的问题是：总收入3万元的A，和总收入4万元的B，他们两个人谁要缴的税更少？”

“……说不好，我得上电脑算……怎么，你在研究什么东西吗？”

“是的，我刚刚发现了一个税上的秘密，所以考考你，看你是不是早就知道了。这个问题的答案是B比A应缴的税更少。”

……

一个小时后，手机响了，是老K：

“嘿，Jason，我用报税软件算过了，你说的还真对。怎么以前我就不知道呢？好像也没听别的会计师说过这事儿。”

“哈哈哈哈……”这可够我得意一阵子了。

“有点意思。这是税法里的又一个暗洞，政府留这种暗洞的目的是鼓励你往加拿大的企业投资，但我想加拿大税务局并不想让你我知道这个秘密。”专业人士就是专业人士。

***********************************************

这个故事的意义在哪里呢？

暂且不讨论谁能每年有将近5万加元的红利收入，就当那是富人的账，咱不关心。

现在咱就算算咱穷人的账。

假设有一个穷人，男性，BC省居民，单身，无子女，2008年工资收入3万元，另有存款1万元，这笔存款短期内花不着，只想让它给自己多产生一点收入。

如果他把1万元存在银行，按现在的行市利率咱往高里说，有3%，则在2008年他得利息收入300元，这300元利息收入应缴税60.18元，那么他从存款利息实际得到的收入是239.82元。

如果他把1万元买成优先股，按现在的行市分红率咱往低里说，有固定的6%，则在2008年他得红利收入600元，而这600元红利收入的应缴税是多少呢？是-94.88元，注意这税是负的，就是说不仅不用缴税，税务局还倒贴给他94.88元，那么他从红利实际得到的收入就是694.88元。

看看这两个数：

存款利息税后收入红利税后收入

239.82元694.88元

对于上面这位仁兄来说，在3万工资收入的基础上，他每增加1元红利收入，不仅不多缴税，税务局还倒贴他0.1581元。

在一定收入结构条件下，红利的税后收入比税前收入还多，这才是秘密所在。

（以上为概念性讨论，仅供参考，并非投资建议）

点击展开...

If you have dividends 49,600 dollars in 2008, I'm afraid you had captial losses over 496,000 dollars.

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记号

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楼主文风似草庵

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sinbird 说:

若是自己公司，少给自己薪水，多给自己分红，不是可以省税了吗？
这应该是合法避税吧。

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是可以避税了，但能避多少你还是最好让会计给算算（注意，红利是公司税后的钱发到个人手中，不像bonus是公司税前），自己的公司给自己发放红利的计算不是那么简单明了的，另外，自己的公司给自己发放红利也不是想发就发的，要走一套流程，要有一套paper work。最重要的是，税局对于此种性质的红利一向都是超级敏感的。

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唐人Jason 说:

[FONT=宋体]暂且不讨论谁能每年有[/FONT]5[FONT=宋体]万加元的红利收入，就当那是富人的账，咱不关心。[/FONT]​

[FONT=宋体]现在咱就算算咱穷人的账。[/FONT]​

[FONT=宋体]假设有一个穷人，男性，[/FONT]BC[FONT=宋体]省居民，单身，无子女，[/FONT]2008[FONT=宋体]年工资收入[/FONT]3[FONT=宋体]万元，另有存款[/FONT]1[FONT=宋体]万元，这笔存款短期内花不着，只想让它给自己多产生一点收入。[/FONT]​

[FONT=宋体]如果他把[/FONT]1[FONT=宋体]万元存在银行，按现在的行市利率咱往高里说，有[/FONT]3%[FONT=宋体]，则在[/FONT]2008[FONT=宋体]年他得利息收入[/FONT]300[FONT=宋体]元，这[/FONT]300[FONT=宋体]元利息收入应缴税[/FONT]60.18[FONT=宋体]元，那么他从存款利息实际得到的收入是[/FONT]239.82[FONT=宋体]元。[/FONT]​

[FONT=宋体]如果他把[/FONT]1[FONT=宋体]万元买成优先股，按现在的行市分红率咱往低里说，有固定的[/FONT]6%[FONT=宋体]，则在[/FONT]2008[FONT=宋体]年他得红利收入[/FONT]600[FONT=宋体]元，而这[/FONT]600[FONT=宋体]元红利收入的应缴税是多少呢？是[/FONT]-94.88[FONT=宋体]元，注意这税是负的，就是说不仅不用缴税，税务局还倒贴给他[/FONT]94.88[FONT=宋体]元，那么他从红利实际得到的收入就是[/FONT]694.88[FONT=宋体]元。[/FONT]​

[FONT=宋体]看看这两个数：[/FONT]​

[FONT=宋体]存款利息税后 对 收入红利税后收入[/FONT]​

239.82[FONT=宋体]元 对 [/FONT]694.88[FONT=宋体]元[/FONT]​

[FONT=宋体]对于上面这位仁兄来说，在[/FONT]3[FONT=宋体]万工资收入的基础上，他每增加[/FONT]1[FONT=宋体]元红利收入，不仅不多缴税，税务局还倒贴他[/FONT]0.1581[FONT=宋体]元。[/FONT]​

[FONT=宋体]在一定收入结构条件下，红利的税后收入比税前收入还多，这才是秘密所在。[/FONT]​

​

(以上为概念性讨论，仅供参考，并非投资建议)

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这个例子不错，看上去似乎真的少交税了，但你所少缴的或倒拿的就是你的credit的一部分，还是在一个缸里，只是红利所产生的credit占用了总credit的一部分。

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唐人Jason 说:

[FONT=宋体]暂且不讨论谁能每年有[/FONT]5[FONT=宋体]万加元的红利收入，就当那是富人的账，咱不关心。[/FONT]​

[FONT=宋体]现在咱就算算咱穷人的账。[/FONT]​

[FONT=宋体]假设有一个穷人，男性，[/FONT]BC[FONT=宋体]省居民，单身，无子女，[/FONT]2008[FONT=宋体]年工资收入[/FONT]3[FONT=宋体]万元，另有存款[/FONT]1[FONT=宋体]万元，这笔存款短期内花不着，只想让它给自己多产生一点收入。[/FONT]​

[FONT=宋体]如果他把[/FONT]1[FONT=宋体]万元存在银行，按现在的行市利率咱往高里说，有[/FONT]3%[FONT=宋体]，则在[/FONT]2008[FONT=宋体]年他得利息收入[/FONT]300[FONT=宋体]元，这[/FONT]300[FONT=宋体]元利息收入应缴税[/FONT]60.18[FONT=宋体]元，那么他从存款利息实际得到的收入是[/FONT]239.82[FONT=宋体]元。[/FONT]​

[FONT=宋体]如果他把[/FONT]1[FONT=宋体]万元买成优先股，按现在的行市分红率咱往低里说，有固定的[/FONT]6%[FONT=宋体]，则在[/FONT]2008[FONT=宋体]年他得红利收入[/FONT]600[FONT=宋体]元，而这[/FONT]600[FONT=宋体]元红利收入的应缴税是多少呢？是[/FONT]-94.88[FONT=宋体]元，注意这税是负的，就是说不仅不用缴税，税务局还倒贴给他[/FONT]94.88[FONT=宋体]元，那么他从红利实际得到的收入就是[/FONT]694.88[FONT=宋体]元。[/FONT]​

[FONT=宋体]看看这两个数：[/FONT]​

[FONT=宋体]存款利息税后 对 收入红利税后收入[/FONT]​

239.82[FONT=宋体]元 对 [/FONT]694.88[FONT=宋体]元[/FONT]​

[FONT=宋体]对于上面这位仁兄来说，在[/FONT]3[FONT=宋体]万工资收入的基础上，他每增加[/FONT]1[FONT=宋体]元红利收入，不仅不多缴税，税务局还倒贴他[/FONT]0.1581[FONT=宋体]元。[/FONT]​

[FONT=宋体]在一定收入结构条件下，红利的税后收入比税前收入还多，这才是秘密所在。[/FONT]​

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(以上为概念性讨论，仅供参考，并非投资建议)

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分红是按股票所代表的公司的实际收益来分红的，而不是按你买的股票的面值来分红的，比如，我以前工作的公司的股票面值US$36, 但是季度收益最高是每股US$0.20，年分红收入是US$0.65。同时，CAD$10,000才能买250股左右，总的分红收入是US$162.5， 同时，我还要承担股票面值缩水的风险，所以，靠分红是根本不赚钱的。而且，CRA不会白白给你钱的，-94.88是说你的税为0，而不是退给你钱。

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??

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zd2006 说:

If you have dividends 49,600 dollars in 2008, I'm afraid you had captial losses over 496,000 dollars.

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没错，如果你在2008年持有能够产生49,500元分红的普通股，甚至是优先股，你很有可能在这一年的帐面亏损超过49,500元。

但是，如果你这一笔投资的目的就是产生收入，那么账面的暂时亏损数字对你的生活有什么影响吗，而这49,500元你可以用来下馆子、买衣服、旅游....你愿怎么花怎么花，因为你知道明年你还会有这样一笔收入，后年还有......如果是优先股，你每年的收入是固定的，如果是普通股，长期的趋势是你每年的收入越来越多。

话说回来，没有一种投资是0风险的，包括银行存款。假设你买1万元1年期利率2%的GIC，在到期之前，如果你需要现金，假设GIC是可以在市场上流通的（GIC是不可流通证券），如果那时新的1年期GIC利率涨成5%了，你说你的那1万元2%的GIC要原价卖给别人会有人买吗？可能你卖9800元都没人买。贬值了吧？即使GIC是不可流通的，如果市场利率上升，你的GIC与股票债券一样是有帐面资本损失的，而且这个帐面资本损失也很容易超过你获得的利息数。

鱼是有鱼刺的，问题是，鱼有鱼刺能成为你终生不吃鱼的理由吗？

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David_2005 说:

分红是按股票所代表的公司的实际收益来分红的，而不是按你买的股票的面值来分红的，比如，我以前工作的公司的股票面值US$36, 但是季度收益最高是每股US$0.20，年分红收入是US$0.65。同时，CAD$10,000才能买250股左右，总的分红收入是US$162.5， 同时，我还要承担股票面值缩水的风险，所以，靠分红是根本不赚钱的。而且，CRA不会白白给你钱的，-94.88是说你的税为0，而不是退给你钱。

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晕了！

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唐人Jason 说:

[FONT=宋体]股份有限公司可以发行普通股，也可以发行优先股。普通股的分红不是确保的，而优先股的分红率是在发行的时候就标在票面上的，也就是说不管公司赚不赚钱，普通股股东拿不拿得到钱，优先股股东是按固定分红率拿钱的，这一点上优先股有点像债券，所以优先股实际上属于固定收入证券。[/FONT]​

[FONT=宋体]“靠分红是根本不赚钱的”？[/FONT]​

[FONT=宋体]单由一家公司的财务数据恐怕远远不足以得出以上结论吧。否则你也可以得出世界末日就要来临的结论。[/FONT]​

[FONT=宋体]这家公司分红少得可怜，那我们看它有没有成长潜力，也就是说看它以后有没有可能发展到有很多红利可分，如果结论还是否定的，那不买这家公司的股票就是了。[/FONT]​

[FONT=宋体]这里很多上市公司从[/FONT]18[FONT=宋体]几几年就开始分红了，有成长潜力的新公司也有的是，干嘛一棵树上吊死？[/FONT]​

[FONT=宋体]“[/FONT]CRA[FONT=宋体]不会白白给你钱的，[/FONT]-94.88[FONT=宋体]是说你的税为[/FONT]0[FONT=宋体]，而不是退给你钱。”[/FONT]​

[FONT=宋体]这是一个成见，我以前也这么认为。其实楼上有位朋友已经提供了一个资料来源，对问什么红利收入会产生负税率解释得很清楚。你还可以用报税软件把上面的例子试试看。[/FONT]​

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从你的帖子中可以看出你对加拿大的税务和会计知识非常贫乏，对北美经济和金融常识基本为零。因此，我也不愿多费口舌，只是以后别用这种耸人听闻的标题来愚弄新移民.

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我老婆是CGA也没看出Janson的会计知识贫乏来，请你具体举出例子来。
另外Janson的例子不是什莫耸人听闻的例子，我老婆说这是Taxation教科书上的例子，Janson不过是帮大家普及知识而已．

David_2005 说:

从你的帖子中可以看出你对加拿大的税务和会计知识非常贫乏，对北美经济和金融常识基本为零。因此，我也不愿多费口舌，只是以后别用这种耸人听闻的标题来愚弄新移民.

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唐人Jason 说:

[FONT=宋体]暂且不讨论谁能每年有[/FONT]5[FONT=宋体]万加元的红利收入，就当那是富人的账，咱不关心。[/FONT]​

[FONT=宋体]现在咱就算算咱穷人的账。[/FONT]​

[FONT=宋体]假设有一个穷人，男性，[/FONT]BC[FONT=宋体]省居民，单身，无子女，[/FONT]2008[FONT=宋体]年工资收入[/FONT]3[FONT=宋体]万元，另有存款[/FONT]1[FONT=宋体]万元，这笔存款短期内花不着，只想让它给自己多产生一点收入。[/FONT]​

[FONT=宋体]如果他把[/FONT]1[FONT=宋体]万元存在银行，按现在的行市利率咱往高里说，有[/FONT]3%[FONT=宋体]，则在[/FONT]2008[FONT=宋体]年他得利息收入[/FONT]300[FONT=宋体]元，这[/FONT]300[FONT=宋体]元利息收入应缴税[/FONT]60.18[FONT=宋体]元，那么他从存款利息实际得到的收入是[/FONT]239.82[FONT=宋体]元。[/FONT]​

[FONT=宋体]如果他把[/FONT]1[FONT=宋体]万元买成优先股，按现在的行市分红率咱往低里说，有固定的[/FONT]6%[FONT=宋体]，则在[/FONT]2008[FONT=宋体]年他得红利收入[/FONT]600[FONT=宋体]元，而这[/FONT]600[FONT=宋体]元红利收入的应缴税是多少呢？是[/FONT]-94.88[FONT=宋体]元，注意这税是负的，就是说不仅不用缴税，税务局还倒贴给他[/FONT]94.88[FONT=宋体]元，那么他从红利实际得到的收入就是[/FONT]694.88[FONT=宋体]元。[/FONT]​

[FONT=宋体]看看这两个数：[/FONT]​

[FONT=宋体]存款利息税后 对 收入红利税后收入[/FONT]​

239.82[FONT=宋体]元 对 [/FONT]694.88[FONT=宋体]元[/FONT]​

[FONT=宋体]对于上面这位仁兄来说，在[/FONT]3[FONT=宋体]万工资收入的基础上，他每增加[/FONT]1[FONT=宋体]元红利收入，不仅不多缴税，税务局还倒贴他[/FONT]0.1581[FONT=宋体]元。[/FONT]​

[FONT=宋体]在一定收入结构条件下，红利的税后收入比税前收入还多，这才是秘密所在。[/FONT]​

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(以上为概念性讨论，仅供参考，并非投资建议)

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这个算法的前提是这个人能够买到分红率是5%的股票，而且股票价格上没有风险。大多数股票分红很少，即使是优先股，也就是1%-2%。

TSX上一共有214种优先股的股票，平均收益我手头没有数据，大家可以自己去TSX的网站看看。如果需要我可以提供这214只股票的代码，方便大家查询。但是不可能像LZ说的那样，5%。

这个“秘密”根本没有可操作性，不论看懂看不懂，都不必费劲了。

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vacu 说:

我老婆是CGA也没看出Janson的会计知识贫乏来，请你具体举出例子来。
另外Janson的例子不是什莫耸人听闻的例子，我老婆说这是Taxation教科书上的例子，Janson不过是帮大家普及知识而已．

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你老婆是CGA？哈哈! 给你个例子算算哪个缴税多。
例如，你拥有一个公司的全额SHARE，公司是CANADIAN OWN small公司, 公司经营若干年，公司原有利润4万，今年收入20万，请问哪个缴税多? 是发工资8万，还是发分红4万和工资4万。最好的避税方法是什么？为什么？

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bruceyag 说:

这个算法的前提是这个人能够买到分红率是5%的股票，而且股票价格上没有风险。大多数股票分红很少，即使是优先股，也就是1%-2%。

TSX上一共有214种优先股的股票，平均收益我手头没有数据，大家可以自己去TSX的网站看看。如果需要我可以提供这214只股票的代码，方便大家查询。但是不可能像LZ说的那样，5%。

这个“秘密”根本没有可操作性，不论看懂看不懂，都不必费劲了。

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算了，别跟他废话了。我也有一大堆资料，可是，他连基本的常识都不清楚，何必花时间呢？他要想实践我也不反对，但是，别弄个耸人听闻的标题，没看见不少人还挺相信呢。

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bruceyag 说:

这个算法的前提是这个人能够买到分红率是5%的股票，而且股票价格上没有风险。大多数股票分红很少，即使是优先股，也就是1%-2%。

TSX上一共有214种优先股的股票，平均收益我手头没有数据，大家可以自己去TSX的网站看看。如果需要我可以提供这214只股票的代码，方便大家查询。但是不可能像LZ说的那样，5%。

这个“秘密”根本没有可操作性，不论看懂看不懂，都不必费劲了。

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不好意思，更正一下，我可没说5%，我说少说也要6%。

加拿大几大银行最近一段时间发行的优先股分红率都在6%以上，汇丰一星期前发行的优先股分红率是6.6%，即使是TSX上交易的优先股ETF，分红率也都在6%左右。

“不可能像LZ说的那样，5%“？

我在说“不可能”以前总会想一下那颗立着的鸡蛋。

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bruceyag 说:

这个算法的前提是这个人能够买到分红率是5%的股票，而且股票价格上没有风险。大多数股票分红很少，即使是优先股，也就是1%-2%。

TSX上一共有214种优先股的股票，平均收益我手头没有数据，大家可以自己去TSX的网站看看。如果需要我可以提供这214只股票的代码，方便大家查询。但是不可能像LZ说的那样，5%。

这个“秘密”根本没有可操作性，不论看懂看不懂，都不必费劲了。

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不懂装懂的又跳出来啦，其他的几个人讲的各有各的道理的，基本都靠谱的。 你的水平实在没有参与的必要了，看看热闹，学习学习好了。

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唐人Jason 说:

不好意思，更正一下，我可没说5%，我说少说也要6%。

加拿大几大银行最近一段时间发行的优先股分红率都在6%以上，汇丰一星期前发行的优先股分红率是6.6%，即使是TSX上交易的优先股ETF，分红率也都在6%左右。

“不可能像LZ说的那样，5%“？

我在说“不可能”以前总会想一下那颗立着的鸡蛋。

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你说话很不客观，倒是挺自信的啊。如果你有数据，有链接，可以都拿出来给我们看看，学习一下哈。

BMO是加拿大银行吧？ 我把BMO全部7只优先股都放在这儿。没有一个超过2%的。
BMO.PR.H-T 开盘成交价：19.950 分红：0.331
BMO.PR.I-T 开盘成交价：24.660 分红：0.297
BMO.PR.J-T 开盘成交价：17.640 分红：0.281
BMO.PR.K-T 开盘成交价：19.100 分红：0.328
BMT.PR.A-T 开盘成交价：26.880 分红：0.309
BMO.PR.L-T 开盘成交价：21.000 分红：0.363
BMO.PR.V-T 开盘成交价：20.400 分红：0.372

这是TSX的一个链接

http://cxa.marketwatch.com/tsx/en/market/quote.aspx?symbol=BMO.PR.V

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漫步 说:

不懂装懂的又跳出来啦，其他的几个人讲的各有各的道理的，基本都靠谱的。 你的水平实在没有参与的必要了，看看热闹，学习学习好了。

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我水平高低不要紧，我从来不骗人，更不会去骗新移民。我专门有个帖子，讲这些RESP骗子的事，希望你去认真学习一下。

bruceyag 说:

你说话很不客观，倒是挺自信的啊。如果你有数据，有链接，可以都拿出来给我们看看，学习一下哈。

BMO是加拿大银行吧？ 我把BMO全部7只优先股都放在这儿。没有一个超过2%的。
BMO.PR.H-T 开盘成交价：19.950 分红：0.331
BMO.PR.I-T 开盘成交价：24.660 分红：0.297
BMO.PR.J-T 开盘成交价：17.640 分红：0.281
BMO.PR.K-T 开盘成交价：19.100 分红：0.328
BMT.PR.A-T 开盘成交价：26.880 分红：0.309
BMO.PR.L-T 开盘成交价：21.000 分红：0.363
BMO.PR.V-T 开盘成交价：20.400 分红：0.372

这是TSX的一个链接

http://cxa.marketwatch.com/tsx/en/market/quote.aspx?symbol=BMO.PR.V

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不用浪费时间看了，你连这里分红的规矩的都不知道，上面的表示都是表示一个季度的分红！！

又丢人吧。慢慢学吧。

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bruceyag 说:

我水平高低不要紧，我从来不骗人，更不会去骗新移民。我专门有个帖子，讲这些RESP骗子的事，希望你去认真学习一下。

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自认水平低就安静点吧，别出来误导大家了。你说过的哦，误导就是骗人哦。

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漫步 说:

不用浪费时间看了，你连这里分红的规矩的都不知道，上面的表示都是表示一个季度的分红！！

又丢人吧。慢慢学吧。

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这个错是被你挑出来了。认账。

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漫步 说:

自认水平低就安静点吧，别出来误导大家了。你说过的哦，误导就是骗人哦。

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可惜我不会主观上故意误导新移民，给自己赚点RESP的佣金。

从你这些知识看，你去卖RESP比其他经纪还要差。他们可能是真的不知，你是清楚所有的猫腻，但是还是去骗人。

上次还故意不回答问题，想必也是自己很清楚，但是故意绕圈子，撒谎的丑态，你忘了吗？

知道点东西，给大家讲讲是件好事，但是趁机打压我，目的是兜售自己的RESP骗人玩意，那就很令人不齿了。

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bruceyag 说:

你说话很不客观，倒是挺自信的啊。如果你有数据，有链接，可以都拿出来给我们看看，学习一下哈。

BMO是加拿大银行吧？ 我把BMO全部7只优先股都放在这儿。没有一个超过2%的。
BMO.PR.H-T 开盘成交价：19.950 分红：0.331
BMO.PR.I-T 开盘成交价：24.660 分红：0.297
BMO.PR.J-T 开盘成交价：17.640 分红：0.281
BMO.PR.K-T 开盘成交价：19.100 分红：0.328
BMT.PR.A-T 开盘成交价：26.880 分红：0.309
BMO.PR.L-T 开盘成交价：21.000 分红：0.363
BMO.PR.V-T 开盘成交价：20.400 分红：0.372

这是TSX的一个链接

http://cxa.marketwatch.com/tsx/en/market/quote.aspx?symbol=BMO.PR.V

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漫步说的对，这里的大部分上市公司是按季分红。链接对应的是上面表中最后一只，季分红0.372，年分红就是1.488，你看报价中其实有yield在那里，yield就是年收益率，是7.292。

7.292%，这已经比6%还高了。

另外，你自己能看到的只是二级市场而已，你还没有看到一级市场。

其实58楼的朋友给出了最近TD, Royal Bank, CIBC, 还有HSBC新发行的几只优先股的消息，你可以上去再看一下。

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bruceyag 说:

可惜我不会主观上故意误导新移民，给自己赚点RESP的佣金。

从你这些知识看，你去卖RESP比其他经纪还要差。他们可能是真的不知，你是清楚所有的猫腻，但是还是去骗人。

上次还故意不回答问题，想必也是自己很清楚，但是故意绕圈子，撒谎的丑态，你忘了吗？

知道点东西，给大家讲讲是件好事，但是趁机打压我，目的是兜售自己的RESP骗人玩意，那就很令人不齿了。

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人家好好的讨论贴，你又来泼脏水了。你的那些贴子我都懒的跟你回了，只是看你又出来误导大家，才帮唐人出来解释一下，请尊重别人讨论的空间。

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唐人Jason 说:

漫步说的对，这里的大部分上市公司是按季分红。链接对应的是上面表中最后一只，季分红0.372，年分红就是1.488，你看报价中其实有yield在那里，yield就是年收益率，是7.292。

7.292%，这已经比6%还高了。

另外，你自己能看到的只是二级市场而已，你还没有看到一级市场。

其实58楼的朋友给出了最近TD, Royal Bank, CIBC, 还有HSBC新发行的几只优先股的消息，你可以上去再看一下。

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投资和风险都是相当的，在一个股市之中这些都是平衡的。单纯考虑分红带来的税收收益是片面的，股价的波动也应该考虑。算下来，GIC的收入少，当然少了，GIC的风险小。这也是我前面说的，没有什么可操作性，这个也就是个数字游戏。

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漫步 说:

人家好好的讨论贴，你又来泼脏水了。你的那些贴子我都懒的跟你回了，只是看你又出来误导大家，才帮唐人出来解释一下，请尊重别人讨论的空间。

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如果你不说话题之外的废话，我也很懒得提你从前辩论的窘态。

如果你对我指责RESP经纪的话不服气，欢迎到我帖子里正面辩论。在这里，含沙射影的话，你最好省省，占不到任何便宜的。

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一些高手,至少他自己认为是高手,在指出别人发帖内容的错误(至少认为是错误)的时候,如果口气温和,持相互探讨的思维,我想会受到广大网友的支持的,也肯定会使得论坛更加活跃,对人们的帮助会更多.
愿论坛发帖的人们保持理性!!

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wtell2008 说:

一些高手,至少他自己认为是高手,在指出别人发帖内容的错误(至少认为是错误)的时候,如果口气温和,持相互探讨的思维,我想会受到广大网友的支持的,也肯定会使得论坛更加活跃,对人们的帮助会更多.
愿论坛发帖的人们保持理性!!

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你说的不错，接受，不过你是不太了解其他的故事，你去他的帖子，看看其他人对他的评价就知道了。

到此为止了，我不废话了。

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[FONT=宋体]
二位，消消火，停战吧！！！[/FONT]

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漫步 说:

你说的不错，接受，不过你是不太了解其他的故事，你去他的帖子，看看其他人对他的评价就知道了。

到此为止了，我不废话了。

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我自己公司有论坛,在行业内数一数二,什么鸟什么帖都看过.

这个论坛还是比较"公共",行业竞争的味道应该比较少,因此真的希望少些对骂多些理解!

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bruceyag 说:

投资和风险都是相当的，在一个股市之中这些都是平衡的。单纯考虑分红带来的税收收益是片面的，股价的波动也应该考虑。算下来，GIC的收入少，当然少了，GIC的风险小。这也是我前面说的，没有什么可操作性，这个也就是个数字游戏。

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这不是数字游戏，这是个逻辑问题。

还是用那个例子说明这个逻辑：

速度和风险也是对应的，你以60公里的时速开车跑比以3公里的时速步行风险要大得多，对不对？

现在，你要在10分钟内从Richmond Centre赶到Lansdowne Centre，你是开车去，还是走着去？如果你说你的答案是走着去，我会赞同你，因为这个距离走着去比开车去按时到达的机会更大。

但是如果你必须在1个小时内从Richmond到达Downtown，你会开车去还是地上溜达着去？

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wtell2008 说:

我自己公司有论坛,在行业内数一数二,什么鸟什么帖都看过.

这个论坛还是比较"公共",行业竞争的味道应该比较少,因此真的希望少些对骂多些理解!

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我泡网也不知道多少年了，这种鸟也确实少见。

来家园也是一个朋友介绍，来看看热闹。 看到有人有问题就来帮一把。连我做什么我都没提过，更谈不上竞争鸟。

唐人兄的讲话比较实在，不愧能写连载呢。

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唐人Jason 说:

这不是数字游戏，这是个逻辑问题。

还是用那个例子说明这个逻辑：

速度和风险也是对应的，你以60公里的时速开车跑比以3公里的时速步行风险要大得多，对不对？

现在，你要在10分钟内从Richmond Centre赶到Lansdowne Centre，你是开车去，还是走着去？如果你说你的答案是走着去，我会赞同你，因为这个距离走着去比开车去按时到达的机会更大。

但是如果你必须在1个小时内从Richmond到达Downtown，你会开车去还是地上溜达着去？

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如果你有全面的知识，你不可以隐藏某一个方案的坏处，单纯强调好的方面。对吧？

在前面的比较中，你只考虑优先股分红带来的税务优惠，但没有告诉读者股市的风险。如果去年这个时候，把一万块放进去，到了现在是报税的季节，按照你这个方案是赔多赢少。对吧？

无论如何专业，如果有意识隐瞒某个方案的坏处，单纯推销好的方面，那么这种人的话就毫无可信度。RESP的经纪也都是这样，他们不愿意告诉客户，需要收取前两年的投资作为管理费，他们也不愿意告诉客户，有50%的孩子考不上大学，他们十几年的投资将会毫无收益。“漫步”回避我问题，也都是出于这个目的。这就是道德方面的东西，对吧？

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bruceyag:

如果你认为楼主发这个帖, "只考虑优先股分红带来的税务优惠，但没有告诉读者股市的风险。","有意识隐瞒某个方案的坏处，单纯推销好的方面",似乎有些不妥,因为这要求发帖人必须在发帖时要充分考虑问题的正反两个方面,这就太累人了,论坛发帖毕竟不是做报告.当然,如果有网友提出置疑或者补充其负面影响时,主发帖人还是刻意隐瞒,才应该招到人们的谴责,你说呢?

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一个值得讨论的主题帖,只要含有对人们有用的信息,无论是不是完整,发帖人的善意都是值得肯定的,其他网友的补充发言,就使得这个主题帖更加趋于完美.真诚希望对加拿大比较了解的人们多发各种与法律,投资,投机有关的,自己认为是个小发现的帖.
再次感谢楼主jason同志.

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bruceyag 说:

如果你有全面的知识，你不可以隐藏某一个方案的坏处，单纯强调好的方面。对吧？

在前面的比较中，你只考虑优先股分红带来的税务优惠，但没有告诉读者股市的风险。如果去年这个时候，把一万块放进去，到了现在是报税的季节，按照你这个方案是赔多赢少。对吧？

无论如何专业，如果有意识隐瞒某个方案的坏处，单纯推销好的方面，那么这种人的话就毫无可信度。RESP的经纪也都是这样，他们不愿意告诉客户，需要收取前两年的投资作为管理费，他们也不愿意告诉客户，有50%的孩子考不上大学，他们十几年的投资将会毫无收益。“漫步”回避我问题，也都是出于这个目的。这就是道德方面的东西，对吧？

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导致你这样的想法就是因为太强的主观意识，估计你先在思维里给别人的观点加上一个骗人的帽子，然后再找证据去来证明你的想法。你总是从负面的角度来理解问题，以至于忽略别人发贴的真正目的。再好比你讲的以上的问题，我早就回答过你多次了，因为你成见太深，根本不仔细看别人的回答。 50%的问题唐人也谈到了，他的观点和我一样，你也没有看过。个性太强有时并不是一件好事。

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炒股呀！！万一赔了找谁去？

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eagle26chen 说:

炒股呀！！万一赔了找谁去？

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有意思,时至今日,还是有人提出这个问题

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很好的帖子,谢谢Jason/漫步

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真长见识了.谢谢各位.
另外,我也很想了解一下,如果自己开公司,假如公司盈利20万,给自己的工资红利如何分配最佳?(合理避税)

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wtell2008 说:

bruceyag:

如果你认为楼主发这个帖, "只考虑优先股分红带来的税务优惠，但没有告诉读者股市的风险。","有意识隐瞒某个方案的坏处，单纯推销好的方面",似乎有些不妥,因为这要求发帖人必须在发帖时要充分考虑问题的正反两个方面,这就太累人了,论坛发帖毕竟不是做报告.当然,如果有网友提出置疑或者补充其负面影响时,主发帖人还是刻意隐瞒,才应该招到人们的谴责,你说呢?

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一个赔钱的方案，被LZ说得好像很赚钱似的。我说他误导，很正常吧。但是你就是愿意相信这个方案，那么你去实践好了，又与我何干呢？

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bruceyag 说:

一个赔钱的方案，被LZ说得好像很赚钱似的。我说他误导，很正常吧。但是你就是愿意相信这个方案，那么你去实践好了，又与我何干呢？

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这个帖给我的提示是如果我想投资股市,在相同的情况下我会更多的考虑选择加拿大公司的股票.至于我会不会投资股市,绝对不会根据这个帖来做决定.从这个角度看,我不认为存在误导,因为我看到了有用的信息,至于这个信息背后的负面问题是另外的一回事情.

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唐人Jason 说:

基金的分配不一定都是分红，你看它叫distribution，不叫dividend。

基金分配里面可能包括红利，也可能包括资本增值和利息，甚至有的还包括资本返还，这4种成分中前3种是应纳税收入，分别受不同的税务待遇，最后一种资本返还是收入但不算应纳税收入。

你只要收到基金分配，并且里面包括红利，那么无论你收到的是现金还是基金单位，这个红利收入数字都会显示在T3表上。

这种传统的基金有一个弊端：就是有可能明明你赔了钱，却还要从口袋里拿现金缴税。前两天一位朋友给我打电话就是问这个问题：他前年买的一个基金去年年底赔钱卖掉了，这以前一次现金分配也没有收到过，可T3表上却还显示他在这支基金上得到了1万多元的分配收入，而且其中多数还是资本增值，明明赔了好几万块钱，反倒还要掏钱缴税，朋友为此着实气愤难平。

其实这个问题现在已经有办法解决。

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请说一说,如何解决,3Q.

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wtell2008 说:

这个帖给我的提示是如果我想投资股市,在相同的情况下我会更多的考虑选择加拿大公司的股票.至于我会不会投资股市,绝对不会根据这个帖来做决定.从这个角度看,我不认为存在误导,因为我看到了有用的信息,至于这个信息背后的负面问题是另外的一回事情.

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wtell2008 说:

请说一说,如何解决,3Q.

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LZ是新理财顾问，在这里拉客户的，有问题，他会让你直接和他联系，然后发展关系嘛。

先给你打点预防针：
一个是Mutual Fund最好不买。Mutual Fund的收益不如一只猴子随机买股票的收益，具体的自己去看吧。
二个是坚决不能贷款买基金，大忌。

如果你觉得我说的，是为你好，麻烦你给我加点分，给点反馈。

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[FONT=宋体]以下回答，你满意吗？
[/FONT]
[FONT=宋体]看得出来[/FONT]David[FONT=宋体]是有这方面经验的。我愿意同您简单讨论一下。[/FONT]
[FONT=宋体]说“简单讨论”是因为就我理解合理避税其实是很复杂的（加拿大的税法本身就很复杂）。您这个[/FONT]case[FONT=宋体]，描述过于简单，要制定一个合理避税的方案，还需要知道很多其它数据。[/FONT]
[FONT=宋体]简单的说，这个[/FONT]case[FONT=宋体]中，首先，如果我们只考虑您的[/FONT]personal income[FONT=宋体]，假定这[/FONT]$80,000[FONT=宋体]是仅有的收入，假定不考虑其他所有[/FONT]tax credit [FONT=宋体]，如[/FONT] tax credit due to basic personal income, age, children, RRSP, CPP, EI, etc[FONT=宋体]，[/FONT] [FONT=宋体]（假定对两种方案效果一样[/FONT], [FONT=宋体]其实不太可能，后面会谈到）[/FONT]
[FONT=宋体]那么很容易算出[/FONT], 4[FONT=宋体]万分红[/FONT] (non-eligible dividend)[FONT=宋体]的方案，[/FONT] combined federal and provincial (assumed in BC) tax payable [FONT=宋体]要少[/FONT] $5396. [FONT=宋体]就是所谓的[/FONT]income split[FONT=宋体]来避税。[/FONT]
[FONT=宋体]但是，[/FONT]for CCPC owner, [FONT=宋体]您现在必须综合考虑这间公司的[/FONT]tax planning. [FONT=宋体]需要考虑的因素就包括，比如[/FONT]: [FONT=宋体]基于[/FONT]full salary [FONT=宋体]方案[/FONT], [FONT=宋体]作为[/FONT]employee[FONT=宋体]，您可以得到较多的福利：[/FONT]your own contribution to CPP and EI is eligible for corresponding tax credit. [FONT=宋体]但是你的[/FONT]company[FONT=宋体]也有较多的[/FONT]cost of salary: company CPP, EI contribution. [FONT=宋体]如果[/FONT]50% [FONT=宋体]分红，那么您[/FONT]CPP, EI, RRSP room (based on earned income)[FONT=宋体]会减少[/FONT], tax credit [FONT=宋体]减少了[/FONT]. [FONT=宋体]另外，[/FONT] provincial dividend tax credit[FONT=宋体]各省不同的，该因素也应考虑。[/FONT]
Which one is better, Salary or Dividend? This is debatable. [FONT=宋体]经过计算的确有人得出结论[/FONT]salary is generally better than dividend. [FONT=宋体]也有人认为[/FONT]half-half [FONT=宋体]比较好（如您的[/FONT]4[FONT=宋体]万对[/FONT]4[FONT=宋体]万）。我还是建议您收集所有相关数据具体计算一下。[/FONT]
[FONT=宋体]本回贴纯属技术讨论，不是[/FONT]Tax Adivce[FONT=宋体]。欢迎理性讨论。[/FONT]

David_2005 说:

你老婆是CGA？哈哈! 给你个例子算算哪个缴税多。
例如，你拥有一个公司的全额SHARE，公司是CANADIAN OWN small公司, 公司经营若干年，公司原有利润4万，今年收入20万，请问哪个缴税多? 是发工资8万，还是发分红4万和工资4万。最好的避税方法是什么？为什么？

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vacu 说:

[FONT=宋体]以下回答，你满意吗？[/FONT]

[FONT=宋体]看得出来[/FONT]David[FONT=宋体]是有这方面经验的。我愿意同您简单讨论一下。[/FONT]
[FONT=宋体]说“简单讨论”是因为就我理解合理避税其实是很复杂的（加拿大的税法本身就很复杂）。您这个[/FONT]case[FONT=宋体]，描述过于简单，要制定一个合理避税的方案，还需要知道很多其它数据。[/FONT]
[FONT=宋体]简单的说，这个[/FONT]case[FONT=宋体]中，首先，如果我们只考虑您的[/FONT]personal income[FONT=宋体]，假定这[/FONT]$80,000[FONT=宋体]是仅有的收入，假定不考虑其他所有[/FONT]tax credit [FONT=宋体]，如[/FONT] tax credit due to basic personal income, age, children, RRSP, CPP, EI, etc[FONT=宋体]，[/FONT] [FONT=宋体]（假定对两种方案效果一样[/FONT], [FONT=宋体]其实不太可能，后面会谈到）[/FONT]
[FONT=宋体]那么很容易算出[/FONT], 4[FONT=宋体]万分红[/FONT] (non-eligible dividend)[FONT=宋体]的方案，[/FONT] combined federal and provincial (assumed in BC) tax payable [FONT=宋体]要少[/FONT] $5396. [FONT=宋体]就是所谓的[/FONT]income split[FONT=宋体]来避税。[/FONT]
[FONT=宋体]但是，[/FONT]for CCPC owner, [FONT=宋体]您现在必须综合考虑这间公司的[/FONT]tax planning. [FONT=宋体]需要考虑的因素就包括，比如[/FONT]: [FONT=宋体]基于[/FONT]full salary [FONT=宋体]方案[/FONT], [FONT=宋体]作为[/FONT]employee[FONT=宋体]，您可以得到较多的福利：[/FONT]your own contribution to CPP and EI is eligible for corresponding tax credit. [FONT=宋体]但是你的[/FONT]company[FONT=宋体]也有较多的[/FONT]cost of salary: company CPP, EI contribution. [FONT=宋体]如果[/FONT]50% [FONT=宋体]分红，那么您[/FONT]CPP, EI, RRSP room (based on earned income)[FONT=宋体]会减少[/FONT], tax credit [FONT=宋体]减少了[/FONT]. [FONT=宋体]另外，[/FONT] provincial dividend tax credit[FONT=宋体]各省不同的，该因素也应考虑。[/FONT]
Which one is better, Salary or Dividend? This is debatable. [FONT=宋体]经过计算的确有人得出结论[/FONT]salary is generally better than dividend. [FONT=宋体]也有人认为[/FONT]half-half [FONT=宋体]比较好（如您的[/FONT]4[FONT=宋体]万对[/FONT]4[FONT=宋体]万）。我还是建议您收集所有相关数据具体计算一下。[/FONT]
[FONT=宋体]本回贴纯属技术讨论，不是[/FONT]Tax Adivce[FONT=宋体]。欢迎理性讨论。[/FONT]

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不知道你有没有看清楚David给出的基本前提？你那么多的假定后还切题吗？这里说的8万是从自己的公司里给到自己手上，如果你把这个忽略掉的话，还有啥可讨论的？别人看了还真以为4万红利＋4万工资能省5000多税呢，笑话！这就是CGA？

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[FONT=宋体]
我个人认为，如果你有长期投资的计划，那么在选择基金时，只要有[/FONT]Corporate Class[FONT=宋体]可选，就不选传统的[/FONT]Mutual Fund[FONT=宋体]。理由如上。[/FONT]

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唐人Jason 说:

[FONT=宋体]传统的互惠基金[/FONT](Mutual Fund) [FONT=宋体]的实体是信托，基金单位的持有人实际上是信托的受益人。这个信托如果产生有收入，信托本身是不会为之缴税的，纳税义务人是受益人，也就是基金单位持有人，信托会在一个税务年度结束以前把收入以现金或是以配送新的基金单位的形式分配给基金持有人，然后这笔分配收入（也许不是现金）就成了基金持有人的个人收入。[/FONT]​

[FONT=宋体]现在还有一种基金的实体不是信托，而是公司，这种基金叫做[/FONT]Corporate Class Fund[FONT=宋体]，简称[/FONT]class[FONT=宋体]，在有的基金公司也简称[/FONT]cc[FONT=宋体]。注意这个实体既不同于信托，也不同于普通的股份有限公司。这种基金的持有人持有的不是信托单位，而是股份。与传统的的[/FONT]Mutual Fund[FONT=宋体]相比，[/FONT]Corporate Class Fund[FONT=宋体]的缺点是[/FONT]MER[FONT=宋体]较高，[/FONT]​

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bruceyag 说:

如果你有全面的知识，你不可以隐藏某一个方案的坏处，单纯强调好的方面。对吧？

在前面的比较中，你只考虑优先股分红带来的税务优惠，但没有告诉读者股市的风险。如果去年这个时候，把一万块放进去，到了现在是报税的季节，按照你这个方案是赔多赢少。对吧？

无论如何专业，如果有意识隐瞒某个方案的坏处，单纯推销好的方面，那么这种人的话就毫无可信度。RESP的经纪也都是这样，他们不愿意告诉客户，需要收取前两年的投资作为管理费，他们也不愿意告诉客户，有50%的孩子考不上大学，他们十几年的投资将会毫无收益。“漫步”回避我问题，也都是出于这个目的。这就是道德方面的东西，对吧？

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不好意思，再更正你老一下，我所介绍的不是一个“投资方案”，更不是一个招股说明书，只是技术性讨论而已。如果是写招股书，我不会忘了把风险声明放在盈利预测前面的。

任何事物客观上都有正反两面。请问你老在强烈建议大家要踏踏实实在地上走路，不要冒着撞车的风险开车的时候，有没有告诉人家，一个必须在1小时内从Richmond赶到downtown的人，如果走路，他/她将100%不能按时到达目的地这个巨大风险呢？

2008年股市是跌了，而且跌幅是184年历史上第二大。但是，你可以根据昨天70街那里刚刚除了严重车祸这个事件就得出所有的人汽车永远不能开，一辈子只能走路的结论呢？

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笑话？你读不懂才是笑话。

Wonder 说:

不知道你有没有看清楚David给出的基本前提？你那么多的假定后还切题吗？这里说的8万是从自己的公司里给到自己手上，如果你把这个忽略掉的话，还有啥可讨论的？别人看了还真以为4万红利＋4万工资能省5000多税呢，笑话！这就是CGA？

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唐人Jason 说:

不好意思，再更正你老一下，我所介绍的不是一个“投资方案”，更不是一个招股说明书，只是技术性讨论而已。如果是写招股书，我不会忘了把风险声明放在盈利预测前面的。

任何事物客观上都有正反两面。请问你老在强烈建议大家要踏踏实实在地上走路，不要冒着撞车的风险开车的时候，有没有告诉人家，一个必须在1小时内从Richmond赶到downtown的人，如果走路，他/她将100%不能按时到达目的地这个巨大风险呢？

2008年股市是跌了，而且跌幅是184年历史上第二大。但是，你可以根据昨天70街那里刚刚除了严重车祸这个事件就得出所有的人汽车永远不能开，一辈子只能走路的结论呢？

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你还在回避我说的，“Mutual Fund回报率低于市场平均值”，这句话。你推销的这个产品在Mutual Fund之上又加收了一个管理费，比Mutual Fund还稍微差了一点。

大家正面讨论问题，每一个事情都有很精细的量化，不同的投资方案差了1%就基本没戏了。你讲的那些走路坐车，在这个讨论中毫无意义，希望你能自觉改正。

大家猜猜看看，LZ下一帖会不会继续回避我说的这句话呢？

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bruceyag 说:

一个赔钱的方案，被LZ说得好像很赚钱似的。我说他误导，很正常吧。但是你就是愿意相信这个方案，那么你去实践好了，又与我何干呢？

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对不起，bruceyag，不得不提醒你老一句，“误导”一词只能用于指控，如果是你老来加拿大久了中文退化，我不介意......

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bruceyag 说:

LZ是新理财顾问，在这里拉客户的，有问题，他会让你直接和他联系，然后发展关系嘛。

先给你打点预防针：
一个是Mutual Fund最好不买。Mutual Fund的收益不如一只猴子随机买股票的收益，具体的自己去看吧。
二个是坚决不能贷款买基金，大忌。

如果你觉得我说的，是为你好，麻烦你给我加点分，给点反馈。

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对不起，再次更正你老，我的职业是一种专业顾问，但不是“理财顾问”。

还有“拉客户”一说，但愿又是你老中文退化造成的表达不清。

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bruceyag 说:

LZ这个推荐还是和他第一贴一样，只讲好的部分，对大多数来讲，没有什么可行性。可能LZ就是这个性格啊。[/left]
[/left]

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真不好意思，又一次更正你老，我从来没有“推荐”过什么东西。你老的中文真是的.....

至于我是什么性格，对不起，你老还真不知道。

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唐人Jason 说:

[FONT=宋体]传统的互惠基金[/FONT](Mutual Fund) [FONT=宋体]的实体是信托，基金单位的持有人实际上是信托的受益人。这个信托如果产生有收入，信托本身是不会为之缴税的，纳税义务人是受益人，也就是基金单位持有人，信托会在一个税务年度结束以前把收入以现金或是以配送新的基金单位的形式分配给基金持有人，然后这笔分配收入（也许不是现金）就成了基金持有人的个人收入。[/FONT]​

[FONT=宋体]现在还有一种基金的实体不是信托，而是公司，这种基金叫做[/FONT]Corporate Class Fund[FONT=宋体]，简称[/FONT]class[FONT=宋体]，在有的基金公司也简称[/FONT]cc[FONT=宋体]。注意这个实体既不同于信托，也不同于普通的股份有限公司。这种基金的持有人持有的不是信托单位，而是股份。与传统的的[/FONT]Mutual Fund[FONT=宋体]相比，[/FONT]Corporate Class Fund[FONT=宋体]的缺点是[/FONT]MER[FONT=宋体]较高，优点是：[/FONT]​

第一，[FONT=宋体]收入可以延税。基金所产生收入通常不分配，因为实体是公司，不分配也就意味着股东无需在持股期间个人承担纳税义务。而因为这种公司并非普通的公司，基金本身也不为留存的收入纳税。什么时候纳税呢？当基金持有人售出基金后，再为其获利纳税，而这可能已经是很多年以后的事情了，在这些年里，你欠政府的税又是相当于一笔无息贷款，在为你产生更多的收入。[/FONT]​

第二，[FONT=宋体]当基金持有人最终售出基金获利后，其收入全部体现为资本增值，其[/FONT]50%[FONT=宋体]免税。而实际上这些收入中可能不仅有资本增值，还有利息和分红收入，但最终全部体现为资本增值。[/FONT]​

第三，[FONT=宋体]长期持有基金的投资人，需要在适当的时候调整投资组合，如果你的基金是传统的互惠基金，那么当你把一种基金换成另一种基金时，前者的资本增值成为你当年的收入；而如果你持有的基金的[/FONT]Class[FONT=宋体]，只要你在同一个[/FONT]Class[FONT=宋体]基金公司内部切换，不产生资本增值实现问题，这就意味着在长期投资过程中，即使你多次调整投资组合，也不会触发纳税，从而实现长期复利增长。[/FONT]​

​

[FONT=宋体]我个人认为，如果你有长期投资的计划，那么在选择基金时，只要有[/FONT]Corporate Class[FONT=宋体]可选，就不选传统的[/FONT]Mutual Fund[FONT=宋体]。理由如上。[/FONT]

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这个倒是第一次听说，很有意思。 说的是不是某些封闭基金啊？ 有没有具体的代码可以分享一些？

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bruceyag 说:

你还在回避我说的，“Mutual Fund回报率低于市场平均值”，这句话。你推销的这个产品在Mutual Fund之上又加收了一个管理费，比Mutual Fund还稍微差了一点。

大家正面讨论问题，每一个事情都有很精细的量化，不同的投资方案差了1%就基本没戏了。你讲的那些走路坐车，在这个讨论中毫无意义，希望你能自觉改正。

大家猜猜看看，LZ下一帖会不会继续回避我说的这句话呢？

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首先，又一次更正你老，我从来没有“推销”过任何一个产品，知道你老现在洋话讲得溜，不过说中国话的时候你老费心稍微斟酌一下用词好不好？ 求您了！！！

关于你老那这句话呢，诚实地讲，我真没有看法，因为尽管我的金融课程都是考90多分，我还是看不懂你这个问题的意思。我不懂你说的Mutual Fund是哪个单独的Mutual Fund呢？还是任何Mutual Fund呢？还是所有Mutual Fund的平均呢？还是某一类别的Mutual Fund呢？还是某一区域发行的Mutual Fund呢？还是......？

还有，你前面说“大盘指数”，后面说“市场平均值”，这不是两个相等的概念，这先放下不说。就说市场吧，我也不懂，你是说美国市场？加拿大市场？中国市场？还是全球市场？要说“大盘指数”，你说的哪个指数？

如果你把指数基金与其相对应的指数的表现直接相比较，指数基金一定输，因为基金有管理费，但是为什么投资指数的人大部分都会选择投资指数基金呢？因为你个人不一定有足够的资金按一个指数里的成分来建立一个投资组合，即使你建立了，如果你把自己的管理成本加交易费用去冲减表现，你自己的投资组合的表现未必胜过指数基金。

“买Mutual Fund不如猴子随即选股”？

哈哈，这又是两个不可相比的概念。买Mutual Fund的目的一定是长期投资，也可以理解成买的是一份生意；而短期股票交易是投机。拿这二者相比就像说做生意不如让猴子代你进赌场下注。

每个Mutual Fund都有其特定的投资目标、投资方向和管理策略，除指数基金外，如果你泛泛地把Mutual Fund与“市场”相比，就好比说你们家的“蓝莓”没有人家的“水果平均尺寸”大一样。

这不是说Mutual Fund的表现无法评判，相反，评判Mutual Fund表现的方法有很多种，但在这里我不想赘述。

选择一个投资工具，就像选择一个交通工具一样，重要的是看它是否最有可能把你从出发地按时带到目的地。

公共汽车的行驶速度低于你开的个人汽车，但是，如果你旅行的目的是要在高峰时间在1个小时内从Richmond赶到downtown去上班，你说是开个人汽车有把握，还是坐公共汽车更有把握？

Mutual Fund就是公共汽车。

想一想公共汽车都有什么优点，Mutual Fund就有什么优点：车大禁撞、优先路权、专用道、专业司机、堵车时可换乘别路......

公共汽车的缺点呢？我偏不跟你说。

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漫步 说:

这个倒是第一次听说，很有意思。 说的是不是某些封闭基金啊？ 有没有具体的代码可以分享一些？

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不是封闭基金，也是开放基金，可以说是Mutual Fund的新的实体。比较著名的几个基金公司，像Mackenzie, AGF, Trimark, Franklin, CI都有的，而且一些老牌的基金也都开始有corporate class版本。到Morningstar上看基金的列表，后缀class或cc的就都是了。

你还会看到有的后缀是T，这种基金更特别，叫T share，有时间我可以再介绍。

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bruceyag 说:

LZ是新理财顾问，在这里拉客户的，有问题，他会让你直接和他联系，然后发展关系嘛。

先给你打点预防针：
一个是Mutual Fund最好不买。Mutual Fund的收益不如一只猴子随机买股票的收益，具体的自己去看吧。
二个是坚决不能贷款买基金，大忌。

如果你觉得我说的，是为你好，麻烦你给我加点分，给点反馈。

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先谢谢你,bruceyag同志,加分什么的论坛功能我不会搞,这个论坛是我第一个参加的不是自己论坛的论坛,在自己家的论坛的很多论坛功能都是叫别人帮我搞的,因为我很懒惰,电脑dos能用的时候就不想学window.
Mutual Fund我有买,买的时候都估计到会不如我自己做股票,至于为什么还要买,可以说是为了人情.08年债券型的Mutual Fund是正收益的,股票型的Mutual Fund是负收益的.

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说到贷款买卖股票,我刚刚发了一个主题帖,希望大家能参与讨论:

http://forum.iask.ca/showthread.php?t=243663

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如果楼主真是理财顾问，就应该具备一定的水平，这样大家才会信任你。楼主究竟对加拿大税法和数字是否敏感或是否有水平，是很容易识别的。
很简单，就请楼主就你自己搞出来的第一页的那个问题，结合漫步给出的那些和此相关的参考页面。给我们解释一下，为何红利税率的第一档是-5.xx%。这个东西是政府的强制规定还是依据某些数据再根据什么公式计算出来的？

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luojiang72 说:

如果楼主真是理财顾问，就应该具备一定的水平，这样大家才会信任你。楼主究竟对加拿大税法和数字是否敏感或是否有水平，是很容易识别的。
很简单，就请楼主就你自己搞出来的第一页的那个问题，结合漫步给出的那些和此相关的参考页面。给我们解释一下，为何红利税率的第一档是-5.xx%。这个东西是政府的强制规定还是依据某些数据再根据什么公式计算出来的？

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水平高低不知道，从前是个卖汽车的，几个月之后就成了理财顾问啦。

说些东西，只讲好处，不讲缺点，就是没见过任何可行的方案。最可怕的是，别把这些不可行的东西推销给缺乏经验的消费者就好。

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学习了，支持本栏目的讨论！

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bruceyag 说:

水平高低不知道，从前是个卖汽车的，几个月之后就成了理财顾问啦。

说些东西，只讲好处，不讲缺点，就是没见过任何可行的方案。最可怕的是，别把这些不可行的东西推销给缺乏经验的消费者就好。

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这就有些不厚道了。

且不论Jason究竟专业水平如何，就凭他能从汽车销售死磕一年课程，成功跻身EdwardJones，就非常让人钦佩。

慢慢地，就事论事变成了人身攻击，有些过了。

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谢谢side。

这个不用上心的。

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side 说:

这就有些不厚道了。

且不论Jason究竟专业水平如何，就凭他能从汽车销售死磕一年课程，成功跻身EdwardJones，就非常让人钦佩。

慢慢地，就事论事变成了人身攻击，有些过了。

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什么叫厚道，什么叫不厚道？大家挣点钱都不容易，如果被人骗走是最大的不厚道。看理财这坛混水，西装革履的，水深着呢？LZ这种很典型，他推荐的产品，没有可行的。夸大好处，隐瞒缺点。

基金最大的缺点就是管理费高，他推荐的这个，在正常的管理费基础上额外再加一个管理费。至今也没告诉大家他这个管理费是多少？你以为是他自己“忘”了说吗？猫腻多着呢。

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luojiang72 说:

如果楼主真是理财顾问，就应该具备一定的水平，这样大家才会信任你。楼主究竟对加拿大税法和数字是否敏感或是否有水平，是很容易识别的。
很简单，就请楼主就你自己搞出来的第一页的那个问题，结合漫步给出的那些和此相关的参考页面。给我们解释一下，为何红利税率的第一档是-5.xx%。这个东西是政府的强制规定还是依据某些数据再根据什么公式计算出来的？

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[FONT=宋体]上面几位朋友已经介绍过了，红利收入之所以有税务优惠，实际上是政府在避免双重征税造成的税赋过重。因为红利是从公司的利润里拿出来分配给股东的，而公司的利润已经由公司缴过一道税了，所以政府便给红利收入提供了一个红利税款递减额度（[/FONT]dividend tax credit[FONT=宋体]）。[/FONT]

[FONT=宋体]那么为什么红利收入会出现负边际税率呢？这是因为无论你的红利收入是什么金额，红利税额递减额度占红利收入的比率总是固定的，而你的个人收入税率则是累进变动的，当你的总收入低于一定水平时，红利收入的边际税率便成负数。[/FONT]

[FONT=宋体]如果你除了红利收入以外再没有其他收入，那么这个负数的税额对于你便等于[/FONT]0[FONT=宋体]，也就是说你和税务局两清，谁也不欠谁的。[/FONT]

[FONT=宋体]但如果在红利的边际税率为负的时候你还有其他收入，那么这个负数便成了可以拿回来的钱，因为它可以用来递减你的其他收入的应纳税款，如前面的例子。[/FONT]

[FONT=宋体]政府在设计税制的时候是精密计算过的，如果你利用了红利所产生的负边际税率少缴了税，政府并不吃亏，它只是把该退给你的因双重征税而多收的税退给了你；如果你浪费了这个负税率，那么实际上是你吃了一点亏。[/FONT]

[FONT=宋体]在一对夫妇一个工作收入较高，另一个工作收入较低或者没有工作，而这个家庭又有投资的情况下，通常的理解是把投资给收入较低的一方，以使两个人的收入尽可能平均以降低家庭整体税率。但如果这个投资所产成的收入主要是红利收入的话，那么把投资放在没有工作收入的一方有可能会把多余的红利税款递减额度浪费掉，在红利产生的边际税率为负的情况下，可能把红利收入分配给工作收入较高的那一方更合适，那样有有可能使红利税款递减额度得到更充分利用，使家庭的税后收入更高。[/FONT]

[FONT=宋体]请注意，以上并非税务意见，如需专业税务意见请咨询你的会计师或税务律师。[/FONT]

[FONT=宋体]另外声明一下：我的职业是一种专业顾问，但不叫“理财顾问”。如果大家所说的“理财顾问”是指“卖药人”的话，那我就更不是。因为我根本就不是卖“药”的，我的职业是“医生”。以上及以后所讨论的任何有关财务的话题都只是闲聊，或技术性讨论，并非针对任何个人的财务建议。一个医生不被允许也没有能力给未见面不了解的人给出任何治疗方案或开出处方。[/FONT]

[FONT=宋体]我热爱我的职业，所以喜欢谈论有财务有关的话题。更重要的自从移民到加拿大，我从家园论坛得到了很多很多有用的信息，学到了很多很多以前不懂的东西，我也很荣幸通过家园论坛认识很多好朋友，从他们那里得到很多帮助，所以作为回报，我愿意利用我的专业知识和我所了解的信息帮助别的朋友。[/FONT]

[FONT=宋体]我知道这里是论坛，所以技术性的讨论、辩论，甚至争论都是正常的，因为有不同见解或思想这很正常，互相尊重人格基础前提下的争论也不会伤感情，反而可能交到朋友。[/FONT]

[FONT=宋体]但是，超出这个界限的任何讨论我都不会再参与。话已经说到了，所以某些朋友，以后莫怪[/FONT]Jason[FONT=宋体]不敬。[/FONT]

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亲爱的LZ，今日给你发悄悄话了，方便的话，请给予指导，谢谢你。

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唐人Jason 说:

[FONT=宋体]我热爱我的职业，所以喜欢谈论有财务有关的话题。更重要的自从移民到加拿大，我从家园论坛得到了很多很多有用的信息，学到了很多很多以前不懂的东西，我也很荣幸通过家园论坛认识很多好朋友，从他们那里得到很多帮助，所以作为回报，我愿意利用我的专业知识和我所了解的信息帮助别的朋友。[/FONT]

[FONT=宋体]我知道这里是论坛，所以技术性的讨论、辩论，甚至争论都是正常的，因为有不同见解或思想这很正常，互相尊重人格基础前提下的争论也不会伤感情，反而可能交到朋友。[/FONT]

[FONT=宋体]但是，超出这个界限的任何讨论我都不会再参与。话已经说到了，所以某些朋友，以后莫怪[/FONT]Jason[FONT=宋体]不敬。[/FONT]

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你给大家介绍知识是件好事，但是说话的时候要客观，要摆明了说各方面的风险收益。

比如你在顶楼的帖子，投资股市确实能有些税收上的优惠。但是股市巨大的风险，使这点优惠变得毫无可行性。这个你承认吧？

还有你前面那个“Class”的东西，大家有很多渠道做免税的投资，利滚利，你介绍的这个猫腻很多。比如，在正常基金基础上的额外管理费，在比如，Mutual Fund有上千种，在“Class”中，仅仅限定客户买几种，哪几种？这里头说法就很多。乱七八糟的东西很多，你介绍产品的时候，你不可以忽略这些，然后来推销这种东西。

说话要客观，做人要厚道。至于你最后那句发狠的话，我奉劝你还是收回去。就在这个论坛，我单挑一群人都有过的，谁怕谁啊？

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salute 说:

亲爱的LZ，今日给你发悄悄话了，方便的话，请给予指导，谢谢你。

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他在公开场合里，猫腻都是一大堆。私下里指导，恐怕你要打起十二分精神才行。

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下面这段引用，是讲投资型保险的，是另一个骗局。但是对LZ介绍的那种“Class”，有一定的参考作用。LZ介绍的Class就是等于这里头的第三种，7%佣金的。当然啦，这里头仅仅是个比喻，具体数值仅仅是大体上的。

比如货架子上有一个投资产品，名为“张三国际基金”，这个基金规定销售佣金为5%，佣金为DSC，即隐藏的退出佣金。

有以下几种买法：

(1)。自己在网上买。付给网上银行2%左右的佣金(虽然销售佣金为5%，网上银行一般会退3%的佣金给你)。

(2)。通过理财顾问买，付给他5%。

(3)。通过保险公司买，付给保险公司的理财顾问5%，再付给保险公司2%的辛苦费，共要付7%左右。

所以，买同样的东西，自己买最便宜(付2%)，通过保险公司买最贵(付7%)。

2。选择太少

社会上有几万个投资商品，保险公司只挑出来几十个，拿回来摆在自家的货架子上。
你愿买不买，我就这些货。选择实在太少。要是这几十个货里没有好货的话，那不就是逼着顾客买差货吗？

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LZ推荐一个佣金最贵的产品。给了大家一个很好的实例，就是经纪仅仅忠诚于他/她的佣金. 正常市场现象，可以理解吧，自己小心就是了。

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这个小B，适合去中国纪委去工作，让咬睡就咬谁。在这里找不到目标，乱咬一通，可惜了伶俐的牙齿！

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其实从中国大陆过来的人往往对投资有个误区，认为只有股票升值了才算赚了钱，那是因为中国的股市就是一个圈钱的地方，很多公司无论盈利多少都是不分红的，要想赚钱只能通过买卖股票得到的差价而获利。而在北美，买卖股票是有分不同目的的。有些人投资的目的是资本的增值，而有的人投资的目的是作为收入。

留意上面说的的收入的定义跟很多人的理解不同。简单地说，如果你买了一只股票，无论这个股票升值了多少，如果他不分红的话，在你把他卖出去之前你是无法得到任何收入的，也就是说你无法依靠这个股票来获得定期的收入，因为你不可能长期预测股票的走势。如果你能够通过短期内快速买卖股票并获利作为收入，那么你就是一个投机的trader而不是投资，适用的税法是有区别的。不过要想成为trader也不容易，例如要看你有没有其他受雇用的职业，每天花多少时间在股票交易上面，每年执行了多少条交易等等。

有一个典型的例子就是买卖基金的时候通常都会看到基金被分为很多类，例如Growth, Income等等。大家可以留意一下其中Income类型的通常都是每季度就分一次红，而其他类型的通常都是每年分一次红。

买卖股票也一样，有些股票的价值常年累月可能变化不大，甚至贬值了，但他的分红可能还是保持在很高的的水平，长期持有这种股票的人通常的目的就是为了每季度拿到分红作为日常的收入，只要Yield够高，面值变化倒不是太在意了。Growth类型的股票很多是一些成长中的企业，通常没有分红，所以也就不能够作为收入来源。

这次金融危机的破坏力强的其中一个标志就是降低或者取消分红的美国公司数字都破记录了。在这种级别的危机面前没有什么投资工具是绝对安全的。

所以这一条法律其实只对那些依靠分红作为收入的人比较有利，而这样做的华人可能比较少，所以一般人很少留意到的。对于这些人来说，只要Yield变化不大，股票贬值了也不算赔，不过碰上了这次危机的严重程度连大部分人的分红都影响到了，那就真的没什么话好说了。

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另外大家提到的Active Managed的基金管理费用高，这是勿庸置疑的。平均来说，Active Managed的基金的回报率是跑不赢Index型的平均回报的。不过有一些Active Managed基金在股市波动比较大的时候可以获得比Index型高的回报，原因是基金经理可以在下跌严重的时候改变Portfolio的构成，从而达到亏少就算赚了的效果。

如果大家对比一下这些基金和其作为基础的Index的走势，就可以看到在大市上涨的时候通常他们的速度是稍微落后于Index的，但下跌的时候有可能是会损失比Index小。所以在大市波动比较大的熊市下，Active Managed的基金还是一个不错的选择。如果是那些上升比Index快，下跌比Index慢的基金基本就是一些最顶级的基金，管理费（MER）可能会超过2％，但回报相当不错，无论是牛市还是熊市都是首选。大家可以去morning star查一下那些4、5星级的基金。

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DNW 说:

其实从中国大陆过来的人往往对投资有个误区，认为只有股票升值了才算赚了钱，那是因为中国的股市就是一个圈钱的地方，很多公司无论盈利多少都是不分红的，要想赚钱只能通过买卖股票得到的差价而获利。而在北美，买卖股票是有分不同目的的。有些人投资的目的是资本的增值，而有的人投资的目的是作为收入。

留意上面说的的收入的定义跟很多人的理解不同。简单地说，如果你买了一只股票，无论这个股票升值了多少，如果他不分红的话，在你把他卖出去之前你是无法得到任何收入的，也就是说你无法依靠这个股票来获得定期的收入，因为你不可能长期预测股票的走势。如果你能够通过短期内快速买卖股票并获利作为收入，那么你就是一个投机的trader而不是投资，适用的税法是有区别的。不过要想成为trader也不容易，例如要看你有没有其他受雇用的职业，每天花多少时间在股票交易上面，每年执行了多少条交易等等。

有一个典型的例子就是买卖基金的时候通常都会看到基金被分为很多类，例如Growth, Income等等。大家可以留意一下其中Income类型的通常都是每季度就分一次红，而其他类型的通常都是每年分一次红。

买卖股票也一样，有些股票的价值常年累月可能变化不大，甚至贬值了，但他的分红可能还是保持在很高的的水平，长期持有这种股票的人通常的目的就是为了每季度拿到分红作为日常的收入，只要Yield够高，面值变化倒不是太在意了。Growth类型的股票很多是一些成长中的企业，通常没有分红，所以也就不能够作为收入来源。

这次金融危机的破坏力强的其中一个标志就是降低或者取消分红的美国公司数字都破记录了。在这种级别的危机面前没有什么投资工具是绝对安全的。

所以这一条法律其实只对那些依靠分红作为收入的人比较有利，而这样做的华人可能比较少，所以一般人很少留意到的。对于这些人来说，只要Yield变化不大，股票贬值了也不算赔，不过碰上了这次危机的严重程度连大部分人的分红都影响到了，那就真的没什么话好说了。

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不熟悉北美的股票, 一般买INCOME股票的的INVESTER, 通常会考虑YIELD是?%.(偶明白YIELD会可能调整)

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白在大学学了4年会计，白在毕业后干了近10年的财务相关专业，看了楼上各位的争论过程及各种观点，真是觉得差距大大的……

这个贴子真好，至少让我认清了自己的水平，知道了还有那么多知识要学，各位前辈（包括上面辩论的正反两方），真是谢谢你们了……

学无止境，加油加油！！

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对楼主就我的那个提问的回答，有点不满意。
楼主根本就没有搞清楚那个-5.**%的最低档收入的税率是根据几个已知的税率（比如个人所得税率、45%的红利还原换算等）精确计算出来的！每个档次的红利适用税率都是精确计算的结果（当然只保留了两位小数），根本不是什么政府拍脑袋后的随意估算或讨价还价的结果。
呵呵，其实我提这个问的时候，早就知道了答案，只是想考测一下，楼主的专业水平而已。反正我在国内的银行办理和理财相关业务时，99%的理财顾问都会被我问的稍微有点点专业的问题考倒。也难为楼主了。呵呵。

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luojiang72 说:

对楼主就我的那个提问的回答，有点不满意。
楼主根本就没有搞清楚那个-5.**%的最低档收入的税率是根据几个已知的税率（比如个人所得税率、45%的红利还原换算等）精确计算出来的！每个档次的红利适用税率都是精确计算的结果（当然只保留了两位小数），根本不是什么政府拍脑袋后的随意估算或讨价还价的结果。
呵呵，其实我提这个问的时候，早就知道了答案，只是想考测一下，楼主的专业水平而已。反正我在国内的银行办理和理财相关业务时，99%的理财顾问都会被我问的稍微有点点专业的问题考倒。也难为楼主了。呵呵。

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不好意思，我还是真的没有搞清楚您说的那个-5.**%是怎么精确计算来的，因为我计算的结果是，按照BC省的最低边际税率和红利税款抵减率计算下来，处于最低边际税率档时，红利所产生的负边际税率是-15.81%，这个数远大于-5.**%。

能不能请教一下您已知的答案，-5.**%是怎么计算出来的？先谢了！

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呵呵。这个是联邦的。不包含省税。所以只看联邦的相关数据和税率。含省的计算原理是一样的。在漫步提供的有个页面，不是有指向各省的含省的税率。你再翻翻，再计算看看。

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不是漫步提供的。是那个头像是个把胸口拉开的那个像超人的同志提供的。http://www.taxtips.ca/dtc/enhanceddtc.htm
只需要这页的数字就可以计算出来了。不过需要另外再看一下该页面提供的一些对红利税率的解释文件和表格。其中表格是这个：http://www.taxtips.ca/taxrates/canada.htm

乐颠颠老妈说

非常开心看到众多“研究生”在做课题及参与答辩，这是Jason你的福。

Jason你也更应该感激“裘千丈”之辈，没有燕雀怎能突出鸿鹄？

Jason你展翅吧！！！

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julius87 说:

非常开心看到众多“研究生”在做课题及参与答辩，这是Jason你的福。

Jason你也更应该感激“裘千丈”之辈，没有燕雀怎能突出鸿鹄？

Jason你展翅吧！！！

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骗子辞甘言卑，讨人喜欢。揭穿骗子的，说真话还真比不上人家。所以说很多人就是挨骗的命。我尽全力也就是把骗子驳得哑口无言，不敢回我的贴。我能勉强帮他们挡一挡，他们会找其他的骗子飞蛾扑火去，这种事确实没办法。

比如，Jason吧。像我前面举的例子，他推荐的产品可能是每年7%的管理费，自己去买可能是2%的管理费。每年多交5%的管理费，还理什么财呀，送财还差不多。更可悲的是，到现在都上百个跟贴了，Jason压根就没告诉管理费是多少，只是介绍产品多么的“好”，这把戏太拙劣了点吧。

上面这段话，并不是只针对Jason啊。

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天哪，门道真是多呀。

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呵呵。还没有想出来么？
公布答案：
-5.75%=（15%《Other Income Tax Rate》- 27.5%《DTC as % of actual dividends》/1.45）*1.45
为何这么计算，自己去想吧。
同理，可以计算各个收入档次的红利税率，以及未来的。。。。。

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bruceyag 说:

骗子辞甘言卑，讨人喜欢。揭穿骗子的，说真话还真比不上人家。所以说很多人就是挨骗的命。我尽全力也就是把骗子驳得哑口无言，不敢回我的贴。我能勉强帮他们挡一挡，他们会找其他的骗子飞蛾扑火去，这种事确实没办法。

比如，Jason吧。像我前面举的例子，他推荐的产品可能是每年7%的管理费，自己去买可能是2%的管理费。每年多交5%的管理费，还理什么财呀，送财还差不多。更可悲的是，到现在都上百个跟贴了，Jason压根就没告诉管理费是多少，只是介绍产品多么的“好”，这把戏太拙劣了点吧。

上面这段话，并不是只针对Jason啊。

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没明白，他推荐的是什么啊

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@西风@ 说:

没明白，他推荐的是什么啊

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唐人Jason 说:

[FONT=宋体]传统的互惠基金[/FONT](Mutual Fund) [FONT=宋体]的实体是信托，基金单位的持有人实际上是信托的受益人。这个信托如果产生有收入，信托本身是不会为之缴税的，纳税义务人是受益人，也就是基金单位持有人，信托会在一个税务年度结束以前把收入以现金或是以配送新的基金单位的形式分配给基金持有人，然后这笔分配收入（也许不是现金）就成了基金持有人的个人收入。[/FONT]​

[FONT=宋体]现在还有一种基金的实体不是信托，而是公司，这种基金叫做[/FONT]Corporate Class Fund[FONT=宋体]，简称[/FONT]class[FONT=宋体]，在有的基金公司也简称[/FONT]cc[FONT=宋体]。注意这个实体既不同于信托，也不同于普通的股份有限公司。这种基金的持有人持有的不是信托单位，而是股份。与传统的的[/FONT]Mutual Fund[FONT=宋体]相比，[/FONT]Corporate Class Fund[FONT=宋体]的缺点是[/FONT]MER[FONT=宋体]较高，优点是：[/FONT]​

第一，[FONT=宋体]收入可以延税。基金所产生收入通常不分配，因为实体是公司，不分配也就意味着股东无需在持股期间个人承担纳税义务。而因为这种公司并非普通的公司，基金本身也不为留存的收入纳税。什么时候纳税呢？当基金持有人售出基金后，再为其获利纳税，而这可能已经是很多年以后的事情了，在这些年里，你欠政府的税又是相当于一笔无息贷款，在为你产生更多的收入。[/FONT]​

第二，[FONT=宋体]当基金持有人最终售出基金获利后，其收入全部体现为资本增值，其[/FONT]50%[FONT=宋体]免税。而实际上这些收入中可能不仅有资本增值，还有利息和分红收入，但最终全部体现为资本增值。[/FONT]​

第三，[FONT=宋体]长期持有基金的投资人，需要在适当的时候调整投资组合，如果你的基金是传统的互惠基金，那么当你把一种基金换成另一种基金时，前者的资本增值成为你当年的收入；而如果你持有的基金的[/FONT]Class[FONT=宋体]，只要你在同一个[/FONT]Class[FONT=宋体]基金公司内部切换，不产生资本增值实现问题，这就意味着在长期投资过程中，即使你多次调整投资组合，也不会触发纳税，从而实现长期复利增长。[/FONT]​

​

[FONT=宋体]我个人认为，如果你有长期投资的计划，那么在选择基金时，只要有[/FONT]Corporate Class[FONT=宋体]可选，就不选传统的[/FONT]Mutual Fund[FONT=宋体]。理由如上。[/FONT]

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唐人Jason 说:

不是封闭基金，也是开放基金，可以说是Mutual Fund的新的实体。比较著名的几个基金公司，像Mackenzie, AGF, Trimark, Franklin, CI都有的，而且一些老牌的基金也都开始有corporate class版本。到Morningstar上看基金的列表，后缀class或cc的就都是了。

你还会看到有的后缀是T，这种基金更特别，叫T share，有时间我可以再介绍。

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这个是LZ推荐的吧。

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bruceyag ,你提醒人们注意诈骗或者陷阱没有错,大家会感谢你的.不过从你上面的引帖说jason诈骗性推荐不妥当吧.
我认为对于那些想买基金的人来说(不是人人都想投入股市买股票的),考虑选择Corporate Class Fund也许比买其他的Mutual Fund来到好.就算jason是做基金买卖的(我不知道他是干什么的),想买基金的人也不见得会跟jason买吧,他可能会找熟悉的基金经理人买,从这个角度上讲,jason告知了人们一些可以有效避税的方法.

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俺的感觉：警惕性是必要的。可如果搞得杯弓蛇影了就活得没滋味了！

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luojiang72 说:

呵呵。还没有想出来么？
公布答案：
-5.75%=（15%《Other Income Tax Rate》- 27.5%《DTC as % of actual dividends》/1.45）*1.45
为何这么计算，自己去想吧。
同理，可以计算各个收入档次的红利税率，以及未来的。。。。。

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多谢兄台指教！

我是这么算的：2008年，一个人如果居住在BC省，收入低于$35,016，那么其个人收入边际税率是：联邦税：15%；省税：5.06%。合资格红利的联邦税款抵减率是18.97%；省税款抵减率是12%。红利还原率是45%。那么

合资格红利边际税率=145%X(（15%-18.97%）+(5.06%-12%))=-15.81%

所以还得请教您，没听说加拿大有居民可以只缴联邦税，不缴省税啊，请问您是住在哪个省，可以豁免省税？

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标题有些唬人。

理论上含省税的计算原理是一样的，再把省这块加上就是了。
你给的那个计算原理是正确的（其实把省税这块去掉，你算出的结果就基本是-5.7565%（四舍五入是-5.76%），因为你用的18.97这个税率（DTC as % of grossed-up dividends）本来就是个计算后的保留两位小数的中间用于计算的税率：27.5%《DTC as % of actual dividends》/1.45=18.9655.......（18.97）%，所以最终结果就和-5.75%有点点出入，不过计算方向是正确的）。
就是因为你用的那个中间税率。导致最终计算结果有点出入。
你算的实际结果是-15.82%,不知道是不是就是这个因素和实际的-15.81%（这是正确的数字）有点点出入。
我也不是税务师，也不想再去想这个误差的原因了。如果你有时间，可以换我的那个算法再算算（我找不到BC省的DTC as % of actual dividends这个的数字），看看是不是。
这是各省各档次红利税率：
http://www.taxtips.ca/marginaltaxrates.htm
不错，不错。楼主还是喜欢动脑子的。

至于我，还在排队等ME呢。不过一向喜欢看看类似的东西。看了楼主的这个帖子，很感兴趣，才跑进来研究了一翻加拿大的红利税率问题。在你发这个帖子前，我还不知道加拿大的红利可以抵扣个人所得。。。。只不过后面看到大家讨论得热烈，顺便现学现用，拿一个小问题考考楼主而已。只要把这个东西计算正确了，就说明吧红利抵扣的原理完全搞清楚了，是不是？

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wtell2008 说:

bruceyag ,你提醒人们注意诈骗或者陷阱没有错,大家会感谢你的.不过从你上面的引帖说jason诈骗性推荐不妥当吧.
我认为对于那些想买基金的人来说(不是人人都想投入股市买股票的),考虑选择Corporate Class Fund也许比买其他的Mutual Fund来到好.就算jason是做基金买卖的(我不知道他是干什么的),想买基金的人也不见得会跟jason买吧,他可能会找熟悉的基金经理人买,从这个角度上讲,jason告知了人们一些可以有效避税的方法.

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1. 佣金太高
2. 避税有其他更有效的途径，比如RRSP,TFSA
3. Jason的方法是对经纪们最有利的，对客户不是。
4. 到目前为止，他介绍了两个方案。一个是炒股退税，另一个是Class Fund，每个都是没有可行性的。
第一个有点蝇头微利，却要冒很大的股市风险。政府那点退税怎么可能抵得过股市的风险。何况一个年收入3万5的人，基本不太可能去股市投资一万块，去赚点税钱的。这个可行性为零。
第二个干脆就是坐收高佣金，投资人在税收上占点小便宜，在投资上损失很大。可行性是负的。

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"一个年收入3万5的人，基本不太可能去股市投资一万块，去赚点税钱的。"
为什么不可能呢？年收入3万5不说明他只有3万5啊？
不瞒您说，我家去年全家收入也就3万7，股市里套着不少呢，没有获利，所以收入也就自然不高（非专业人士）。我觉得股市风险咱们这里去买股票的各位都是非常清楚的，也都应该为自己的决定承担风险。关于教育金的那个帖子我还是很赞同你的，因为确实很多新移民（包括我）对这个都不懂，像你所说，很多人都是以为只有group一种给孩子储备教育金的方式，一被忽悠就容易晕。但是，对于股票和基金，以及其中的风险，不似教育金是加拿大特有的新事物，大家多少都有认识的。
我觉得您的本意是好的，但有点极端了。看谁都是好人容易受骗上当，这是一种认识方法上的缺陷；看谁都像骗子其实也是认识方法上的缺陷，会使人丧失很多良好的人际关系，也会严重伤害自己的生活品质。

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luojiang72 说:

理论上含省税的计算原理是一样的，再把省这块加上就是了。
你给的那个计算原理是正确的（其实把省税这块去掉，你算出的结果就基本是-5.7565%（四舍五入是-5.76%），因为你用的18.97这个税率（DTC as % of grossed-up dividends）本来就是个计算后的保留两位小数的中间用于计算的税率：27.5%《DTC as % of actual dividends》/1.45=18.9655.......（18.97）%，所以最终结果就和-5.75%有点点出入，不过计算方向是正确的）。
就是因为你用的那个中间税率。导致最终计算结果有点出入。
你算的实际结果是-15.82%,不知道是不是就是这个因素和实际的-15.81%（这是正确的数字）有点点出入。
我也不是税务师，也不想再去想这个误差的原因了。如果你有时间，可以换我的那个算法再算算（我找不到BC省的DTC as % of actual dividends这个的数字），看看是不是。
这是各省各档次红利税率：
http://www.taxtips.ca/marginaltaxrates.htm
不错，不错。楼主还是喜欢动脑子的。

至于我，还在排队等ME呢。不过一向喜欢看看类似的东西。看了楼主的这个帖子，很感兴趣，才跑进来研究了一翻加拿大的红利税率问题。在你发这个帖子前，我还不知道加拿大的红利可以抵扣个人所得。。。。只不过后面看到大家讨论得热烈，顺便现学现用，拿一个小问题考考楼主而已。只要把这个东西计算正确了，就说明吧红利抵扣的原理完全搞清楚了，是不是？

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原来您不仅不用缴省税，连联邦税都不用交。

真够细心的，连那一点点误差都看出来了。

其实在实际报税的时候，多数情况是用电脑软件计算的，所以可以足够精确。如果是手工计算填表，红利税款递减率通常就按19%算，教科书里就这么教的，这点误差没关系的，如果跟税务局的assessment有一点点计算出入，他们就帮你纠正了。

这真不简单，连加拿大还没来呢，就能把红利纳税计算弄得这么清楚。

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这么复杂,都长篇大论的,,,有没有专家做个简单总结, 他们在讨论什么?

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good

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@西风@ 说:

"一个年收入3万5的人，基本不太可能去股市投资一万块，去赚点税钱的。"
为什么不可能呢？年收入3万5不说明他只有3万5啊？
不瞒您说，我家去年全家收入也就3万7，股市里套着不少呢，没有获利，所以收入也就自然不高（非专业人士）。我觉得股市风险咱们这里去买股票的各位都是非常清楚的，也都应该为自己的决定承担风险。关于教育金的那个帖子我还是很赞同你的，因为确实很多新移民（包括我）对这个都不懂，像你所说，很多人都是以为只有group一种给孩子储备教育金的方式，一被忽悠就容易晕。但是，对于股票和基金，以及其中的风险，不似教育金是加拿大特有的新事物，大家多少都有认识的。
我觉得您的本意是好的，但有点极端了。看谁都是好人容易受骗上当，这是一种认识方法上的缺陷；看谁都像骗子其实也是认识方法上的缺陷，会使人丧失很多良好的人际关系，也会严重伤害自己的生活品质。

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[FONT=宋体]

[FONT=宋体]这使我想起了一段往事。[/FONT]

[FONT=宋体]我有一位比我大很多的朋友，我叫他大哥。大哥因为家庭成分的原因，小时候连小学都没有读完，当大儿子考上大学的时候，他请全村的人吃饭，激动了至少一个月。那个侄儿是个人见人爱的小伙子，我也很喜欢，既聪明，又懂事儿，心地善良，长得也是一表人才。[/FONT]

[FONT=宋体]侄儿读大二的那年，有一天我在高速公路上突然接到大哥的电话，大哥的声音很紧张：“兄弟，你侄子出事儿了。”[/FONT]

[FONT=宋体]“出什么事儿了？”我赶忙问。[/FONT]

[FONT=宋体]“昨天他从学校跑回家来了，他从一进家就说有坏人跟踪他，已经一天一夜了，他连觉都不敢睡，也不敢一个人待在屋里。你快来看看，是不是他神经出问题了。”[/FONT]

[FONT=宋体]几个小时后，我赶到了村里。大哥把侄儿带进来。侄儿一见到我，便开始以极高的语速和极流利的表达叙述他如何在学校宿舍被坏人窥视，他如何逃离学校，在地铁里和火车上如果试图摆脱坏人的跟踪，到了家里他又如何感觉到坏人也跟踪到了，并固执地提醒在场的所有人坏人就在附近，要大家提高警惕[/FONT]……

[FONT=宋体]陪着侄儿回家的同学告诉我，在火车上，侄儿不厌其烦地告诉车厢里的每一个人：“你后面的那个人是坏人[/FONT]……[FONT=宋体]你怎么就不听呢？你真傻[/FONT]……[FONT=宋体]”[/FONT]

[FONT=宋体]我立刻打电话给医院的朋友，找到一位精神科专家，医生在电话里听完情况叹口气说：“咳[/FONT]……[FONT=宋体]又一个[/FONT]……[FONT=宋体]把那孩子送过来吧，精神分裂症。”[/FONT]

[FONT=宋体]后来医生告诉我，在侄儿的眼里，世界只剩下了两种颜色：黑色和白色，世界上除他之外只剩下两个人：一个坏人，和一个傻子。[/FONT]​

[FONT=宋体]幸亏治疗及时，一年以后，侄儿重返校园，他的世界又恢复了色彩。[/FONT]

[FONT=宋体]我很喜欢看电视里新增加的那个叫[/FONT]Frame[FONT=宋体]的高清晰风景照片频道，我走过世界上很多地方，看过很多美丽的风景，但仍然惊讶于那些照片的绚丽多彩。[/FONT]

[FONT=宋体]这个世界真的不只有一个黑色和一个白色这两个颜色。[/FONT]

[FONT=宋体]这个世界也真的不只有一个骗子和一个傻子这两个人。[/FONT]

[/FONT]​

​

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还真是如方鸿渐的感觉，感到自己是隔世的人，看着确实不懂不懂。我也在怎样合理避税，还真如楼主说的，我们收入不高，存了一点GIC，又被扣了税，所剩无几，但是你不存GIC,放在cheque帐户里一分利也没有。

无论如何感谢楼主，认真学习中。。。

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elisachen 说:

还真是如方鸿渐的感觉，感到自己是隔世的人，看着确实不懂不懂。我也在怎样合理避税，还真如楼主说的，我们收入不高，存了一点GIC，又被扣了税，所剩无几，但是你不存GIC,放在cheque帐户里一分利也没有。

无论如何感谢楼主，认真学习中。。。

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同样是存款，你要分清里面有多少是紧急备用金，有多少是留着付下面几个月的帐单的，有多少是存买房的首期的，有多少是给孩子存的上大学的费用，有多少是给自己存的退休金......前三部分你只能放GIC甚至活期存款；而后两部分尤其是最后一部分如果只用GIC恐怕难以按时达到你的财务目的地。

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这个贴子是我有史以来看得最兴奋的。不光是内容充实，技术含量高，更重要的是我居然看到很多大侠，侠圣，宗师，至尊宝，武林盟主，家园之星纷纷出场，参与了这场激动人心的辩论。这种感觉就像武当少林的入门弟子，看见掌门师叔们甚至退隐的老头子出山了，并比划了两下。

从第一页看到第九页，仅就发展过程留给人们的感觉而言，我认为辩论双方都还是把气氛控制在了合理的范围内。这才是贴子真正吸引人的地方。也是理性的侠客们的境界。

有人的地方就有江湖，而江湖的安定与发展靠的是所有人的胸怀，尤以大侠们为旗帜。路过的人们无数，希望这类贴子可以展现给大家的永远都是理性侠客的风骨。

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百家争鸣是好事啊！这很正常，如果没有这点心胸，就不要出来混了。否则大家都在国内学习3个代表统一思想算了。有一些问题还请大家赐教：JASON所说的6％左右的分红的股票是固定分红比例还是根据以往的经验？对我不熟悉的投资产品，我绝不会涉足，不会只听销售代表的一面之词，所以我在国内，会投资于股市，但初到加拿大，我会先多了解，尽量选择低风险的理财产品，对我这种需求，你们有和推荐？如果有JASON说的6％左右固定收益，还不用交税的，我觉得就很好啊。理财，是一定要做的，否则长期下来，差别会很大；如果能提供专业的、优质的服务，付合理的费用也是对的，就像你请医生看病一样，关键在于是否物有所值。

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phzzkk 说:

百家争鸣是好事啊！这很正常，如果没有这点心胸，就不要出来混了。否则大家都在国内学习3个代表统一思想算了。有一些问题还请大家赐教：JASON所说的6％左右的分红的股票是固定分红比例还是根据以往的经验？对我不熟悉的投资产品，我绝不会涉足，不会只听销售代表的一面之词，所以我在国内，会投资于股市，但初到加拿大，我会先多了解，尽量选择低风险的理财产品，对我这种需求，你们有和推荐？如果有JASON说的6％左右固定收益，还不用交税的，我觉得就很好啊。理财，是一定要做的，否则长期下来，差别会很大；如果能提供专业的、优质的服务，付合理的费用也是对的，就像你请医生看病一样，关键在于是否物有所值。

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与可变股息的普通股不同的是，优先股的股息通常是固定的，所以优先股实际属于固定收入证券的一种。

更常见的固定收入证券是债券。由于信用危机的缘故，现在公司发行债券的代价加大了，对投资者来说，这意味着债券的收益提高了。比如Manulife在本月8日新发行的债券（信用级别AA-），息率高达7.768%。

上面说的债券也只是举个例子说明这里的投资品种，并非投资建议。

其实如果不了解你的个人财务状况和财务目标，没有人能够负责任地给你提供投资建议，就像医生没见到病人不可能开处方一样。

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Cakka 说:

这么复杂,都长篇大论的,,,有没有专家做个简单总结, 他们在讨论什么?

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Jason在这里拉客户，一边讲点大家都用不上的知识，一边给大家推销点高佣金的产品。就这么简单。

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唐人Jason 说:

与可变股息的普通股不同的是，优先股的股息通常是固定的，所以优先股实际属于固定收入证券的一种。

更常见的固定收入证券是债券。由于信用危机的缘故，现在公司发行债券的代价加大了，对投资者来说，这意味着债券的收益提高了。比如Manulife在本月8日新发行的债券（信用级别AA-），息率高达7.768%。

上面说的债券也只是举个例子说明这里的投资品种，并非投资建议。

其实如果不了解你的个人财务状况和财务目标，没有人能够负责任地给你提供投资建议，就像医生没见到病人不可能开处方一样。

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一讲到具体的事，你说得就不靠谱。Manulife的烂帐也不少，是否已经资不抵债，大家都不得而知。就像一年前的花旗银行，当时表面依然光鲜，实际上已经接近破产。这种债券是风险高得无法估计，推荐这种东西给客户，是不是它的佣金高啊？

后面一段话，才是你的本意吧。拉客户无可厚非，但是总是推荐些让客户赔钱或者高风险的东西，太差劲了点吧。

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phzzkk 说:

百家争鸣是好事啊！这很正常，如果没有这点心胸，就不要出来混了。否则大家都在国内学习3个代表统一思想算了。有一些问题还请大家赐教：JASON所说的6％左右的分红的股票是固定分红比例还是根据以往的经验？对我不熟悉的投资产品，我绝不会涉足，不会只听销售代表的一面之词，所以我在国内，会投资于股市，但初到加拿大，我会先多了解，尽量选择低风险的理财产品，对我这种需求，你们有和推荐？如果有JASON说的6％左右固定收益，还不用交税的，我觉得就很好啊。理财，是一定要做的，否则长期下来，差别会很大；如果能提供专业的、优质的服务，付合理的费用也是对的，就像你请医生看病一样，关键在于是否物有所值。

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没有这种产品，这种固定收益要综合考虑股价的波动。实际还是高风险高收益。如果你单纯看Jason的介绍，确实能产生这种错觉，这也就是我说的，这个人不靠谱，他只强调事情好的一面。

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Jason做了多年的Car Dealer，应该知道说话诚实的道理。那么为什么在这里说一些很有倾向性的话呢？很简单的道理，论坛人来人往，需要过滤一下，才能挑选出最“好”的客户。对经纪们来讲，能带来高额佣金的是最好的客户。有钱而且辨别能力稍差一点的，是经纪们最喜欢的客户群体。故意说一些误导的话，可以把辨别能力强的客户过滤掉，这样钓上来的都是大鱼啊。

小算盘还是很精明，很精明的。

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bruceyag 说:

Jason做了多年的Car Dealer，应该知道说话诚实的道理。那么为什么在这里说一些很有倾向性的话呢？很简单的道理，论坛人来人往，需要过滤一下，才能挑选出最“好”的客户。对经纪们来讲，能带来高额佣金的是最好的客户。有钱而且辨别能力稍差一点的，是经纪们最喜欢的客户群体。故意说一些误导的话，可以把辨别能力强的客户过滤掉，这样钓上来的都是大鱼啊。

小算盘还是很精明，很精明的。

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家园之星?有点味道

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这里大仙好多！

小B呢，大叔可是好心跟你说句话，大叔看出来了，人家那些大仙论的那些道你还是真不懂，连门道都没摸着呢，不过闻道有先后，术业有专攻，你不懂很正常，可是不懂也不用那么自卑呀，就是自卑也别见谁咬谁哗众取宠啊，那样不等于告诉人家你自卑吗？快别咬了啊，回家花点工夫勤学苦练多好啊。

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学习ing。

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优先股的股价变动可以认为是0.不知道对不对?

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谢谢JASON提供的金融常识免费培训！
老实说，我从JASON那里知道了很多原来不知道的东西。

至于基金和股票是不是一定都是陷阱，这是因人而异的。在JASON出现在温哥华金融界之前，就有这么多人涉足股市，有人发财有人丢钱，看各人的水平和运气。更多的北美投资者选择基金，自有它的道理。基金经理收取拥金是政策容许的，用劳动、知识、和经验获取报酬，天经地义。

中国百姓因为近几年国内的独特的投资机会，人人炒股，有了一些经验。所以对北美投资有兴趣。JASON能够提供一些信息和常识，是大家的福音。

支持JASON！

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孺子牛 说:

谢谢JASON提供的金融常识免费培训！
老实说，我从JASON那里知道了很多原来不知道的东西。

至于基金和股票是不是一定都是陷阱，这是因人而异的。在JASON出现在温哥华金融界之前，就有这么多人涉足股市，有人发财有人丢钱，看各人的水平和运气。更多的北美投资者选择基金，自有它的道理。基金经理收取拥金是政策容许的，用劳动、知识、和经验获取报酬，天经地义。

中国百姓因为近几年国内的独特的投资机会，人人炒股，有了一些经验。所以对北美投资有兴趣。JASON能够提供一些信息和常识，是大家的福音。

支持JASON！

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那我就再支持一下孺子牛吧。我觉得你说的句句在理！

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支持Jason，支持孺子牛

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帮顶

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banff 说:

优先股的股价变动可以认为是0.不知道对不对?

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否。

连债券价格都是变化的，优先股怎么会不动?

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问一下jason,

贷款投资股票的利息可以抵扣股票的分红股息吗?

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给LZ加SW！

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wtell2008 说:

问一下jason,

贷款投资股票的利息可以抵扣股票的分红股息吗?

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用于投资目的的贷款利息可以抵减应纳税投资收入。

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……
反正看不懂……

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不懂

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热闹啊。

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又学了一遍

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bruceyag 说:

什么叫厚道，什么叫不厚道？大家挣点钱都不容易，如果被人骗走是最大的不厚道。看理财这坛混水，西装革履的，水深着呢？LZ这种很典型，他推荐的产品，没有可行的。夸大好处，隐瞒缺点。

基金最大的缺点就是管理费高，他推荐的这个，在正常的管理费基础上额外再加一个管理费。至今也没告诉大家他这个管理费是多少？你以为是他自己“忘”了说吗？猫腻多着呢。

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唐人说的很好、您老就别瞎掺合了，如果唐人说某某牌子的餐刀很不错。那你就去买回来、偶遇不顺心的事情想不开、用这把餐刀自杀了。难道法官要判唐人个杀人罪。 我相信你的脑袋上不光长着五官，头颅里面也肯定有大脑。

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收藏~

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最爱蓝天 说:

唐人说的很好、您老就别瞎掺合了，如果唐人说某某牌子的餐刀很不错。那你就去买回来、偶遇不顺心的事情想不开、用这把餐刀自杀了。难道法官要判唐人个杀人罪。 我相信你的脑袋上不光长着五官，头颅里面也肯定有大脑。

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我可以不掺和，你愿意买他推荐的劳工基金吗？貌似高回报，其实高风险。只听他一面之词，你知道该信什么？

给你一个实例，你来看看这些理财经纪们有多黑。知道有贷款买基金的吧，有人贷了50万，买的时候梦想着每年稳赚2-3%，结果金融危机赔了20%。想退出，没门！要缴纳巨额罚金，估计现在还在里边，大概是20-30年吧。到时候还能剩多少只有天知道。

不要幻想着基金经纪们会出来学雷锋，给大家普及知识。他们花费的每一分钟都会连本带息的从读者身上搞出来。拿烂基金来误导你还算是轻的。

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上市公司的税前利润已经收过ITR了,DIVIDEND不再收红利税是税务系统一直追求的效果,FA1里就有写,发现啥新大陆似的,再说,那么严格的资格公司标准,都不知道买到啥公司,股价涨跌的风险比红利收入高多了.优先股很多也不是普通人能买到的

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献花学习~

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好贴，值得收藏

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很有启发

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好帖！

留个脚印，明天看，今天太晚了！

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bruceyag 说:

我可以不掺和，你愿意买他推荐的劳工基金吗？貌似高回报，其实高风险。只听他一面之词，你知道该信什么？

给你一个实例，你来看看这些理财经纪们有多黑。知道有贷款买基金的吧，有人贷了50万，买的时候梦想着每年稳赚2-3%，结果金融危机赔了20%。想退出，没门！要缴纳巨额罚金，估计现在还在里边，大概是20-30年吧。到时候还能剩多少只有天知道。

不要幻想着基金经纪们会出来学雷锋，给大家普及知识。他们花费的每一分钟都会连本带息的从读者身上搞出来。拿烂基金来误导你还算是轻的。

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永远都是那句话---------天上不会掉馅饼

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bruceyag 说:

Jason做了多年的Car Dealer，应该知道说话诚实的道理。那么为什么在这里说一些很有倾向性的话呢？很简单的道理，论坛人来人往，需要过滤一下，才能挑选出最“好”的客户。对经纪们来讲，能带来高额佣金的是最好的客户。有钱而且辨别能力稍差一点的，是经纪们最喜欢的客户群体。故意说一些误导的话，可以把辨别能力强的客户过滤掉，这样钓上来的都是大鱼啊。

小算盘还是很精明，很精明的。

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这就是我不需要用的钱还是放在GIC里，虽然很低回报，但是至少有，除了GIC没有一样其它的投资或者基金、债券是100%保障收益的，最重要是你事先知道风险所在！

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唐人Jason 说:

今日半晌休息时一时兴起，拿起电话给会计师朋友老A拨过去：

“哎，老K，是我，Jason。没忙着吧？”

“还行，什么事？”

“请教个税务问题。”

“你说吧。”老K是税务专家。

“假设有这么一个人：单身，BC省居民，无子女，2008年有来自其持有的加拿大上市公司股票的分红收入49,600加元，除此之外再无其他收入，请问这个人在2008年的税后收入是多少？”

老K怔了一怔说：“这我得上电脑算一算才知道准确数儿，你急着要这个数吗？”

“这么简单的数儿还用电脑算啊？我以为你能马上告诉我答案呢？”

“这谁能口算出来呀，你又不是不知道，税这玩意儿算法复杂着呢。”

“我知道，可是这个案例的算法简单的不能再简单，你真的现在说不出答案吗？”

“你要只要大概的估算也行，49,600元分红收入，我估计……要缴5千左右的税。”

“哈哈哈哈！老K啊，原来你也有不知道的。”我好开心！

“不知道什么？”老K显然是真的不知道。

“你不知道吗？这个人的税后收入就是49,600加元，他2008年的应缴税款是0。”

“……不可能吧，分红收入是有税款抵减额度，但是不可能把49,600加元收入的税抵减成0啊，至少也还要剩几千块的税的……”老K是位很专业的专业人士，一向自信于自己的学识和能力，回答专业问题从来都是很肯定的，但自从我也做了金融顾问以后，这家伙再回答我的问题就至少会在语气方面给自己留余地了。

“不可能吗？又忘了我在你家厨房台子上立的那颗鸡蛋了？”

“好吧，那我用电脑算算看。”专业人士就是认真。

“你一会儿再算。我还有第二个问题。”

“你说吧。”

“现在有两个人，A和B，都是单身，BC省居民，无子女，在同一家公司做同样的工作，两个人在2008年的工资收入都是3万元，不同的是，对于A来说，这3万元工资是他全部的收入；而B呢，除了这3万元工资收入以外，他还有1万元来自加拿大上市公司股票的分红收入，也就是说B的总收入是4万元。我的问题是：总收入3万元的A，和总收入4万元的B，他们两个人谁要缴的税更少？”

“……说不好，我得上电脑算……怎么，你在研究什么东西吗？”

“是的，我刚刚发现了一个税上的秘密，所以考考你，看你是不是早就知道了。这个问题的答案是B比A应缴的税更少。”

……

一个小时后，手机响了，是老K：

“嘿，Jason，我用报税软件算过了，你说的还真对。怎么以前我就不知道呢？好像也没听别的会计师说过这事儿。”

“哈哈哈哈……”这可够我得意一阵子了。

“有点意思。这是税法里的又一个暗洞，政府留这种暗洞的目的是鼓励你往加拿大的企业投资，但我想加拿大税务局并不想让你我知道这个秘密。”专业人士就是专业人士。

***********************************************

这个故事的意义在哪里呢？

暂且不讨论谁能每年有将近5万加元的红利收入，就当那是富人的账，咱不关心。

现在咱就算算咱穷人的账。

假设有一个穷人，男性，BC省居民，单身，无子女，2008年工资收入3万元，另有存款1万元，这笔存款短期内花不着，只想让它给自己多产生一点收入。

如果他把1万元存在银行，按现在的行市利率咱往高里说，有3%，则在2008年他得利息收入300元，这300元利息收入应缴税60.18元，那么他从存款利息实际得到的收入是239.82元。

如果他把1万元买成优先股，按现在的行市分红率咱往低里说，有固定的6%，则在2008年他得红利收入600元，而这600元红利收入的应缴税是多少呢？是-94.88元，注意这税是负的，就是说不仅不用缴税，税务局还倒贴给他94.88元，那么他从红利实际得到的收入就是694.88元。

看看这两个数：

存款利息税后 vs. 收入红利税后收入

239.82元 vs. 694.88元

对于上面这位仁兄来说，在3万工资收入的基础上，他每增加1元红利收入，不仅不多缴税，税务局还倒贴他0.1581元。

在一定收入结构条件下，红利的税后收入比税前收入还多，这才是秘密所在。

（以上为概念性讨论，仅供参考，并非投资建议）

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[FONT=宋体]很奇怪啊，我怎么用我公司的报税软件将以上条件带入计算时，发现结果并非[/FONT]jason[FONT=宋体]所给的啊。[/FONT]
Case1[FONT=宋体]：红利收入[/FONT]49600[FONT=宋体]加元时，应缴税额应是[/FONT]1504.46
Case2[FONT=宋体]：红利收入[/FONT]10000[FONT=宋体]，工资收入[/FONT]30000[FONT=宋体]，应缴税额是[/FONT]4684.40
Case3[FONT=宋体]：工资收入[/FONT]30000[FONT=宋体]，应缴税额是[/FONT]3960.19
这里不考虑其他各种包括CPP，EI，RRSP，RPP等因素。

回复: 乐颠颠老妈说

bruceyag 说:

骗子辞甘言卑，讨人喜欢。揭穿骗子的，说真话还真比不上人家。所以说很多人就是挨骗的命。我尽全力也就是把骗子驳得哑口无言，不敢回我的贴。我能勉强帮他们挡一挡，他们会找其他的骗子飞蛾扑火去，这种事确实没办法。

比如，Jason吧。像我前面举的例子，他推荐的产品可能是每年7%的管理费，自己去买可能是2%的管理费。每年多交5%的管理费，还理什么财呀，送财还差不多。更可悲的是，到现在都上百个跟贴了，Jason压根就没告诉管理费是多少，只是介绍产品多么的“好”，这把戏太拙劣了点吧。

上面这段话，并不是只针对Jason啊。

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没听到谁买基金致富的,但基金经理用大家买基金的钱发财的却大有人在.

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买上市股的股票一定有红利吗？万一股市垮了不是被套牢了吗？

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唐人Jason 说:

“有点意思。这是税法里的又一个暗洞，政府留这种暗洞的目的是鼓励你往加拿大的企业投资，但我想加拿大税务局并不想让你我知道这个秘密。”专业人士就是专业人士。

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奇妙4

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David_2005 说:

没什么神秘的,我自己开过公司,分红是税后的钱,公司先要交所得税,收入少于40万的小公司国税加省税大概19%,普通公司好像是30%-40%.股东的分红之所以部分免税,是避免多重征税,根本没什么秘密.股票买卖的差额不在此范畴.一般公司的分红很少,我以前的公司每季度每股才分红20分,已经很不错了,你可以算算要全年分到近5万元,得有多少股.

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正理。这位是实战经验，楼主是理论分析。

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搬运工 说:

这就是我不需要用的钱还是放在GIC里，虽然很低回报，但是至少有，除了GIC没有一样其它的投资或者基金、债券是100%保障收益的，最重要是你事先知道风险所在！

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搬运工老兄说的没错，投资最重要的是先知道风险所在。

比如GIC也不是100%无风险的，CDIC对GIC这类银行存款的保障是最多10万加元，而且不保外币，不保5年以上GIC。也就是说，如果银行破产，你的GIC连本金都不是100%保障的，何况利息收益？

理论上风险最低的投资并不是GIC，而是90天的国债（国库券）。

所以，如果你存现金，不在乎利息多少，只是希望风险最低的话，应该是放在货币市场基金里，而不是GIC里。

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20091205 to17#

回复: 乐颠颠老妈说

bruceyag 说:

骗子辞甘言卑，讨人喜欢。揭穿骗子的，说真话还真比不上人家。所以说很多人就是挨骗的命。我尽全力也就是把骗子驳得哑口无言，不敢回我的贴。我能勉强帮他们挡一挡，他们会找其他的骗子飞蛾扑火去，这种事确实没办法。

比如，Jason吧。像我前面举的例子，他推荐的产品可能是每年7%的管理费，自己去买可能是2%的管理费。每年多交5%的管理费，还理什么财呀，送财还差不多。更可悲的是，到现在都上百个跟贴了，Jason压根就没告诉管理费是多少，只是介绍产品多么的“好”，这把戏太拙劣了点吧。

上面这段话，并不是只针对Jason啊。

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7%的管理费？
这么高的管理费率从没听说过；

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bruceyag 说:

你给大家介绍知识是件好事，但是说话的时候要客观，要摆明了说各方面的风险收益。

比如你在顶楼的帖子，投资股市确实能有些税收上的优惠。但是股市巨大的风险，使这点优惠变得毫无可行性。这个你承认吧？

还有你前面那个“Class”的东西，大家有很多渠道做免税的投资，利滚利，你介绍的这个猫腻很多。比如，在正常基金基础上的额外管理费，在比如，Mutual Fund有上千种，在“Class”中，仅仅限定客户买几种，哪几种？这里头说法就很多。乱七八糟的东西很多，你介绍产品的时候，你不可以忽略这些，然后来推销这种东西。

说话要客观，做人要厚道。至于你最后那句发狠的话，我奉劝你还是收回去。就在这个论坛，我单挑一群人都有过的，谁怕谁啊？

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bruceyag你提醒大家小心自己的钱财，只怕大部分不会理解啊

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漫步 说:

你想的太复杂了，说简单了就是你要是只收到了48000的红利，这部分的税实际上在公司已经交过了，政府创造了一种机制避免了双重征税。 所以个人就不用交了。

红利征税方法的基本原理，没什么玄妙的。

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唐人可以当老师， 这么高深的问题我居然也懂了。。。

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唐人Jason 说:

如果他把1万元买成优先股，按现在的行市分红率咱往低里说，有固定的6%，

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请问：

1、什么是优先股？好像去年巴菲特买了不少优先股。

2、加拿大有很多分红6%以上的股票吗？那里可以知道？

据说当你卖出股票获利时，系统直接帮你交了税


6%的分红会吸引不少人买股票，我对比过中加两地的商业地产回

报率，5%左右，不包括税。好处是地产升值。

买股票的风险是，有时会跌倒很低，如果此时你急用钱卖出股票

就会输得很惨。

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David_2005 说:

从你的帖子中可以看出你对加拿大的税务和会计知识非常贫乏，对北美经济和金融常识基本为零。因此，我也不愿多费口舌，只是以后别用这种耸人听闻的标题来愚弄新移民.

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愿闻其详

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bruceyag 说:

你说话很不客观，倒是挺自信的啊。如果你有数据，有链接，可以都拿出来给我们看看，学习一下哈。

BMO是加拿大银行吧？ 我把BMO全部7只优先股都放在这儿。没有一个超过2%的。
BMO.PR.H-T 开盘成交价：19.950 分红：0.331
BMO.PR.I-T 开盘成交价：24.660 分红：0.297
BMO.PR.J-T 开盘成交价：17.640 分红：0.281
BMO.PR.K-T 开盘成交价：19.100 分红：0.328
BMT.PR.A-T 开盘成交价：26.880 分红：0.309
BMO.PR.L-T 开盘成交价：21.000 分红：0.363
BMO.PR.V-T 开盘成交价：20.400 分红：0.372

这是TSX的一个链接

http://cxa.marketwatch.com/tsx/en/market/quote.aspx?symbol=BMO.PR.V

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BMO是加拿大银行吧？ BMO全部7只有先股的计算：只 年分红%
BMO.PR.H-T 开盘成交价：19.950 分红：0.331 7
BMO.PR.I-T 开盘成交价：24.660 分红：0.297 5
BMO.PR.J-T 开盘成交价：17.640 分红：0.281 7
BMO.PR.K-T 开盘成交价：19.100 分红：0.328 7
BMT.PR.A-T 开盘成交价：26.880 分红：0.309 5
BMO.PR.L-T 开盘成交价：21.000 分红：0.363 7
BMO.PR.V-T 开盘成交价：20.400 分红：0.372 8

如果以上计算正确，很吸引人投资。
但是观察香港汇丰股票，越升值，分红百分率越低。
比如股值80元时，分红6%，
100元时可能是4%。
不知何故？

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bruceyag 说:

如果你有全面的知识，你不可以隐藏某一个方案的坏处，单纯强调好的方面。对吧？

在前面的比较中，你只考虑优先股分红带来的税务优惠，但没有告诉读者股市的风险。如果去年这个时候，把一万块放进去，到了现在是报税的季节，按照你这个方案是赔多赢少。对吧？

无论如何专业，如果有意识隐瞒某个方案的坏处，单纯推销好的方面，那么这种人的话就毫无可信度。RESP的经纪也都是这样，他们不愿意告诉客户，需要收取前两年的投资作为管理费，他们也不愿意告诉客户，有50%的孩子考不上大学，他们十几年的投资将会毫无收益。“漫步”回避我问题，也都是出于这个目的。这就是道德方面的东西，对吧？

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bruceyag 说:

LZ是新理财顾问，在这里拉客户的，有问题，他会让你直接和他联系，然后发展关系嘛。

先给你打点预防针：
一个是Mutual Fund最好不买。Mutual Fund的收益不如一只猴子随机买股票的收益，具体的自己去看吧。
二个是坚决不能贷款买基金，大忌。

如果你觉得我说的，是为你好，麻烦你给我加点分，给点反馈。

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被AIG,AIA,HSBC的基金经理误导损失以百万计，千万要小心。

回复: 乐颠颠老妈说

bruceyag 说:

每年多交5%的管理费，还理什么财呀，送财还差不多。quote]

每年多交5%的管理费，还理什么财呀

记得1990年全世界制造行业的平均利润是5%，

1993年有人集资利润是30%，我当即说这是骗子，

不出一个月此人被捉。

动动脑，自要不是利令智昏，用普通的生活经验就可以识别骗子。

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回复: 乐颠颠老妈说

搬运工 说:

没听到谁买基金致富的,但基金经理用大家买基金的钱发财的却大有人在.

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是

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唐人Jason 说:

所以，如果你存现金，不在乎利息多少，只是希望风险最低的话，应该是放在货币市场基金里，而不是GIC里。

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实践证明是对的。

回报约3%

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northlight 说:

bruceyag你提醒大家小心自己的钱财，只怕大部分不会理解啊

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大部分人没吃过理财经理的亏

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戈壁胡杨 说:

请问：

1、什么是优先股？好像去年巴菲特买了不少优先股。

2、加拿大有很多分红6%以上的股票吗？那里可以知道？

据说当你卖出股票获利时，系统直接帮你交了税


6%的分红会吸引不少人买股票，我对比过中加两地的商业地产回

报率，5%左右，不包括税。好处是地产升值。

买股票的风险是，有时会跌倒很低，如果此时你急用钱卖出股票

就会输得很惨。

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优先股是一种没有投票权但是有优先分红权的股权，所以叫优先股。优先股的红利通常是固定的，就是说不管公司盈亏多少，公司都要派给优先股股东固定的红利。

加拿大上市公司里有很多公司已经不间断分红甚至连续分红增长几十年了。普通股分红6%以上的也有很多，年初的时候甚至有股票分红率高达24%，但是要注意的是并不是分红率越高就越好，分红增长潜力比现实分红率更重要。

上市公司分红数据都是向投资者公开的资料，自己不怕麻烦的话，可以从任何一个金融网站逐个查到每个公司的资料。

回复: 乐颠颠老妈说

戈壁胡杨 说:

bruceyag 说:

每年多交5%的管理费，还理什么财呀，送财还差不多。quote]

每年多交5%的管理费，还理什么财呀

记得1990年全世界制造行业的平均利润是5%，

1993年有人集资利润是30%，我当即说这是骗子，

不出一个月此人被捉。

动动脑，自要不是利令智昏，用普通的生活经验就可以识别骗子。

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没错，你只要头脑清醒，很多时候只用普通生活经验就可以识别骗子。

同样道理，你只需要有一点点普通的投资常识，就能判断说互惠基金的MER是7%的人说的话有几句是负责的。

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总之总而言之想靠买卖基金获取丰厚的回报就好比去RIVERROCK一样，不管这钱是否等用，都得慎之又慎，因为做生意的人也大把大把挣大钱，轮到你的头上呢？再来一形象的比喻，谁会真正相信算命先生呢？他这么厉害还蹲在这帮你推天测地的？

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搬运工 说:

没听到谁买基金致富的,但基金经理用大家买基金的钱发财的却大有人在.

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这个逻辑就像说：

没听说过谁坐公共汽车得赛车冠军的，但公共汽车公司老板用大家买车票的钱发财的却大有人在。

公共汽车跑得不快，但是公共汽车公司老板发财，这有什么不对的地方吗？

就像公共汽车不是用来赛车而是用来把你从一个地方送到另一方的交通工具一样，互惠基金也不是用来发财的，而是把你从一个财务出发点送到你的一个财务目的地的交通工具。

如果你的财务目的是致富并且“致富”的定义是一夜暴发的话，那么确实没有任何一个互惠基金能帮到你，适合你的财务工具是649，或者是casino里任何一张赌桌，通过这两种东西发财的人可是每天都有啊！

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很典型的“伪命题”隐喻！世界上的公交车老板说白了还真没有发财的，都是靠着政府补贴，不说这，就议公交，假如这公交车一上去就会经常车毁人忙的谁还会去坐呢，就算你举出一堆盈利的例子来，也不能说明这基金就是一项好的投资方式，其实大家环顾身边自己的亲朋好友有没有这样的美事

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漏主是做生意的，我也不想说太执拗，连汇丰的基金老总也被我质问的支支吾吾，07年初我是让他来推荐并操盘的，结果别说和大市看齐了，竟然输的一塌糊涂，（当然07年10月是不错，但是和大市比起来，互惠还是输一大头）我是幸亏入的早，今年11月份毅然出来了还少有薄利，我还是那句话--我只要年收益5%的回报，记住不是给我安排一个时间段的平均回报，谁能担保做到，尽管来找我！

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搬运工 说:

很典型的“伪命题”隐喻！世界上的公交车老板说白了还真没有发财的，都是靠着政府补贴，不说这，就议公交，假如这公交车一上去就会经常车毁人忙的谁还会去坐呢

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如果在一条路上，连公交车都经常车毁人亡的话，你自己开你的法拉利走这条路会更安全吗？你步行走这条路会更安全吗？

只因为几年前BC渡轮曾经船翻人亡，你从温哥华去维多利亚就会自己划船去吗？

互惠基金是像公共汽车、地铁、渡轮、民航客机一样的公共交通工具，它不一定快，不一定好玩儿，不一定舒服，但是它有它的用途。就像即使你有私家跑车、私家游艇、私家飞机，很多时候你还是会选择公共汽车、地铁、渡轮、民航客机一样，在财务旅程上，很多时候你需要公共交通工具。

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呵呵，恰恰互惠不是公交

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搬运工 说:

漏主是做生意的，我也不想说太执拗，连汇丰的基金老总也被我质问的支支吾吾，07年初我是让他来推荐并操盘的，结果别说和大市看齐了，竟然输的一塌糊涂，（当然07年10月是不错，但是和大市比起来，互惠还是输一大头）我是幸亏入的早，11月份毅然出来了还少有薄利，我还是那句话--我只要年收益5%的回报，记住不是给我安排一个时间段的平均回报，谁能担保做到，尽管来找我！

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我的职业是金融顾问，搬运工老兄怕辩论影响我的生意，真是有心，Jason在这里多谢了。不过老兄也真不用顾虑，就事论事的辩论对双方都没有什么坏处的，何况这也谈不上辩论，大家只是探讨而已。

你说的汇丰的基金老总，大概是说的汇丰投资公司的投资顾问，还是汇丰银行里的持互惠基金销售牌照的帐户经理？无论你找的是哪一个，如果你要找的是一个“操盘手”的话，其实你都找错人了，这两类都不是“操盘手”，甚至不是互惠基金的管理员。你心目中的“操盘手”可能类似私募基金的管理者或者是交易员。

至于说互惠基金比大市输一头，其实不可一概而论。首先互惠基金的投资方向有很多种，并不是所有的互惠基金都是100%投资股票的，所以不可以拿一个市场指数做所有基金的表现比较基础，就像不能拿一个标准苹果做标准来比较蓝莓和柚子的大小一样。实际上，你只要简单地看资金规模比较大的加拿大股票型基金，你会发现它们大部分的10年平均表现是优于TSX指数的，这与很多人认为基金跑不赢大市的印象是相反的。如果你想了解，我可以随便给你几个基金的名字，你在morningstar上就可以看到数据，有的10年平均年回报高达20%，也就是说平均每3.6年就翻一翻，当然这属于投资风格相对比较激进的基金。

另外，如果你的投资目标是年收益5%，并且“年收益”是指年固定收入的话，其实很简单，买一些长期债券就可以保证每年固定6%以上的收入，用一个不同月份派息的债券组合甚至可以实现每月固定收入。如果认为公司债券都不够安全并且要的是复利成长的话，那么就用政府的strip bond。

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搬运工 说:

漏主是做生意的，我也不想说太执拗，连汇丰的基金老总也被我质问的支支吾吾，07年初我是让他来推荐并操盘的，结果别说和大市看齐了，竟然输的一塌糊涂，（当然07年10月是不错，但是和大市比起来，互惠还是输一大头）我是幸亏入的早，今年11月份毅然出来了还少有薄利，我还是那句话--我只要年收益5%的回报，记住不是给我安排一个时间段的平均回报，谁能担保做到，尽管来找我！

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俺家07年末把国内的卖房钱换成加币交给某银行理财顾问，我们家人都不懂金融市场中的事情，就全权让那位理财顾问理财，刚开始给我们买些基金，08年金融风暴开始，账面的数一天比一天少，等到08年夏天后，大约在股市最低点时，理财顾问把基金全部卖掉，买了一些股票，那时已经损失50%还多，现在股市已经升回不少，可是我的账面钱数总是在45%至50%晃荡，急得我、气得我叫天天不应，叫地地不灵。现在要是出场不就赔死了？没办法，还得暂时留着。
现在即使想再投资也没有钱了。今生今世还得靠自己。不排除有好的顾问，但是我怎么没这个运气呢？真倒霉。

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忧伤的灵 说:

俺家07年末把国内的卖房钱换成加币交给某银行理财顾问，我们家人都不懂金融市场中的事情，就全权让那位理财顾问理财，刚开始给我们买些基金，08年金融风暴开始，账面的数一天比一天少，等到08年夏天后，大约在股市最低点时，理财顾问把基金全部卖掉，买了一些股票，那时已经损失50%还多，现在股市已经升回不少，可是我的账面钱数总是在45%至50%晃荡，急得我、气得我叫天天不应，叫地地不灵。现在要是出场不就赔死了？没办法，还得暂时留着。
现在即使想再投资也没有钱了。今生今世还得靠自己。不排除有好的顾问，但是我怎么没这个运气呢？真倒霉。

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那基金经理真他妈，所以说他们的高额工资、办公管理费用、差旅、各级佣金首先要预支走，不管你盈亏，简单说所有的基金、假如获得了10%的回报，到你手就只有3-5%，假如不亏不盈，到你手就是亏5-7%，更别说亏钱的时候了

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唐人Jason 说:

我的职业是金融顾问，搬运工老兄怕辩论影响我的生意，真是有心，Jason在这里多谢了。不过老兄也真不用顾虑，就事论事的辩论对双方都没有什么坏处的，何况这也谈不上辩论，大家只是探讨而已。

你说的汇丰的基金老总，大概是说的汇丰投资公司的投资顾问，还是汇丰银行里的持互惠基金销售牌照的帐户经理？无论你找的是哪一个，如果你要找的是一个“操盘手”的话，其实你都找错人了，这两类都不是“操盘手”，甚至不是互惠基金的管理员。你心目中的“操盘手”可能类似私募基金的管理者或者是交易员。

至于说互惠基金比大市输一头，其实不可一概而论。首先互惠基金的投资方向有很多种，并不是所有的互惠基金都是100%投资股票的，所以不可以拿一个市场指数做所有基金的表现比较基础，就像不能拿一个标准苹果做标准来比较蓝莓和柚子的大小一样。实际上，你只要简单地看资金规模比较大的加拿大股票型基金，你会发现它们大部分的10年平均表现是优于TSX指数的，这与很多人认为基金跑不赢大市的印象是相反的。如果你想了解，我可以随便给你几个基金的名字，你在morningstar上就可以看到数据，有的10年平均年回报高达20%，也就是说平均每3.6年就翻一翻，当然这属于投资风格相对比较激进的基金。

另外，如果你的投资目标是年收益5%，并且“年收益”是指年固定收入的话，其实很简单，买一些长期债券就可以保证每年固定6%以上的收入，用一个不同月份派息的债券组合甚至可以实现每月固定收入。如果认为公司债券都不够安全并且要的是复利成长的话，那么就用政府的strip bond。

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那我们就来探讨一下------5-6%回报的债券估计这些发行公司不管你买的是美国或加拿大的你一定是闻所未闻的！，这样说吧，假如今天你去买加拿大和美国主要银行发行的债券必须要绑定3-8年，债券年利息一定不会超过3%！！！！即使是BC HYDRO这样的公司也不会超过3%！（还得看信用评估是多少个A）再来一个耸人听闻的吧----假如雷曼现在没有倒闭，今天他发行债券，信用评估一定是AA，但是利息也不会超过3%，可想而知，买了那些不知名的公司的债券，在这几千天里，头脑清醒的谁会睡得安稳！当然你可以提前在市场上交易，但如何保证你交易的时机是最恰当的，一样会有输赢！所以一样是赌！其实还有8-10%回报的债券呢，唐老弟，天下哪有掉馅饼的时候啊！ 要真去博个人觉得不如博这保本的---汇丰最近推出的STOCK GIC, 50%是存3年3.5%的年利息,50%投资在股指上,但这一半的存款100%保本,也就意味着另一半确保是0-50%的回报,
个人认为最后的结果估计也是3.5%左右的收益,银行不会死错人的,但至少可以睡安稳觉并可能还有惊喜!(别告诉我银行也会倒闭)

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还有我那基金老总是汇丰分行介绍的一个汇丰投资公司的AD,已经是AD了,还如此没水平----07年2月买进加拿大本地的STOCK基金和基于香港的中国概念基金,并在07年6月初买入汇丰新推出的金砖四国基金,在07年11月的顶过了,到08年2月还有至少10%的回报，那时为何还不走？？所以说互惠也好别的基金也好根本没有跑赢大市的本事，市场涨，它比市场涨的少（原因前面已经说了），市场跌，他奶奶的比市场跌的还狠！这才是天下掉馅饼的好事，这馅饼是我们不断进贡的

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补充一下， 其实eligible dividend 带给你的dividend tax credit 好处, 跟你最后的总收入在哪一档tax bracket 有很大的关系，总的来说总收入处于low tax bracket的人，是赚的. 举个例子（联邦税） : 如果 tax payer 收到 $1000 eligible dividend, 而他属于15% tax bracket, 这部分收入产生的个人所得税是： 1000*145%*1.15=217.5， 而dividend tax credit 是： 1000*27.5%=275, 最后就是 a net tax decrease of 57.5.

但是如果你是高收入者，如果你的个人所得税税率为 29%， 就没啥好处了。

所以如果是两夫妻的话，可以考虑把dividend 收入放在low tax bracket 那个人的名下报。


如果考虑基金管理成本的话， 据统计， 不到10%的可以跑赢大盘，20%不到是跟大盘差不多， 剩下的跑输大盘，所以买 mutual fund ,还不如就直接买指数基金，管理成本是最低的。

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北岸长风 说:

补充一下， 其实eligible dividend 带给你的dividend tax credit 好处, 跟你最后的总收入在哪一档tax bracket 有很大的关系，总的来说总收入处于low tax bracket的人，是赚的. 举个例子（联邦税） : 如果 tax payer 收到 $1000 eligible dividend, 而他属于15% tax bracket, 这部分收入产生的个人所得税是： 1000*145%*1.15=217.5， 而dividend tax credit 是： 1000*27.5%=275, 最后就是 a net tax decrease of 57.5.

但是如果你是高收入者，如果你的个人所得税税率为 29%， 就没啥好处了。

所以如果是两夫妻的话，可以考虑把dividend 收入放在low tax bracket 那个人的名下报。


如果考虑基金管理成本的话， 据统计， 不到10%的可以跑赢大盘，20%不到是跟大盘差不多， 剩下的跑输大盘，所以买 mutual fund ,还不如就直接买指数基金，管理成本是最低的。

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这是相对的，是要用高风险来赌的，其实也没有意义，不过赞同就算要买也买指数基金！！

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楼上的速度真快。

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基金经理们的炒股水平一定是比我们好的，他们的平均水平其实正好是大盘。如果扣除他们的管理费，就是楼上说的，大多数都跑不赢大盘。

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北岸长风 说:

如果考虑基金管理成本的话， 据统计， 不到10%的可以跑赢大盘，20%不到是跟大盘差不多， 剩下的跑输大盘，所以买 mutual fund ,还不如就直接买指数基金，管理成本是最低的。

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对大多数的人来说，要不没时间，要不对金融不懂，又想投点资，还就得买点基金。

另外，家园论坛中大多人对理财、股市等不太感兴趣，这方面的有用帖子太少太少。我经常逛一逛华枫论坛，有一些股市、理财的帖子。

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忧伤的灵 说:

对大多数的人来说，要不没时间，要不对金融不懂，又想投点资，还就得买点基金。

另外，家园论坛中大多人对理财、股市等不太感兴趣，这方面的有用帖子太少太少。我经常逛一逛华枫论坛，有一些股市、理财的帖子。

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那里头傻瓜很多，上次天然气暴跌，很多傻瓜互相鼓励，越跌越买，最后一起大眼瞪小眼。

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bruceyag 说:

那里头傻瓜很多，上次天然气暴跌，很多傻瓜互相鼓励，越跌越买，最后一起大眼瞪小眼。

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听说了~

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搬运工 说:

这是相对的，是要用高风险来赌的，其实也没有意义，不过赞同就算要买也买指数基金！！

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求问： 指数基金中有没有能每月派息的基金？

可能是岁数的原因，比较倾向买能派息的产品，今日有酒今朝醉，管它明天涨与跌！

以前买过一些不派息的基金产品，银行的顾问让我长期握有，而他又不根据市场情况给我调整，所以尽管账面有涨的时候，但是转了一圈能回到零还好，大部分都是负值，竹篮打水一场空啊，空欢喜一场。

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salute 说:

求问： 指数基金中有没有能每月派息的基金？

可能是岁数的原因，比较倾向买能派息的产品，今日有酒今朝醉，管它明天涨与跌！

以前买过一些不派息的基金产品，银行的顾问让我长期握有，而他又不根据市场情况给我调整，所以尽管账面有涨的时候，但是转了一圈能回到零还好，大部分都是负值，竹篮打水一场空啊，空欢喜一场。

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我觉得没戏！连唐兄指引的组合型债券也很难做到月派，银行告知我债券通常是半年派息一次

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忧伤的灵 说:

俺家07年末把国内的卖房钱换成加币交给某银行理财顾问，我们家人都不懂金融市场中的事情，就全权让那位理财顾问理财，刚开始给我们买些基金，08年金融风暴开始，账面的数一天比一天少，等到08年夏天后，大约在股市最低点时，理财顾问把基金全部卖掉，买了一些股票，那时已经损失50%还多，现在股市已经升回不少，可是我的账面钱数总是在45%至50%晃荡，急得我、气得我叫天天不应，叫地地不灵。现在要是出场不就赔死了？没办法，还得暂时留着。
现在即使想再投资也没有钱了。今生今世还得靠自己。不排除有好的顾问，但是我怎么没这个运气呢？真倒霉。

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先澄清一些不太清楚的信息。

首先，你的这位顾问是银行的雇员还是银行的姊妹投资公司的雇员？如果是银行的，那么他/她只有互惠基金销售牌照，而没有资格为你提供财务建议；如果是银行的姊妹投资公司的，那么他/她一个人通常也是没有资格管理受托帐户的，或者说是没有资格和能力接受你的全权委托的。你的投资帐户究竟是在银行，还是在银行的姊妹投资公司？你的帐户属于受托帐户（managed account），还是自管帐户(self-directed account)？

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搬运工 说:

我觉得没戏，即便有也是少得可怜可怜！连唐兄指引的组合型债券也很难做到月派，银行告知我债券通常是半年派息一次

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多数债券是按半年派息，但也有按年，按季和按月的。

用6个不同月份派息的半年派息债券，就可以组合出一个每月派息的固定收入组合。但就是这么个简单的投资组合技巧，也不是每个“理财顾问”都懂。

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搬运工 说:

还有我那基金老总是汇丰分行介绍的一个汇丰投资公司的AD,已经是AD了,还如此没水平----07年2月买进加拿大本地的STOCK基金和基于香港的中国概念基金,并在07年6月初买入汇丰新推出的金砖四国基金,在07年11月的顶过了,到08年2月还有至少10%的回报，那时为何还不走？？所以说互惠也好别的基金也好根本没有跑赢大市的本事，市场涨，它比市场涨的少（原因前面已经说了），市场跌，他奶奶的比市场跌的还狠！这才是天下掉馅饼的好事，这馅饼是我们不断进贡的

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我听了半天，原来搬运工老兄自打来了加拿大就一直在粤菜馆吃川菜，怪不得老说川菜味道不好，还抱怨人家粤菜馆的头牌大厨做的川菜没水平。其实加拿大有很正宗的川菜馆的，而且不难找，街上挂牌的就有的是。

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唐人Jason 说:

多数债券是按半年派息，但也有按年，按季和按月的。

用6个不同月份派息的半年派息债券，就可以组合出一个每月派息的固定收入组合。但就是这么个简单的投资组合技巧，也不是每个“理财顾问”都懂。

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有一天看报纸，说债券也有赔的时候，是这样的吗？谢谢。

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唐人Jason 说:

我听了半天，原来搬运工老兄自打来了加拿大就一直在粤菜馆吃川菜，怪不得老说川菜味道不好，还抱怨人家粤菜馆的头牌大厨做的川菜没水平。其实加拿大有很正宗的川菜馆的，而且不难找，街上挂牌的就有的是。

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正宗的？哪家？每次来真格的，比如前面道的天花乱坠，真要签生死文书（推辞我们是有合法牌照的不允许这样那样的），都默而溜了！不过也愿闻其详

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salute 说:

有一天看报纸，说债券也有赔的时候，是这样的吗？谢谢。

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赔？？归零的都大把，最大的就是雷曼了，看看香港的那些苦主们

债券=公司或者政府集资

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salute 说:

求问： 指数基金中有没有能每月派息的基金？

可能是岁数的原因，比较倾向买能派息的产品，今日有酒今朝醉，管它明天涨与跌！

以前买过一些不派息的基金产品，银行的顾问让我长期握有，而他又不根据市场情况给我调整，所以尽管账面有涨的时候，但是转了一圈能回到零还好，大部分都是负值，竹篮打水一场空啊，空欢喜一场。

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xiu.to

不过今天TSX大盘太高，不能买。

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搬运工 说:

正宗的？哪家？每次来真格的，比如前面道的天花乱坠，真要签生死文书（推辞我们是有合法牌照的不允许这样那样的），都默而溜了！不过也愿闻其详

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唐人从前是Car Dealer，培训几个月的基础知识就出来卖基金，他要是真懂，那就怪了。

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唐人Jason 说:

多数债券是按半年派息，但也有按年，按季和按月的。

用6个不同月份派息的半年派息债券，就可以组合出一个每月派息的固定收入组合。但就是这么个简单的投资组合技巧，也不是每个“理财顾问”都懂。

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hehe ，债券是像GIC一样，随到随购的么？？？？即便有，天底下同时能找到6个回报几乎一样的比较规模的公司债券？？

回复: 加拿大税务局不想让你知道的秘密

bruceyag 说:

唐人从前是Car Dealer，培训几个月的基础知识就出来卖基金，他要是真懂，那就怪了。

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这和培训多少时间没关系，关键是像你所说，必须把利弊得失预告给大家，其实真懂也好假懂也罢，只要能解释清楚能拍胸脯我也佩服！培训和资历20年的骗起你来更绝

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搬运工 说:

那我们就来探讨一下------5-6%回报的债券估计这些发行公司不管你买的是美国或加拿大的你一定是闻所未闻的！，这样说吧，假如今天你去买加拿大和美国主要银行发行的债券必须要绑定3-8年，债券年利息一定不会超过3%！！！！即使是BC HYDRO这样的公司也不会超过3%！（还得看信用评估是多少个A）再来一个耸人听闻的吧----假如雷曼现在没有倒闭，今天他发行债券，信用评估一定是AA，但是利息也不会超过3%，可想而知，买了那些不知名的公司的债券，在这几千天里，头脑清醒的谁会睡得安稳！当然你可以提前在市场上交易，但如何保证你交易的时机是最恰当的，一样会有输赢！所以一样是赌！其实还有8-10%回报的债券呢，唐老弟，天下哪有掉馅饼的时候啊！ 要真去博个人觉得不如博这保本的---汇丰最近推出的STOCK GIC, 50%是存3年3.5%的年利息,50%投资在股指上,但这一半的存款100%保本,也就意味着另一半确保是0-50%的回报,
个人认为最后的结果估计也是3.5%左右的收益,银行不会死错人的,但至少可以睡安稳觉并可能还有惊喜!(别告诉我银行也会倒闭)

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债券可以简单地分成两个级别，一个叫投资级别，一个叫非级别。前者包括BBB及以上信用等级，后者是说BBB以下的。如果你买单独的债券，一定要买投资级别的。所以我们这里说的债券就是指的投资级别债券，或者说是不低于BBB的债券。发行这个级别债券的公司通常都是耳熟能详的，比如多伦多机场、Canadian Tire、Great West Lifeco，甚至BC省政府发行的债券的YTM也还能接近5%，这可是AAA级的。

BBB以下的债权还有两个名字，一个叫高息债券，因为它们的息率比较高，有的甚至高达20%以上；还有一个名字叫垃圾债券，因为它们的信用级别比较低，违约率比较高。但即使是垃圾债券，也不是绝对不可以投资，只是不可以自己买单独的垃圾债券。以适当的策略投资垃圾债券，所承担的风险比投资股票要低，但在某些市场条件下收益可能会高过股票。这就是风险和收益不总是成正比的例子。

搬兄提到的那些川菜菜谱都是粤菜馆做的，那间粤菜馆是世界级的，破产的可能性确实很小，我自己也是那里的常客，刚开始看他们菜单上有川菜，也点过一个夫妻肺片吃，差点吐了，打那以后我只吃他们的粤菜。

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唐人Jason 说:

债券可以简单地分成两个级别，一个叫投资级别，一个叫非级别。前者包括BBB及以上信用等级，后者是说BBB以下的。如果你买单独的债券，一定要买投资级别的。所以我们这里说的债券就是指的投资级别债券，或者说是不低于BBB的债券。发行这个级别债券的公司通常都是耳熟能详的，比如多伦多机场、Canadian Tire、Great West Lifeco，甚至BC省政府发行的债券的YTM也还能接近5%，这可是AAA级的。

BBB以下的债权还有两个名字，一个叫高息债券，因为它们的息率比较高，有的甚至高达20%以上；还有一个名字叫垃圾债券，因为它们的信用级别比较低，违约率比较高。但即使是垃圾债券，也不是绝对不可以投资，只是不可以自己买单独的垃圾债券。以适当的策略投资垃圾债券，所承担的风险比投资股票要低，但在某些市场条件下收益可能会高过股票。这就是风险和收益不总是成正比的例子。

搬兄提到的那些川菜菜谱都是粤菜馆做的，那间粤菜馆是世界级的，破产的可能性确实很小，我自己也是那里的常客，刚开始看他们菜单上有川菜，也点过一个夫妻肺片吃，差点吐了，打那以后我只吃他们的粤菜。

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以上提到的公司，除了多伦多机场还行，别的我反正信心不大，说白了利息和GIC差别本来不大，没必要承担这样的风险，现在3年定期也有3.5%了，明年相信利息还要涨，你提到的那些债券呢？至于BC政府担保的那债券似乎不错，不过这5%的回报，要是在今年初推出还不错，还要看锁定的时间，现在还会有？汇丰告诉我有新加坡政府担保的债券，利息是4.25%，所以从这里可窥一斑

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搬运工 说:

hehe ，债券是像GIC一样，随到随购的么？？？？即便有，天底下能找到6个回报几乎一样的比较规模的公司债券？？

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其实债券的交易比GIC要更灵活，你不仅可以从一级市场买新发行的债券，还可以在二级市场上买已经在市场上流通的债券，你可以只有债券到期从发行者那里拿回面值，也可以在到期之前在二级市场上把它按市价卖掉；而GIC是不可流通的，也就是说你买了GIC，只能等它到期由发行者赎回。你认为GIC是保本的，其实是因为它只能到期赎回，其实在这个意义上债券同样是保本的。如果GIC可以在市场上流通的话，你会看到它的市值一样会跟债券一样随市场利率和信用变化而波动。其实GIC甚至活期存款，也都是属于债权投资，那是你借给银行的钱，只是信用级别高于债券而已。

债券的流通量远远大于我们的想象。其实你存在银行的钱，有相当一部分是被银行拿去买了债券来赚你的利差，不信你查一下各大银行的财务报告。

6个不同月份派息而息率完全相同的债券是不容易找到，但是你可以很容易找到6个息率近似的。

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唐人Jason 说:

其实债券的交易比GIC要更灵活，你不仅可以从一级市场买新发行的债券，还可以在二级市场上买已经在市场上流通的债券，你可以只有债券到期从发行者那里拿回面值，也可以在到期之前在二级市场上把它按市价卖掉；而GIC是不可流通的，也就是说你买了GIC，只能等它到期由发行者赎回。你认为GIC是保本的，其实是因为它只能到期赎回，其实在这个意义上债券同样是保本的。如果GIC可以在市场上流通的话，你会看到它的市值一样会跟债券一样随市场利率和信用变化而波动。其实GIC甚至活期存款，也都是属于债权投资，那是你借给银行的钱，只是信用级别高于债券而已。

债券的流通量远远大于我们的想象。其实你存在银行的钱，有相当一部分是被银行拿去买了债券来赚你的利差，不信你查一下各大银行的财务报告。

6个不同月份派息而息率完全相同的债券是不容易找到，但是你可以很容易找到6个息率近似的。

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二级市场其实是对应着GIC的利息回报的，利息高它也高，反之亦然，假如又可靠，回报又不错的那只债券，那当时净值一定高，意味着你付出的代价也高，但是到期你能拿回来的还是发行面值，除非你在其间又抛售，这样累不累啊，还不一定如愿，不过只要加拿大的主要银行发行债券，我或者会考虑，但是银行一定不会让你得大便宜的，哪怕是集资，搞来搞去，还不如GIC，大家参考美国政府的债券就知道了，好的债券并不一定轮到你申购，有门槛（资金量等）只能去二级市场，但是就要花代价，总之没啥意思，我个人的意见

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搬运工 说:

以上提到的公司，除了多伦多机场还行，别的我反正信心不大，说白了利息和GIC差别本来不大，没必要承担这样的风险，现在3年定期也有3.5%了，明年相信利息还要涨，你提到的那些债券呢？至于BC政府担保的那债券似乎不错，不过这5%的回报，要是在今年初推出还不错，还要看锁定的时间，现在还会有？汇丰告诉我有新加坡政府担保的债券，利息是4.25%，所以从这里可窥一斑

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老兄说的对，如果现在把3.5%的利率锁定3年，你可能锁定的是个最低利率，未来3年内如果升息，你其实就会损失拿更高利息的机会。

而债券是没有什么锁定期的，你上午买的债权，下午就可以在市场上卖掉，当然是按市价，利率跌了，信用升了，你有可能赚；利率升了，信用跌了，你有可能赔。如果GIC也可以这样交易的话，其市价也会是波动的。

现在是利率最低的时期，从债权获得的收入确实很低，因为几乎所有的投资级别债权都是在溢价交易，就是说你要用100多块钱来买面值100块的债券。

如果回头看，在今年年初的时候有的AAA级的债券收益率都接近10%，问题是：下次再出现这种机会的时候，你敢买吗？

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唐人Jason 说:

老兄说的对，如果现在把3.5%的利率锁定3年，你可能锁定的是个最低利率，未来3年内如果升息，你其实就会损失拿更高利息的机会。

而债券是没有什么锁定期的，你上午买的债权，下午就可以在市场上卖掉，当然是按市价，利率跌了，信用升了，你有可能赚；利率升了，信用跌了，你有可能赔。如果GIC也可以这样交易的话，其市价也会是波动的。

现在是利率最低的时期，从债权获得的收入确实很低，因为几乎所有的投资级别债权都是在溢价交易，就是说你要用100多块钱来买面值100块的债券。

如果回头看，在今年年初的时候有的AAA级的债券收益率都接近10%，问题是：下次再出现这种机会的时候，你敢买吗？

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是那家餐馆的那道菜？

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搬运工 说:

二级市场其实是对应着GIC的利息回报的，利息高它也高，反之亦然，假如又可靠，回报又不错的那只债券，那当时净值一定高，意味着你付出的代价也高，但是到期你能拿回来的还是发行面值，除非你在其间又抛售，这样累不累啊，还不一定如愿，不过只要加拿大的主要银行发行债券，我或者会考虑，但是银行一定不会让你得大便宜的，哪怕是集资，搞来搞去，还不如GIC，大家参考美国政府的债券就知道了，好的债券并不一定轮到你申购，有门槛（资金量等）只能去二级市场，但是就要花代价，总之没啥意思，我个人的意见

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加拿大各大银行都发行有债权，半年以前，这些银行债权的收益也都相当高，因为都跌价了。银行债券不可以去跟美国国债相比，因为银行是企业，美国发国债救的就是银行。当银行债券跌的一塌胡涂的时候，美国国债是涨到天上去了。

新发行的好的债权确实不一定轮到你申购，最近一年我们给加拿大几个大银行发行的几支收益很好的债权都是独家发行的，即使你去发行债券的银行去买也买不到。但是申购门槛并不如你想象的那么高。

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?是?看懂。。。。。。。。。。

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唐人Jason 说:

加拿大各大银行都发行有债权，半年以前，这些银行债权的收益也都相当高，因为都跌价了。银行债券不可以去跟美国国债相比，因为银行是企业，美国发国债救的就是银行。当银行债券跌的一塌胡涂的时候，美国国债是涨到天上去了。

新发行的好的债权确实不一定轮到你申购，最近一年我们给加拿大几个大银行发行的几支收益很好的债权都是独家发行的，即使你去发行债券的银行去买也买不到。但是申购门槛并不如你想象的那么高。

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或许吧，但我相信这类肥肉一定不是你前面所述的那种债券

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我说怎么有些企业的可转换股票的债券，什么时候打电话想买，就是买不到，哪怕仅过1个小时，是不是可以这样理解，普通老百姓根本别想买到好的债券，就剩些破东西，你随便挑吧。

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salute 说:

我说怎么有些企业的可转换股票的债券，什么时候打电话想买，就是买不到，哪怕仅过1个小时，是不是可以这样理解，普通老百姓根本别想买到好的债券，就剩些破东西，你随便挑吧。

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Absolute

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其实，类似这样的债券，国内也偶尔会有---中石油、中石化等央企，或者某个省、某个行业的龙头企业，这些公司至少知根知底，而且锁定都在2年内，回报通常是年利率的2-3.5倍，就是有资金门槛，不考虑汇率风险要买债券不如买国内的，因为国内什么都不如资本主义，就是这些巨型国企还是相当靠得住的，打个比方，全世界最牛的那堆银行加起来的信用也肯定远远不如国内的银行信用好！更无论5大银行了，存钱在他们那是1000%安心的，只要自己本身不要出事！

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salute 说:

有一天看报纸，说债券也有赔的时候，是这样的吗？谢谢。

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是这样，天底下其实不存在0风险的投资，GIC甚者活期存款也不例外，否则CDIC也就没必要存在了。

问题是，为什么你明明知道开汽车出了车祸是会死人的，你还是会开车出门？

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我觉得：

1、有回报就会有风险，高回报高风险。这一点我想每个人都明白。

2、好像（我自己及朋友们都有这样的感觉）某些银行的顾问并没有把真正的东西（风险也好，行规也好、、、、等等）如实告诉客户。

当初，银行顾问告诉我，monthly income基金、income trust等本金是得到保证的，那时我什么不懂，就听信而买了些，后来自己明白些东西后才知道不是那么回事。

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salute 说:

有一天看报纸，说债券也有赔的时候，是这样的吗？谢谢。

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债券当然有赔的了，次级贷款中很大一部分都包装成债券，而且评级还都很高。

不过唐人是不会告诉你这些的，因为他前面刚刚说完组合型债券每个月有“固定收入”。

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唐人Jason 说:

是这样，天底下其实不存在0风险的投资，GIC甚者活期存款也不例外，否则CDIC也就没必要存在了。

问题是，为什么你明明知道开汽车出了车祸是会死人的，你还是会开车出门？

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？假如GIC都有风险的话，那能够随便买得到的债券风险会是GIC的多少倍呢？再细分一下，在美加近100年的历史里，有多少间大家会把钱存进去的银行倒闭、彻底完蛋了？（政府担保的额度也不要算了）又有多少发行债券的公司倒闭了？包括你连想都不敢想的的雷曼等，或者大家要清楚，同样条件的债券风险可能是GIC的5倍-10倍，而回报只是GIC1-2.5倍，大家搞明白了再考虑也不迟

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学习了。

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搬运工 说:

？假如GIC都有风险的话，那能够随便买得到的债券风险会是GIC的多少倍呢？再细分一下，在美加近100年的历史里，有多少间大家会把钱存进去的银行倒闭、彻底完蛋了？（政府担保的额度也不要算了）又有多少发行债券的公司倒闭了？包括你连想都不敢想的的雷曼等，或者大家要清楚，同样条件的债券风险可能是GIC的5倍-10倍，而回报只是GIC1-2.5倍，大家搞明白了再考虑也不迟

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搬兄这一点说的对：风险和回报并不总是成正比关系的。这就是为什么我们要试图从风险类似的投资中选择回报更高者，或者从回报类似的投资中选择风险较低者。

如果你把“同样条件”的债券与GIC的风险/回报做对比的话，首先要说“同样条件”是指什么。现在我们假设“同样条件”是指发行者相同，期限相同，如果汇丰银行发行的n年期债券的收益率比同样是汇丰银行发行的n年期GIC的收益率高50%的话，那么它们的风险比是多少呢？这里还有一个前提条件：你认为汇丰银行破产的可能性是0。

如果你认为汇丰银行不可能破产，那么理论上由汇丰银行在同一天发行，并在同一天赎回的债券和GIC的风险比是不是1比1？如果是这样，你买收益较低的汇丰GIC而不买收益更高的汇丰债券的理由是什么？

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唐人Jason 说:

搬兄这一点说的对：风险和回报并不总是成正比关系的。这就是为什么我们要试图从风险类似的投资中选择回报更高者，或者从回报类似的投资中选择风险较低者。

如果你把“同样条件”的债券与GIC的风险/回报做对比的话，首先要说“同样条件”是指什么。现在我们假设“同样条件”是指发行者相同，期限相同，如果汇丰银行发行的n年期债券的收益率比同样是汇丰银行发行的n年期GIC的收益率高50%的话，那么它们的风险比是多少呢？这里还有一个前提条件：你认为汇丰银行破产的可能性是0。
如果你认为汇丰银行不可能破产，那么理论上由汇丰银行在同一天发行，并在同一天赎回的债券和GIC的风险比是不是1比1？如果是这样，你买收益较低的汇丰GIC而不买收益更高的汇丰债券的理由是什么？

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说得对，但是你拿了一个几乎最保险的债券发行公司来比较！你要推荐诸如中国银行的债券我即刻购买！即便是这样，银行也把你算死了，这等优质债券很难申购上，回报也只比GIC高不了多少，锁定时间也长，我希望唐老弟拿你前面推荐的那些5-6%回报的债券来诠释才有说服力！

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salute 说:

我觉得：

1、有回报就会有风险，高回报高风险。这一点我想每个人都明白。

2、好像（我自己及朋友们都有这样的感觉）某些银行的顾问并没有把真正的东西（风险也好，行规也好、、、、等等）如实告诉客户。

当初，银行顾问告诉我，monthly income基金、income trust等本金是得到保证的，那时我什么不懂，就听信而买了些，后来自己明白些东西后才知道不是那么回事。

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1. 这个道理未必每个人都明白，否则怎么会有人相信年分配12%的monthly high income基金和年分红24%的income trust的本金是有保证的？

2. 每年都有一些注册顾问因为触犯监管法规而被IDA摘牌，你到IDA网站上就可以看到。但是很多情况下，你以为卖给你基金的是投资顾问，但事实上他/她只是持有互惠基金销售牌照的销售员，根本就没有资格也没有能力（因为他/她自己也不懂）提供财务建议。其实你可以直接问一问你的“顾问”有没有IDA的注册投资顾问牌照。

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搬运工 说:

说得对，但是你拿了一个几乎最保险的债券发行公司来比较！你要推荐诸如中国银行的债券我即刻购买！即便是这样，银行也把你算死了，这等优质债券很难申购上，回报也只比GIC高不了多少，锁定时间也长，我希望唐老弟拿你前面推荐的那些5-6%回报的债券来诠释才有说服力！

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搬兄误解了，我从来没有在这里“推荐”过任何投资产品。就像论坛里的医生不可能给未谋面的网友们“推荐”药品一样，金融顾问也不可能在网上向公众“推荐”具体的投资产品。每个人的财务状况和财务目标都不同，就如每个人的身体状况都不一样，A女士用的一剂良药，对B先生来说可能就是致命毒药。这些讨论的唯一作用就是通过闲聊给大家普及一些金融常识，而不是提供具体的财务意见，后者是需要一个面对面一对一的相互了解过程的。

其实在做这一行以前，我以为以我的经历，对金融应该已经懂了很多了，系统学习以后才发现，原来自己懂得那么少，而且对很多基本概念的理解从开始就是错的。这也是我愿意花时间在这里跟朋友们讨论的原因。

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哦？当真令人刮目？

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这个帖子好不热闹。唐兄和搬兄的辩论十分精彩，妙趣横生。

看下来觉得这个辩论主要由两部分组成：1.关于职业操守：FA和mutual fund manger这些从业人员是否会尽忠职守帮客户理财。2.与金融相关的一些业务知识。

有些朋友举例某些金融产品表现不佳，从而否认FA和基金经理操守和存在价值的问题。的确，统计数据表明成熟市场的mutual fund大多数表现无法超越指数，这是因为成熟市场早已进入机构博弈时代，想取得超额收益十分困难。但这并不能否定FA和基金经理的价值。

从FA的角度来说，国人对其期望值有很大的误解。很多国人希望把钱丢给FA，然后FA会帮他们不停的钱生钱，取得超过市场平均表现的超额收益。事实上，这种期望值应该是针对hedge fund(对冲基金)的期望值。按照唐兄的比喻就是赛车。实际操作上，hedge fund对大多数人不太可行。首先大多数朋友的资产都难以达到对冲基金的门槛。其次，对冲基金车毁人亡的概率远远高于互惠基金。即使对于有资金实力的投资者来说，眼光、知识、人脉和经历都无法保证他们挑选到一个又快又不翻车的对冲基金。

FA的价值在于根据客户的财务目标，收入状况，风险承受能力等进行资产的统一规划配置。比如，若干年后有足够的钱供孩子读书，有足够的钱买房，有足够的钱养老等。取得资金的绝对收益并不是FA存在的价值所在。对于像搬兄这样有一定经验，又希望取得更高绝对收益的朋友，的确不是FA的目标客户。事实上，大多数朋友都是对基本金融产品都无法搞清区别，更不用谈通过合理资产配置达到若干年后财务目标的能力了。FA对他们才是真正有价值的。

从基金经理角度来说取得超额收益的的确不多。但这也不能否定其存在的价值。正是由于大量mutual fund的存在，成熟市场的上市公司有了很多尽职的watch dog，从而保证了市场的良性发展，把公司损害股东利益的动机和行为最小化。

再退一步说，如果你是一个极端不信任mutual fund的朋友，只要把自己的想法告诉FA。FA肯定也会为你配置取得市场平均收益而几乎没有管理费指数基金来代替。

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顺便谈一个辩论中提到的学术问题：银行存款和债券的优劣。

搬兄说的不错，高评级的bond yield的确可能低于银行存款。不过搬兄有个前提值得商榷：债券会default，但银行不会倒闭。

事实上，市场是十分有效率的。银行存款的利息以及bond yield都已经十分准确的反映了市场对该机构倒闭可能性的预测。熟悉金融行业的朋友知道很少有银行的评级超过AA。甚至Libor market的评级其实只有AA。也就是说，一家银行如果发行债券的话，其yield超过AAA的债券是十分正常的。如果银行想发行bond，还要加上发行费用。因而银行更愿意用相同的利息甚至更高些的利息来吸引存款来融资。这个角度来讲银行存款利息高于AAA bond yield是十分正常的。

也许有朋友说，就算银行倒闭，CDIC会保障100K之内的存款。所以自己的资金是很安全的。不错，100K之内的资金在银行中的确安全，但这个安全是有代价的。CDIC和美国的FDIC的运作方式类似于保险公司，银行把每一块钱的存款都划拨一定的比例作为保费交给保险机构，一旦银行倒闭，保险机构会担保储户资金的安全。银行当然也不是傻瓜，他们已经把这个保费计算在利息中了。这个角度来讲，为了更高的安全性，银行因为支付保费而适当降低利息。

如果就此认为银行存款一定比bond安全也并不正确。其实bond也可以通过金融产品组合做到“risk free”。简单的说就是买一个bond的同时买一个相应的CDS。哪怕这个bond是很垃圾的bond，这样的组合也可以保证你的资金几乎是安全的。

结果是什么呢：任何"risk free"的产品最终的收益也就是risk free return而已。想取得更高的收益就得承担更高的风险。（饶了一大圈尽然是废话，呵呵！）

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atongmu 说:

这个帖子好不热闹。唐兄和搬兄的辩论十分精彩，妙趣横生。

看下来觉得这个辩论主要由两部分组成：1.关于职业操守：FA和mutual fund manger这些从业人员是否会尽忠职守帮客户理财。2.与金融相关的一些业务知识。

有些朋友举例某些金融产品表现不佳，从而否认FA和基金经理操守和存在价值的问题。再退一步说，如果你是一个极端不信任mutual fund的朋友，只要把自己的期望值告诉FA。FA肯定也会为你配置取得市场平均收益而几乎没有管理费指数基金来代替。

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基金经理是毫无疑问帮助客户理财的，多赚多得没啥问题。拉客户的FA虚虚实实不太可信。两个很不同。

事实上，除了出来拉散户的个别销售之外，大多数金融人员的职业操守不需要太操心。问题是他们的管理费太高，是值还是不值。如果是财团，他们不可能自己管理上亿的资金，管理费很值。对于老百姓，少少一点钱，买几种指数，跟着大盘随波逐流就已经足够了。不太需要他们的服务。

最不上讲的是那些专做散户生意，拉人家贷款买基金的，这些人口吐莲花，信用不太好。

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bruceyag 说:

基金经理是毫无疑问帮助客户理财的，多赚多得没啥问题。拉客户的FA虚虚实实不太可信。两个很不同。

事实上，除了出来拉散户的个别销售之外，大多数金融人员的职业操守不需要太操心。问题是他们的管理费太高，是值还是不值。如果是财团，他们不可能自己管理上亿的资金，管理费很值。对于老百姓，少少一点钱，买几种指数，跟着大盘随波逐流就已经足够了。不太需要他们的服务。

最不上讲的是那些专做散户生意，拉人家贷款买基金的，这些人口吐莲花，信用不太好。

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请教： 买指数基金比如XIU，怎样掌握短期交易与长期握有之间的关系呢？我发现目前的价格大约和06年初的价格差不多，如果当初买进长期持有，这期间经历金融风暴的打击折腾，近三年只是个平手。如果平凡交易，风险可能很大，成本也大。

是不是这样的？我这方面知识不行，虚心请教。

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投资理财顾问确实不是神，他们的主要职责除了帮你选择，告诉你买进抛出时机这才事关重要，

从这个角度来看，98%都做不到 ！ 而在于选菜上，也未尽职业和专业，所以。。。。

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搬运工 说:

投资理财顾问确实不是神，他们的主要职责除了帮你选择，告诉你买进抛出时机这才事关重要，

从这个角度来看，98%都做不到 ！ 而在于选菜上，也未尽职业和专业，所以。。。。

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这边FA的职责只是提供资产配置（选择金融资产的种类和比例）的建议，以及帮你进行风险管理。至于具体买哪只股票，何时买何时抛并不是FA的职责，这些决定是客户自己做的。这就是很多国人对FA理解的偏差。如果我的理解不正确请唐兄指出，唐兄是专家。

说的更通俗些，国内很多朋友希望FA是股神来帮你理财，这种期望值完全是错误的。就像我上面说的，这种期望值应该是针对于对冲基金经理的。相对应的对冲基金的门槛很高，费用也十分高昂。

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salute 说:

请教： 买指数基金比如XIU，怎样掌握短期交易与长期握有之间的关系呢？我发现目前的价格大约和06年初的价格差不多，如果当初买进长期持有，这期间经历金融风暴的打击折腾，近三年只是个平手。如果平凡交易，风险可能很大，成本也大。

是不是这样的？我这方面知识不行，虚心请教。

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按照巴菲特的建议：普通个人投资者应该避免判断股市的涨跌进行指数基金的投资。操作层面上说就是：每月留一定比例的资金定投指数基金。这样可以保证你获得市场平均收益率。

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atongmu 说:

这边FA的职责只是提供资产配置（选择金融资产的种类和比例）的建议，以及帮你进行风险管理。至于具体买哪只股票，何时买何时抛并不是FA的职责，这些决定是客户自己做的。这就是很多国人对FA理解的偏差。如果我的理解不正确请唐兄指出，唐兄是专家。

说的更通俗些，国内很多朋友希望FA是股神来帮你理财，这种期望值完全是错误的。就像我上面说的，这种期望值应该是针对于对冲基金经理的。相对应的对冲基金的门槛很高，费用也十分高昂。

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资产配置需要FA来指导什么啊？不管你有10万的资产还是1000万的资产，FA都不会有实质性的建议，因为除了没有资产的，否则大家都会清楚资产的合理配置的！不信大家好好回味一下！还有帮我们进行风险管理指 WHAT？按你所讲，FA到底干什么的？？何况通常他们100%都会告诉你如何如何？把美好的结果先期预支给你，就好比北京-珠海2200公里，你的车子时速开以开到100，它们就会告诉你不用一天就可以到达，绝对不会告诉你还需要买卖路桥费的时间，加油的时间、吃饭上厕所的时间、可能还需要休息的时间甚至会堵车的时间！另外期望值假如是针应对冲基金的，那还天天办班给普通百姓，口沫横飞做什么？？？？

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atongmu 说:

按照巴菲特的建议：普通个人投资者应该避免判断股市的涨跌进行指数基金的投资。操作层面上说就是：每月留一定比例的资金定投指数基金。这样可以保证你获得市场平均收益率。

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我可以负责的说，上面所述和能否盈利能否安全操作没有任何关系！打个最恰当的比喻-----一个小孩学习不好，请教与你，你的回答：让他用功点！勤奋点！ 不行上一个好学校！大家觉得 这有实际意义么？

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salute 说:

请教： 买指数基金比如XIU，怎样掌握短期交易与长期握有之间的关系呢？我发现目前的价格大约和06年初的价格差不多，如果当初买进长期持有，这期间经历金融风暴的打击折腾，近三年只是个平手。如果平凡交易，风险可能很大，成本也大。

是不是这样的？我这方面知识不行，虚心请教。

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如果你感觉不错，能在顶部逃出自然很好。不过大盘涨跌不是个能预测的东西，谁也不太可能高抛低买，连巴菲特都没这个本事。散户能做的就是跟大盘，分散买几个指数ETF，一直做下去。只买不卖。xiu的好处是每年分红还能拿到1-3%，这么算下来也可以知足了。

其实盲目的频繁交易和一直持有，在概率上最后结果是相同的。前者只是有时感觉好些，有时又感觉很糟。经常出来跳大叫，炒股若干年，现在突然找不到北的，就是这类人。

比较简单的例子是巴菲特。他看长期趋势很准，忽略短期的涨跌。你也可以和他学学，比如现在的趋势是黄金已经到顶，会下跌，石油已经站稳了，该上涨了，新能源，风能，太阳能潜力很大。每样买几只，一直持有下去，直到长期趋势变化为止。

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bruceyag 说:

如果你感觉不错，能在顶部逃出自然很好。不过大盘涨跌不是个能预测的东西，谁也不太可能高抛低买，连巴菲特都没这个本事。散户能做的就是跟大盘，分散买几个指数ETF，一直做下去。只买不卖。xiu的好处是每年分红还能拿到1-3%，这么算下来也可以知足了。

其实盲目的频繁交易和一直持有，在概率上最后结果是相同的。前者只是有时感觉好些，有时又感觉很糟。经常出来跳大叫，炒股若干年，现在突然找不到北的，就是这类人。

比较简单的例子是巴菲特。他看长期趋势很准，忽略短期的涨跌。你也可以和他学学，比如现在的趋势是黄金已经到顶，会下跌，石油已经站稳了，该上涨了，新能源，风能，太阳能潜力很大。每样买几只，一直持有下去，直到长期趋势变化为止。

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谢谢，你的意见对我很有用途，我会好好考虑的。

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搬运工 说:

漏主是做生意的，我也不想说太执拗，连汇丰的基金老总也被我质问的支支吾吾，07年初我是让他来推荐并操盘的，结果别说和大市看齐了，竟然输的一塌糊涂，（当然07年10月是不错，但是和大市比起来，互惠还是输一大头）我是幸亏入的早，今年11月份毅然出来了还少有薄利，我还是那句话--我只要年收益5%的回报，记住不是给我安排一个时间段的平均回报，谁能担保做到，尽管来找我！

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我的汇丰理财经理太热情了,经常打电话给我,说这个基金好,

那个基金好.明明告诉她不需要了,跟你聊着聊着又开始推荐基金.

终于发现这是职业病,可是已损失很大了.








小心基金经理啊,人们!

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搬运工 说:

还有我那基金老总是汇丰分行介绍的一个汇丰投资公司的AD,已经是AD了,还如此没水平----07年2月买进加拿大本地的STOCK基金和基于香港的中国概念基金,并在07年6月初买入汇丰新推出的金砖四国基金,在07年11月的顶过了,到08年2月还有至少10%的回报，那时为何还不走？？所以说互惠也好别的基金也好根本没有跑赢大市的本事，市场涨，它比市场涨的少（原因前面已经说了），市场跌，他奶奶的比市场跌的还狠！这才是天下掉馅饼的好事，这馅饼是我们不断进贡的

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那些个王八蛋只管把钱套进去不管你死活的.

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忧伤的灵 说:

对大多数的人来说，要不没时间，要不对金融不懂，又想投点资，还就得买点基金。

另外，家园论坛中大多人对理财、股市等不太感兴趣，这方面的有用帖子太少太少。我经常逛一逛华枫论坛，有一些股市、理财的帖子。

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没时间，要不对金融不懂，又想投点资，还就得---------------存钱罢,还有点本钱在.


有全靠别人的想法必定亏路一条

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bruceyag 说:

基金经理是毫无疑问帮助客户理财的，多赚多得没啥问题。拉客户的FA虚虚实实不太可信。两个很不同。

事实上，除了出来拉散户的个别销售之外，大多数金融人员的职业操守不需要太操心。问题是他们的管理费太高，是值还是不值。如果是财团，他们不可能自己管理上亿的资金，管理费很值。对于老百姓，少少一点钱，买几种指数，跟着大盘随波逐流就已经足够了。不太需要他们的服务。

最不上讲的是那些专做散户生意，拉人家贷款买基金的，这些人口吐莲花，信用不太好。

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对于老百姓，少少一点钱，买几种指数，跟着大盘随波逐流就已经足够了。不太需要他们的服务。

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或者最简单的,在谷底买股票吧

一年来的跟踪,终于看清楚了那些个国际投行,国际信用评估公司的丑恶

表演,不能太相信他们.

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跟大家聊了半天，有一个收获就是终于明白了为什么很多大公司会花钱请FA给他们的受过高等教育的雇员做最基础的财务教育。

你看，

X老兄大骂他的“医生”混蛋，因为他刚发现他坚持吃了一年的壮阳药原来是保胎丸，可是他还不知道他那看了一年的“医生”其实只是药店的推销员。

Y老姐准备拿刀去砍“药厂老板”，因为她终于明白了人家卖给她的止疼片是前列康，可她还是没弄明白那“药厂老板”也不是制药的，那本是独立药品经纪。

Z大哥有点肚子疼，正在网上虚心求教吃什么药好，有个不知道替谁卖药的随便给出个泻药名字，Z大哥居然就问人家一天该吃几片。

就说X老兄吧，你从某国际著名药店买来保胎丸吃，那推销员当然也是缺德该揍，但是你X老兄自己就一点责任都没有吗？

这老几位的共同问题是：

有病不去看医生，而是直接去药店买药，甚至自己认为自己没病也还是买了卖药的推销的“好”药。

其实，当卖药的打电话给你推销药片的时候，如果你还没有看过医生，那卖药的就是把他的药片吹成仙丹你也不可能花1分钱买对不对？可是为什么投资经纪跟你说哪个基金怎么怎么好你就肯花上百万买呢？

从楼上几位描述的过程和对方的行为方式来看，你骂的“理财顾问”很可能不是FA，而是投资经纪；你骂的“基金经理”则肯定不是基金经理，那也是投资经纪。

如果你要问投资经纪、基金经理、FA这三者有什么区别的话，简单地说：

如果投资产品是药品，那么投资经纪就是药店的推销员，基金经理是制药厂的经理，FA是医生。

你要问这几个职业怎么辨别？

用排除法最容易：

药厂经理不会直接卖给你药，基金经理也不会直接卖给你基金，所以卖给你基金的人肯定不是基金经理。

没有哪个医生可以不问你的健康状况就直接卖给你药，所以不问你的财务目标，不给你做财务规划就直接卖给你金融产品的人肯定不是正经FA。

有病要先去看医生，有了治疗方案再去药店买药，这是常识。

可是一到个人财务问题上呢，可以说绝大多数人是只知道买“药”，而不知道要先有财务规划方案然后才可以选择适合你的方案的金融产品。

感谢阿童木兄给大家介绍一些入门的金融知识。但是你提到的一些概念其实已经远远超出了常识范围，像信用与yield、对冲避险，如果不是专业人士很难真正理解的。炒股票的没有几个人知道如果你怕你的股票暴跌的话其实你可以为你的股票买个保险的。甚至连资产配置和风险管理这样听起来似乎地球人都懂的词汇其真正意义可能也与多数人所想像的大不相同。财务规划远不是什么时候买卖哪只股票那么点事儿。

举个简单的例子吧：

几个月前，一位年届古稀的老太太走进我的办公室，跟我诉述她的苦衷：

“我已经退休10年了。在退休的那年，我的注册帐户和非注册帐户里加起来有100万的存款。这是我全部的养老金。另外，我有两个女儿，她们的财务状况都不太好，所以我打算不管我哪一天去世，我都要留100万遗产给她们。我是一个保守的人，我不敢承担哪怕是一点点的投资风险，所以我把这100万都买成了GIC，而且只买1年期的。以前我每年至少也有几万的利息收入，足够我的生活开支，本钱100万可以一直不动留给女儿。可是最近几个月，我的GIC陆陆续续都到期了，我发现再买新的GIC的时候，1年期的利率也不过1%左右，5年期的利率会稍高一点，可是我知道我的身体不好，不定哪一天会走掉，如果那样，我不想我的女儿们要等5年才能花我留下的钱。可是如果利息收入不够，我就不得不花本金，那样的话我不仅给女儿留不了多少钱，我要是不幸活到100岁的话，我自己都可能人还没走，钱先没了，你说我该怎么办呢？”

各位朋友，如果这位老太太找的是你，如果你认为自己懂财务规划，你会怎样帮她解决这个问题呢？你会建议她买哪只互惠基金、哪只指数基金、哪只债券、哪家银行的GIC，还是告诉她现在股市是低谷，尽管大胆买股票吧？

]

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做好一个家庭的财务规划不是件很容易的事，

财务规划也不是仅仅金融产品。

还有房地产投资。

很少见到全才的。

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学习学习，不知道老太太这样的情况唐人是怎么帮她做规划的。

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好贴

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搬运工 说:

这和培训多少时间没关系，关键是像你所说，必须把利弊得失预告给大家，其实真懂也好假懂也罢，只要能解释清楚能拍胸脯我也佩服！培训和资历20年的骗起你来更绝

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如果把利害得失都事先说好，估计一份债券也卖不出去。
其实，人喜欢被人忽悠。
象范伟那样的人多了，被忽悠了还要说一句“谢谢啊”。

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有意思啊。值得研究一下。

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死后要留一百万，可以早点买个人寿保险不就可以了，手上的现金就及时享乐，就好了。

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北岸长风 说:

死后要留一百万，可以早点买个人寿保险不就可以了，手上的现金就及时享乐，就好了。

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关键是写在墓碑上好看，一堆零，每个经过的人都会停下来数一遍的。

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北岸长风 说:

死后要留一百万，可以早点买个人寿保险不就可以了，手上的现金就及时享乐，就好了。

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有道理。人寿保险是一种有效的遗产规划工具。但是，早点是多早？70岁，80岁，还是90岁的时候？在这个岁数买个100万的终身寿险每年保费要多少万？支付完保费老太太手上还能剩多少现金够她及时行乐到多大岁数？

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唐人Jason 说:

有道理。人寿保险是一种有效的遗产规划工具。但是，早点是多早？70岁，80岁，还是90岁的时候？在这个岁数买个100万的终身寿险每年保费要多少万？支付完保费老太太手上还能剩多少现金够她及时行乐到多大岁数？

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我想老太太早就买好保险了， 不需要等到现在才来想这事儿。

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北岸长风 说:

我想老太太早就买好保险了， 不需要等到现在才来想这事儿。

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不幸的是，大多数人都没有您老人家那样的先见之明。

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唐人Jason 说:

不幸的是，大多数人都没有您老人家那样的先见之明。

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， 您也太小看人寿保险在这里的影响力了吧。 如果多数人都不买的话，这里多如牛毛的保险经纪喝西北风吗？

您不用担心，我不是做保险的，不会抢你的生意的。

您继续，很想听听您老做的财务规划.

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北岸长风 说:

， 您也太小看人寿保险在这里的影响力了吧。 如果多数人都不买的话，这里多如牛毛的保险经纪喝西北风吗？

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妙答！高！

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很热闹,学习Ing.

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MARK

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北岸长风 说:

， 您也太小看人寿保险在这里的影响力了吧。 如果多数人都不买的话，这里多如牛毛的保险经纪喝西北风吗？

您不用担心，我不是做保险的，不会抢你的生意的。

您继续，很想听听您老做的财务规划.

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您老误解了。我说多数人没有您老那样的先见之明，并不是说多数人不买人寿保险。

事实上，多数的加拿大人多多少少都会有一些人寿保险，很多雇主提供的福利里都包括寿险。

我说的您老的先见之明，是指在自己还没有变老之前就做好遗产规划。而遗产规划也远不是早早买份足够大的终生寿险保单那么简单。

就是这里说的人寿保险，可能也与很多朋友所理解的概念有很大出入。人寿保险有很多很多种，分别用于不同的目的，比如家庭财务保障、税务规划、遗产规划、退休规划等。华人保险经纪在华人移民里大力推销的分红型终生寿险只是寿险里最贵的一种，是为某些特定目的而设计的。如果你的目的只是通过寿险给子女留遗产的话，那么其实这种最贵的保单对你来说并不一定合适。

举个例子：有一种专为遗产规划设计的保单，假设一对年龄40岁，基本健康，边际税率30%的夫妇用这种保单给子女安排遗产的话，如果子女在父母85岁的时候得到遗产，那么在45年里，遗产的投资回报率可以达到税后年复利11%，这相当于税前15.7%的年复利回报，而且这个数儿不仅仅是预计，而是保证的。你可以看看你的分红型终生险保单能不能达到这个水平。

如果你买寿险的目的是给未成年的子女一个保障的话，就更用不着买那种每年几万保费的终生保单，假设你的孩子今年15岁，那么你要保障的只是他/她在成年自立之前的抚养费用，最多保到他/她25岁也就够了。一张保额100万加元，保期10年的定期寿险保单，每年的保费其实只需要几百块钱，你看，这与每年保费动辄数万元的终生保单差距有多么大。

没有做恰当的财务规划就直接花大价钱买寿险保单，其实就跟还没看医生就花几万块钱买药吃一样。

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这两天把唐人的帖子追着看完了，为啥这篇也木得后续了呢？？？

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Mark慢慢学习

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mark

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前部分是一些高手在过招，看着很长知识，后部分是楼主和一些对理财顾问有成见的人的辩论（我本人应该算是对顾问有一点点成见但还是可以被忽悠的那种人）看得挺过瘾。楼主的修养不错，这个贴子最近没有变成人身攻击而变成技术型的辩论。楼主是正方，给大家普及些知识，我们大多数人是真的一点知识也没有；更谢谢反方，反方是有一些知识的人，让我们更能从两方面去看问题。真的挺过瘾。

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atongmu 说:

这个帖子好不热闹。唐兄和搬兄的辩论十分精彩，妙趣横生。

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atongmu 说:

顺便谈一个辩论中提到的学术问题：银行存款和债券的优劣。

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atongmu 说:

这边FA的职责只是提供资产配置（选择金融资产的种类和比例）的建议，以及帮你进行风险管理。至于具体买哪只股票，何时买何时抛并不是FA的职责，这些决定是客户自己做的。这就是很多国人对FA理解的偏差。如果我的理解不正确请唐兄指出，唐兄是专家。

说的更通俗些，国内很多朋友希望FA是股神来帮你理财，这种期望值完全是错误的。就像我上面说的，这种期望值应该是针对于对冲基金经理的。相对应的对冲基金的门槛很高，费用也十分高昂。

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atongmu 说:

按照巴菲特的建议：普通个人投资者应该避免判断股市的涨跌进行指数基金的投资。操作层面上说就是：每月留一定比例的资金定投指数基金。这样可以保证你获得市场平均收益率。

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学习了。。。

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谢谢分享。

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要抽空好好看看唐人JASON的好文。学习了。谢谢楼主！

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JASON呢

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一口气看完，过瘾。不过一下子消化不了，以后再来学习。

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漫步 说:

你想的太复杂了，说简单了就是你要是只收到了48000的红利，这部分的税实际上在公司已经交过了，政府创造了一种机制避免了双重征税。 所以个人就不用交了。

红利征税方法的基本原理，没什么玄妙的。

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好贴！

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楼主太优秀了

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有这么多的红利，还打啥工呀？

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有用，学习了！

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学习

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mark

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mark

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学习了。。。

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没有仔细看，但基本原则是股市有风险投资需谨慎，没有风险承受能力的人，不要贪图那点分红，即使是银行股也有倒闭的，如股价跌百分之五十，你十年的分红也抵不上loss，没有风险能力承受的，还是sleep with it

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FA是医生还是健康顾问且不说。就伪医，劣医，骗医，江湖郎中都到处都是。正规医大毕业的医生都得苦读不知多少年，而半路转行快速从医的，多半不怎么的。当然如果原来在国内就是名医，来这只是缺少医牌资格的当然是例外。唐人又是哪种呢？

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顶起

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学习了。

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楼主真会玩噱头。正常的dividend tax credit被楼主编成税务局不想让你知道的秘密，还说的好像会计师朋友都不懂的一样。

我也来爆一个楼主和大多数会计师都不想让读者知道的秘密：如果纳税人自己办公司做家庭基金的话，会计师和理财顾问的收费项目就完全不一样了，公司每年要向省政府做年报，要向税务局报公司所得税，基金要有自己单独的银行账户和reconciliation，这些服务楼主和大多数会计师不单不是免费得，而且一点都不便宜。

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mark,学习

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从心开始 说:

FA是医生还是健康顾问且不说。就伪医，劣医，骗医，江湖郎中都到处都是。正规医大毕业的医生都得苦读不知多少年，而半路转行快速从医的，多半不怎么的。当然如果原来在国内就是名医，来这只是缺少医牌资格的当然是例外。唐人又是哪种呢？

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有同感，反正我读有些人的文章有一种夸大其词，故弄玄虚外加一点虚伪的感觉

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cloud_zhou 说:

楼主真会玩噱头。正常的dividend tax credit被楼主编成税务局不想让你知道的秘密

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呵呵

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mark

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先回再读，我的红利怎么交了40%以上的税呢，要仔佃读读了

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喔，studiotax上一试就想起来了，红利是公司已经扣了基本税了，所以个人如果是最低税率，基本就不用交税，如果还有一定其它收入，你还要补交税。

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mark

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好贴，留名，慢慢看

mark

有些人就是不懂装懂的瞎写长篇大论, 我还看过另一篇漏洞百出的文章, 非常好笑
正真的专业人士会浪费自己宝贵的时间在论坛上发表专业文章吗
税务是很复杂的问题 , 要根据每家每个人的不同情况作出规划和申报, 要和客户详细面谈的。

北岸长风 说:

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， 您也太小看人寿保险在这里的影响力了吧。 如果多数人都不买的话，这里多如牛毛的保险经纪喝西北风吗？

您不用担心，我不是做保险的，不会抢你的生意的。

您继续，很想听听您老做的财务规划.

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呵呵

为什么不想让你知道?

问题是根本没有什么红利收入，都是亏损多，不过还是谢谢楼主提醒

感谢唐，更感谢Bruceyag. 没有唐，就没有这场辩论；没有Bruceyag的坚持，我的了解就会不完整，甚至有可能被误导

mark

这是常识，分红税低！

dividend 属于投资收益 一样收税

这帖子，，，政务公开，CRA 哪里有不想让你知道的秘密啊？楼主说的这不都在 CRA 的网站上昵。

你是RBC那个JASON吗？

AVANTAR 说:

这帖子，，，政务公开，CRA 哪里有不想让你知道的秘密啊？楼主说的这不都在 CRA 的网站上昵。

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前面有朋友说过了，这就是写文章的噱头

单位线 说:

你是RBC那个JASON吗？

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一个朋友说她RBC股票账户去年亏得一塌糊涂

FANNY_DF 说:

问题是根本没有什么红利收入，都是亏损多，不过还是谢谢楼主提醒

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普通股票你要买多少种才能碰上分红，要买多少才能分这么多红?所以实际运用只有一种情况，自己成立公司，把公司收入交完所得税后分红。我的会记六年前跟我说过，在阿省，这样做的实际交税（公司税+个人所得税），跟把钱直接发工资只交个人所得税相比，每十万只少交几百的税。好处是你可以不交ei, cpp。坏处是没有了tfsa和rrsp的额度。

唐人还在家园网回帖吗？

菠菜45 说:

唐人还在家园网回帖吗？

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一直都在。

ykh888 说:

前面有朋友说过了，这就是写文章的噱头

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天朝带来的文风，得改。不然会丢客户。

AVANTAR 说:

天朝带来的文风，得改。不然会丢客户。

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这位朋友，多谢你不厌其烦的耐心指教！

你一定也是个每天读书的人，一定也是书店的常客，那么你一定早已注意到加拿大和美国的书店里财经区有很多书名深受“天朝文风”的毒害，比如10 Secrets Revenue Canada Doesn’t Want You to Know, 15 Secrets the Taxman Doesn’t Want You to Know, Top Secrets IRS Doesn’t Want You to Know等等，这几乎就是节税策略方面通俗读物的通用书名，有的已经作为最佳读物反复再版在书店里卖了几十年了。相信你一定不能忍受北美的这种“天朝文风”，所以应该早已给这些作者（要么是税务会计师，要么是税法律师）写过好多封信予以指教了吧。

另外，我早已反复声明，我既不是税务会计师，也不是税法律师，论坛聊天就是闲聊天，所以不会有什么“丢客户”的问题。

无论如何，对于您的慷慨指教和好意关心，还是再次感谢！

税务局的秘密都在CRA官网上呢，税务局能有什么秘密?

ykh888 说:

一个朋友说她RBC股票账户去年亏得一塌糊涂

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销售人员佣金提爽了

唐人Jason 说:

这位朋友，多谢你不厌其烦的耐心指教！

你一定也是个每天读书的人，一定也是书店的常客，那么你一定早已注意到加拿大和美国的书店里财经区有很多书名深受“天朝文风”的毒害，比如10 Secrets Revenue Canada Doesn’t Want You to Know, 15 Secrets the Taxman Doesn’t Want You to Know, Top Secrets IRS Doesn’t Want You to Know等等，这几乎就是节税策略方面通俗读物的通用书名，有的已经作为最佳读物反复再版在书店里卖了几十年了。相信你一定不能忍受北美的这种“天朝文风”，所以应该早已给这些作者（要么是税务会计师，要么是税法律师）写过好多封信予以指教了吧。

另外，我早已反复声明，我既不是税务会计师，也不是税法律师，论坛聊天就是闲聊天，所以不会有什么“丢客户”的问题。

无论如何，对于您的慷慨指教和好意关心，还是再次感谢！

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你看完了，不觉得这些书都是忽悠吗？