多伦多市政府经营的大约60所幼儿园（Day-care centre）也会因罢工而关闭，这也将对市民、尤其是双亲都需要工作的移民的生活带来非常大的压力。

罢工过程中，市民将无法申请批文做任何事情，包括房屋扩建和改建的许可证、地皮改造项目的许可以及与此相关的现场查勘等等；市政府在市政中心举办的活动会 取消，多伦多岛的渡轮也会停开；一些室内体育设施如游泳池、高尔夫球场、社区中心等也都大部分关闭。此外，本市有5个图书关闭.
好像社区中心办的夏令营和才艺班也关闭了，中小学马上就要放假了，家长们不是要急死啊？这帮缺德的工会，冬天闹公车罢工，夏天垃圾工罢工，暑假社区夏令营罢工，对挟持市民轻车熟路了
想比之下,还是温哥华的市政府管理得当些,总不会这么拿市民做人质吧!

回复: 还是温哥华好!多伦多从今天凌晨起市政工人开始罢工!

铲除工会，是资本主义发展走上第三阶段，实现社会人人平等的历史使命，是人类社会的发展进程。

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还记得温哥华前年（？）垃圾工人也罢过工。。。反正那几天房东家门口垃圾都堆了一大堆的 唉 这种事情，摊上只能认倒霉呗

听同学说卡尔加里以前公车司机也罢工，后来政府特NB的从外地运了工人？据说差点打起来了，搞笑死了

反正工会太强悍也不是好事儿，看汽车工人联合会。。。但是没工会呢，的确权益被死死压在底线了。。。但是不太喜欢罢工，尤其是公共部门罢工

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温哥华市民发来贺电---‘支持多伦多工人正义罢工行动’

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贾二爷爷 说:

温哥华市民发来贺电---‘支持多伦多工人正义罢工行动’

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笑喷了，偶干活去了。。。

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奥利奥 说:

笑喷了，偶干活去了。。。

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还干什么活？你也要以行动支持啊！

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07年温哥华的市政工人已经罢过工了，政府和工会协商，冬奥会之前不会再罢工，过后就难说了。

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再补充一下，现在温哥华的急救车正在罢工中，这可比市政工人罢工要命多了吧

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snomt 说:

再补充一下，现在温哥华的急救车正在罢工中，这可比市政工人罢工要命多了吧

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难怪呢，这几天在路上听不到救护车叫了

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snomt 说:

再补充一下，现在温哥华的急救车正在罢工中，这可比市政工人罢工要命多了吧

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晕,,,这也罢工,,,要么市政府太亏待他们,要么他们太没职业道德,哪个?

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班门斧 说:

铲除工会，是资本主义发展走上第三阶段，实现社会人人平等的历史使命，是人类社会的发展进程。

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别急呀，我现在还在工会保护下勉强工作，否则公司早就裁人了。在经济不好的时候工会还是对职工有好处的，当然其他弊端大家也知道。

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天涯游民 说:

别急呀，我现在还在工会保护下勉强工作，否则公司早就裁人了。在经济不好的时候工会还是对职工有好处的，当然其他弊端大家也知道。

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蓝色这一句同情你。
红色这一句不敢苟同，工会是造成工作效力低下，毁灭企业、毁灭社会经济的毒瘤，最终受害的还是全体人民，而不是个别资本家。

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好像ambulance罢工不是全部人员吧!他们还是要保证emergency的情况的!
但,多伦多的市政工作人员是全部罢工呢!
全城的垃圾都要keep in home.day care central 不工作就意味着家长不能出门工作.....
太缺德了!
对了,你们知道多伦多倒垃圾工一小时的工资吗?? $40~60/H!!!
惊呀吧!!
估计很多硕士，博士都拿不到这个时薪吧!

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rainforest 说:

好像ambulance罢工不是全部人员吧!他们还是要保证emergency的情况的!
但,多伦多的市政工作人员是全部罢工呢!
全城的垃圾都要keep in home.day care central 不工作就意味着家长不能出门工作.....
太缺德了!
对了,你们知道多伦多倒垃圾工一小时的工资吗?? $40~60/H!!!
惊呀吧!!
估计很多硕士，博士都拿不到这个时薪吧!

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有工会的地方都不低

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社会上有一股错误认识有待肃清，它就是认为工会的存在对劳工还是有好处的。

错了，彻底的错。垃圾工工会的存在，严重伤害了护士、教师、警察、码头工人的利益，护士工会的存在，严重的损害了垃圾工、教师、警察、码头工人的利益，警察工会的存在，严重地损害了护士、教师、垃圾工、码头工人的利益，等等等等，铲除工会这个社会毒瘤，是现代社会平等和谐发展的迫切需要。

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班门斧 说:

社会上有一股错误认识有待肃清，它就是认为工会的存在对劳工还是有好处的。

错了，彻底的错。垃圾工工会的存在，严重伤害了护士、教师、警察、码头工人的利益，护士工会的存在，严重的损害了垃圾工、教师、警察、码头工人的利益，警察工会的存在，严重地损害了护士、教师、垃圾工、码头工人的利益，等等等等，铲除工会这个社会毒瘤，是现代社会平等和谐发展的迫切需要。

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班主任又喝马尿了，今天

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班门斧 说:

社会上有一股错误认识有待肃清，它就是认为工会的存在对劳工还是有好处的。

错了，彻底的错。垃圾工工会的存在，严重伤害了护士、教师、警察、码头工人的利益，护士工会的存在，严重的损害了垃圾工、教师、警察、码头工人的利益，警察工会的存在，严重地损害了护士、教师、垃圾工、码头工人的利益，等等等等，铲除工会这个社会毒瘤，是现代社会平等和谐发展的迫切需要。

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瞎说,,,只能证明当权利一旦泛滥, 自由民主都是垃圾.

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好像多伦多清垃圾的大多是意大利人。

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班门斧 说:

社会上有一股错误认识有待肃清，它就是认为工会的存在对劳工还是有好处的。

错了，彻底的错。垃圾工工会的存在，严重伤害了护士、教师、警察、码头工人的利益，护士工会的存在，严重的损害了垃圾工、教师、警察、码头工人的利益，警察工会的存在，严重地损害了护士、教师、垃圾工、码头工人的利益，等等等等，铲除工会这个社会毒瘤，是现代社会平等和谐发展的迫切需要。

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劳工利益的保护，靠自由平等的理念、健全的法制、完善的失业救济福利体系来保护，而不能依靠代表一个极少数人的小圈子的黑帮组织的工会用打砸抢的流氓手段来实现。

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班门斧 说:

社会上有一股错误认识有待肃清，它就是认为工会的存在对劳工还是有好处的。

错了，彻底的错。垃圾工工会的存在，严重伤害了护士、教师、警察、码头工人的利益，护士工会的存在，严重的损害了垃圾工、教师、警察、码头工人的利益，警察工会的存在，严重地损害了护士、教师、垃圾工、码头工人的利益，等等等等，铲除工会这个社会毒瘤，是现代社会平等和谐发展的迫切需要。

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班门斧 说:

劳工利益的保护，靠自由平等的理念、健全的法制、完善的失业救济福利体系来保护，而不能依靠代表一个极少数人的小圈子的黑帮组织的工会用打砸抢的流氓手段来实现。

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美国车厂的倒闭大部分原因要追究为工会的强大，
一个普通的技工上上镙丝能拿到那么高的工资，工会为社会养了一群没知识没文化的白痴，只知道罢工加工资。。
支持班书记

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老伍靓汤 说:

美国车厂的倒闭大部分原因要追究为工会的强大，
一个普通的技工上上镙丝能拿到那么高的工资，工会为社会养了一群没知识没文化的白痴，只知道罢工加工资。。
支持班书记

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6月中旬的一天在MERTOTOWN的2楼看到一店铺正在装修，跟人谈话之余认真观察了一印度或伊朗的电工在装日光灯，一小时就装3条灯管，在梯子上爬上爬下的忙乎……这位电工是全副武装的，应该是专业人员了，就这样做事的？后打听说这种工人工资1小时至少15刀。
再到3楼看餐厅的帮厨，差不多1小时一人接待20左右的客人，工资只有9刀/时，没有小费的。
谁应该罢工？

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Alan0109 说:

6月中旬的一天在MERTOTOWN的2楼看到一店铺正在装修，跟人谈话之余认真观察了一印度或伊朗的电工在装日光灯，一小时就装3条灯管，在梯子上爬上爬下的忙乎……这位电工是全副武装的，应该是专业人员了，就这样做事的？后打听说这种工人工资1小时至少15刀。
再到3楼看餐厅的帮厨，差不多1小时一人接待20左右的客人，工资只有9刀/时，没有小费的。
谁应该罢工？

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1、这个没有可比性。装三条光管，还要看环境条件，附件处理、螺丝拆卸有没有遇到麻烦。如果是商业电工（不是吃皇家饭的），还是受到老板和经济杠杆的鞭策的。

2、不管上面所说的两种人谁更应该罢工。我说，只要铲除工会，谁想罢工谁就罢工，应聘自由辞职自由，招聘自由解雇自由，社会处于一种动态平衡之中。宏观上有完善的失业救济福利系统做保障。

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在资本主义制度混，有一天没一天的。很多人就是今天能捞点就捞点。闹一闹也就是为多捞点，而且有个团体的力量在，胆气也壮。
你乖乖的，希望一片和谐。可是人家不这么想。管他的。你爱掺和就掺和，不爱掺和就看热闹好了。没办法，咱们阻挡不了人家闹事。

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rainforest 说:

好像ambulance罢工不是全部人员吧!他们还是要保证emergency的情况的!
但,多伦多的市政工作人员是全部罢工呢!
全城的垃圾都要keep in home.day care central 不工作就意味着家长不能出门工作.....
太缺德了!
对了,你们知道多伦多倒垃圾工一小时的工资吗?? $40~60/H!!!
惊呀吧!!
估计很多硕士，博士都拿不到这个时薪吧!

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谣言都是这么传播的。。。

多伦多垃圾工时薪平均30出头，这些工会合同上都能查的到。

就跟当初很多华人传言说TTC司机随便找一个就年薪十万以上，时薪40多块的，而实际上现在TTC的司机时薪仅20多$，好像是30$封顶了（我去年看的工会合同，大概是这样，具体忘了）。

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班门斧 说:

社会上有一股错误认识有待肃清，它就是认为工会的存在对劳工还是有好处的。

错了，彻底的错。垃圾工工会的存在，严重伤害了护士、教师、警察、码头工人的利益，护士工会的存在，严重的损害了垃圾工、教师、警察、码头工人的利益，警察工会的存在，严重地损害了护士、教师、垃圾工、码头工人的利益，等等等等，铲除工会这个社会毒瘤，是现代社会平等和谐发展的迫切需要。

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不要拿医疗的工会说事。

医疗人员不能罢工，薪水涨的比市政工人/警察还慢（去年多伦多市政工人一年涨了两次3%的基本时薪，而安省医疗人员最多的也才涨了一次3%而已，还有很多有工会的但几乎没涨的），福利还没这些人好。

警察大概只需要3.5年就能拿到8万左右的年薪（1st class constable），治疗师大部分需要7-9年左右才能拿到这些钱，护士大学毕业工作9年才能拿到这些钱。

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excelwhite 说:

谣言都是这么传播的。。。

多伦多垃圾工时薪平均30出头，这些工会合同上都能查的到。

就跟当初很多华人传言说TTC司机随便找一个就年薪十万以上，时薪40多块的，而实际上现在TTC的司机时薪仅20多$，好像是30$封顶了（我去年看的工会合同，大概是这样，具体忘了）。

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30$的时薪也不少了吧!!
虽然不知道倒垃圾的工作有多大的劳动强度,但肯定是没有技术含量的工种吧!!
另外,别忘了!他们是有很多的福利的!!!
这次罢工的原因也是工会要求给退休工人每年十八天的病假补贴呀!
真搞不懂,都退休了还要什么病假呀!!

回复: 还是温哥华好!多伦多从今天凌晨起市政工人开始罢工!

不铲除工会，整个加拿大就没有前途，这是关系到我们每一个人、以及每一个人的子孙后代的切身利益的事情。

回复: 还是温哥华好!多伦多从今天凌晨起市政工人开始罢工!

从这一点上看!
社会主义真的是比资本主义更进步的社会!!!

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achillean 说:

从这一点上看!
社会主义真的是比资本主义更进步的社会!!!

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就社会设计而言，当然是社会主义比资本主义更进步，问题是目前没有解决各级“一哥”专权腐败的问题。

回复: 还是温哥华好!多伦多从今天凌晨起市政工人开始罢工!

一年涨了两个3%？你听谁说的？我的同事都是市政工人，长得干30年了，短得干三四年了，好象都没经历你所说的“去年”唉

excelwhite 说:

不要拿医疗的工会说事。

医疗人员不能罢工，薪水涨的比市政工人/警察还慢（去年多伦多市政工人一年涨了两次3%的基本时薪，而安省医疗人员最多的也才涨了一次3%而已，还有很多有工会的但几乎没涨的），福利还没这些人好。

警察大概只需要3.5年就能拿到8万左右的年薪（1st class constable），治疗师大部分需要7-9年左右才能拿到这些钱，护士大学毕业工作9年才能拿到这些钱。

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forestjohn 说:

一年涨了两个3%？你听谁说的？我的同事都是市政工人，长得干30年了，短得干三四年了，好象都没经历你所说的“去年”唉

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市政工人并不是所有都属于工会的（医院也一样）... 而且有工会的也并不是都属于一个工会或一个分工会的...

包括ambulance service在内多市08年几个月内base salary涨了两次，3.25%和3%，不算跳级的涨幅。

这些collective agreement网上都能查到。

回复: 还是温哥华好!多伦多从今天凌晨起市政工人开始罢工!

http://www.toronto.ca/employment/pdf/local416_collective_agreement_05-08.pdf
这是最近几年多伦多市府工会的合同，ls的ls自己去看吧。只要是在工会的去年都涨了两次（但幅度并不是统一的）。


至于这些工资里冲了多少“水分”我举个例子就行了。

救护车急救人员(paramedics)传统上在美加都属于低收入医疗人员（两年大专文凭）。 美国paramedics平均4万美元，连纽约州的平均都没有6万，跟初级医疗从业者（技师护士治疗师药师等, 平均7-12万不等）的收入没法比。 护士一般需要至少4年本科，技师需要至少3年专科或4～5年本科或2年研究生文凭，治疗师需要至少5年本科或硕士学位（比如PT, OT），药师需要至少5年药学院本科，而且这些系在大学里都是最难进的系。

而多伦多市府现在给paramedics第一年就支付每小时35.3的时薪（全职1950小时/年算，这些人加班还多），相当于不加班就有6万9的底薪（相比下：本科工程师平均起薪5万，护士平均5万5，住院医生5万，商科本科3-4.5万，硕士理疗师6万）。 第三年就支付38.92的时薪（不加班就7万6了，相当于本科护士工作7年，硕士理疗师至少工作5年，住院医生至少工作5~7年，其他大学专业的第三年能赚过5.5万的就不错了）。 到了Critical Care Transport Paramedic的级别的时候就有45.15的时薪，也就是几乎9万的底薪（不算加班福利）。 相比之下护士工作第9年也才只有勉强刚够8万的底薪而已，workopolis上差不多需要10年左右经验的PROJECT engineer的广告也才给7.5-8.5万而已。 TD银行分行经理也才只有10万底薪而已。

很明显，这水注了至少40%。


注：按级别和学历划分的话paramedic, or EMT (emergency medical technician)和护士助理(比如护工)，技师助理(比如技术员)，治疗师助理(比如技术员和治疗助理)，还有药房助理是属于同一级别的。

这是加拿大和美国人讨论救护车人员收入的一个帖子，看看人家的自由市场和我们的政府-工会-市场的差别吧，帖子里的美国人一听多伦多的EMT挣这么多都吓一跳：http://www.emsvillage.com/forums/messageview.cfm?catid=36&threadid=3539
帖子页数很多，往后翻翻就能看到对比了。 同样的两年大专学历，咱们这边收入10多万+的不少，他们那边7-9$/hr的都很正常。 我终于明白什么叫天壤之别了。





再去看看工会合同里各类技工的薪水吧，都30多$/hr (没技术的还25$呢)。 也就是说全职至少都6万以上。 看完了这个再去对比下私营里这些人的工资吧。 水至少注了30%，我还没算上福利（相比之下私营几乎没有福利，而这些人的福利如果换成现金的话值个上万-甚至数万都不是没可能的）。

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现在加拿大和美国的区别就是：不需要多少技术知识但由于受到工会和政府保护的很多初级工作比美国同类往往收入要高的多，而需要高级技术学问学位的专业工作由于缺少保护反而要比美国同行们收入低很多。 很多情况下（比如顶上谈到的）专业人员竟然比其助理级别的初级人员收入还低。

这样下去我们只会向美国流失更多的人才，圈养更多的懒人

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不铲除工会，加拿大就会毁掉，这不仅仅是一句政治口号，而是切切实实关系到国家的前途、关系到每一个人的利益的大事。

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标榜自由民主的资本主义社会，就必须是应聘自由辞职自由，招聘自由解雇自由，失业或暂时失业的人，由健全社会福利救济系统来统筹解决。

由市场规律决定的高工资令人佩服，但依靠打砸抢要挟得来的高工资，完全违背自由民主原则，是对全社会的侵害，是对他人的剥削和抢夺。

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社1会1主1义1好？
鞋厂的工人被毒死几个了，煤矿埋死了几十个了，媒体出面了，事情闹大了，政1府才不得不露个脸。。。

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拣拣 说:

社1会1主1义1好？
鞋厂的工人被毒死几个了，煤矿埋死了几十个了，媒体出面了，事情闹大了，政1府才不得不露个脸。。。

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那不是正宗的社会主义!
那是具有中国特色的社会主义!

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excelwhite 说:

http://www.toronto.ca/employment/pdf/local416_collective_agreement_05-08.pdf
这是最近几年多伦多市府工会的合同，ls的ls自己去看吧。只要是在工会的去年都涨了两次（但幅度并不是统一的）。


至于这些工资里冲了多少“水分”我举个例子就行了。

救护车急救人员(paramedics)传统上在美加都属于低收入医疗人员（两年大专文凭）。 美国paramedics平均4万美元，连纽约州的平均都没有6万，跟初级医疗从业者（技师护士治疗师药师等, 平均6.5-12万不等）的收入没法比。

而多伦多市府现在给paramedics第一年就支付每小时35.3的时薪（全职1950小时/年算，这些人加班还多），相当于不加班就有6万9的底薪（相比下：本科工程师平均起薪5万，护士平均5万5，住院医生5万，商科本科3-4.5万）。 第三年就支付38.92的时薪（不加班就7万6了，相当于本科护士工作7年，其他大学专业的第三年能赚过5.5万的就不错了）。 到了Critical Care Transport Paramedic的级别的时候就有45.15的时薪，也就是几乎9万的底薪（不算加班福利）。 相比之下护士工作第9年也才只有勉强刚够8万的底薪而已，workopolis上差不多需要10年左右经验的PROJECT engineer的广告也才给7.5-8.5万而已。 TD银行分行经理也才只有10万底薪而已。

很明显，这水至少注了30%。


注：按级别划分的话paramedic, or EMT (emergency medical technician)和护士助理，技师助理，治疗师助理，药房助理是属于同一级别的。

这是加拿大和美国人讨论救护车人员收入的一个帖子，看看人家的自由市场和我们的政府-工会-市场的差别吧，帖子里的美国人一听多伦多的EMT挣这么多都吓一跳：http://www.emsvillage.com/forums/messageview.cfm?catid=36&threadid=3539
帖子页数很多，往后翻翻就能看到对比了。 同样的两年大专学历，咱们这边收入10多万+的不少，他们那边7-9$/hr的都很正常。 我终于明白什么叫天壤之别了。





再去看看工会合同里各类技工的薪水吧，都30多$/hr (没技术的还25$呢)。 也就是说全职至少都6万以上。 看完了这个再去对比下私营里这些人的工资吧。 水至少注了30%，我还没算上福利（相比之下私营几乎没有福利，而这些人的福利如果换成现金的话值个上万-甚至数万都不是没可能的）。

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妈的!
二十年前在中国的脑体倒挂,现在在加拿大了!
早知道,在国内学个厨师,美容,水管工,砖瓦工什么的,比上个什么屁大学强多了!

难怪在美国人眼内加拿大就是农村!瞧不起加拿大

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拣拣 说:

社1会1主1义1好？
鞋厂的工人被毒死几个了，煤矿埋死了几十个了，媒体出面了，事情闹大了，政1府才不得不露个脸。。。

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国内更不行。
有多少老一辈的国家级高工年收入还不如工人啊？ 这种采访国内就已经看过好多了。

ps: 国内那是假社会主义。 出了国才知道国内比加拿大还资本主义。