加拿大家园论坛

NBA中国赛将于10月在北京和广州两地上演

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/385654/

移民去吧 : 2010-09-26#1
美国职业篮球协会(NBA)与中国篮球协会(CBA)、北京市体育局及广州市体育局今天共同宣布,2010年NBA中国赛将于10月在北京和广州两地上演,参赛球队将是休斯敦火箭队和新泽西网队。

纽约布鲁克林体育馆项目是一个大型的EB-5投资项目,有兴趣EB-5的朋友可以了解下。

sjdzwj : 2010-10-08#2
回复: NBA中国赛将于10月在北京和广州两地上演

也在关心这个项目。看起来不错。项目已经启动,EB5投资占的比例也小。就是觉得项目太大了,投资额巨大,会不会风险也大?

移民去吧 : 2010-10-08#3
回复: NBA中国赛将于10月在北京和广州两地上演

也在关心这个项目。看起来不错。项目已经启动,EB5投资占的比例也小。就是觉得项目太大了,投资额巨大,会不会风险也大?

此项目首发式在11号北京民族饭店。签约的有当天的球票送。

henryyin : 2010-10-11#4
回复: NBA中国赛将于10月在北京和广州两地上演

侨外的吧,,呵呵,,侨外刚开始给我的感觉很不好,感觉像是骗子,,,后来稍微好一点了,但是依旧是很多东西说不清楚,遮遮掩掩,犹抱琵琶半遮面的,,,

移民去吧 : 2010-10-11#5
回复: NBA中国赛将于10月在北京和广州两地上演

侨外的吧,,呵呵,,侨外刚开始给我的感觉很不好,感觉像是骗子,,,后来稍微好一点了,但是依旧是很多东西说不清楚,遮遮掩掩,犹抱琵琶半遮面的,,,

我没觉得有什么不清楚的,公司很正规,对员工对客人都负责任的。

ganpai : 2010-10-12#6
刚看到有个上海的中文网站揭示说纽约区域中心NBA的项目有问题

我没觉得有什么不清楚的,公司很正规,对员工对客人都负责任的。

纽约NBA项目惊爆不能产生任何就业机会 - 这个说法也有些绝对了。毕竟引入的资金的部分应该创造些就业机会。上他们提到的网站看了一下,发现这个事情在纽约被广泛报道。一个叫Norman Oder的记者写了大量的揭露性报道。

移民去吧 : 2010-10-12#7
回复: 刚看到有个上海的中文网站揭示说纽约区域中心NBA的项目有问题

纽约NBA项目惊爆不能产生任何就业机会 - 这个说法也有些绝对了。毕竟引入的资金的部分应该创造些就业机会。上他们提到的网站看了一下,发现这个事情在纽约被广泛报道。一个叫Norman Oder的记者写了大量的揭露性报道。

作为中介,看到的只有批准函。此外NYCRC前期的两个项目都做得很好的。这个项目很大型,相信很多人都做过研究了。见仁见智。

troy000000 : 2010-10-12#8
回复: 刚看到有个上海的中文网站揭示说纽约区域中心NBA的项目有问题

纽约NBA项目惊爆不能产生任何就业机会 - 这个说法也有些绝对了。毕竟引入的资金的部分应该创造些就业机会。上他们提到的网站看了一下,发现这个事情在纽约被广泛报道。一个叫Norman Oder的记者写了大量的揭露性报道。

作为中介,看到的只有批准函。此外NYCRC前期的两个项目都做得很好的。这个项目很大型,相信很多人都做过研究了。见仁见智。


就您这句话,可以说是造成国内移民中介名声不大好的主要原因. 作为专业靠此混饭吃的,居然看到的只有批准函,拿着些随便到RC网站就能搞来的泛泛之言就来推销,在这个网站还真不大好混呢

这里的强人很多哦,呵呵~~~不好意思,有点直,就是希望到这里宣传的中介能更专业些. 好的咱们大多数的人都听腻味了,多说说对项目风险的分析和控制方式 ; 对目前市场上的已有项目和自己想推销的项目做些客观的横向比较,可能效果更好些.

移民去吧 : 2010-10-12#9
回复: 刚看到有个上海的中文网站揭示说纽约区域中心NBA的项目有问题

就您这句话,可以说是造成国内移民中介名声不大好的主要原因. 作为专业靠此混饭吃的,居然看到的只有批准函,拿着些随便到RC网站就能搞来的泛泛之言就来推销,在这个网站还真不大好混呢

这里的强人很多哦,呵呵~~~不好意思,有点直,就是希望到这里宣传的中介能更专业些. 好的咱们大多数的人都听腻味了,多说说对项目风险的分析和控制方式 ; 对目前市场上的已有项目和自己想推销的项目做些客观的横向比较,可能效果更好些.

就您这句话,我就代表了中国移民中介了。。。不是来宣传的,更不是随便来推销的。

troy000000 : 2010-10-12#10
回复: NBA中国赛将于10月在北京和广州两地上演

只是专指您说的:"作为中介,看到的只有批准函。此外NYCRC前期的两个项目都做得很好的。"这句话具有一定的代表性

推销和宣传都没问题啊,这里本来就是给大家交流的.俺只是想善意的提醒下,您要不以为然,觉得这样推销的方式能达到效果,就当俺没说过好了

ganpai : 2010-10-12#11
我们只讨论事实,能否首先澄清抵押品是“将要建成的楼面面积的开发权利”还是“土地”

纽约NBA项目惊爆不能产生任何就业机会 - 这个说法也有些绝对了。毕竟引入的资金的部分应该创造些就业机会。上他们提到的网站看了一下,发现这个事情在纽约被广泛报道。一个叫Norman Oder的记者写了大量的揭露性报道。

作为中介,看到的只有批准函。此外NYCRC前期的两个项目都做得很好的。这个项目很大型,相信很多人都做过研究了。见仁见智。

我们放弃见仁见智的中国人的循环逻辑和主观看法之争的习惯,仅仅探讨一下事实。

根据那个网站(http://www.come2usa.com/news/html/?422.html)提供的链接,搜到了如下信息 - 具体讲,根据New York Post 和 NYDaily News的报道,这个项目的抵押品是土地的开发权(一项开发权利),而不是土地本身。是这样吗?

The "land" is vertical, not horizontal
They would get a portion of 3,025,654 square feet of vertical development rights, achievable only by building
residential and office towers over 15 or so acres.
That's a far more complicated proposition. To unlock the value of the development rights, such investors likely
would have to partner with a sophisticated developer, like Forest City Ratner.
And Forest City Ratner would take a fee, thus diminishing the value of the collateral. As Michael D.D. White​
writes in
Noticing New York:” 摘自 Atlantic Yards Report by Norman Oder

要是以“与开发商所能开发的建筑面积的权利”而不是“实际的土地”做为抵押品的话,这个权利除了继续参与开发,是没有办法变现的吧?

troy000000 : 2010-10-12#12
回复: 我们只讨论事实,能否首先澄清抵押品是“将要建成的楼面面积的开发权利”还是“土地”

我们放弃见仁见智的中国人的循环逻辑和主观看法之争的习惯,仅仅探讨一下事实。

根据那个网站(http://www.come2usa.com/news/html/?422.html)提供的链接,搜到了如下信息 - 具体讲,根据New York Post 和 NYDaily News的报道,这个项目的抵押品是土地的开发权(一项开发权利),而不是土地本身。是这样吗?

The "land" is vertical, not horizontal
They would get a portion of 3,025,654 square feet of vertical development rights, achievable only by building
residential and office towers over 15 or so acres.
That's a far more complicated proposition. To unlock the value of the development rights, such investors likely
would have to partner with a sophisticated developer, like Forest City Ratner.
And Forest City Ratner would take a fee, thus diminishing the value of the collateral. As Michael D.D. White

writes in
Noticing New York:” 摘自 Atlantic Yards Report by Norman Oder

要是以“与开发商所能开发的建筑面积的权利”而不是“实际的土地”做为抵押品的话,这个权利除了继续参与开发,是没有办法变现的吧?

呵呵~~GANPAI为什么在这里受欢迎,由此可见:wdb17:

移民去吧 : 2010-10-12#13
回复: NBA中国赛将于10月在北京和广州两地上演

只是专指您说的:"作为中介,看到的只有批准函。此外NYCRC前期的两个项目都做得很好的。"这句话具有一定的代表性

推销和宣传都没问题啊,这里本来就是给大家交流的.俺只是想善意的提醒下,您要不以为然,觉得这样推销的方式能达到效果,就当俺没说过好了

我没想在这个论坛做推销,说实话客人少有上网去研究这么多的,都忙着赚钱或享受生活了。
作为中介不会去说项目的缺点的。这点应该可以被理解。
客观地告诉客人手里有的资料和文件,其他的交给客人自己去决定。这样己经是诚实的做法了。
来学习的,没想和哪位较什么劲。

移民去吧 : 2010-10-12#14
回复: 我们只讨论事实,能否首先澄清抵押品是“将要建成的楼面面积的开发权利”还是“土地”

]要是以“与开发商所能开发的建筑面积的权利”而不是“实际的土地”做为抵押品的话,这个权利除了继续参与开发,是没有办法变现的吧?[/SIZE][/B]
[/SIZE][/FONT][/SIZE][/FONT]

因为土地是州政府所有的,开发商有的是租约和开发权。
抵押品变现的方法只能是拍卖/出售租约和开发权,而不是土地本身。

ganpai : 2010-10-12#15
回复: 我们只讨论事实,能否首先澄清抵押品是“将要建成的楼面面积的开发权利”还是“土地”

呵呵~~GANPAI为什么在这里受欢迎,由此可见:wdb17:

交流而已,兄弟。本来我们就是中介,但是快变成批评人士了。惭愧。
不过,选择项目至少应该选择不至于今后留有后遗症的项目。

troy000000 : 2010-10-12#16
回复: NBA中国赛将于10月在北京和广州两地上演

其实你们中介也挺难做的,不花多点精力去学习和研究还真的难看出一些潜在的疑点. 真要是找到疑点,立刻大声的告诉客户:"瞧,俺卖的梨上还有条虫呢",呵呵~~这也的确有点为难你们了
总之,俺还是祝愿你们能做的越来越好,当然也包括楼主

移民去吧 : 2010-10-12#17
回复: NBA中国赛将于10月在北京和广州两地上演

其实你们中介也挺难做的,不花多点精力去学习和研究还真的难看出一些潜在的疑点.
总之,俺还是祝愿你们能做的越来越好,当然也包括楼主

所有的项目(不含纯粹的骗局)都是由美国的专业人士设计的,我不认为一般的中介或投资人能发现真正的疑点,顶多是无法求证的猜疑。

我相信白纸黑字,那些文件不是伪照的。美国是一个讲法律的国家。毕竟通过EB-5移民美国的人数是有官方数据的。

投资人有选择的权利,但只要想做EB-5,总得挑上一个项目去做。

穿着马甲说实话 : 2010-10-12#18
回复: 我们只讨论事实,能否首先澄清抵押品是“将要建成的楼面面积的开发权利”还是“土地”

交流而已,兄弟。本来我们就是中介,但是快变成批评人士了。惭愧。
不过,选择项目至少应该选择不至于今后留有后遗症的项目。

ganpai成EB-5项目鉴定师了:wdb17::wdb45:

真蓝 : 2010-10-12#19
回复: NBA中国赛将于10月在北京和广州两地上演

所有的项目(不含纯粹的骗局)都是由美国的专业人士设计的,我不认为一般的中介或投资人能发现真正的疑点,顶多是无法求证的猜疑。

我相信白纸黑字,那些文件不是伪照的。美国是一个讲法律的国家。毕竟通过EB-5移民美国的人数是有官方数据的。

投资人有选择的权利,但只要想做EB-5,总得挑上一个项目去做。

移姐(从帖子里,感觉到您是位女士),
大家都是EB-5从业人士,我觉得从心理上,我是理解你的感受。
由于EB-5不能有任何实质上成立的对投资者的担保,所以,这个行业,一般投资者来接触的时候,一听到没保证的,一下子就疑虑重重。这时候,坐在这些客户的面前,感觉他们在审视一个骗子一样,感觉真是不好受,特别是像你,ganpai(你别逃,说的就是你)和我这种特要自尊的人来说。刚开始的时候,有很长一段时间,我觉得自己转错了行业:从一个下单给人家做单子的,被下家围着转的角色,转换成,每天被人当作骗子质疑的,“乞求”人家来做项目的地位。真是如鱼饮水,冷暖自知。

面对,这种情况,我们中国中介的态度大多是:既然你知道了真相,会怀疑,我干脆就不让你知道,这样,你就没地方可以质疑了。

那怎么遮蔽有风险,没担保这块“伤疤”呢?于是就有扯虎皮做大旗的,自己给自己做抵押的,拉什么前签证官(这职务还是个官?)来作秀的,当然州长之类,那是更高级数的。于是,很多顾客,基于国内的知识背景,和我们民族本来就不强的理性,无从判断真伪,只能在总觉得有点地方不是很对,但是又说不出来的情况下,和中介签约了。

必须说的是,大量的基层的销售人员,的确有很多,是不知道项目的具体情况的,只能基于一些有限的资料对客户进行宣传和教育。那么,客户,比如本帖的一些提问,我们广大的中介销售人员,是不知道怎么回答的,因为,我们这些战友们自己也是不知道答案的。只能,从过去的项目啊,什么已经是III期啦安心啦(现在也有杜撰一个I期,然后自己命名为II期的项目)这种似是而非的答案。

So........

我的选择,略有不同:

一个好的项目,有诚意的项目,必然是基于双赢的思路,去设计项目的,而不是置投资者于不顾(必须承认,很多美国专家设计的项目,只保护美国方的利益)。以下,我基于的,就是我个人认为的好的项目,展开的讨论。

1,我主动揭“伤疤”,每个无论是通过中介找到我的客户,还是直接找我的客户,我都首先告诉大家:EB-5是个100%RISK的项目,你要明确的知道并理解这点。这是大家交流的基础,不然,大家没法谈下去。

2.主动告诉顾客,虽然没有担保,但是我们为了保护这个项目投资者的利益,做了哪些工作,这些工作是如何的在何种角度和何种程度上保护了投资者的何种利益的。我们做的这些工作,已经在美国法律和项目实际情况允许之下,能做到的最大的程度了。

把这些内容告诉了投资者,然后讨论一下项目的细节,交流一下具体的程序。我觉得,我们作为市场方面的工作,就完成了。不需要再扯开去,谈以前,谈将来,建球场,说NBA的...到此为止,就可以了。

3.如果客户,在我们做完了以上的工作,并没有感受到项目的一丝诚意,而仍然以骗子的眼光打量你,那么,我的选择是,OK,EB-5项目很多,您当然可以选择其他的。但是要我“身段异常柔软”的来乞求您的肯定,Sorry .当然,欢迎您在某一个时候回来,我们或许还有合作的机会。

或许,我这样做,会失去一大批的客户,真的,当他们离席而去,我感受的到他们的疑惑和愤慨:啥担保都没有,要我投钱?我不就是想买个绿卡么?!!... ...

但是,当有一小部分(感谢上帝,总有那么一小部分的),有足够的智识来理解和认同我所说的“这个EB-5”的顾客,仍然安静的坐在桌前,开始详细的询问起具体的操作步骤的时侯,我总觉得,我没有做错什么。(然后他们就要开始接受憋在我脑子里的过量信息伴同我滔滔口水的轰炸...)

--------“疾风知劲草”--------------与移姐共勉。

此致敬礼,并祝商祺。

ganpai : 2010-10-12#20
回复: 我们只讨论事实,能否首先澄清抵押品是“将要建成的楼面面积的开发权利”还是“土地”

因为土地是州政府所有的,开发商有的是租约和开发权。
抵押品变现的方法只能是拍卖/出售租约和开发权,而不是土地本身。

能说说“土地开发权”在美国如何能拍卖吗?在什么情况下执行拍卖?在美国可以出售开发权吗?就纽约这个项目在拍卖的情况下能卖掉的可能性有多大呢?

另外,有关工作职位的问题,原本预计在2010年底会产生1,476个就业职位,现在只产生了100个就业职位。这一点Forest City 的发言人也承认了。实际情况是这样吗?

http://www.nydailynews.com/ny_local...construction_workers_originally_expected.html

The Atlantic Yards project is lagging on its promise to create much-needed construction jobs.

Only 100 people have been put to work at the Prospect Heights site so far, a Forest City Ratner executive conceded last week - compared to 1,476 predicted in state documents by late 2010.

"Right now, job numbers obviously are less than what they will be as construction gets full throttle at the arena," said Forest City Ratner Vice President MaryAnne Gilmartin.


真蓝 : 2010-10-12#21
回复: 我们只讨论事实,能否首先澄清抵押品是“将要建成的楼面面积的开发权利”还是“土地”

能说说“土地开发权”在美国如何能拍卖吗?在什么情况下执行拍卖?在美国可以出售开发权吗?就纽约这个项目在拍卖的情况下能卖掉的可能性有多大呢?

另外,有关工作职位的问题,原本预计在2010年底会产生1,476个就业职位,现在只产生了100个就业职位。这一点Forest City 的发言人也承认了。实际情况是这样吗?

http://www.nydailynews.com/ny_local...construction_workers_originally_expected.html

The Atlantic Yards project is lagging on its promise to create much-needed construction jobs.

Only 100 people have been put to work at the Prospect Heights site so far, a Forest City Ratner executive conceded last week - compared to 1,476 predicted in state documents by late 2010.

"Right now, job numbers obviously are less than what they will be as construction gets full throttle at the arena," said Forest City Ratner Vice President MaryAnne Gilmartin.


看不懂啊,翻译一下啊,强人哥~:wdb17:

ganpai : 2010-10-12#22
回复: 我们只讨论事实,能否首先澄清抵押品是“将要建成的楼面面积的开发权利”还是“土地”

看不懂啊,翻译一下啊,强人哥~:wdb17:

你才是强人哥捏,你们家一家子都是强人哥。:-)

我一般不懂装懂,放到网上,让大家看。大家一评论,俺就懂了。俺知道以你的英文水平你不会不懂滴。给俺们翻译一下吧,大胸弟。哈哈哈。

顶一下你上面写的文章。葱白ing...

ganpai : 2010-10-12#23
回复: NBA中国赛将于10月在北京和广州两地上演

...俺卖的梨上还有条虫呢",呵呵~~这也的确有点为难你们了

不为难,不为难。要是我,我就当你的面把虫子吃了。然后梨上不就没有虫虫了吗?

ganpai : 2010-10-12#24
回复: NBA中国赛将于10月在北京和广州两地上演

由于EB-5不能有任何实质上成立的对投资者的担保,所以,这个行业,一般投资者来接触的时候,一听到没保证的,一下子就疑虑重重。这时候,坐在这些客户的面前,感觉他们在审视一个骗子一样,感觉真是不好受,特别是像你,ganpai(你别逃,说的就是你)

但是,当有一小部分(感谢上帝,总有那么一小部分的),有足够的智识来理解和认同我所说的“这个EB-5”的顾客,仍然安静的坐在桌前,开始详细的询问起具体的操作步骤的时侯,我总觉得,我没有做错什么。(然后他们就要开始接受憋在我脑子里的过量信息伴同我滔滔口水的轰炸...)
此致敬礼,并祝商祺。

我没觉得“感觉真是不好受”呀!他们审不出我来我才有点惋惜。。。觉得唉,太没有挑战性了。:-)

感谢真蓝这番话!顶你了。:wdb28::wdb37::wdb20::wdb33:你要把你脑子里的过量信息倒出来呀。:wdb35:

ganpai : 2010-10-12#25
回复: NBA中国赛将于10月在北京和广州两地上演

搜了一下Google, 吓了一跳,居然有这么多事儿。

http://www.dddb.net/php/latestnews_ArchiveDate.php 这是个由Brooklyn地区50几个民间组织的联盟,公开反对该项目。每天盯在该体育馆建筑商Bruce Ratner的屁股后面踢人。呵呵,听起来就挺烦人的哈。据他们网站上的写法,他们是非盈利的社会团体。http://dddb.net/php/aboutdddb.php 没时间细读。好像是说有20几个律师,还有4000多自发捐款跟建筑商对着干的人(不知道为什么这么干)好像每人平均捐款额是$55元。整的跟《阿凡达》似的。

DDDB is a volunteer-run organization. We have over 6,000 subscribers to our email newsletter and 7,000 petition signers. Over 800 volunteers have registered with DDDB to form our various teams, task-forces and committees and we have over 150 block captains. We have a 20 person volunteer legal team of local lawyers supplementing our retained attorneys.

We are funded entirely by individual donations from the community at large and through various fundraising events we and supporters have organized. We have the financial support of well over 4,000 individual donors, with a median donation of $55.

http://www.observer.com/2010/real-estate/norman-oder-piece 观察家报的报道说就是这个叫Norman Oder的记者辞去了记者工作,在专心写《大西洋场报道》这本书

http://www.nydailynews.com/sports/basketball/2010/10/06/2010-10-06_ratner_plan_nets_critics.html
《纽约每日新闻》的报道说的

http://atlanticyardsreport.blogspot.com(这是个叫作“大西洋场报道”的部落格,深入追踪这个事情好像有4年了。大家得跳墙看)

不查了,内容太多了。懒得干了。

huiguo85 : 2010-10-12#26
回复: NBA中国赛将于10月在北京和广州两地上演

(然后他们就要开始接受憋在我脑子里的过量信息伴同我滔滔口水的轰炸...)

哈哈~~此话太形象于你了:wdb17:

真蓝 : 2010-10-12#27
回复: NBA中国赛将于10月在北京和广州两地上演

哈哈~~此话太形象于你了:wdb17:

我....我....:wdb12::wdb12::wdb12:

移民去吧 : 2010-10-12#28
回复: NBA中国赛将于10月在北京和广州两地上演

土地开发权在中国都可以拍卖,在美国应该也可以吧?

ganpai : 2010-10-12#29
回复: NBA中国赛将于10月在北京和广州两地上演

土地开发权在中国都可以拍卖,在美国应该也可以吧?

恕我这个人爱较真儿。这个项目据说其中一部分钱来源于政府债券。这些政府债券是已经在二级市场上流通了吗?还是处在没有卖出的阶段呢?这个债券的穆迪或标准普尔评级是什么呢?

如果债券卖不掉,是否意味着这笔钱不能筹措出来呢?即使这个债券是政府发行的债券?

最后想问,这个债券是一般责任债券(general obligation bond),还是收入型债券(revenue bond)?

ganpai : 2010-10-12#30
回复: NBA中国赛将于10月在北京和广州两地上演

土地开发权在中国都可以拍卖,在美国应该也可以吧?

嗯,这个逻辑好,那城管呢?(得问土龙美国有没有城管了,呵呵)这种回答方式我只能算你没有回答(要么就回去再问问)。

移民去吧 : 2010-10-13#31
回复: NBA中国赛将于10月在北京和广州两地上演

恕我这个人爱较真儿。这个项目据说其中一部分钱来源于政府债券。这些政府债券是已经在二级市场上流通了吗?还是处在没有卖出的阶段呢?这个债券的穆迪或标准普尔评级是什么呢?

如果债券卖不掉,是否意味着这笔钱不能筹措出来呢?即使这个债券是政府发行的债券?

最后想问,这个债券是一般责任债券(general obligation bond),还是收入型债券(revenue bond)?

kindly pls see info below n I hope it may answer your questions.

附件


移民去吧 : 2010-10-13#32
回复: NBA中国赛将于10月在北京和广州两地上演

嗯,这个逻辑好,那城管呢?(得问土龙美国有没有城管了,呵呵)这种回答方式我只能算你没有回答(要么就回去再问问)。

城管的事我不管,烦你另找人问阿。

ganpai : 2010-10-13#33
回复: NBA中国赛将于10月在北京和广州两地上演

kindly pls see info below n I hope it may answer your questions.

引自美国债券信息的最主要来源“The Bond Buyer”的“Atlantic Yards Debt Gets Rated”文章的前两段

“Moody’s Investors Service and Standard & Poor’s gave the bonds for New York City’s controversial Atlantic Yards basketball arena their lowest investment-grade ratings yesterday. [翻译:昨天,穆迪和标准普尔给了充满矛盾的大西洋场篮球产地他们投资级评级的最低级。]

Moody’s assigned a Baa3 with a stable outlook to the Brooklyn Arena Local Development Corp.’s $500 million of senior tax-exempt bonds, and Standard & Poor’s assigned them a preliminary BBB-minus.
[部分翻译:穆迪给了。。。Baa3。。。标准普尔给了BBB-。]"

【注意】对于美国投资者,市场上能够提供给他们的政府债券很多。随时可以在bondbuyer里查到。投资者和多数的基金不到A级不会买入的。尤其在美国经济状况并不会对情况下。所以我问你是否债券已经卖掉。能讲讲这两个信用评级的分数体系吗?穆迪的Baa3,和标普的BBB-大约占什么样地位吗?我的印象是仅仅高过垃圾级债券。do some research!

http://www.bondbuyer.com/issues/118_230/atlantic-yards-deal-1004491-1.html

谢谢上面你给的有关债券的资料,也把这个链接也发给你的同事们分享吧。

移民去吧 : 2010-10-13#34
回复: NBA中国赛将于10月在北京和广州两地上演

#31的截图来自于the bank of new york mellon的证明信。所以说,这个bond己经售出,并且收益己经在银行了。
相信白纸黑字,而不是臆测的所谓research.

ganpai : 2010-10-13#35
#31的截图来自于the bank of new york mellon的证明信。所以说,这个bond己经售出,并且收益己经在银行了。
相信白纸黑字,而不是臆测的所谓research.

OK,暂且以你提供的资料为准。5.11亿的债券已经募集成功。那么这个债券的年利息是多少呢?如果是5%一年的话,是否意味着这个项目要每年首先还债券投资人2,555 万美元的红利呢?从他们的盈利收入里面?在建设期的两年里,这些债券的固定红利是一定要还的。是否498个投资者所募集的2.49亿美元要首先预留 2,555 * 2 = 5,110 万美元,用于还债券的年息呢?今后如果还不出来的话,是要拍卖项目吗?如果是这么预留还款的,那么这部分钱是创造了就业了吗?

为什么穆迪和标准普尔的评级是近乎垃圾级的债券评级呢?他们测评标准是什么呢?(我的意思是:是否这意味着评级机构并不看好债券的还款能力呢?是否意味着评级机构以他们的评测标准不认同该项目的商业前景呢?)

我觉得有这个债券和评级非常好。如果中国的投资者和移民公司没有能力在美国做尽职调查的话,我们不就是要参考这些机构所作的决定来考察项目吗?你们公司认同这个观点吗?

移民去吧 : 2010-10-13#36
回复: NBA中国赛将于10月在北京和广州两地上演

在NYCRC来推介这个项目作中介培训时,因为向项目方提出方面的问题,所以项目方提供了所有的资金证明,包括state bond这一部分。
请理解,销售这样一个大型的项目,对中介公司而言既需要实力(不然项目方看不上),也会很谨慎(498位名额,如果出事就是大事,公司做了十年,有全国的网络,也积累了相当的口碑)所以当初我们拷问项目方的问题,比起这里问得要严格得多了。
告诉客人事实,以材料为准,让投资人自己决定。

ganpai : 2010-10-13#37
回复: NBA中国赛将于10月在北京和广州两地上演

在NYCRC来推介这个项目作中介培训时,因为向项目方提出方面的问题,所以项目方提供了所有的资金证明,包括state bond这一部分。
请理解,销售这样一个大型的项目,对中介公司而言既需要实力(不然项目方看不上),也会很谨慎(498位名额,如果出事就是大事,公司做了十年,有全国的网络,也积累了相当的口碑)所以当初我们拷问项目方的问题,比起这里问得要严格得多了。
告诉客人事实,以材料为准,让投资人自己决定。

别急,别急,先别又表态又宣誓的。我们不讨论态度问题。我们来讨论事实,不要动不动就宣誓好吗?这么下去啃腚得有公司写血书了。别整成那样,太吓人了。生意就是生意,用不着这样啊。

具体点儿,能一一回答上面的问题吗?有投资人在旁边看着呢!

为您方便,我这里再重复一遍所提到的问题是:

(1)那么这个债券的年利息是多少呢?如果是5%一年的话,是否意味着这个项目要每年首先还债券投资人2,555 万美元的红利呢?从他们的盈利收入里面?在建设期的两年里,这些债券的固定红利是一定要还的。是否498个投资者所募集的2.49亿美元要首先预留 2,555 * 2 = 5,110 万美元,用于还债券的年息呢?今后如果还不出来的话,是要拍卖项目吗?如果是这么预留还款的,那么这部分钱是创造了就业了吗?

(2)为什么穆迪和标准普尔的评级是近乎垃圾级的债券评级呢?他们测评标准是什么呢?(我的意思是:是否这意味着评级机构并不看好债券的还款能力呢?是否意味着评级机构以他们的评测标准不认同该项目的商业前景呢?)

移民去吧 : 2010-10-13#38
回复: NBA中国赛将于10月在北京和广州两地上演

我也再重复一次,银行证明2009年12月23日 来自state bond的收益 511M己经存入银行了。你还在担心卖不出去?
建议你认真研究一下项目的OM,里面的资料能回答你的大部分问题。

ganpai : 2010-10-13#39
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我也再重复一次,银行证明2009年12月23日 来自state bond的收益 511M己经存入银行了。你还在担心卖不出去?
建议你认真研究一下项目的OM,里面的资料能回答你的大部分问题。

好。债券已经卖出去了。钱已经到帐上了。

那么针对已经发售的债券有下面的问题。

(1)那么这个债券的年利息是多少呢?

(2)这个债券是每年要派发红利的。知道吗?

如果是5%一年的话,是否意味着这个项目要每年首先还债券投资人2,555 万美元的红利呢?从他们的盈利收入里面?在建设期的两年里,这些债券的固定红利是一定要还的。是否498个投资者所募集的2.49亿美元要首先预留 2,555 * 2 = 5,110 万美元,用于还债券的年息呢?今后如果还不出来的话,是要拍卖项目吗?如果是这么预留还款的,那么这部分钱是创造了就业了吗?

能直接回答问题吗?很难是吗?

还是你根本连美国债券的机制都没有搞清楚捏?要么找个公司里多少懂得点儿这个事情的人来回答吗。你总不能总采用这种approach,答不出来的时候就让人去翻大英百科全书是吧。我说得在理吗?

移民去吧 : 2010-10-13#40
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对于自以为是的诱导性的问题,不想在这里作答。
如果这样的“问题”都被你所发现,这个项目还能获批能推向市场?
还有自以为是的态度。

真蓝 : 2010-10-13#41
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KO!

ganpai : 2010-10-13#42
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对于自以为是的诱导性的问题,不想在这里作答。
如果这样的“问题”都被你所发现,这个项目还能获批能推向市场?
还有自以为是的态度。

“。。。如果这样的“问题”都被你所发现,这个项目还能获批能推向市场?”这句话太外行了。转告你的老总,你们的员工培训要提高哦!别再这么讲了好吗。我的劝告真的是为你们好。你自己到大英百科全书里去找为什么我说的是正确的答案吧。

我提问的方式就是在美国法庭上提问的方式。了解美国法庭的提问方式吗?可以看看电影学习学习。你知道为什么入境美国的时候填写的单子上问你“您是否是恐怖分子?”这样的问题的逻辑吗?

说实话,从你回答问题的方式,您对美国社会和经济层面缺乏太多的理解。你回头看看帖子,你是否真正能够硬硬帮帮地回答任何问题。

想知道布鲁克林是什么样吗?你亲眼看过这个项目吗?用不用我给你纽约记者拍摄的录像放上来呢?I can provide you more and more of coverage that anyone can find on the Internet about this project.

我承认我也是一知半解,不过跟你对话还是挺激励我去查证些东西的。你也该感谢我才是。因为我觉得My insight is still way above yours, lady! It's really shame on you if you don't throughly understand what you are selling and the way you are selling! 中国移民市场的核心问题是信息的严重不对称性。可能你的公司都是受骗者。

问你一个简单问题,你知道如果以1~10为scale,a bond with a BBB- rating在这个scale大约什么位置吗?show investors that you are a professional instead of a housemaid! (回答上面的这个问题可能你需要做点research才可以的)

去看看纽约记者引用的IIUSA所宣称的准则吧!Good Luck!

移民去吧 : 2010-10-13#43
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从你的语气和中英夹杂的习惯来看,你大概是入境过美国,并自以为从此不同于其它未入境美国的中国人。
不知道你是否习惯于对于他人的作出评判,而且是以自以为高人一等的姿态。
我见过一些这样的人,在国外时有,回到中国更多。

PS: 对于 My insight is still way above yours, lady! It's really shame on you if you don't throughly understand what you are selling and the way you are selling! 和show investors that you are a professional instead of a housemaid! 之类的语句,我的回复是bullshit n Fxxx off

ganpai : 2010-10-13#44
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从你的语气和中英夹杂的习惯来看,你大概是入境过美国,并自以为从此不同于其它未入境美国的中国人。
不知道你是否习惯于对于他人的作出评判,而且是以自以为高人一等的姿态。
我见过一些这样的人,在国外时有,回到中国更多。

PS: 对于 My insight is still way above yours, lady! It's really shame on you if you don't throughly understand what you are selling and the way you are selling! 和show investors that you are a professional instead of a housemaid! 之类的语句,我的回复是bullshit n Fxxx off

哈哈,接受鄙视!

但是你应该学会be accurate! 你claim that "从你的语气和中英夹杂的习惯来看,你大概是入境过美国,并自以为从此不同于其它未入境美国的中国人。" 我一直在和你对话呀。你回头看看我的所有Claim是否都是针对你一个人的。说话要有些科学精神。不要把你一个人引深到“集体中国人概念”,你经常这么代表中国人这个集体概念吗?你逻辑常犯这样的错误吗?

我绝对不认为我高人一等。我认为我的观点高你一等。这其中的区别你能体会得到吗?

另外 "Irritation isn't my job."

BTW, I am curious that why you are so pissed off? 我没有骂人呀?我提到的问题也不是个人问题呀。

还有,跟你讨论很有意思。可能你的话题牵出太多的负面因素因而同行会不高兴。我本来也没想这么深入挖掘。也都怪你的刺激。

还有,说脏话,想fxxk me off(哈哈,我 assume that you want to fxxk me off other than fxxk yourself off, am I right? 真要是这样,你的先问问我接不接受呀),这都是没有智慧的人气头上讲的话。而且伤及你的父母。他们养你的时候是否就教育你这么讲话呢?It only shows how low you are, young lady! 对于被骂的人实际上是没有半点损失的。

最后问你一个问题,Fxxk someone off也是你们项目培训的一部分吗?这个问题的回答是不需要你对项目有什么了解到。能回答我吗?

ganpai : 2010-10-13#45
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hey you, to "移民去吧”

我们平和讨论吧。

查了一下。这5.11亿美元的债券的确在2009年12月底的一个周二一天内售罄。纽约时报也是有报道的。http://www.nytimes.com/2009/12/16/sports/basketball/16nets.html?_r=1

但是一个事情一定有双重性。一个BBB-评级的债券能一天内卖出去,肯定说明了他满足了投资者至少一方面的需求。在municipal bond的对比中无非就是风险和收益。那么这个Municipal Bond的yield一定超过一般的级别高的Muni Bond。我估计是在6%左右才对。这种Bond是免联邦税的,对于纽约州的人很有可能也免掉了州税。因为税的原因Muni Bond一般是富人的投资品。这笔资金的成本至少一定是6%以上才能达到这样的一天卖完的抢购效果。但是这不意味着Bond的dividen的偿还能力是高于BBB-以上级别的。只是投资者愿意拿出一小%的钱去搏一个高风险高收益的债券罢了。能理解吗?

这个Bond的利率是7%,就意味着每年对购买Bond的投资者要发放的红利是 5.11亿美元 × 7% = 3577万美元。这是个很大的现金流压力。我们都知道北京有个五棵松体育馆,一年的维持费用好像就是300万,一次体育比赛进账好像就是20万。难以应付。体育场馆的收益一般并不太好。鸟巢都快要改自由市场了。奥运场馆的命运又怎么样呢?这跟NBA的球队收益完全是两回事。球队的收益有一大部分来源于门票收入。那就看你的球迷数量多不多了。搬到纽约倒是人多了。可是纽约本身已经有球馆了。在争夺一个已经饱和的市场。

下面的报道讲的就是这个Muni Bond的事情,标题是“Brooklyn Arena to Lead Munis as Private-Public Bonds Yield 7% (布鲁克林债券引领地区政府债券利率,达到7%。呵呵,这么高的融资成本,这个头没人愿意带的。)" http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=aFN.jCjCI5MI

这个债券的抵押品是will be backed by payments in lieu of taxes, known as Pilots, under an arrangement the IRS has said won’t be allowed after this year. 也就是Revenue for the Pilots will come from premium seating licenses and sales, sponsorships and naming rights, Nets license fees, concessions and tickets (这是典型的收入型债券,不以税收来偿还,而是以营业收入、命名权,门票收入等)

之所以评级很低的原因是每年网队的观众在减少,平均每场12633观众。

“。。。S&P cited “uncertain demand for the arena” as a risk to the project’s securities and highlighted the Nets’ current four- year low average attendance of 12,633 per game. ”

这个项目是拖了很久的项目,见Norman Oder的博客。根据报道如果2009年12月31日还不发行Bond的话,以后该项目就没有发行免税Muni Bond的资格了。真要是这样的话,发行费Munis公司债券的成本就会远高于7%了。以这个S&P的评级Yield必须达到10%以上才有人买。那这个项目就剩自杀了。这个华尔街日报有报道 http://online.wsj.com/article/SB125564834431988755.html

真蓝 : 2010-10-13#46
回复: NBA中国赛将于10月在北京和广州两地上演

我承认,看到这里,ganpai在说什么,我已经不知道的。但是看起来,好像一直很有道理....

ganpai : 2010-10-13#47
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我承认,看到这里,ganpai在说什么,我已经不知道的。但是看起来,好像一直很有道理....

查了一下互联网才知道这是个故事最多的项目。非常非常多。用Atlantic Yards一搜索就都出来了。连录像都有。让你能亲眼看现在的样子。这个项目被Brooklyn的一个叫DDDB的组织和媒体天天盯着。天天在发涉及到这个项目的新闻。所以不需要我们做什么,上网读就行了。

我跟那位女士谈着谈着才发现她什么都不懂。这也让我有点生气。一个问题都不回答太无聊了。

真蓝 : 2010-10-13#48
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查了一下互联网才知道这是个故事最多的项目。非常非常多。用Atlantic Yards一搜索就都出来了。连录像都有。让你能亲眼看现在的样子。这个项目被Brooklyn的一个叫DDDB的组织和媒体天天盯着。天天在发涉及到这个项目的新闻。所以不需要我们做什么,上网读就行了。

我跟那位女士谈着谈着才发现她什么都不懂。这也让我有点生气。一个问题都不回答太无聊了。
我不知道这么理解对不对?
1.按照媒体的说法,这个体量超大的项目,因为种种原因,可能启动不起来?抑或,启动的时间未知?
2.这个债券(这个是你的强项,我的弱项),好像没啥用,反而导致项目融资成本很高,搞不好EB-5拉来的钱,要去填利息的窟窿的?

ganpai : 2010-10-13#49
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我不知道这么理解对不对?
1.按照媒体的说法,这个体量超大的项目,因为种种原因,可能启动不起来?抑或,启动的时间未知?
2.这个债券(这个是你的强项,我的弱项),好像没啥用,反而导致项目融资成本很高,搞不好EB-5拉来的钱,要去填利息的窟窿的?

从所读到的情况看来,项目方是有钱的。不是必须这笔钱才能开工。这对是否能把项目能产生的工作职位都算在投资者身上是个问题。因为没有必然的因果关系。证明不了如果这笔2.5亿美元的eb-5的钱不到,项目就得倒闭。因而save了所有的工作职位。所以那些纽约团体盯着,并且打电话到移民局报告说:7千多的工作岗位是所有的40多个亿的总项目的就业,14亿左右的说法本身就是误导(根据Norman Oder和www.nolandgrab.org的说法)。而且项目方上市的Forest City的发言人也承认原本在2010年底就在工地的1476个工作根本不存在。只有100人。DDDB的人还特别放了个摄像头在那里数就业人数。

报告移民局的说法是:如果不是缺这2.9亿美元的钱项目就没法进行下去,Forest City也承认如果募不到eb-5的2.9个亿,他们还有渠道,侧面印证了这个事情。那么是否能将所有工作算在eb-5投资者头上就有问题。这一点Forest City的发言人也承认(eb-5的钱不能产生额外的工作职位,这都已经是公开的报道了。http://www.nydailynews.com/sports/basketball/2010/10/06/2010-10-06_ratner_plan_nets_critics.html),也就是说2.9亿能直接产生的就是这部分钱应该产生的就业部分。坏就坏在有DDDB这个地区社团天天盯着这个事情。我相信其他区域中心也这么做,只不过纽约是个太public的地方。架不住贼老惦记你。老报信给移民局和劳工局(Norman说他打电话给劳工局,劳工局里反对EB-5项目的人。。。当然这个人的话对我们这个行业人都不好。)

此外,还款能力并不来源于抵押的土地开发权(就是空中楼阁吗!25楼的楼面面积的开发权,你自己想象是什么吗!这个抵押实际上是项目方在设计时一定是实在找不到什么有形资产(tangible asset)来抵了,才用这种权证来抵。你们到中国的信托公司去问问,在中国用信托做个房地产抵押类的私募理财产品,信托公司会不会接受这种建筑面积的开发权证来抵押?eb-5本质上就是中国的信托产品)来自于运营的现金流。可是Muni Bond已经把运营的现金流都抵押走了。而且像Moody和S&P的BBB-已经说明对项目运营还款没有信心了。(查查评级机构如果评级,什么标准不就明白了吗!这么好的佐证为什么不挖掘呢?)。实际上,能还款的现金流已经都被Muni Bond拿走了。项目要先对这个Munis的红利负责。然后不知道哪一步才对eb-5资金的还款负责。

Norman Oder在他的博客里写得很好玩儿,说抵押品不是平面的,而是上下纵向的。说的就是楼面开发权的权证抵押这个事情。这东西没法变现。除了被开发商绑裤带上一起做下一步开发没有别的出路。

网上报道非常多。在纽约已经是满城风雨的事情(本来要来推广的区长因为纽约政府的利益冲突局的调查压力取消了中国的推广之行。尽管最终调查局同意了他作为私人行程可以来中国参加推广。但是压力太大了。http://www.nypost.com/p/news/local/...ut_arena_controversial_hCqXNj7PUXswx5fjptnm9I),我们国内还一篇赞誉呢。信息完全不对称。

你的英文那么好,你也看看然后来谈谈想法,大胸弟。呵呵

真蓝 : 2010-10-13#50
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从所读到的情况看来,项目方是有钱的。不是必须这笔钱才能开工。这对是否能把项目能产生的工作职位都算在投资者身上是个问题。因为没有必然的因果关系。证明不了如果这笔2.5亿美元的eb-5的钱不到,项目就得倒闭。因而save了所有的工作职位。所以那些纽约团体盯着,并且打电话到移民局报告说:7千多的工作岗位是所有的40多个亿的总项目的就业,14亿左右的说法本身就是误导(根据Norman Oder和www.nolandgrab.org的说法)。而且项目方上市的Forest City的发言人也承认原本在2010年底就在工地的1476个工作根本不存在。只有100人。DDDB的人还特别放了个摄像头在那里数就业人数。

报告移民局的说法是:如果不是缺这2.9亿美元的钱项目就没法进行下去,Forest City也承认如果募不到eb-5的2.9个亿,他们还有渠道,侧面印证了这个事情。那么是否能将所有工作算在eb-5投资者头上就有问题。这一点Forest City的发言人也承认(eb-5的钱不能产生额外的工作职位,这都已经是公开的报道了。http://www.nydailynews.com/sports/basketball/2010/10/06/2010-10-06_ratner_plan_nets_critics.html),也就是说2.9亿能直接产生的就是这部分钱应该产生的就业部分。坏就坏在有DDDB这个地区社团天天盯着这个事情。我相信其他区域中心也这么做,只不过纽约是个太public的地方。架不住贼老惦记你。老报信给移民局和劳工局(Norman说他打电话给劳工局,劳工局里反对EB-5项目的人。。。当然这个人的话对我们这个行业人都不好。)

此外,还款能力并不来源于抵押的土地开发权(就是空中楼阁吗!25楼的楼面面积的开发权,你自己想象是什么吗!这个抵押实际上是项目方在设计时一定是实在找不到什么有形资产(tangible asset)来抵了,才用这种权证来抵。你们到中国的信托公司去问问,在中国用信托做个私募理财产品,信托公司会不会接受这种建筑面积的开发权证来抵押?eb-5本质上就是中国的信托产品)来自于运营的现金流。可是Muni Bond已经把运营的现金流都抵押走了。而且像Moody和S&P的BBB-已经说明对项目运营还款没有信心了。(查查评级机构如果评级,什么标准不就明白了吗!这么好的佐证为什么不挖掘呢?)。实际上,能还款的现金流已经都被Muni Bond拿走了。项目要先对这个Munis的红利负责。然后不知道哪一步才对eb-5资金的还款负责。

Norman Oder在他的博客里写得很好玩儿,说抵押品不是平面的,而是上下纵向的。说的就是楼面开发权的权证抵押这个事情。这东西没法变现。除了被开发商绑裤带上一起做下一步开发没有别的出路。

网上报道非常多。在纽约已经是满城风雨的事情(本来要来推广的区长因为纽约政府的利益冲突局的调查压力取消了中国的推广之行。尽管最终调查局同意了他作为私人行程可以来中国参加推广。但是压力太大了。http://www.nypost.com/p/news/local/...ut_arena_controversial_hCqXNj7PUXswx5fjptnm9I),我们国内还一篇赞誉呢。信息完全不对称。

你的英文那么好,你也看看然后来谈谈想法,大胸弟。呵呵

这次你讲的那么详细,我终于懂了那么80%。我再总结一下啊:

1.这个项目在美国非常倒霉,爱死不死给一班刁民给盯上了,这个实际就业的问题非常悬,这个顺带的,这个绿卡也就非常悬。
2.这个项目在中国非常倒霉,爱死不死的给ganpai盯上了,这个家伙还懂啥抵押啥证券的,这个顺带的,这个还款也就非常悬了.

综上,这项目 NBA 网队主场场馆建设项目,一句话,倒霉透了!


原谅哥,哥等米国电话的空闲,看胡子哥唱织毛衣来着...贫了,真贫。住展春园拿会,还么这么贫来着啊...一定会是ganpai这一家子的强人哥带坏的....

ganpai : 2010-10-13#51
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这次你讲的那么详细,我终于懂了那么80%。我再总结一下啊:

1.这个项目在美国非常倒霉,爱死不死给一班刁民给盯上了,这个实际就业的问题非常悬,这个顺带的,这个绿卡也就非常悬。
2.这个项目在中国非常倒霉,爱死不死的给ganpai盯上了,这个家伙还懂啥抵押啥证券的,这个顺带的,这个还款也就非常悬了.

综上,这项目 NBA 网队主场场馆建设项目,一句话,倒霉透了!


原谅哥,哥等米国电话的空闲,看胡子哥唱织毛衣来着...贫了,真贫。住展春园拿会,还么这么贫来着啊...一定会是ganpai这一家子的强人哥带坏的....

我正好把另外的20%也给整明白了。

基本上三个层面都是大家关心的事情(1)工作职位能否达到(2)所谓第一顺位抵押品倒底是什么,与真正有还款能力的现金流有没有关系(3)关于政府债券,是否有政府债券就表示项目安全?这里面,一个BBB-的评级代表了对派发年息和最终还款能力的不信任。记住,这个债券好像就是5年期的。5年结束的时候,项目方要准备5.11亿美元先连本带息先还债券投资人。然后再考虑eb-5投资人的2.5亿美元还款。没有现金流的项目是没有办法通过refinance(再贷款方式)还款的。现金流,现金流,5年后那天还款7.61亿美元的大炸弹。

你看纽约区域中心这点人的良心是不是坏坏滴。他考虑到5年以后还你的钱了吗?还不用想5年里面前2年要建设(那个学过fxxk off的lady,correct me if I am wrong),没法挣钱,只能有付政府债券7%年息的份儿。剩下3年时间运营。它要是能从3年运营里还7.61亿美元(现金流都被派发的年息吃掉的情况下),如果真能还这么多债,我让学过FK off的lady随便F谁都成。

哥从来没想盯着这个项目。事实上哥还能签客户捏。只是后来越查越不敢推了。要怨都怨那个受过Fk off培训的女士。太没有职业精神了。不管是发帖还是Fk off都没有职业精神。一个问题答不出来,尽靠宣誓卖产品。实在让人不敢恭维。还口口声声我们做了调查研究。我就这么会儿就被逼无奈地做了这么多调查。他们那一大家子专家,十年的从业经验,还有什么什么。。。能不能问什么答什么呀?干嘛老闪烁其词呢!

huiguo85 : 2010-10-13#52
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Keep moving on! Don't stop your words!

移民去吧 : 2010-10-13#53
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to GP先生:
对基于平等和尊重的讨论,本人欢迎。但对于自以为是妄下判断的人和话,本人总是敬而远之。

这个项目的基本资料放在这里,方便还不太了解的先生女士:
项目包括:为网队提供的场馆(即巴克利中心),为长岛铁路修建的铁道和服务设施,整个地块下的基础设施。(不仅是常常提到的体育场馆)
出资方:州政府100M,市政府131M, state bond 511M, 开发商457M, EB5 249M, 除EB5, 其他资金都有资金到位证明。
就业:按RIMS II计算,己获USCIS批准。
在OM上没有说明的是, 此项目(场馆,铁路,基础设施)是公益性的,作为开发商与政府交易的一部分,在完成这些之后,开发商有权在地块的其它部分建造商业办公楼和住宅。开发商的收益来自于这后一部分,本项目部分只是开发商为获取利益所必须完成的公益投入,当然州和市政府有投入。
EB-5人的投资款和其它所有款项一起,作为14。48亿美元总投资的一部分。至于哪部分款项用来支付state bond的红利,这样的问题是不是多余?
在OM上, EB-5人的投资款将由借款人re-finance来偿还,和项目的收益无关。
基本的情况如此。这样的项目,有民间团体的反对,出于各种原因,都是可以理解的。好在美国有法律,有言论自由,项目能开工建设足以说明问题。不要用片面的信息作出误导。

穿着马甲说实话 : 2010-10-13#54
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貌似“接力棒”,只要有人觉得哪个卖点有对其口味的就接?只要在游戏中还有规则在玩,纵然是烫手山芋也会变成香饽饽?仰观强人哥执显微镜察之,细听高见,加油,加油,加油(林妹妹美声来啦啦)......

sjdzwj : 2010-10-14#55
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GANPI让人挺感动呢。

就项目方公开提供的材料,这个项目看上去挺美。如EB5投资只占17%;项目已开工;州和市政府投入大;森林公司是上市几十年的大公司;14亿多投资,除EB5部分其他全部到位,等等。

我还看了些美国体育馆包括NBA馆的运营资料,似乎也不错。虽然场馆收入与投资人还款并无直接关系,但因涉及五年后还款问题,还是希望整体的近50亿的项目能够顺利展开。

某中介老总说是他这么多年见过的最好的项目。听说几家承包的中介名额销得挺快的。听说有一投资者为了心里踏实,十一期间专门飞到纽约工地现场看了看,确实工程在进行中,就签了。

我们仍在了解中。在看纽约当地媒体的报道,这一段确实热闹。一个处于纽约这样的传媒中心的项目,肯定会置于新闻界的调查和拷问中。从某方面,让项目更透明化,是好事。但穷追不舍的媒体报道在民主国家往往可以引导或改变事情的进展,这让人又多了许多不踏实。

那天参加推介会,也在疑惑,怎么布鲁克林区长说好要来,为何不来了?推介会上,区域中心的美国人最强调的是:第一顺位。不停地说这个词,呵呵。GANPI的提醒很重要,评级这么低的债券原来利息真够高。整体项目的商业计划和运行步骤我们也无从了解。

接触EB5几个月来,了解了一些项目,似乎还未见哪个项目,处于这么复杂的境况和争议中。那位叫NORMAN的记者,跟踪这个布鲁克林改造项目已有时日,近日从自己从业14年的媒体辞职,专心要就此写本书。牵涉的官司不止一起,反对者也仍不放弃努力。虽然项目开工了,但之后的情形会怎样呢?呵呵让人有点头疼。

梳理下,焦点还是两个关键环节:
1。就业人数能否达到标准。项目方说,就业人数是整体14亿投资中的9亿多计算出来的,有负面报道说实际上EB5投资只是投在铁路场的改造上,与体育馆本身不沾边,那光是铁路场一项,是不可能达到就业人数标准的。也有中介说,就业人数是14亿算出来的,说所有EB5项目的就业人数都是全部投资算出来的,这个项目投资巨大,EB5投资比例小,自然优于其他项目。但正如一篇报道说的,真正发绿卡的不是那些正在吹嘘的人!
2。还款风险。且不说债券利息等因素,单就抵押品看,似乎兑现起来,远没有那么简单。

了解了一些项目后发现,没有不存在疑点和风险的项目。即使中介,因为信息的不对称,我相信经常也只看得见冰山一角。但如果中介都能如GANPI一般的追求专业和敬业,能够不总是花好月好地传达美国人的完美“设计”,真的会让投资者更明白更踏实。有风险,OK,我们想知道风险在哪儿?是否可控?多大程度可控?再衡量自己可以多大程度上承受,这才算是真正意义上的“投资”吧。

ganpai : 2010-10-14#56
回复: NBA中国赛将于10月在北京和广州两地上演

to GP先生:
对基于平等和尊重的讨论,本人欢迎。但对于自以为是妄下判断的人和话,本人总是敬而远之。

这个项目的基本资料放在这里,方便还不太了解的先生女士:
项目包括:为网队提供的场馆(即巴克利中心),为长岛铁路修建的铁道和服务设施,整个地块下的基础设施。(不仅是常常提到的体育场馆)
出资方:州政府100M,市政府131M, state bond 511M, 开发商457M, EB5 249M, 除EB5, 其他资金都有资金到位证明。
就业:按RIMS II计算,己获USCIS批准。
在OM上没有说明的是, 此项目(场馆,铁路,基础设施)是公益性的,作为开发商与政府交易的一部分,在完成这些之后,开发商有权在地块的其它部分建造商业办公楼和住宅。开发商的收益来自于这后一部分,本项目部分只是开发商为获取利益所必须完成的公益投入,当然州和市政府有投入。
EB-5人的投资款和其它所有款项一起,作为14。48亿美元总投资的一部分。至于哪部分款项用来支付state bond的红利,这样的问题是不是多余?
在OM上, EB-5人的投资款将由借款人re-finance来偿还,和项目的收益无关。
基本的情况如此。这样的项目,有民间团体的反对,出于各种原因,都是可以理解的。好在美国有法律,有言论自由,项目能开工建设足以说明问题。不要用片面的信息作出误导。

你提到的就是你手里拿到的这几页纸。

好吧,你们是不习惯于一个一个问题讨论的。就是按照项目方给的资料。我先把能查到的资料给你放上来,然后我们再讨论。你们能接受对每一个claim能拿出证据这种谈话方式吗?

本来不想这么做,对这个行业里的同仁短期都没什么好处。It will color everyone. 真有不好的影响,市场会有受坏影响,但是既然这样了,咱们大家都参与公开讨论吧。我不抱成见。你们对的,我一定承认。好不好?

我先把我读到的资料先给你放上来,然后提问题,大家都可以提问题吗?你来prove你的claim好吗?

附件


ganpai : 2010-10-14#57
回复: NBA中国赛将于10月在北京和广州两地上演

你能不能把OM也传上来让大家讨论呢?

依据布鲁克林DDDB这个民间机构的看法,你拿到的东西本身就是a lie!

ganpai : 2010-10-14#58
觉得你就是拿着那几张纸,转圈在讲。我再贴几个网上的文章,然后我们大家来提问好吗?

一次我只问一个问题。这样是不是对你们而言简单些呢?

这是债券的部分

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ganpai : 2010-10-14#59
其他的有关于Atlantic Yards报道还有一些

供参考

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真蓝 : 2010-10-14#60
回复: NBA中国赛将于10月在北京和广州两地上演

嘎多文件啊,
Keep reading now.
学习啊,学会了,我们这些只会拿房产做抵押品的土包子,以后也能搞搞债券这么高级的金融工具啊...到时候,我们的牛逼项目出来,ganpai,你不许来戳穿我。

ganpai : 2010-10-14#61
回复: NBA中国赛将于10月在北京和广州两地上演

惊爆!纽约NBA项目EB-5事实真相 www.come2usa.com
作者:管理员 发布于:2010-10-12 07:37:21 文字:【】【】【
摘要:
Source: http://atlanticyardsreport.blogspot.com/

对于未有读过有关由纽约市区域中心(NYCRC)运行的EB-5投资移民计划及其招揽潜在中国投资者投资于大西洋场/巴克莱中心项目的宣传论点的报导的人 士,以下是一列重点关注问题的摘要:

1) 尽管所有宣传材料都是有关巴克莱中心体育场(如下面的图形显示),这个EB-5项目与篮网队或美国职业篮球协会(NBA)并没有直接的关联。

位于布鲁克林的发展商森林城市拉特纳(FCR)希望取得$2.49亿美元的额外资金,主要为建立一个新的铁路场。纽约州和地方政府授予特许权给 FCR,以建立一个篮球馆,并同时允许其企业发展毗邻的地段作为住宅及商业用途,而授予此特许权其中一条件是FCR必须建筑此铁路场。

(如果 FCR从债券市场借贷,企业必须支付几亿美元的利息;但若企业能获得EB-5的资金,它将能节省支付这笔利息的费用)

该铁路场是整个项目相关的基 础设施的其中一部分,并将包括在超过22亩土地上修建16幢高楼,而运动场是其中之一。

2) 这个EB-5项目几乎与计划的运动场(或体育场)巴克莱中心完全无关,其目的是为一支NBA球队提供主场。

NYCRC 声称,其正寻求投资的“项 目”包括运动场、基础设施和铁路场。但事实上,建设运动场和大部分基础设施的成本已通过债券投资和补贴被积累

3) 这个EB-5项目是依赖创造就业机会的计算以调整发给中国投资者签证的数目,这些预测至少可以说是很难理解的。

该项目的支持者声称,该投资将创造 或保持7696个工作岗位。但是被提议的$2.49亿美元的资金能确实创造或保持这么多的就业岗位是不大可能发生的

而且,无论这笔$2.49亿 美元的资金是被额外地拨到已积累基金的运动场建筑或是用于目前尚未积累资金的未来建设上以这笔资金作为创造就业岗位的数目的基础看来都是不合情理的。

由 建筑运动场所带来的就业岗位并不依赖于FCR所获得的新资金,只有铁路场的施工所带来的就业岗位是直接由这一投资创造的。由新的住宅或商业发展所创造的就 业机会将需要大大高于试图通过EB-5所索取的$2.49亿美元的融资。

4) 由于此“项目”看来并不包括运动场,实际份额及准投资移民者似乎将远远高于NYCRC推销的17%,而这将增加投资者净风险。

5) 没有从中国投资者寻求的额外低成本融资,开发商很有可能亦有办法进行该项目。

例如,根据2010年9月8日财报发布,FCR的母公司森林城市 企业拥有超过$4.67亿美元的现金和信贷能力。

6) 一名NYCRC的代表未能回答一个由移民投资者发问既简单又直接的问题:如果项目其中的一个合作伙伴是俄罗斯亿万富翁米哈伊尔普罗霍罗夫,那么为什么还 需要新的资金?

FCR可能不会向普罗霍罗夫寻求更多资金的原因是因为他像任何投资者一样,只会在获得该项目更高的份额之条件下投入资金。

7) 虽然布鲁克林区区长马蒂马可维兹纽约市五个区其中一个区的“市长” 应该出席投资研讨会,却不会到访中国。

有关大西洋场工程寻求EB-5融资可疑的假定所造成的负面影响被流传后,他决定退出此到访中国的公务旅程。

8) 推广这个项目的网站提供并不正确的就业岗位数字。细想美国纽约州参议员查尔斯舒默此声明:“布鲁克林早已关始翻新,为本区带来一个职业球队,还带来了一 万个新就业岗位这一切都显示了我们所取得的成绩。”

舒默在2004年发表该声明,当时在四幢高楼本应提供10,000个办公室工作岗位。现在,只有一个办公大楼被包括在计划之内,工程亦被无限期推迟。如上 所述,“项目”的定义对中国投资者来说并不包括任何大楼。

9) 此项目与其他一些EB-5计划有所不同的是,目前还没有任何证据显示投资者可能会得到任何投资回报。项目所承诺的是,在缴纳3.8万美元后,投资者将会得 到其投资回本。该铁路场并不会产生新的收益。

10) 如果资本未能被退还,人们普通认为因为有抵押品的存在,所以投资者的资金是保证安全的。

但是尽管许多声明描述抵押物为“土地”,实际上其流动性要 少得多,概念亦更复杂此抵押品是其余计划内发展权的股份。

缺乏一个拥有发展经验的完善合作伙伴,任何移民投资者的组织都不能发展其余的大西洋场项目。换句话说,投资者将需要一个如森林城市拉特纳的合作伙伴,而这 又意味着他们将收回一些发展权利的股份。

11) 下面的视频显示,纽约市区域中心总经理 (Gregg D. Hayden) 承诺,“巴克莱中心是……纽约市及纽约洲中20年来最重要的项目”,“在来年能创造超过一万多个就业岗位。”

但是,没有研究此项目的政府机构声称项目“在来年能创造超过一万多个就业岗位”。此外,许多人亦认为,重建9/11恐怖後的世中心零点地带 是一个更重要的项目。

12) 其中一名NYCRC的管理委托人保莱文索恩 纽约市区域中心主席 (Paul Levinsohn)因一项他和合作伙伴实施的计划而被调查(但未被起诉),该计划在国有土地上及不欢迎他们的城市放置广告牌。

文索恩前老板新泽西州州长詹姆斯麦格瑞维亦表示:“整件事看起来糟透了。”

真蓝 : 2010-10-14#62
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“整件事看起来糟透了。”

ganpai : 2010-10-14#63
回复: NBA中国赛将于10月在北京和广州两地上演

“整件事看起来糟透了。”

揭示太多的内容对行业会有影响。其实不该这么做。但是那些太不职业的家庭妇女水平的顾问的确该被清除掉。

这个行业本来应该归结为证监会管理才对。这是一个私募产品。完全不懂得投资的人在中国这个市场上无所顾忌地毫不负责的宣扬不负责任的金融产品。这就是现状。对于推荐一个投资产品给中国的投资者,公安局系统根本没有半点管理能力和知识。所以才有阿猫阿狗都满嘴吐沫地只拿两张纸,没有一点分析能力就给客户介绍一个私募产品。她们知道私募产品应该针对什么样的投资人吗?

hey F lady, 你知道对这样的金融产品,common sense 上讲对投资者有什么要求吗?
(这个问题非常简单。是一个可以量化的定义,用不用给你提示一下鸭?)

sjdzwj : 2010-10-14#64
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看了一些报道,森林公司似乎被这个项目前期旷日持久的纠纷弄得比较被动。几年前签合同时,经济形势还不错。目前不一样了。NORMAN也在找就业人数的漏洞。继续观望。

真蓝 : 2010-10-14#65
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揭示太多的内容对行业会有影响。其实不该这么做。但是那些太不职业的家庭妇女水平的顾问的确该被清除掉。

这个行业本来应该归结为证监会管理才对。这是一个私募产品。完全不懂得投资的人在中国这个市场上无所顾忌地毫不负责的宣扬不负责任的金融产品。这就是现状。对于推荐一个投资产品给中国的投资者,公安局系统根本没有半点管理能力和知识。所以才有阿猫阿狗都满嘴吐沫地只拿两张纸,没有一点分析能力就给客户介绍一个私募产品。她们知道私募产品应该针对什么样的投资人吗?

hey F lady, 你知道对这样的金融产品,common sense 上讲对投资者有什么要求吗?
(这个问题非常简单。是一个可以量化的定义,用不用给你提示一下鸭?)

我觉得这个的确复杂,如果是证监会来管这个私募行为的话,那么一旦通过的项目,就应该可以直接通过外汇管理局的许可,直接50万出去。但是,可能么?而且我也看不起证监会那帮人,结果还是要么不管,都过,要么塞点钱,也能过。这样一来,还要养一班官僚,移民的成本反而高多了。

ganpai : 2010-10-14#66
还需要更多吗before we start to ask, F lady? 斗是在google上搜到的。你也可以看看呀。

OK

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ganpai : 2010-10-14#67
根据报道,这个项目实际上比宣传的还大,是49亿的十年的项目,14亿的说法是后包装出来的。

当然,这里只是引用。没有查证前就是一个issue,不是一个定论。

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穿着马甲说实话 : 2010-10-14#68
回复: NBA中国赛将于10月在北京和广州两地上演

刚刚接到侨外的电话,我就问他们在推什么项目,答曰:NBA球场。我就说美国那边的媒体报道很负面哦,雇人也没那么多哦,销售就说:我只来告诉您我们本周末在WESTIN举行推荐会,您去吗?我答曰:“不去了”

穿着马甲说实话 : 2010-10-14#69
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貌似对我这种很深究的潜在客户,她们有点不耐烦了。。。。呵呵。。。

ganpai : 2010-10-14#70
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嘎多文件啊,
Keep reading now.
学习啊,学会了,我们这些只会拿房产做抵押品的土包子,以后也能搞搞债券这么高级的金融工具啊...到时候,我们的牛逼项目出来,ganpai,你不许来戳穿我。

那你来帮我戳!

不是的,大胸弟。我并不想老揭露什么。多数情况下项目只要还真诚,人家讲就讲吧。但是实在烦那些点位太低的水平接近家庭妇女的顾问。要是真的公安系统加强了管理,短期内会对行业有不利影响。但是把没品的混混儿清除出去不是坏事。按照她们的水平去干点能干的事儿比较好。

你们谁也不许把我往架子上赶。整得哥们儿跟斗士似的。不是啊!

ganpai : 2010-10-14#71
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刚刚接到侨外的电话,我就问他们在推什么项目,答曰:NBA球场。我就说美国那边的媒体报道很负面哦,雇人也没那么多哦,销售就说:我只来告诉您我们本周末在WESTIN举行推荐会,您去吗?我答曰:“不去了”

声明一点儿:这里的讨论并不是为了让大家连去都不去。我们本身也可以签约的。只是希望能提高点“F顾问的素质”。绝对没有抵制这个项目的意思。事实上我在www.google.com上帝结果并没有选择性。大家也可以把自己找到的正面的资料发上来讨论吗!

我的意思是至少应该从第三方得到些项目的资料。自己分析分析。

穿着马甲说实话 : 2010-10-14#72
回复: NBA中国赛将于10月在北京和广州两地上演

明白,明白,只是对方逃避一些负面消息,没有给我以专业的态度和精神来解释和说明一下,再者这种推荐会都是造气氛,不可能在现场深入,故而不去。并非受你的“影响”,继续你的专业精神......

ganpai : 2010-10-14#73
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明白,明白,只是对方逃避一些负面消息,没有给我以专业的态度和精神来解释和说明一下,再者这种推荐会都是造气氛,不可能在现场深入,故而不去。并非受你的“影响”,继续你的专业精神......

行业里有很多哥们儿还有朋友在卖这个项目呢。有的时候也挺纠结的。怕挡了其他哥们儿的财路。不过忍不住“那些烂顾问”完全没有一点理解力。

我建议大家还是去亲自考察。真理是辩论出来的吗。我也不希望挡住大家投资了一个也许是可行的项目呢。

穿着马甲说实话 : 2010-10-14#74
回复: NBA中国赛将于10月在北京和广州两地上演

行业里有很多哥们儿还有朋友在卖这个项目呢。有的时候也挺纠结的。怕挡了其他哥们儿的财路。不过忍不住“那些烂顾问”完全没有一点理解力。

我建议大家还是去亲自考察。真理是辩论出来的吗。我也不希望挡住大家投资了一个也许是可行的项目呢。

到实地考察项目,也得要有专业的眼光吧?我们外行人,即使去了又能从迷雾里看得清楚吗?或者借我一双慧眼吧:wdb14:

ganpai : 2010-10-14#75
回复: NBA中国赛将于10月在北京和广州两地上演

到实地考察项目,也得要有专业的眼光吧?我们外行人,即使去了又能从迷雾里看得清楚吗?或者借我一双慧眼吧:wdb14:

把问题准备好。如果对方能把问题解答得很明确,而不是就知道拿着两页纸在那里转圈来回来去的读。然后对方的说法都能得到认证。就剩下自己根据的判断决定是否能做呗。

不过,一般而言,我这里无非也就是烦F lady才在网上东看看,西读读,也不是专业的做DD的方法。可是,大家也要意识到:那种专业服务是要付费才能得到的。

ganpai : 2010-10-14#76
回复: NBA中国赛将于10月在北京和广州两地上演

to GP先生:
对基于平等和尊重的讨论,本人欢迎。但对于自以为是妄下判断的人和话,本人总是敬而远之。

这个项目的基本资料放在这里,方便还不太了解的先生女士:
项目包括:为网队提供的场馆(即巴克利中心),为长岛铁路修建的铁道和服务设施,整个地块下的基础设施。(不仅是常常提到的体育场馆)
出资方:州政府100M,市政府131M, state bond 511M, 开发商457M, EB5 249M, 除EB5, 其他资金都有资金到位证明。
就业:按RIMS II计算,己获USCIS批准。
在OM上没有说明的是, 此项目(场馆,铁路,基础设施)是公益性的,作为开发商与政府交易的一部分,在完成这些之后,开发商有权在地块的其它部分建造商业办公楼和住宅。开发商的收益来自于这后一部分,本项目部分只是开发商为获取利益所必须完成的公益投入,当然州和市政府有投入。
EB-5人的投资款和其它所有款项一起,作为14。48亿美元总投资的一部分。至于哪部分款项用来支付state bond的红利,这样的问题是不是多余?
在OM上, EB-5人的投资款将由借款人re-finance来偿还,和项目的收益无关。
基本的情况如此。这样的项目,有民间团体的反对,出于各种原因,都是可以理解的。好在美国有法律,有言论自由,项目能开工建设足以说明问题。不要用片面的信息作出误导。

hey F lady, 那是NYCRC告诉你的。好有一比:这就跟你是6岁的时候爸爸告诉你事情是一样的。你没有判断能力,所以只能相信爸爸的。二大爷的话你都未必信。是不是这个理?

作为一个成年人,不是说你什么都不能信,至少一个成年淫要怀疑,要论证,然后才接受。问您个问题:按照你这种经验类比一下,就是打个比方,不是针对您个人的啊。比如在生活里您是否就是这么老实的像接NYCRC一样接受其他任何事情或暗示捏?

至少看上去感觉好像是这样滴。

好像很innocent的,是吧!innocent的跟夜店里说挣钱给贫困儿童募捐的女士一样。坛子里的其他银是这种感觉吗?

ganpai : 2010-10-14#77
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就项目方公开提供的材料,这个项目看上去挺美。如EB5投资只占17%;项目已开工;州和市政府投入大;森林公司是上市几十年的大公司;14亿多投资,除EB5部分其他全部到位,等等。

我还看了些美国体育馆包括NBA馆的运营资料,似乎也不错。虽然场馆收入与投资人还款并无直接关系,但因涉及五年后还款问题,还是希望整体的近50亿的项目能够顺利展开。

某中介老总说是他这么多年见过的最好的项目。听说几家承包的中介名额销得挺快的。听说有一投资者为了心里踏实,十一期间专门飞到纽约工地现场看了看,确实工程在进行中,就签了。

我们仍在了解中。在看纽约当地媒体的报道,这一段确实热闹。一个处于纽约这样的传媒中心的项目,肯定会置于新闻界的调查和拷问中。从某方面,让项目更透明化,是好事。但穷追不舍的媒体报道在民主国家往往可以引导或改变事情的进展,这让人又多了许多不踏实。

那天参加推介会,也在疑惑,怎么布鲁克林区长说好要来,为何不来了?推介会上,区域中心的美国人最强调的是:第一顺位。不停地说这个词,呵呵。GANPI的提醒很重要,评级这么低的债券原来利息真够高。整体项目的商业计划和运行步骤我们也无从了解。

接触EB5几个月来,了解了一些项目,似乎还未见哪个项目,处于这么复杂的境况和争议中。那位叫NORMAN的记者,跟踪这个布鲁克林改造项目已有时日,近日从自己从业14年的媒体辞职,专心要就此写本书。牵涉的官司不止一起,反对者也仍不放弃努力。虽然项目开工了,但之后的情形会怎样呢?呵呵让人有点头疼。

梳理下,焦点还是两个关键环节:
1。就业人数能否达到标准。项目方说,就业人数是整体14亿投资中的9亿多计算出来的,有负面报道说实际上EB5投资只是投在铁路场的改造上,与体育馆本身不沾边,那光是铁路场一项,是不可能达到就业人数标准的。也有中介说,就业人数是14亿算出来的,说所有EB5项目的就业人数都是全部投资算出来的,这个项目投资巨大,EB5投资比例小,自然优于其他项目。但正如一篇报道说的,真正发绿卡的不是那些正在吹嘘的人!
2。还款风险。且不说债券利息等因素,单就抵押品看,似乎兑现起来,远没有那么简单。

了解了一些项目后发现,没有不存在疑点和风险的项目。即使中介,因为信息的不对称,我相信经常也只看得见冰山一角。但如果中介都能如GANPI一般的追求专业和敬业,能够不总是花好月好地传达美国人的完美“设计”,真的会让投资者更明白更踏实。有风险,OK,我们想知道风险在哪儿?是否可控?多大程度可控?再衡量自己可以多大程度上承受,这才算是真正意义上的“投资”吧。

:wdb37: 至少做点研究,明白人!就顾问而言也一样,你是不在乎客户利益,反正趁乱摸一把,还是希望尽量对客户负责。走“阿蓝”的长期路线。

Hyperion : 2010-10-14#78
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我正好把另外的20%也给整明白了。

基本上三个层面都是大家关心的事情(1)工作职位能否达到(2)所谓第一顺位抵押品倒底是什么,与真正有还款能力的现金流有没有关系(3)关于政府债券,是否有政府债券就表示项目安全?这里面,一个BBB-的评级代表了对派发年息和最终还款能力的不信任。记住,这个债券好像就是5年期的。5年结束的时候,项目方要准备5.11亿美元先连本带息先还债券投资人。然后再考虑eb-5投资人的2.5亿美元还款。没有现金流的项目是没有办法通过refinance(再贷款方式)还款的。现金流,现金流,5年后那天还款7.61亿美元的大炸弹。

你看纽约区域中心这点人的良心是不是坏坏滴。他考虑到5年以后还你的钱了吗?还不用想5年里面前2年要建设(那个学过fxxk off的lady,correct me if I am wrong),没法挣钱,只能有付政府债券7%年息的份儿。剩下3年时间运营。它要是能从3年运营里还7.61亿美元(现金流都被派发的年息吃掉的情况下),如果真能还这么多债,我让学过FK off的lady随便F谁都成。

哥从来没想盯着这个项目。事实上哥还能签客户捏。只是后来越查越不敢推了。要怨都怨那个受过Fk off培训的女士。太没有职业精神了。不管是发帖还是Fk off都没有职业精神。一个问题答不出来,尽靠宣誓卖产品。实在让人不敢恭维。还口口声声我们做了调查研究。我就这么会儿就被逼无奈地做了这么多调查。他们那一大家子专家,十年的从业经验,还有什么什么。。。能不能问什么答什么呀?干嘛老闪烁其词呢!

引用:
作者: nadir
我还在等ganpai兄的重量级问题呢,别尽是插科打诨啊。
或者ganpai兄的态度,预示着尽在不言中的微妙之处?
大幕刚刚升起,还是已经落下?


咱哥们儿没那么深奥。就是在等着看土龙讲完故事。要么素材不够。不过别把我当成专业挑刺儿的了。人土龙要是已经相上了。人自己又是投资人,咱就祝愿成功。我也就不分析了。

另外这家伙还是挺招人喜欢的。他说了他要请偶一顿饭滴。不像真蓝,整着整着偶就欠了他一顿。唉。

就是啊ganpai 兄 之前那么受众移友推崇的 一直大家都在等你就事论事的独家分析呢 希望不让大家失望啊 谢谢

穿着马甲说实话 : 2010-10-14#79
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可是,大家也要意识到:那种专业服务是要付费才能得到的。

如果有专业的这种服务或者专业的,负责的项目推广个人或者公司,我想大家是愿意掏钱来为这种专业服务的。但是条件是保护投资者出发1.为投资人考虑永久绿卡,2,确保本金最大限度地收回。这两个条件是投资者啥时候都挂在脑袋里的想法。至于说考察啊,准备哪些问题啊等等,这是必要的,但是强悍的EB-5项目设计者,那么多经济学家,律师团队,都给项目方设计好了,我想肯定是对答如流了。所以答案的真假,又得费咋脑袋去折腾一翻,这里面真真假假,岂是门外汗所能了解的?:wdb14:

ganpai : 2010-10-14#80
【侨报记者林菁9月30日纽约报道】用绿卡换投资筹建Net体育馆?马考维兹将随网队访华

http://chinese.usqiaobao.com/2010-10/01/content_579037.htm

用绿卡换投资筹建Net体育馆?马考维兹将随网队访华

2010年10月01日 04:37 来源:侨报 作者:林菁 【

【侨报记者林菁9月30日纽约报道】布碌仑区长马考维兹(Marty Markowitz)近日可能前往中国出席NBA网队(Net)比赛,有传闻说他此行的目的是向中国富人“兜售”绿卡,以吸引投资来建设网队在布碌仑的新球馆。据知情人向《侨报》透露,马考维兹原计划10月10日至23日访问中国,第一周参加网队活动,第二周到浙江义乌和乐清访问,但近日发生变故,马考维兹将取消第二周活动提前回国。

马考维兹此次中国之行闹得沸沸扬扬,英文《纽约邮报》对“绿卡换投资”是否可行表示质疑,但马考维兹办公室没有确认此事属实。

在布碌仑大西洋场地(Atlantic Yards)建设网队体育馆的计划已经获批准,整个计划预计耗资49亿元,但目前面临资金短缺的困境。一个叫“大西洋场地”的监督性网站报道说,为了帮开发商雷纳(Bruce Ratner)筹集资金,马考维兹将与他一起前往中国,参加网队13日在北京和16日在广州的表演赛,期间将为大西洋场地工程做宣传。

此次投资宣传的一个与众不同之处是“用绿卡换投资”,具体操作是使用联邦“EB-5”投资移民计划。投资人至少需要投入50万美元,并为美国创造就业机会。但据了解,投资移民需要经过严格审核,包括投资是否起到创造就业的效果,并且今后可能需要追加投入,投资人要冒一定风险,并非像某些宣传所说的只要投入50万元便能拿到绿卡。

《纽约邮报》说,雷纳和马考维兹将到中国兜售近500个投资绿卡名额,准备筹集2.5亿元。为马考维兹支付旅费的是纽约曼哈顿一个被联邦授权监管当地“EB-5”项目的机构New York City Regional Center LLC。纽约地区极少使用“EB-5”项目,不过市府经营的布碌仑海军场地(Navy Yard)工程早前通过此项目筹得1.25亿元。
马考维兹这次是否去得成中国还是个疑问,因为必须先由市府监督机构“利益冲突委员会”(Conflicts of Interest Board)审核他此行是否会违背利益冲突法律。

据知情人透露,马考维兹此次中国之行“纯粹是为网队做宣传”,原先他还准备17日至23日间到义乌参加博览会,与当地政府签署友好往来备忘录,以及由纽约一个华人侨团安排前往乐清访问,在这些地方将由政府接待并提供住宿。但近日马考维兹取消第二周行程,改为只出席网队表演赛后就返回美国,因为“NBA需要他随团返回向媒体做宣传”。

这位犹太裔区长经常身着唐装参加布碌仑华人社区的活动,其办公室也多次接待来自中国的政府代表团。据了解,马考维兹1998年曾以州参议员身份访问北京、海南、广州、厦门、香港等地。

(编辑:姜来)​

ganpai : 2010-10-14#81
【侨报记者林菁10月4日纽约报道】再生变故 布碌仑区长马考维兹取消中国行程

再生变故 布碌仑区长马考维兹取消中国行程


2010年10月05日 04:49 来源:侨报 作者: 林菁 【


【侨报记者林菁10月4日纽约报道】据透露,布碌仑区长马考维兹已取消10日起程前往中国的计划,因为关于“卖绿卡换投资”的报道可能让他感到“不舒服”。

马考维兹原计划10日到23日访问中国,第一周出席NBA网队(Net)在北京和广州的比赛,第二周参观浙江义乌和乐清。日前他取消第二周行程,改为随网队返回美国,据悉计划又有变动,马考维兹已决定不去中国。

英文媒体报道说马考维兹打算陪同布碌仑大西洋场地(Atlantic Yards)开发商前往中国宣传一个用绿卡吸引投资的项目,具体是用498个绿卡名额换取2.5亿美元的投资。

虽然该工程仍存在许多问题,但有关498个投资绿卡名额的消息早在几个月前已经在中国被大肆宣传。参与此项目的。。。准备12日在北京。。。举行“美国投资移民明星项目”大型发布会,在北京、上海等大城市吸引投资人。

。。。在其网上介绍此项目有“十大优势”,除了受政府高度重视外,还拥有“超值抵押担保”和“超高的就业人数保证”。每个投资人投入50万美元,另加3到3.9万美元的手续费等;五年后拿回50万本金,全家获得美国绿卡。

监督性机构大西洋场地报告(Atlantic Yards Report)指出此项目在中国被不实炒作。4日,其网站引用并详细解析了。。。网上的中文宣传资料,指出里面有许多不实之处,有误导民众之嫌。该中文宣传资料介绍中用NBA做噱头大肆宣传,但大西洋场地报告指出,此绿卡项目计划筹集的资金,主要用于整个工程中的铁路场(railyard)建设,而不是体育馆。

大西洋场地报告还质疑“绿卡换投资”的可行性,指出ER5绿卡投资项目,通常投资人可以获得利润,但此项目除了拿到绿卡(?),却没有利润,因此实际上就是买卖绿卡。

(编辑:姜来)​

ganpai : 2010-10-14#82
F Lady,好消息!【转载:史上最好的获得美国绿卡的机会,第499位杯具了!】

http://bbs.cheshi.com/thread-692546-1-1.html

“如果你爱一个人,送他去美国,那里是天堂。如果你恨一个人,送他去美国,那里是地狱。”这也许正是美国的魅力,惊喜中伴随着无尽的风险与挑战。而在目前美国投资移民中,比较盛行的EB-5项目更成了很多新富阶层移民美国的便利跳板。美国EB-5项目能迅速蹿红,首要原因就是其相对宽松的申请条件:资产来源解释灵活,办理手续便捷(1年左右即可获批临时绿卡),无居住要求。于是申请人无需再绞尽脑汁解释“第一桶金”的来由,无需苦熬移民监,这两个诱人的条件将很多有意移民者变成了坚定的“美国阵营派”。
但是EB-5项目最惹人诟病的是它的风险问题,与加拿大投资移民项目不同,大家都知道美国移民项目以高投资高风险著称,因此能依托一个好的项目成功移民美国,对于那些有移民意向的人来说将是绝好的契机。好项目+好中介将会成为移民美国成功与否的重要保证。
一项由纽约州、市政府共同拨款,并已启动兴建的地标性大型NBA场馆及公用设施项目将接受全球投资移民人士的资金,中国投资移民人士在最大限度保障资金安全的前提下参与借款计划,从而让全家一年左右或得美国绿卡。这是由国内最好的移民中介侨外集团代理的项目,他们也是美国移民项目的开拓者,公司的实力就不用多说了,国内靠谱的移民中介不多,他们算是一个,某某明星等都是他们的客户。项目好在哪里,大家都比较关心,我了解的情况是,这是纽约政府近10年来最大的投资项目,算是政府的形象工程吧,就类似咱的鸟巢似的,纽约政府直接介入投资的资金小8亿,占了项目总额七成以上;而EB-5 融资比例才17%,按照这个金额计算的移民指标只有498个人。有一点比较重要的是,按照美国移民法案的规定,新创就业岗位4980个就能满足解除条件,但该项目报告统计显示可创造7000多个新长期就业岗位,所以啊,解除条件还能是问题么!中国大使馆对这个项目也认证了,难怪有人说,这是近20年来最牛B的美国移民项目,你说,要是很不幸,没有抓住这个机会,成了第499个,还能不杯具%%%%

发表于 2010-9-26 03:16 | 只看该作者

听一个朋友说,加拿大的移民申请都已经排上好几年的名额了。我也排了好几年了。看来要转战美国了才。

妖精之公主

帖子77 积分353 已行驶77 公里 俱乐部 喜爱车型 车市板凳
发表于 2010-9-26 12:15 | 只看该作者

NBA的明星据说也要参见侨外的活动。姚明要现场怕发球衣。同时也是针对篮球事业的公益募集

大小丫丫
帖子12 积分48 已行驶12 公里 俱乐部 喜爱车型 4楼
发表于 2010-9-27 01:37 | 只看该作者

澳大利亚不错,美国也不错。

打工思妻
帖子22 积分105 已行驶23 公里 俱乐部 喜爱车型 5楼
发表于 2010-9-27 15:01 | 只看该作者

NBA就是赚钱的保证,项目回本应该不成问题。

死苍蝇别跑
帖子88 积分370 已行驶89 公里 俱乐部 喜爱车型 6楼
发表于 2010-9-27 19:29 | 只看该作者

纽约市市长、纽约州州长、布鲁克林政府等纷纷作为股东方加入,项目必然有政府保障

我是李波呀

帖子68 积分284 已行驶68 公里 俱乐部 喜爱车型 7楼
发表于 2010-9-27 23:58 | 只看该作者

孩子在国外读硕士,觉得挺孤单的。我们想去陪一陪,但是不能在那边长呆,而且孩子也没有绿卡。正好朋友介绍一个侨外的NBA移民项目,也许正好适合我们一家。有谁能多提供点消息呢?

我就是维兹
帖子172 积分616 已行驶172 公里 俱乐部 喜爱车型 8楼
发表于 2010-9-28 04:25 | 只看该作者

网队该换换主场了,哈哈,希望换主场后能每个赛季都顺利进入季后赛。话说网的主场要是咱中国人建的,以后更得支持网队了!!
花散里夕

帖子14 积分107 已行驶14 公里 俱乐部 喜爱车型 9楼
发表于 2010-9-28 13:49 | 只看该作者

如果投资人所占金额的比率在17%的话风险还挺小的,倒是可以考虑,之前我了解过加拿大移民和美国移民,美国投资移民最重要的是把风险降到最低,这点很关键。

旭之守候

帖子148 积分538 已行驶148 公里 俱乐部 喜爱车型 10楼
发表于 2010-9-29 02:45 | 只看该作者

很好很强大
不顶你都不行啊

【评价:congratulation!】

ganpai : 2010-10-14#83
[摘自Atlantic Yards Report] 关于Atlantic Yards的工作职位数量的讨论

声明:这里仅仅是引用了Atlantic Yards Report里面就业讨论的部分问题。并不代表一定项目方不能产生足够的就业职位。

原文如下:
The math doesn't work: peak construction jobs would reach 1756, so how can 4980 new jobs be claimed (and how can they be attributed to EB-5 only)?


Update October 7: It turns out the construction schedule is way overoptimistic; Forest City Ratner admits that, even with delays, the number of jobs are behind predictions.

How can the $249 million investment into the Atlantic Yards project sought from green card-seeking Chinese investors create or retain nearly 5000 jobs, as is required under the guidelines of the EB-5 visa program?

The Daily News took a stab at it yesterday, in a Daily Politics post:
Ratner executive MaryAnne Gilmartin acknowledged at a public meeting last night that only 100 people have been put to work at the site so far (the developer promises more than 16,000 construction jobs over the life of the project, which actually means 16,000 "job-years," or 1600 a year if it gets done in 10 years, which even Ratner now acknowledges is close to impossible.) But she promised that number would grow quickly as arena construction got further underway.


附件


ganpai : 2010-10-14#84
[转载]来自Forest City Ratner Companies VP的正面评论

The Op-Ed: Atlantic Yards It Is Happening

February 10, 2010 | 1:11 p.m

MaryAnne Gilmartin

The recession, the credit crunch and the inherent difficulty of building in the most densely settled city in America: These are just a few of the challenges that have dogged the Atlantic Yards project since its announcement, in December 2003. Add to these general obstacles a small group of litigious opponents who vowed to sue early and often to stop the project, and the six-year project inception period makes more sense.
But the wait is over. We are building Atlantic Yards. And the project is more important than ever.
From the beginning, Atlantic Yards has been about much more than building a basketball arena. It has been about jobs and housing and an historic community-benefits agreement that ensures that the project's economic and social benefits help the folks who live here and need it most. Even during booming economic times, Brooklyn as a borough has seen unequal resources and opportunities; it is a place where good jobs and affordable housing could make a genuine difference. Now, as the economy stumbles out of the worst recession in decades, they are more necessary than ever.

The Harsh Reality

Unemployment in the borough is over 10 percent, compared to 5.7 percent just two years earlier. Each week, more than 100 people show up at the office of BUILD, a downtown Brooklyn-based job training organization, looking for jobs. Since 2004, nearly 7,000 have completed registry forms at this one organization alone. Last year, BUILD provided more than 1,200 local residents with job training or some type of employment support.
Affordable housing in the city remains scarce. Over a quarter of a million families are on waiting lists for Section 8 vouchers or public housing, a number that does not include the many cops, nurses, firemen, medical technicians and teachers who need moderate- and middle-income housing to afford to live in the city where they work.
For decades, the area surrounding and encompassing Atlantic Yards has remained a blighted part of the city. It has failed to attract the investment seen in other parts of the city and the borough. While opponents have depicted the 22-acre site as an oasis of brownstones and quaint streets, those who live or work in the area, or who have traveled to the site, know that while a few commercial businesses and residents have made the site their home, in 2006, more than 70 percent of the project area was occupied by empty lots, gas stations, underutilized or vacant manufacturing buildings and an 8-acre, below-grade LIRR rail yard, which since the early 1900s has divided the communities to the north and south of the site.

Looking to the Future

To those who wonder if the project will happen, we encourage a closer look. It is happening. Our commitment to the entire project remains as strong and fervent as the day we started. Work on Atlantic Yards has been ongoing since last summer. Nearly $90 million worth of work has already been awarded to contractors on the site thus far.
Still, it is the jobs and the housing that matter most, all the more now with double-digit unemployment and a painful affordable housing crunch. Atlantic Yards will create 17,000 construction jobs and up to 8,000 permanent jobs when completed. The first phase of the project, which starts with the Barclays Center Arena, will also provide approximately 1,500 residential units on the arena block, at least 30 percent of them affordable. Once completed, half of the 4,500 rental units will be available for low-income and working families.
Opponents' charges that we will end up building only an arena are false. No developer would sustain and ultimately agree to undertake a project like this with significant pre-development expenses, costly delays and well-defined future penalties and then build only an arena. Forest City Ratner Companies and its partners have invested upward of $500 million in the entire Atlantic Yards program since we announced the project. And millions more will be invested going forward.
While Atlantic Yards is a public-private partnership, the arena's share of public funds is a fraction of that received by other sports facilities. Direct public investments in the Atlantic Yards project, inclusive of the arena, add up to just over 5 percent of the anticipated cost.
Development requires agility, the willingness and ability to respond to a changing environment. On Atlantic Yards, we've done that. We've been appropriately nimble, making necessary adjustments in light of changing markets and demands. But we've done so without abandoning our principles or our commitment to the public good we and others expect from the project.

MaryAnne Gilmartin is executive vice president of Forest City Ratner Companies and an active member of the Real Estate Board of New York.

COMMENTS (20 posted)
8000 permanent jobs?

Submitted by NormanOder on Wed, 02/10/2010 - 15:08.
There are many dubious things about this op-ed, but perhaps the most dubious is that Gilmartin, like others in her company, keeps promising that there would be 8000 permanent jobs at Atlantic Yards.
Here's my analysis:
http://atlanticyardsreport.blogspot.com/2010/02/brutally-weird-forest-ci...
The estimates of permanent jobs at the Atlantic Yards project have always been fantasies.
Remember the estimate of 10,000 jobs--the one that "enervated" Sen. Charles Schumer? It was bogus from the start. There was no market for that many office jobs. Forest City Ratner overstated the number of jobs that could fit in the four office towers projected to ring the arena. And it neglected to explain that most of the jobs would not be new but transferred from Manhattan.
But the latest projection of 8000 jobs is even more outrageous.
First, it's double the current official estimate (which itself is questionable) from the Empire State Development Corporation (ESDC). Also, it's based on 2006 data--which even back then was doubtful--regarding two or three more office towers than the one currently contemplated.
And, to make it brutally weird, Forest City Ratner in legal papers relies on the 2009 data.

Gilmartin, Naturally, Leaves A Lot Out

Submitted by Daniel Goldstein on Wed, 02/10/2010 - 15:01.
Gilmartin, naturally, fails to mention any number of things. Here are a few:
Forest City Ratner (FCR) bypassed NYC's democratic land use approval process, and in so doing, evaded any vote by any legislator in NYC or NYS. For the largest development proposal in the history of Brooklyn, dependent upon public streets, public rail yards, eminent domain and massive subsidies and breaks, that is despicable.
FCR abusing eminent domain.
According to the NYCIBO FCR's arena would be a net loss for NYC and Ratner wouls receive $726 million in public gifts for the arena alone.
FCR can provide no renderings or models for anything other than the arena, though she claims in this advertisement, whoops, I mean OpEd, that they will build it all.
She claims AY is happening yet her company doesn't even own the land it needs to make it happen or have the money it needs to make it happen.
There is no guarantee that the affordable housing will happen or that subsidies will be available. Plus, most of the so-called affordable housing will not be affordable for most Brooklynites.
What jobs?
Her company is at the center of federal bribery indictments in Yonkers (though unindicted in the ongoing investigation.)
She claims that opponents "vowed to sue early and often." Opponents, such as Develop Don't Destroy Brooklyn, the organization I lead, never vowed anything like that.
Finally, she claims the site is "blighted." And then goes on to mischaracterize what the site consisted of before Ratner came along in 2003 (not 2006). It simply was not characterized by the kinds of properties she claims it was. She also mischaracterizes the way project opponents describe the project site. And now, of course, her company has indeed vacated and demolished much of it, all under the threat of eminent domain. And for what purpose? An arena, a skyscraper or two, along with acres and acres of surface parking lots?
FCR's Atlantic Yards has become a citywide, and nation-wide, poster child for abusive, irresponsible, undemocratic development AND eminent domain abuse.
Is it any wonder that no elected official (besides Markowitz) wants to be outspokenly associated with this degraded, sham project?

37.5 affordable units a year?

Submitted by NormanOder on Wed, 02/10/2010 - 15:08.
Gilmartin writes that Phase 1 "will also provide approximately 1,500 residential units on the arena block, at least 30 percent of them affordable."
Unmentioned by Gilmartin--or by the Observer for that matter--is that the development agreement allows Forest City Ratner 12 years to construct Phase 1 until damages kick in. Beyond that, the developer has the option to claim Affordable Housing Subsidy Unavailability for up to eight one-year extensions.
Let's assume that it takes 12 years. That would mean 37.5 affordable units a year. And most of those units would be unaffordable to members and supporters of ACORN, which signed the Atlantic Yards Affordable Housing Memorandum of Understanding.
Gilmartin refers to "low-income and working families." But she strenuously avoids explaining that, even as early as July 2006, those seeking subsidized housing at the project were shocked that so many of the apartments would be unaffordable to them.
More here:
http://atlanticyardsreport.blogspot.com/2010/01/despite-promise-of-ten-y...
http://atlanticyardsreport.blogspot.com/2009/10/acorns-talking-points-vs...
http://atlanticyardsreport.blogspot.com/2006/07/stuckey-lewis-face-resti...
http://atlanticyardsreport.blogspot.com/2009/07/would-40-of-ay-affordabl...
http://noticingnewyork.blogspot.com/2010/02/award-of-no-bid-mega-monopol...

Outrageous Op-Ed concerning Atlantic Yards

Submitted by charlesbklyn on Wed, 02/10/2010 - 15:20.
The harsh reality is this: The proposed Atlantic Yard project is a transfer or "taking" of middle class wealth in the city to one private developer without regard for due process, fairness or the public good. It is an outrage and an affront to The Constitution; something the writer of this op-ed does not understand. Please, spare us the economic imperative argument, the people of Brooklyn just got robbed.

Enough Already

Submitted by MES on Wed, 02/10/2010 - 16:58.
Not sure if my first post was published. I can never remember my observer log in info.
Anyway.....it's always the same three people complaining, the same three nimbys and I know there are more than 3 people that oppose the nets stadium, probably 5! And norman always trying to drag people to your site. You ramble on and on. I once tried going there but you're obviously nuts.
I need a job, this will bring jobs. I don't even need to hear the other reasons that it will be good for us.
Quit your whining.

Community Collaboration- Atlantic Yards 2010

Submitted by J.Coello - Broo... on Wed, 02/10/2010 - 18:08.
Atlantic Yards,Brooklyn New York
Community Collaboration: A relationship of working together cooperatively toward a common goal. It may include a range of levels of participation by organizations, members of the community, public officials,public or private developers. Determined by the degree of partnership, the frequency of regular communication, the equity of decision making, access to information, and the skills and resources of residents and stakeholders. It is a dynamic, ongoing process of working together and engaging as a partner for the betterment of the community. And every now and then a few naysayers !!
Welcome to the Atlantic Yards Community Benefits Agreement

Over 4,500 Donors.

Submitted by Daniel Goldstein on Wed, 02/10/2010 - 18:09.
MES, if I may call you that, did you read the comments? None of them are NIMBY or whining.
Develop Don't Destroy Brooklyn has waged a six year long fight against Atlantic Yards precisely because it is a sham/scam.
that fight has been funded entirely by over 4,500 individual donations from members of, primarily, the Brooklyn community.
So no, it is not "just three people." It is thousands. Try to find a local politician who has 4,500 donors. You can't.
Yup, jobs are necessary and Atlantic Yards, as proposed and pursued, is perhaps the worst way to try to achieve job creation.

when's the next public meeting?

Submitted by Daniel Goldstein on Wed, 02/10/2010 - 18:53.
when's the next public meeting for this thing you call Community Collaboration - Atlantic Yards 2010?

Same Old Lies From Forest City Ratner

Submitted by SteveFtGreene on Wed, 02/10/2010 - 18:58.
There would have been a lot less opposition to this project if those trying to ram it through hadn't tried as hard as possible to eliminate any real public discussion/input by making it a state project. Atlantic Yards skirts New York City zoning and approval processes.
The project, dependent on massive public subsidies, was presented years ago as a fait accompli. This has forced discussion into the media and opposition into the courts.
And, as a blast from the past, BUILD a "job training organization" is trotted out, even though everyone with an interest in Atlantic Yards knows that BUILD is simply an "astro turf" organization entirely funded by Forest City Ratner (proof via IRS document: http://dddb.net/php/press/BUILD/BUILD_IRSdocs.pdf).
There's no reason that anyone should seriously believe the promised benefits or project timetable as expressed by Gilmartin.

The only opposition is a

Submitted by MES on Wed, 02/10/2010 - 19:10.
The only opposition is a couple of rich nimbys that like living in a nasty hole in the ground.
Where are all those 4,500 people every time you nuts make a big(i should call it little) stink and try having an event?
It's always the same 5 people.
But it's nice to see that you guys are delusional.

Op-Ed???

Submitted by Jezrabelle on Wed, 02/10/2010 - 19:58.
Who (besides Forest City Ratner) benefits from running this self-promotion piece as an "Op Ed"? We already know that they think Atlantic Yards is the greatest thing since sliced bread -- and why not, since FCR gets all the slices?
This column should have been run as an advertisement, because that's what it is.

Show The Project Plans

Submitted by SteveFtGreene on Wed, 02/10/2010 - 23:36.
Rather than promoting Gilmartin, via a photo, wouldn't it make more sense to promote the project by way of architectural renderings?
Maybe that's not being done because there are only renderings for the arena. The rest is just smoke and mirrors.

I hope you wash your hands after writing such things, ms. gilmar

Submitted by malcolm on Thu, 02/11/2010 - 00:07.
Bruce Ratner's other projects have not been boons, but rather burdens on Taxpayers - in fact, its safe to say that if it were not for public subsidies, bruce ratner would be out of business. The numbers speak for themselves, so Ratner and company lie about the numbers or hide them from the public.
His metrotech is failure propped up by city and state agencies that have to take up office space... same goes for his Atlantic mall. And the same will go for Atlantic Yards, if built.
As for Ms. Gilmartin's flippant attitude towards property owners, well, that speaks for itself. Not even Robert Moses would have suggested stealing (and there is no other word for it) someone else's property to build an arena...but I suppose 'bread and circuses" has a particular appeal when you don't want citizens to face reality.
It's stealing, plain and simple; in any healthy society, Ms. Gilmartin would not be writing editorials, but rather, plea bargaining.

Gilmartin

Submitted by malcolm on Thu, 02/11/2010 - 00:09.
in a just world, Ms gilmartin would be trading her pants suit for prison stripes.

i always love this one. the

Submitted by malcolm on Thu, 02/11/2010 - 00:27.
i always love this one. the city is subsidizing a billionaire developer with a track record of incompetence, and now, by proxy, a russian oligarch.. yet we're rich "nimby"s as with most any 'fact' asserted by forest city supporters, we would welcome more transparency - forest city would not.
Forest City never seems to be far from corruption (Ridge Hill, for example) and if we had a diligent media, rather than one that gives op-ed advertorials to Forest City, this project would be under investigation.

Atlantic Yards Is the Tyranny of Nonsense

Submitted by cervo on Thu, 02/11/2010 - 04:09.
From the outset in 2003, FCRC billed the Atlantic Yards as a new Eden, a place from which humans were driven as will be the case with Ratner's fiscal and social nightmare. The entire concept makes no near term provision for affordable housing unless what is meant is housing that is affordable to members of the financial industry with a bailed out bonus. The area, if it is blighted, has acquired that look because of the rampages of the Ratner scheme. There is no clear evidence of permanent employment for anyone. That is evident from the fact that Ratner's Atlantic Center now houses the NYS DMV as one of its major tenants. In short we are paying to house an agency in a building the public paid to build and that could not retain commercial tenants. Construction jobs would appear, but will that offset the disastrous effect on the community that decades of construction in a highly congested area will bring. The AY scheme calls for the elimination of major streets with no alternative route for traffic. It would introduce 40,000 residents and transients all using an infrastructure that is crumbling now with no provision for building new arteries. In short, this oversized, poorly conceived, badly designed example of shady finance on the public cuff is a give away to fiscal policies of the 90s that are proven failures. The opposition to this folly are merely being rational in demanding something on a scale that suits the area and interfaces with the existing community.

Gib Veconi

Submitted by on Thu, 02/11/2010 - 10:49.
Ms. Gilmartin writes in her op-ed:
"For decades, the area surrounding and encompassing Atlantic Yards has remained a blighted part of the city."
As a clarification, the area bordering the Atlantic Yards site to the south and east was approved as the fifth-largest historic district in New York City last year. (http://www.nyc.gov/html/lpc/downloads/pdf/maps/ProspectHeightsHDMap.pdf)
To the west and north of the site is a collection of retail commercial buildings and malls owned by Ms. Gilmartin's company. To the northeast are affordable housing projects, one of which has broken ground since Ms. Gilmartin's project was announced and will have owners occupying its 80 units before Atlantic Yards delivers any housing, affordable or otherwise.
That leaves the Atlantic Yards footprint itself, which, under Forest City's stewardship, has been blighted by the firm's demolition of historic buildings and affordable housing, and by its removal of retail and manufacturing businesses, for the purpose of creating interim surface parking for the arena it plans to build.
Should Atlantic Yards proceed on it current course, the effect of Ms. Gilmartin's project for the forseeable future will thefore be to institutionalize blight in this part of Brooklyn, undermining the gains the neighborhood has made in economic development, preservation and affordable housing over the last decade.
Both Forest City Ratner and the Empire State Development Corporation have have for the last six years consistently resisted having a constructive discussion with community representatives on Atlantic Yards' design, construction plan, public benefits and environmental impacts. For Ms. Gilmartin to express concern about blight at the Atlantic Yards site now is disingenuous in the extreme.

Gib Veconi

Submitted by on Thu, 02/11/2010 - 10:51.
There seems to be some bug on the Observer's site that causes multiple comments to be submitted. Sorry about that.

Gib Veconi

Submitted by on Thu, 02/11/2010 - 10:52.
Same comment re the script bug.

Gilmartin pretends this is a public benefit..but

Submitted by malcolm on Thu, 02/11/2010 - 11:47.
her boss says otherwise:
"Why should people get to see plans? This isn't a public project."
Bruce Ratner in Crain's Nov. 8, 2009
As for the so called blight, Gilmartin is lying and she knows it. (when you have lie to make a point Gilmartin, chances are truth is not on your side)
George Will covered the fake blight a few weeks ago:
Avaricious developers and governments twist the meaning of 'blight
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/01/01/AR201001...
Didn't your mother tell you not to lie Gilmartin?

sjdzwj : 2010-10-14#85
回复: NBA中国赛将于10月在北京和广州两地上演

项目方说已投入5亿多在项目里,目前只有一个大坑和百余人就业,估计大多数钱都投到拆迁上了。那位抗议组织牵头人,也就是最后的“钉子户”,就拿到了三百万。且不说就业人数计算是否真正符合移民局要求,项目进展程度,也直接决定了就业是否能真正到位,以及未来还款还款可能性有多大。

ganpai : 2010-10-15#86
纽约区域中心的这两个小子(Paul和George)真的是良心滴大大地坏了!

项目方说已投入5亿多在项目里,目前只有一个大坑和百余人就业,估计大多数钱都投到拆迁上了。那位抗议组织牵头人,也就是最后的“钉子户”,就拿到了三百万。且不说就业人数计算是否真正符合移民局要求,项目进展程度,也直接决定了就业是否能真正到位,以及未来还款还款可能性有多大。

想了一下,纽约区域中心的这两个小子(Paul和George)真的是良心滴大大地坏了!

他们本身是房地产律师,对房地产完全了解,抵押品是一纸批文(开发权),然后他们做出评估价值5.42亿美元(who knows what did they apprise)。(这一点如果我错了,请改正我),再为了弥补不信任,特别去纽约总领馆做了一个认证。故意引导中国大众以为中国纽约总领馆确认该块土地的价值为5.42亿美元,为他们自己的定价背书。

注意,这个认证他们没有说是什么认证,这个认证一定叫作“领事认证”。领事认证不过表示总领馆确认“这张纸不是一张复印纸,是该公司出具的认证”这件事情本身。绝对不代表领事馆确认这个抵押的开发权价值5.42亿美元。

如果真是这样,他们作为房地产律师,不会不知道。有哪个美国人懂得要做领事认证来证明这个承诺是属实的呢。

上面写的当然还是猜测,要是有材料证明他们做的的确是5.4亿美元的开发权估价,算我帮投资者问问题了。

troy000000 : 2010-10-15#87
回复: 纽约区域中心的这两个小子(Paul和George)真的是良心滴大大地坏了!

想了一下,纽约区域中心的这两个小子(Paul和George)真的是良心滴大大地坏了!

他们本身是房地产律师,对房地产完全了解,抵押品是一纸批文(开发权),然后他们让这个开发商做出评估价值5.24亿美元。(这一点如果我错了,请改正我),再为了弥补不信任,特别去纽约总领馆做了一个认证。故意引导中国大众以为中国纽约总领馆确认该块土地的价值为5.24亿美元,为他们自己的定价背书。

注意,这个认证他们没有说是什么认证,这个认证一定叫作“领事认证”。领事认证不过表示总领馆确认“这张纸不是一张复印纸,是该公司出具的认证”这件事情本身。绝对不代表领事馆确认这个抵押的开发权价值5.24亿美元。

如果真是这样,他们作为房地产律师,不会不知道。有哪个美国人懂得要做领事认证来证明这个承诺是属实的呢。

上面写的当然还是猜测,要是有材料证明他们做的的确是5.4亿美元的开发权估价,算我帮投资者问问题了。


关于领事认证,GANPAI说的是对的.
在国际贸易中有时也会出现使馆认证条款(国际贸易中一般是这样叫的,性质应该一样). 比如中国出口到非洲一些国家的货物,非洲收货人会要求该货物的正本提单须先交到他们国家驻中国的大使馆(或领事馆),进行使馆认证. 一般使馆的商务官员会对此文件的真伪及不可撤消性或其它附带的要求出具的监管文件,做出判断;而不会对此提单可能牵涉的物权权属或由此提单产生的贸易纠纷或运输纠纷做出任何的保证.
讲句不中听点的话,在国际贸易中,只有那些很穷很乱的非洲国家才会有这样的贸易附带条款,可能他们当地的收货人觉得自己国家的使馆认证了才能有那么些可怜的保障----"最起码,俺拿到的那张纸是真的"

ganpai : 2010-10-15#88
[转载自www.come2usa.com]纽约政府NBA场馆项目中国区首发大热 ---- 平衡报道一下,呵呵

要么搞得跟斗士似的,不好。

http://www.come2usa.com/news/html/444.html

作者:管理员 发布于:2010-10-15 05:15:27 文字:【】【】【
摘要:
纽约政要亲临宣讲 NBA超级巨星现场助威   10月11日晚19:00,备受关注的美国EB-5投资移民年度盛会--纽约政府NBA场馆及公用设施投资移民项目中国区巡回说明会在北京民族饭店举行盛大首发。侨外集团董事长、总裁丁颖女士,纽约州政府帝国经发局执行董事彼得-戴维森(Peter Davidson)先生,纽约市区域中心主席Paul Levinsohn先生,以及来自侨外集团、纽约政府代表、纽约市区域中心代表、森林城市企业、Miller Mayer律师事务所、媒体界等众多嘉宾代表也共同参与了这一活动,与现场200多名客户代表共同分享了美国移民政策前沿以及纽约政府NBA场馆项目的最新信息。值得一提的是,前NBA超级巨星、有“巧克力炸弹”之称的达瑞尔-道金斯在主办方精心安排下也“意外”来到现场,并上演了一场别开生面的NBA篮球秀。
  侨外集团董事长、总裁丁颖女士在致辞中表示,“作为美国EB-5投资移民项目的开拓者,侨外集团已经在过去七年参与并见证了一系列重大的美国投资移民项目,帮助无数家庭开始了他们在美国的新生活。纽约政府NBA场馆及公用设施投资移民项目是2010年度规模最大的EB-5投资移民项目,也是纽约近十年来最重要的经济举措之一,我们非常荣幸能够参与到这一新的历史性项目,纽约政府的信誉保障、众多著名机构的通力协作以及侨外集团的倾力护航,相信我们的携手将为更多客户铺就直通美国的璀璨星光大道!”
  侨外集团董事长、总裁丁颖女士在会上致辞
  据了解,自2004年初在业内成为费城经济特区美国投资移民首家指定代理移民机构后,侨外集团已经陆续与美国宾州经济特区、洛杉矶影业中心、纽约市区域中心、南达科他州、夏威夷州区域中心等美国众多城市和移民项目开展合作,并在此过程中创造了“9天获批”、 “3天获批”等众多美国投资移民行业奇迹,至今依然保持着“零拒签”的记录。“尽管此次项目有纽约政府参与、超额就业保障等因素,但侨外集团依然保持了一贯的谨慎”,侨外集团董事长、总裁丁颖这样说到,“侨外集团曾先后派出三批考察团队对该项目进行实地考察,在多次深度沟通、调研后才最终确定承接此次项目,经历过这一过程,我们更坚信,这一项目将成为美国投资移民的新里程碑。”
  纽约政府NBA场馆及公用设施项目得到了纽约州、市、区三级政府大力支持,纽约州政府帝国经发局执行董事彼得-戴维森(Peter Davidson)先生专程来到现场表示祝贺,他在发言中强调,“今天的中国已毋庸置疑地成为世界经济舞台中最重要的推动力量,中国人也正在通过他们的智慧和汗水在世界舞台上挥洒着他们的风采。纽约是世界经济的重要参与者,也是一座充满魅力的城市,我们愿意敞开大门,与中国朋友们共同建造更加美好的布鲁克林。我们也非常高兴能够与中国最优秀的移民服务机构、侨外集团合作,一起为纽约布鲁克林区的发展注入新的能量。”
  随后,彼得・戴维森(Peter Davidson)先生和纽约市区域中心主席Paul Levinsohn先生还代表纽约政府现场还特别为侨外集团董事长、总裁丁颖女士颁发了奖项,以表彰其在投资移民领域取得的非凡成就,并感谢丁颖女士过往数年间在美国投资移民领域所做出的卓越贡献。
  彼得・戴维森(Peter Davidson)先生和纽约市区域中心主席Paul Levinsohn先生为侨外集团董事长、总裁丁颖女士颁发奖项
  来自纽约市区域中心的主席Paul Levinsohn先生在随后的项目说明中详细阐述了该项目的具体细节。Paul指出,纽约政府NBA场馆及公用设施项目位于美国国有土地、纽约市布鲁克林中心区域,由纽约州、纽约市与纽约市区域中心共同协作和创建,总投资额高达14.48亿美元。该项目将在未来30年内为美国纽约州经济发展带来15亿美元的利润,也是纽约市布鲁克林史上创造就业岗位最多的投资项目,并因此得到了纽约州、市、区三级政府的大力支持,包括纽约州出资1亿美元、纽约市出资1.31亿美元、纽约州赞助的市政债券5.11亿美元等。
  Paul表示,纽约政府NBA场馆及公用设施项目共可吸纳498位美国投资移民申请人,根据法案,共需新创就业岗位总数为4980个,但纽约政府NBA场馆及公用设施项目的经济报告统计显示,该项目共可创造7696个新的长期就业岗位,比EB-5法案规定的就业岗位多出2761个,岗位盈余比例达54%,从而使得移民条件解除更为可靠。同时,该项目担保物评估价达5.4亿,是EB-5资金额的两倍,其担保物评估报告已经由中国大使馆进行了认证,也为项目注入了强有力的保障。

侨外集团董事长、总裁丁颖女士与前NBA超级巨星达瑞尔-道金斯合影​
  活动当晚,侨外集团副总裁苗茁先生还就项目操作流程进行了系统讲解,以使与会来宾对该项目的细节有深入的认知。而前NBA超级巨星、素有“巧克力炸弹”之称的达瑞尔-道金斯的在活动的“意外”亮相,更是将整个说明会推向高潮。达瑞尔和来宾约定2012年在布鲁克林体育馆见面,并现场进行了互动抽奖,最终3个家庭现场赢得了10月13日由NBA网队与火箭队在五棵松体院馆进行的中国赛区NBA赛票。
  活动结束后的现场咨询也极为火爆。数名客户当场即与侨外集团签署了项目投资协议。从侨外集团了解到,该项目接受认购月余来,已有大量的投资名额已被订购一空;而在北京首场发布会结束后,纽约政府NBA场馆及公用设施投资移民项目中国区巡回说明会10月16日还将登陆广州,并将在随后时间内陆续走进上海、成都、南京、珠海、佛山等其他侨外集团分支机构所在城市。
消息来源: http://news.xinmin.cn/rollnews/2010/10/12/7164832.html

移民去吧 : 2010-10-16#89
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那你来帮我戳!
但是实在烦那些点位太低的水平接近家庭妇女的顾问。要是真的公安系统加强了管理,短期内会对行业有不利影响。但是把没品的混混儿清除出去不是坏事。按照她们的水平去干点能干的事儿比较好。

对GP先生类似的发言,实在是不想理会,就当它是GP了,无语。
如果连OM都没看过就发表的的评论,不听也罢。
但为了看过本贴的网友, 想再作一点澄清,是关于state bond.
----------------
问:纽约州政府债券融资已经完成到位的证据?债权期限是多久?
Answer:We can provide verification that the bond sales were successful and all funds are available. It is a 30-year self-liquidating bond, meaning each monthly payment pays both interest and some principal so that all interest and the entire principal are paid off after 30 years.
我们可以提供证明,来证明债券销售是成功的,而所有资金均以到位。其为一种为期30年的自我清偿型债券,这意味着每月支付利息及部分本金,以便所有的利息和全部本金均将在30年后付清。
---------------
在GP先生贴出来的所谓证据之中,就有关于这个BOND 30年期限的说明。但对于“选择性失明” 能奈何?对于其它误导性的言论,不想再作回应。

请多一点平等和尊重!

ganpai : 2010-10-16#90
回复: NBA中国赛将于10月在北京和广州两地上演

问:纽约州政府债券融资已经完成到位的证据?债权期限是多久?
Answer:We can provide verification that the bond sales were successful and all funds are available. It is a 30-year self-liquidating bond, meaning each monthly payment pays both interest and some principal so that all interest and the entire principal are paid off after 30 years.
我们可以提供证明,来证明债券销售是成功的,而所有资金均以到位。其为一种为期30年的自我清偿型债券,这意味着每月支付利息及部分本金,以便所有的利息和全部本金均将在30年后付清。
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在GP先生贴出来的所谓证据之中,就有关于这个BOND 30年期限的说明。但对于“选择性失明” 能奈何?对于其它误导性的言论,不想再作回应。

请多一点平等和尊重!

呵呵,名儿都没换就又上台了。好,佩服。愿不愿意给你推荐个更好的东家?提成更高的?哈哈,心动了说话啊。看钱的面上怎么样?

对于我没有读到30年债券年限这一点,我认同你说的。我不是让你correct me if I am wrong了吗。别太崇拜呕,呕不会什么都是对的。就像NYCRC一样。

好吧,现在我让位。你说吧。我不批驳你了。我会像其他人一样努力捍卫你说话的权利。尤其在权利能价值5.42亿美元的情况下。

哈哈,it is your show now, F lady! and good luck!

移民去吧 : 2010-10-16#91
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貌似对我这种很深究的潜在客户,她们有点不耐烦了。。。。呵呵。。。

假定你是一个投资者,我要说,兼听则明,偏听则暗。
投资者有深究的权利,但别被任何一种观点误导。尽可能全面地了知事实才是正解。
多问一句,你相信那个总是质问别人懂不懂这个懂不懂那个的GP先生关于state bond还款的说法么?

穿着马甲说实话 : 2010-10-16#92
回复: NBA中国赛将于10月在北京和广州两地上演

哎,这位女士也不容易。看她还是有些忍耐力的人。看在她能够继续把更多的信息带给大家来分享的份上,说句公道话吧:

如果不在乎50W,只在乎绿卡的,这个项目应该能帮您实现永久绿卡,感觉它这个债券设计得还是蛮巧妙的,是个卖点,或许有些美国老头老太太就爱买这类的债券。

ganpai : 2010-10-16#93
回复: NBA中国赛将于10月在北京和广州两地上演

假定你是一个投资者,我要说,兼听则明,偏听则暗。
投资者有深究的权利,但别被任何一种观点误导。尽可能全面地了知事实才是正解。
多问一句,你相信那个总是质问别人懂不懂这个懂不懂那个的GP先生关于state bond还款的说法么?

哈哈哈,说得太好勒。可

是,很诚挚地讲,呕真的真的还是瞧不起你的砖业水平。您是没有疑问滴。

(不痰正事痰感觉真轻松。。。)

ganpai : 2010-10-16#94
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哎,这位女士也不容易。看她还是有些忍耐力的人。看在她能够继续把更多的信息带给大家来分享的份上,说句公道话吧:

如果不在乎50W,只在乎绿卡的,这个项目应该能帮您实现永久绿卡,感觉它这个债券设计得还是蛮巧妙的,是个卖点,或许有些美国老头老太太就爱买这类的债券。

严重同意!:wdb37:

穿着马甲说实话 : 2010-10-16#95
回复: NBA中国赛将于10月在北京和广州两地上演

假定你是一个投资者,我要说,兼听则明,偏听则暗。
投资者有深究的权利,但别被任何一种观点误导。尽可能全面地了知事实才是正解。
多问一句,你相信那个总是质问别人懂不懂这个懂不懂那个的GP先生关于state bond还款的说法么?

没错,重要的是全面,客观地去了解人和事。每个人都可以在这个坛子里发表自己的意见,只要不是针对个人而去进行人身攻击,这是不取的。这里不是战场,是个类似休闲茶座,或者自助餐的地方。

GP先生是比较尖锐点的,大度点,他不对的地方,就鄙视他,哈哈......您女士的幽雅时刻保持着,我们在旁边欣赏就好了。:wdb44:

移民去吧 : 2010-10-16#96
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哎,这位女士也不容易。看她还是有些忍耐力的人。看在她能够继续把更多的信息带给大家来分享的份上,说句公道话吧:

如果不在乎50W,只在乎绿卡的,这个项目应该能帮您实现永久绿卡,感觉它这个债券设计得还是蛮巧妙的,是个卖点,或许有些美国老头老太太就爱买这类的债券。

在考虑还款时,请想着五年以内的事。五年以后的项目运营情况和投资人关系大么?(在极端情况下确有一点点)。这个项目和所有的美国项目一样,有风险,但这个项目的风险性不在于现金流,不在于state bond的评级和还款,不在于有多少个人组成的民间团体反对等等自以为是似是而非的猜测上。

ganpai : 2010-10-16#97
F 女士,为了真的有种讨论的气愤,从现在起我一句话都不参与了。你要是能

把事情给大家讲清楚,也好。能show出点专业精神的话,我会在背后支持你的。

我顶多正经认真地问两句话。好吗?(为了让大家真的能全面地分析项目,别让我们看到的一面之词给左右了。我真的同意)

只有一个建议,你在论证的时候能具体点讲,不是只讲结论。真的是因为这个感觉,我才觉得你总是在喊口号。你用带有论证的方式讲,会赢得大家都尊重的。

加油!

穿着马甲说实话 : 2010-10-16#98
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,不在于有多少个人组成的民间团体反对等等自以为是似是而非的猜测上。

美国的民间团体或者组织,也是蛮强大的哦,弄成政治问题了,事情就变化了,政治可是最高权利,左右一切经济活动。这点您如何看?对于项目开展中的这些障碍,项目方有何对策啊?

穿着马甲说实话 : 2010-10-16#99
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嫩好个项目,干嘛要弄个“领事认证”啊?是不是有点画蛇添足了?

移民去吧 : 2010-10-16#100
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嫩好个项目,干嘛要弄个“领事认证”啊?是不是有点画蛇添足了?

项目方画蛇添足的地方还不止这一点,他们说要设一个web camera 让投资者可以亲眼看到项目的进展。似乎这样就增加可信度了。

正如我们不能完全了解彼岸一样,他们也不可能真正了解中国的实际情况。

他们不知道,自从房价越调越涨之后,总理说话都不可信,何况和核算根本搭不上边的大使馆。

移民去吧 : 2010-10-16#101
回复: NBA中国赛将于10月在北京和广州两地上演

美国的民间团体或者组织,也是蛮强大的哦,弄成政治问题了,事情就变化了,政治可是最高权利,左右一切经济活动。这点您如何看?对于项目开展中的这些障碍,项目方有何对策啊?

好在美国是讲法律的。所以美国没有强拆,也没有钉子户。
我想这也是很多人想移民美国的原因之一。

穿着马甲说实话 : 2010-10-16#102
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作者: 穿着马甲说实话
美国的民间团体或者组织,也是蛮强大的哦,弄成政治问题了,事情就变化了,政治可是最高权利,左右一切经济活动。这点您如何看?对于项目开展中的这些障碍,项目方有何对策啊?

好在美国是讲法律的。所以美国没有强拆,也没有钉子户。
我想这也是很多人想移民美国的原因之一。

---------------------------------------
这个问题,我是问一些媒体人和民间组织的活动,是否能左右到项目的发展方向?如果项目在运营过程中,受到了外界的一些影响,是否有对应的方法来平息以确保项目正常运营? 或者针对您说的,“没有强拆,也没有钉子户”,意思是说开发过程中,都会跨过这些障碍,不去触碰这些情况而避免产生这些情况?是这意思?

移民去吧 : 2010-10-16#103
回复: NBA中国赛将于10月在北京和广州两地上演

貌似有点中国政府人员回答问题的方式了,看来这位女士在中介行业的职位不低啊,呵呵......

EB5的意向客人,非富即贵,都是精英阶层成功人士,他们的阅历非一般中介所能比的,只有被他们忽悠的可能,要忽悠他们,想都不要想。

一开始就没想过在这里作任何关于项目推销的,但最终还是免不了陷入无谓的争执中。
唯一介意的,是被提到我的父母。但。。。只能当这种话是P放了。

如果你是投资人或准投资人,我的建议是多打几个电话,找一个你能接受的中介公司和顾问。中国并无对此类中介资从业人员资质性的规定,所以即便他们不懂BOND也不是什么大不了的事。

如果投资人要收到可追究负责的分析建议,得去找有资质的会计师和律师。中介的意见都是有倾向性的,好在EB5投资人的智商都不低,应该能分辨。万一遇上个不能分辨的,大使馆的认证就是给他准备的。

穿着马甲说实话 : 2010-10-16#104
回复: NBA中国赛将于10月在北京和广州两地上演

呵呵...大使馆认证真的是中国特色啊。突然想到唐俊的同学--禹晋永先生出示的那份关于西太平洋大学洛杉矶领事馆认证的文件,这个这个也太具有中国智慧了......

穿着马甲说实话 : 2010-10-17#105
回复: NBA中国赛将于10月在北京和广州两地上演

对于算就业人数,NBA这个项目说是按照投资款来算,2年后如果实际雇人数量远远小于当初算法(实际也是雇人数量远小于预期),USCIS还会按照单一的按投资款产生就业人数的算法来批准解除条件绿卡吗?

sjdzwj : 2010-10-19#106
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是的,就业问题很关键.这个项目为何目前的实际就业远远达不到以前的预期目标?听中介说,项目方正准备通过新闻媒体应答一些投资者的疑问.真透明出来,也好!别老是捂着盖着,什么时代了,好像我们中国人处于原始隔绝状态似的.

sjdzwj : 2010-10-27#107
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选项目,真难.看透一个都不容易,唉.

ganpai : 2010-10-27#108
多数项目至少还不敢讲假话。我绝对认为这个项目NYCRC在撒谎。非常恶劣

选项目,真难.看透一个都不容易,唉.

我只用推论来分析,大家看是不是这么回事。

当初高盛承销这个地方政府债券,标准普尔的评级为BBB-,仅仅高于垃圾级。债券的抵押品是场馆的运营收入和冠名权等等。高盛不是傻瓜,如果有个评估过的,中国领事馆做过认证的价值5.4个亿美元的开发权,为什么高盛不用它来做抵押呢?哪怕一部分也好呀?之所以标准普尔评级为BBB-是因为对门票收入没有信心。每场12633的平均观众人数不够好。况且纽约已经有一个球队了,来竞争这个市场不一定乐观。

所以说到最后,没有价值5.4个亿美元的抵押品存在。一个开发权或者叫许可,就是中国的建设规划许可证和土地开发许可证,而非货真价实的土地证怎么可能价值5.4个亿呢?价值这么多钱Forest City直接卖了不完了吗?还费劲开发什么呀。拿卖掉的钱干后期项目呀!

他们是在撒谎。而且最让人生气的是NYCRC的主要负责人Paul和George本身就是房地产律师,完全懂得这个开发权是什么价值的,还依旧这么做,不是故意的是什么呢?严重的话应该算是一个商业欺诈。在美国是否是要上法庭的呢?

我觉得各个线索指向的都是一个结果(包括错用概念的,转移概念和欲盖弥彰的领馆认证),就是这个5.4亿美元的抵押根本不存在。这个抵押品我猜测充其量,拿我们国内做比喻,就是点贿赂地方规划委员会委员的钱,几百万人民纸吧。

如果真的是在撒谎,性质完全变了。大家可以评论我的推断是否正确。

真蓝 : 2010-10-27#109
回复: NBA中国赛将于10月在北京和广州两地上演

加点料给ganpai:根据我对中国驻美国使馆的了解和确认,中国驻美国任何使馆,从未参与和所谓"认证"过任何投资,融资项目,当然包括EB-5项目.以上消息均来自中国驻旧金山领事馆上届及现届大使.

ganpai : 2010-10-27#110
回复: NBA中国赛将于10月在北京和广州两地上演

加点料给ganpai:根据我对中国驻美国使馆的了解和确认,中国驻美国任何使馆,从未参与和所谓"认证"过任何投资,融资项目,当然包括EB-5项目.以上消息均来自中国驻旧金山领事馆上届及现届大使.

我相信他们做过认证,不过这个认证应该叫领事认证。只认证文件上的章和签名是真实的。并不看内容的。所以这是移花接木的误导手段。NYCRC希望多数我们国内的不深入追究的人就认为是领馆同意这个开发权价值为5.4亿美元这个事情。

也因此我觉得NYCRC的Paul和George是有意这么做的。

另外我知道真蓝这哥们儿跟旧金山领事关系不错。

真蓝 : 2010-10-27#111
回复: NBA中国赛将于10月在北京和广州两地上演

我相信他们做过认证,不过这个认证应该叫领事认证。只认证文件上的章和签名是真实的。并不看内容的。所以这是移花接木的误导手段。NYCRC希望多数我们国内的不深入追究的人就认为是领馆同意这个开发权价值为5.4亿美元这个事情。

也因此我觉得NYCRC的Paul和George是有意这么做的。

另外我知道真蓝这哥们儿跟旧金山领事关系不错。

领事馆关系不错有P用,人家也不给你做"认证"啊!
不过你要转成米国公民了,俺可以帮你办中国签证,不用排队就是...哈哈哈

ganpai : 2010-10-27#112
回复: NBA中国赛将于10月在北京和广州两地上演

领事馆关系不错有P用,人家也不给你做"认证"啊!
不过你要转成米国公民了,俺可以帮你办中国签证,不用排队就是...哈哈哈

你得先给俺一张美国绿的卡,俺才能转公民涅。不过,现在的中国因为在这片土地上生活的人越来越差的原因而看不到可爱的地方。能移的还是移了吧。

买点爱吃的水果,老TNND买到做过手脚的。好像不作假就拿不出手。作假成TMD本能了。真是悲哀。前清那时候都没有的事情,怎么现在成了常态了捏。

sjdzwj : 2010-10-27#113
回复: NBA中国赛将于10月在北京和广州两地上演

这 个 项 目 的 律 师 方 也 在 应 对 投 资 人 的 疑 问 .拿 出 一 个 移 民 局 预 审 批 526环 节 的 东 东 ,来 证 明 移 民局 对 就 业 计 算 模 式 的 认 可 .
预 审 批 ,据 说 是 个亮 点 .
但 我 还 是 不 明 白 ,预 审 批 跟 以 往 的 报 备 有 何 区 别 .再 说 526一 般 都 没 问 题 ,关 键 还 在 于 项 目 是 不 是能 实 现商 业 计 划 里 的 目 标 .估 计 与 现 实 是 两 码 事 .
说 实 在 ,项 目 方 开 诚 布 公 的 态 度 和 做 派 ,对 于 投 资 人 相 当 重 要 .犹抱 琵 琶 半 遮 面 的 ,出 来 是 美 女 ,行 !如 果 遮 了 半 天 ,吓 跑 众 人 ,那 猜 测 期 盼 的 代 价 ,就 太 惨 重 了 .
如 果 GAIPAI真 说 中 了 ,他 们 就 是 在 忽 悠 ,那 就 太 不 厚 道 了 .

ganpai : 2010-10-27#114
回复: NBA中国赛将于10月在北京和广州两地上演

这 个 项 目 的 律 师 方 也 在 应 对 投 资 人 的 疑 问 .拿 出 一 个 移 民 局 预 审 批 526环 节 的 东 东 ,来 证 明 移 民局 对 就 业 计 算 模 式 的 认 可 .
预 审 批 ,据 说 是 个亮 点 .
但 我 还 是 不 明 白 ,预 审 批 跟 以 往 的 报 备 有 何 区 别 .再 说 526一 般 都 没 问 题 ,关 键 还 在 于 项 目 是 不 是能 实 现商 业 计 划 里 的 目 标 .估 计 与 现 实 是 两 码 事 .
说 实 在 ,项 目 方 开 诚 布 公 的 态 度 和 做 派 ,对 于 投 资 人 相 当 重 要 .犹抱 琵 琶 半 遮 面 的 ,出 来 是 美 女 ,行 !如 果 遮 了 半 天 ,吓 跑 众 人 ,那 猜 测 期 盼 的 代 价 ,就 太 惨 重 了 .
如 果 GAIPAI真 说 中 了 ,他 们 就 是 在 忽 悠 ,那 就 太 不 厚 道 了 .

很多项目都有预审批,叫作dummy application,就是按假定递交一个申请。预审批的意义与区域中心本身被批准一样。为什么要最终批准呢?是因为你还是要证明事情真正做出来了。

预审批的意思最多是讲,在审批阶段不会再节外生枝地要新的证明文件而已。但是该做的还是必须做到的,该检查的还是要检查。还是那句话,这不是这个项目特有的。也不改变项目的任何性质。

我断言他们没有办法开诚布公。因为这个价值5.4亿美元的开发权是不存在的。我就想不明白,美国人虽然买房需要做估值,但是为什么开发权有人会去作估值呢?根本没有开发权交易的市场需求。

所以我断定他们估值的是要建的建筑物将来的价值。但是这个将来的建筑物是空中楼阁,没有办法做抵押。才移花接木地拿出个什么开发权,然后直接把将来要建的物业的评估拿过来充数,怕你不信,又去做个领事认证。这个逻辑顺理成章。不信大家直接去问他们要公布估值报告,看看倒底我说得对不对!

有这么有价值的抵押品,债券承销方的高盛居然视为无物,连提都没有提到,听上去太不符合情理。

ganpai : 2010-10-30#115
转个明白人看法 - LZ你推荐的项目真的那么安全嘛?

金融危机崩溃前,森林城市希望在纽约布鲁克林开发133亩工业用地,并冠名为“大西洋庭”(Atlantic Yards)。

公司原本还计划用40亿美元建造16座写字楼、住宅和民用楼,并为NBA的篮网队(Nets)新建一座篮球馆。现在没钱了,只能从EB-5来。纽约NYCRC中心,NBA球场项目的后台是森林城市企业。

森林城市企业(Forest City Enterprises)拥有6.5万亩土地,大部分在城市或郊区地带。

森林城市的资产负债表是个问题。去年其资产估值为115亿美元,而负债就达89亿美元。
市场对其26亿美元的股权估值为6亿美元。也就是说,其资产价值只 要缩水23%就意味着股票将一文不值了。所谓的抵押是那个土地的“开发权”并不是真的是土地。

孙子兵法 : 2010-10-31#116
回复: NBA中国赛将于10月在北京和广州两地上演

侨外的吧,,呵呵,,侨外刚开始给我的感觉很不好,感觉像是骗子,,,后来稍微好一点了,但是依旧是很多东西说不清楚,遮遮掩掩,犹抱琵琶半遮面的,,,

侨外我也接触过,他们给我的印象还是很好的。

ylyyly : 2010-10-31#117
回复: 转个明白人看法 - LZ你推荐的项目真的那么安全嘛?

金融危机崩溃前,森林城市希望在纽约布鲁克林开发133亩工业用地,并冠名为“大西洋庭”(Atlantic Yards)。

公司原本还计划用40亿美元建造16座写字楼、住宅和民用楼,并为NBA的篮网队(Nets)新建一座篮球馆。现在没钱了,只能从EB-5来。纽约NYCRC中心,NBA球场项目的后台是森林城市企业。

森林城市企业(Forest City Enterprises)拥有6.5万亩土地,大部分在城市或郊区地带。

森林城市的资产负债表是个问题。去年其资产估值为115亿美元,而负债就达89亿美元。
市场对其26亿美元的股权估值为6亿美元。也就是说,其资产价值只 要缩水23%就意味着股票将一文不值了。所谓的抵押是那个土地的“开发权”并不是真的是土地。
怎么转帖我的信件内容?? 莫非你是 传说中的 ??

看来,我不少客户是中介,我真要开始收费了 呵呵

ganpai : 2010-10-31#118
回复: 转个明白人看法 - LZ你推荐的项目真的那么安全嘛?

怎么转帖我的信件内容?? 莫非你是 传说中的 ??

看来,我不少客户是中介,我真要开始收费了 呵呵

哈哈,别担心。是别人在五月花论坛中贴出来的。我担心坛主不让我提五月花(which is a common practice),才没有提到出处。

放心吧,哥不是传说











中的。。。。那谁和那谁。

哈哈哈。

不过你还是很不错的,能有这么多insight。

这里还有关于Forest City买卖地产的新动态。

Chicago Development Site Could Fetch $30M

Oct 21, 2010
A joint venture that includes Forest City Enterprises of Cleveland is offering for a sale a two-acre development tract in Chicago that had been approved for a 70-story tower. Forest City and Fogelson Properties Inc. of Chicago have tapped Jones Lang LaSalle to market the parcel, at South Michigan Avenue and East Roosevelt Road. It could command as much as $30M.

The property being offered is part of the 23-acre Gateway site that had been slated for a massive mixed-use development. The parcel can hold 1,200 residential units, 1,500 hotel rooms or 325,000 square feet of office or retail space.

ganpai : 2010-10-31#119
另外,ylyyly,你说“。。。市场对其26亿美元的股权估值为6亿美元”

“。。。森林城市的资产负债表是个问题。去年其资产估值为115亿美元,而负债就达89亿美元。市场对其26亿美元的股权估值为6亿美元。”

这么说不准确吧。他们的作为抵押品的土地开发权价值5.42亿美元呢!而且据侨外的F Lady说是有中国大使馆的认证的。应该为是6+5.42亿=11.42亿美元才对呀?

侨外的F Lady,我补充得对吗?上面的因果关系是不是衔接得很好鸭?!啧啧。

ylyyly : 2010-10-31#120
回复: 另外,ylyyly,你说“。。。市场对其26亿美元的股权估值为6亿美元”

去年亏损2百万
上个月,森林公司季度盈利$ 120M, 部分原因是refiance facility

该公司可以从EB5投资人那里省下100 x 100万美金 = 1亿美元 的 low- or no-cost financing 费用

holly crap!

ganpai : 2010-10-31#121
回复: 另外,ylyyly,你说“。。。市场对其26亿美元的股权估值为6亿美元”

去年亏损2百万
上个月,森林公司季度盈利$ 120M, 部分原因是refiance facility

该公司可以从EB5投资人那里省下100 x 100万美金 = 1亿美元 的 low- or no-cost financing 费用

holly crap!

其实我不抱怨森林城市是否是贪婪,或者负债。商人贪婪我们在国内远远比这个有过之而无不及。

我真的觉得NYCRC这两个出身房地产的律师不会不知道“开发权”不可能值$5.4个亿美元。值这么多钱为什么不直接卖掉开发权呢?另外,按照我不太了解美国社会,但是只按照逻辑来推断(correct me if I am wrong),美国不应该存在一个“开发权评估”的需求。不像一般老美买卖房屋需要评估(这是个广泛需求),从来没听说过美国存在一个房地产开发权的交易需求。这不过是一个permit。所以我绝对断言他们移花接木把对未来建筑的评估(说这个值$5.4亿美元有情可原),转移到说“开发权价值$5.4亿美元”,然后再用“中国领事馆的认证”来暗渡陈仓来暗示(以这种暗示出来的因果关系)证明这纸开发权就价值$5.4亿美元。

值这么多钱,我想他们早该出手了。或者早该在高盛做债券的时候,有所记录。我不信高盛看不到这么大的潜力,而转而去以门票收入和命名权做BBB-的那个债券的抵押品。有好的抵押品为什么要去用那么不确定的门票收入呢?

这在你们美国算不算是商业欺诈呢?另外,据说by the U.S. law, 他们即使在海外这么做,也逃脱不了美国司法的涵盖范围。我觉得这两个小子胆子真大,不怕今后被投资者在美国控告。

检查这一点最简单的方式就是:show me the 评估!

ganpai : 2010-11-04#122
转载自www.come2usa.com:标准普尔给予纽约NBA项目最低评级

昨天,Moody投资者服务公司和标准普尔为纽约市倍受争议的大西洋船厂篮球馆的债券作了最低投资级别的评级。
Moody公司给布鲁克林球馆开发公司评为Baa3级,给他们5亿美元的高级免税债券一个有稳定前景的评级,而标准普尔则评了一个最基本的BBB-
发行人计划出售代税债券,用作巴克莱中心建设的部分资金,这个10.6亿美元,18千个座位的场地,将成为全国篮球协会的新泽西网队的未来家园。
在做投资级别评估时,Moody曾将预计可比的收入流与可比较的体育的中心,包括棒球大联盟的纽约洋基和大都会的新球场,和路易斯维尔的场馆等做比较,Moody的分析师理查德唐纳说。
“路易斯维尔舞台更像巴克莱中心,它的收入不仅是运动队,还有其他收入来源它有音乐会之类的东西,”唐纳说。这些收入来源包括座位保费收入,赞助协议,冠名权,非篮球赛事门票收入,篮网牌照费,以及优惠。
预测每年都有变化,但在第一年主要的收入还是会来自赞助商的赞助,约30%,保费座位24%,与巴克莱签订的冠名权,约10%,唐纳说。网队的租金还有约8%。
场馆在一年225天都可以举办活动,其中4045天用于举办网队比赛,他说。
虽然网队是个主要租户,但是场馆还是要依赖其他收入,唐纳说。我们仍认为这是积极的。
年度预计开始几年时3000万美元以内,以后涨到4000万美元区间。
Moody
预计高级债券将有2.85倍的10年的平均偿债覆盖率,他们强调,即使没有被运作,现有的赞助合同和冠名权合同将提供0.95倍的债券的覆盖率。
该债券设有不同期限,最长的到期日到2047年,预计下周定价。
Moody的报告指出,信贷优势包括代税债券结构安全、纽约的媒体实力、与俄罗斯亿万富翁米哈伊尔普罗霍罗夫签订的赞助协议,以及股权结构等,总共为场馆赢得了4亿24百万美元的投资。
信贷挑战包括网队薄弱的财务状况、建筑施工风险、及场地需求和赞助的不确定因素。
报告还提到,按照经营资助协议的内容,普罗霍罗夫将与NBA签订协议后,为经营费用及网队债务的主要债务人。
一位知情消息人士说,该协议没有涉及到的债券还本付息。普罗霍罗夫是有望成为球队的篮球大股东。
保险业者高盛公司,已开始与保险担保有限公司的协议谈判。
帝国开发公司拥有整个场馆及其资产的所有权。帝国开发公司是家国营的实体,将整个场馆租赁给发行人布鲁克林球馆,之后发行人反过来转租给ArenaCo拉特纳开发子公司,由ArenaCo付给发行人代付物业税。
该项目关于征用权的归属问题已陷入争论,包括众多家庭和企业代表。除场馆以外,该项目还包括配套的高层公寓楼,总造价49亿美元。该项目正面临与竞争对手的几个诉讼官司,但最重要的案件,纽约上诉法院州最高法院上个月裁定国家有权占用该财产。
报告还提到,约1亿46百万美元的分公司债券预计可于ArenaCo母公司的代税债券同时发行。
上周,布鲁克林球馆公司批准高达8亿25百万美元的债券的项目,其中达6亿5千万美元的债券将作为代税债券。协议规模缩小是为了提高优先债务的覆盖率,唐纳说。
发行人今年年底必须出售代税债券,因为美国国税局规定有变化。
惠誉国际评级不对本次交易评级。


visatousa : 2010-11-04#123
回复: NBA中国赛将于10月在北京和广州两地上演

“。。。如果这样的“问题”都被你所发现,这个项目还能获批能推向市场?”这句话太外行了。转告你的老总,你们的员工培训要提高哦!别再这么讲了好吗。我的劝告真的是为你们好。你自己到大英百科全书里去找为什么我说的是正确的答案吧。

我提问的方式就是在美国法庭上提问的方式。了解美国法庭的提问方式吗?可以看看电影学习学习。你知道为什么入境美国的时候填写的单子上问你“您是否是恐怖分子?”这样的问题的逻辑吗?

说实话,从你回答问题的方式,您对美国社会和经济层面缺乏太多的理解。你回头看看帖子,你是否真正能够硬硬帮帮地回答任何问题。

想知道布鲁克林是什么样吗?你亲眼看过这个项目吗?用不用我给你纽约记者拍摄的录像放上来呢?I can provide you more and more of coverage that anyone can find on the Internet about this project.

我承认我也是一知半解,不过跟你对话还是挺激励我去查证些东西的。你也该感谢我才是。因为我觉得My insight is still way above yours, lady! It's really shame on you if you don't throughly understand what you are selling and the way you are selling! 中国移民市场的核心问题是信息的严重不对称性。可能你的公司都是受骗者。

问你一个简单问题,你知道如果以1~10为scale,a bond with a BBB- rating在这个scale大约什么位置吗?show investors that you are a professional instead of a housemaid! (回答上面的这个问题可能你需要做点research才可以的)

去看看纽约记者引用的IIUSA所宣称的准则吧!Good Luck!
======================
附上标准普尔评级的含义

附件


visatousa : 2010-11-04#124
回复: NBA中国赛将于10月在北京和广州两地上演

这个球馆的票价到现在还没有定呢

Will the ticket prices remain the same in Brooklyn?
While prices have yet to be determined, tickets will remain comparable and competitive within the marketplace.

visatousa : 2010-11-04#125
回复: 转载自www.come2usa.com:标准普尔给予纽约NBA项目最低评级

昨天,Moody投资者服务公司和标准普尔为纽约市倍受争议的大西洋船厂篮球馆的债券作了最低投资级别的评级。

Moody公司给布鲁克林球馆开发公司评为Baa3级,给他们5亿美元的高级免税债券一个有稳定前景的评级,而标准普尔则评了一个最基本的BBB-
发行人计划出售代税债券,用作巴克莱中心建设的部分资金,这个10.6亿美元,18千个座位的场地,将成为全国篮球协会的新泽西网队的未来家园。
在做投资级别评估时,Moody曾将预计可比的收入流与可比较的体育的中心,包括棒球大联盟的纽约洋基和大都会的新球场,和路易斯维尔的场馆等做比较,Moody的分析师理查德唐纳说。
“路易斯维尔舞台更像巴克莱中心,它的收入不仅是运动队,还有其他收入来源它有音乐会之类的东西,”唐纳说。这些收入来源包括座位保费收入,赞助协议,冠名权,非篮球赛事门票收入,篮网牌照费,以及优惠。
预测每年都有变化,但在第一年主要的收入还是会来自赞助商的赞助,约30%,保费座位24%,与巴克莱签订的冠名权,约10%,唐纳说。网队的租金还有约8%。
场馆在一年225天都可以举办活动,其中4045天用于举办网队比赛,他说。
虽然网队是个主要租户,但是场馆还是要依赖其他收入,唐纳说。我们仍认为这是积极的。
年度预计开始几年时3000万美元以内,以后涨到4000万美元区间。
Moody预计高级债券将有2.85倍的10年的平均偿债覆盖率,他们强调,即使没有被运作,现有的赞助合同和冠名权合同将提供0.95倍的债券的覆盖率。
该债券设有不同期限,最长的到期日到2047年,预计下周定价。
Moody的报告指出,信贷优势包括代税债券结构安全、纽约的媒体实力、与俄罗斯亿万富翁米哈伊尔普罗霍罗夫签订的赞助协议,以及股权结构等,总共为场馆赢得了4亿24百万美元的投资。
信贷挑战包括网队薄弱的财务状况、建筑施工风险、及场地需求和赞助的不确定因素。
报告还提到,按照经营资助协议的内容,普罗霍罗夫将与NBA签订协议后,为经营费用及网队债务的主要债务人。
一位知情消息人士说,该协议没有涉及到的债券还本付息。普罗霍罗夫是有望成为球队的篮球大股东。
保险业者高盛公司,已开始与保险担保有限公司的协议谈判。
帝国开发公司拥有整个场馆及其资产的所有权。帝国开发公司是家国营的实体,将整个场馆租赁给发行人布鲁克林球馆,之后发行人反过来转租给ArenaCo拉特纳开发子公司,由ArenaCo付给发行人代付物业税。
该项目关于征用权的归属问题已陷入争论,包括众多家庭和企业代表。除场馆以外,该项目还包括配套的高层公寓楼,总造价49亿美元。该项目正面临与竞争对手的几个诉讼官司,但最重要的案件,纽约上诉法院州最高法院上个月裁定国家有权占用该财产。
报告还提到,约1亿46百万美元的分公司债券预计可于ArenaCo母公司的代税债券同时发行。
上周,布鲁克林球馆公司批准高达8亿25百万美元的债券的项目,其中达6亿5千万美元的债券将作为代税债券。协议规模缩小是为了提高优先债务的覆盖率,唐纳说。
发行人今年年底必须出售代税债券,因为美国国税局规定有变化。
惠誉国际评级不对本次交易评级。

投资最低级,但是还是比各个投机类债券评级高,有一说一

ganpai : 2010-11-06#126
回复: 转载自www.come2usa.com:标准普尔给予纽约NBA项目最低评级

投资最低级,但是还是比各个投机类债券评级高,有一说一

这是一个典型的opinion,列出来评级整个的scale给大家看是最客观的。

visatousa : 2010-11-06#127
回复: 转载自www.come2usa.com:标准普尔给予纽约NBA项目最低评级

这是一个典型的opinion,列出来评级整个的scale给大家看是最客观的。

:wdb42:Honey 图在123#楼。

ganpai : 2010-11-06#128
回复: 转载自www.come2usa.com:标准普尔给予纽约NBA项目最低评级

:wdb42:Honey 图在123#楼。

哈哈哈,恕我太懒了,居然没看人家的贴。

哈哈哈,泻了。

但是一般我们谈投资吗,还是指投资级别。一般投资顾问不会给客户推荐投机级的security products的。投机级产品不是不可以投,但是以投资理论而言,那最多应该是一个人net worth 2~3%。至少美国的投资顾问几乎没有人敢给客户推荐BBB-以下的security product。

评级还是非常关键的。比如当初如果次级债不是因为被分类评为A级,很多大型基金经理是不能进货的。达到A级是很多大型基金,比如老军人基金,或者退休基金经理购进的条件。

EB5fan : 2010-11-28#129
回复: 转载自www.come2usa.com:标准普尔给予纽约NBA项目最低评级

哈哈哈,恕我太懒了,居然没看人家的贴。

哈哈哈,泻了。

但是一般我们谈投资吗,还是指投资级别。一般投资顾问不会给客户推荐投机级的security products的。投机级产品不是不可以投,但是以投资理论而言,那最多应该是一个人net worth 2~3%。至少美国的投资顾问几乎没有人敢给客户推荐BBB-以下的security product。

评级还是非常关键的。比如当初如果次级债不是因为被分类评为A级,很多大型基金经理是不能进货的。达到A级是很多大型基金,比如老军人基金,或者退休基金经理购进的条件。

好热闹!!!:wdb19: 大西洋场的就业梦想如果能实现的话,恐怕总统都可以连任了。 因为Paul 和George 是老熟人,不想像GP 老兄那样不客气。 桥外和鲲鹏是如何选项目的呢? 好大喜功吧。

穿着马甲说实话 : 2010-11-28#130
回复: NBA中国赛将于10月在北京和广州两地上演

这些吆喝得厉害的公司,现在大城市的人不好忽悠了,都跑到二三线城市去忽悠,可怜那里的人们。中国的移民中介,就没个规范的管理。不过,这行对于政府来说,本来就是很不悦的。如果政府管理了,就相当于政府是站在积极的立场来看待移民了。总的说来,大家这么挣扎,还是国情所定。

真蓝 : 2010-11-28#131
回复: NBA中国赛将于10月在北京和广州两地上演

这些吆喝得厉害的公司,现在大城市的人不好忽悠了,都跑到二三线城市去忽悠,可怜那里的人们。中国的移民中介,就没个规范的管理。不过,这行对于政府来说,本来就是很不悦的。如果政府管理了,就相当于政府是站在积极的立场来看待移民了。总的说来,大家这么挣扎,还是国情所定。

ganpai,你又来吓我,今年看看那些大中介在大城市,吆喝这些不靠谱的大项目,中介会都在五星酒店开,我们看看,算算成本,比不了的,怕了,打算明年战场转移到二线城市去...现在你又说这些大加大们已经去二线城市忽悠了...那我们咋办?没地方去了不是?

唉...天意弄人啊~:wdb4:

ganpai : 2010-12-06#132
转帖 - The worth of Wall Street, Goldman Sachs, and the arena bonds

The worth of Wall Street, Goldman Sachs, and the arena bonds


John Cassidy's much-remarked 11/29/10 New Yorker article, What Good Is Wall Street? Much of what investment bankers do is socially worthless, is worth a look:
In effect, many of the big banks have turned themselves from businesses whose profits rose and fell with the capital-raising needs of their clients into immense trading houses whose fortunes depend on their ability to exploit day-to-day movements in the markets. Because trading has become so central to their business, the big banks are forever trying to invent new financial products that they can sell but that their competitors, at least for the moment, cannot. Some recent innovations, such as tradable pollution rights and catastrophe bonds, have provided a public benefit. But it’s easy to point to other innovations that serve little purpose or that blew up and caused a lot of collateral damage, such as auction-rate securities and collateralized debt obligations. Testifying earlier this year before the Financial Crisis Inquiry Commission, Ben Bernanke, the chairman of the Federal Reserve, said that financial innovation “isn’t always a good thing,” adding that some innovations amplify risk and others are used primarily “to take unfair advantage rather than create a more efficient market.”​
What does the tax-exempt bond issuance for the Atlantic Yards arena do? It allows the developer to save money, for New York state to poach local taxes from New Jersey, and represents a subsidy of perhaps $150 million from federal taxpayers.

Social purpose?

"Useless activity"

Cassidy writes:
Other regulators have gone further. Lord Adair Turner, the chairman of Britain’s top financial watchdog, the Financial Services Authority, has described much of what happens on Wall Street and in other financial centers as “socially useless activity”―a comment that suggests it could be eliminated without doing any damage to the economy. In a recent article titled “What Do Banks Do?,” which appeared in a collection of essays devoted to the future of finance, Turner pointed out that although certain financial activities were genuinely valuable, others generated revenues and profits without delivering anything of real worth―payments that economists refer to as rents. “It is possible for financial activity to extract rents from the real economy rather than to deliver economic value,” Turner wrote. “Financial innovation . . . may in some ways and under some circumstances foster economic value creation, but that needs to be illustrated at the level of specific effects: it cannot be asserted a priori.”

Turner’s viewpoint caused consternation in the City of London, the world’s largest financial market. A clear implication of his argument is that many people in the City and on Wall Street are the financial equivalent of slumlords or toll collectors in pin-striped suits. If they retired to their beach houses en masse, the rest of the economy would be fine, or perhaps even healthier.​
What would Forest City Ratner have to have done? Paid for the arena itself.

Goldman's big bucks

Cassidy writes:
Perhaps the most shocking thing about recent events was not how rapidly the big Wall Street firms got into trouble but how quickly they returned to profitability and lavished big rewards on themselves. Last year, Goldman Sachs paid more than sixteen billion dollars in compensation, and Morgan Stanley paid out more than fourteen billion dollars. Neither came up with any spectacular new investments or produced anything of tangible value, which leads to the question: When it comes to pay, is there something unique about the financial industry?​
He suggests there's a disconnect between risk and punishment, that traders are rewarded significantly when they do well, but don't suffer nearly as much when they fail.

And, in discussing the issue with a Wall Street insider, he suggests that it's a mystery why firms don't compete much on price:
“It’s a commodity business,” he said. “I can do what Goldman Sachs does. You can do what I can do. Nobody has a proprietary edge. And if you do have a proprietary edge you’ll only have it for a few weeks before somebody reverse engineers it.”

After thinking it over, the best explanation TED could come up with was based on a theory of relativity: investment-banking fees are small compared with the size of the over-all transaction. “You are a client, and you are going to do a five-billion-dollar deal,” he said. “It’s the biggest deal you’ve ever done. It’s going to determine your future, and the future of your firm. Are you really going to fight about whether a certain fee is 2.5 per cent or 3.3 per cent? No. The old cliché we rely on is this: When you need surgery, do you go to the discount surgeon or to the one you trust and know, who charges more?”​
As I wrote 1/25/10, there's much momentum for deals like the $511 million arena bond issuance because all parties involved get paid. As part of the Atlantic Yards master closing documents,http://atlanticyardsreport.blogspot.com/2010/01/esdc-will-make-master-closing-documents.html there's a list of the funds paid various participants in the transaction. (Click on the document to enlarge.)


Mintz Levin, the bond counsel, earned $2,726,633
Fried Frank, the counsel to Forest City Ratner, earned $626,684
Nixon Peabody, the counsel to the underwriters (Goldman Sachs), earned $2,325,000
Ratings agency Moody's earned $360,000
Ratings agency Standard & Poor's earned $388,080
Auditor Price Watershouse earned $60,000
Printer Bowne & Co. earned $76,618.63

Goldman Sachs presumably earned much, much more.

移民去吧 : 2012-10-26#133
回复: NBA中国赛将于10月在北京和广州两地上演

Barclays Center Opens in Brooklyn
http://abclocal.go.com/wabc/story?section=news/local/new_york&id=8828243

移民去吧 : 2013-09-05#134
回复: NBA中国赛将于10月在北京和广州两地上演

两年多了

移民去吧 : 2014-08-21#135
829通过了!

移民去吧 : 2014-08-21#136
快四年了。很高兴看到客人们批准了,登陆了,转永久绿卡了。

准备去美国 : 2014-08-25#137
不容易,我有个朋友给这里的帖子吓得不轻,现在终于拿到永久绿卡了。

移民去吧 : 2014-09-13#138
不容易,我有个朋友给这里的帖子吓得不轻,现在终于拿到永久绿卡了。
别人的说法看看就好,还得自己去把握。何况很多人是有利益相关的。