有学环境法的人吗？或者学习法律的也行， 有问题请教。

我们在多伦多，我们隔壁是一家沥青厂，他们和我们零距离，只有一堵矮墙分隔，这墙还是他们在这里是户外工作，噪音和粉尘太大，我们反映之后才建的。我们的物业有人合法居住，他们的机器和我们住人的单元相隔大概50米。 我们今年反映噪音和粉尘问题后，环境部也做了检测，但做假，比如做粉尘检测前4 天沥青厂停产，天天用水冲洗，检测结果达到最低标准。噪音检测也一样，他们预先知道来检测。 我们反映了这样检测不行，没人理我们。

现在是已经找到多伦多市的噪音法律，他们违法，市政府允许他们这样做也违法，但结果是不管怎样联络市政府，人家都置之不理。

另外是关于环境方面的法律，有条款提及沥青生产作业不可离居民区太近，但环境部的人说那只是guide, 不是 law.

两个问题都需要解决。律师太贵，他们说起始多少钱，而官司打下去可能要花费很多。

有学法律的吗？咨询一下，就是您指点我们自己去找相关的法律。

1。有法律迫使市政府必须回答我们的问题，并依法采取行动吗？
今天早上三点多就开始吵，太受不了了。

2。 有相关的环境法规定这种污染产业必须离开其他人群多远吗？对粉尘有什么法规吗？

谢谢。

不懂这个。
但支持楼主的维权行为，希望直播进程。
圣诞快乐。

是先有沥青厂还是先有你的物业？

找律师咨询。

IloveHalifax 说:

是先有沥青厂还是先有你的物业？

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先有我们的物业。 另外附近的老人院也是沥青厂之前有的， 他们距离沥青厂 250 米，不过那些老人不想和沥青厂纠缠，他们太老，太弱。

soleil_lee 说:

找律师咨询。

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最后的一条路，因为不仅费用可能无底洞（先交一定数额，然后根据情况续交 ），而且时间可以拖的很长很长。现在看来没什么办法了，很可能就的走这条路。

小小喇叭 说:

最后的一条路，因为不仅费用可能无底洞（先交一定数额，然后根据情况续交 ），而且时间可以拖的很长很长。现在看来没什么办法了，很可能就的走这条路。

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如果只是咨询，没多少钱的。
因为这种事情，不是专业人士，还真的很难给你任何建议。

twinkler 说:

不懂这个。
但支持楼主的维权行为，希望直播进程。
圣诞快乐。

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谢谢。

市政府的311昨天建议我和监察员 (ombudsman)办公室联系因为市政府的有关部门不理我，一直把我的投诉关闭(closed)或取消(cancelled)。 今天他们也转了我的电话给警察，因为沥青厂在凌晨3点开动露天机器，太吵，但警察不管，说这家工厂在这里多年了， 应由市政府负责这个问题。我还是很感谢的， 想比较之下，夏天时我投诉，有的311人员故意不接电话，或告诉我他们可以吵，或派了市里的人来反调查我们， 今天在经过这么长时间的抗争后 311 情况相对好了， 但市里的相关部门还是不行。

我们在这里， 不熟悉这里的体制，不知道去哪儿告状，也找不到相关法律，语言不行，人脉不行，但今年这一年下来，我还是搞清一点东西。比如市里，可以联络311， 电话或电子信件，他们会转给相关部门，不给服务，可以投诉给监察员。

环境方面是省环境部的当地办公室负责，省环境部有 24 小时电话和电子信件可以联络。

我也希望和同胞分享我的经验，在你们需要的时候知道去找谁。

节日快乐！

soleil_lee 说:

如果只是咨询，没多少钱的。
因为这种事情，不是专业人士，还真的很难给你任何建议。

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你说的对，也许应该问问环境法的律师咨询费，我们以前问的是打官司的律师费。

安慰楼主 遇上这样的事情 挺烦恼的
祝：圣诞快乐 新年进步！

Roseline Lu 说:

安慰楼主 遇上这样的事情 挺烦恼的
祝：圣诞快乐 新年进步！

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谢谢！

圣诞快乐，新年如意！

小小喇叭 说:

先有我们的物业。 另外附近的老人院也是沥青厂之前有的， 他们距离沥青厂 250 米，不过那些老人不想和沥青厂纠缠，他们太老，太弱。

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即然是先有物业， 理论上讲在开沥青厂之前，应有听取附近居民意见的会议，虽然没有法律的约束，但也许当初反对的声音不大。我认为不应告政府，应告沥青厂。逼工厂搬，或赔赏。再不行你搬。

IloveHalifax 说:

即然是先有物业， 理论上讲在开沥青厂之前，应有听取附近居民意见的会议，虽然没有法律的约束，但也许当初反对的声音不大。我认为不应告政府，应告沥青厂。逼工厂搬，或赔赏。再不行你搬。

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没有走正常的程序--听取附近居民意见的会议之类，附近的人一直在告，但都被压下去了， 每次市政府和环境部给的报告都是符合要求允准他们在这里生产。

社区的市议员也一直不服，现在等排期 Ontario Municipal Board 的 hearing， 原先申请的一些人因为拖的时间久了，不想再纠缠，不想 fight。 我今天刚去信要求加入，不知能获准吗？如果谁都不坚持，正中他们的下怀。

现在觉得语言不行是一大障碍，加上不懂法。

我今天也发信给市里的Chief Planner, 指出他们将这个区域划分给沥青厂不符合市里的一个关于市政规划的文件，在那个文件中其中一项提到要考虑环境部的 guide, 而关于热沥青生产环境部原则上要求离居民区至少500米，这个原则是在沥青厂成立前就有的。可惜我到现在也不知这个条款在哪里，不过我也斗胆写了信指出city planning不对。

他们是有意这样做的，市政府的报告对周边环境的描述是这样的：周边有很多物业，比如市政府的垃圾站（注：实际上垃圾站隔了一条马路，我们的物业才是紧紧和他们连在一起的）。附近的居民区大约500米。 （注：句号）在某路和某路的交界点有一个长期护理中心。 （注：这个护理中心比他们提的居民区离沥青厂近250米，后面是医院和公园）。任何人读这样的一份报告都会有错觉，居民区在500米开外，附近就一些垃圾站之类的物业，很合适放个沥青厂。 用心太毒。我也略施小计，在已知护理中心离沥青厂250米的情况之下，去信报告撰写人问护理中心离沥青厂多远，他回信250米。 哈，证据。

一位本地人给了我们很大帮助，找文件（网上）及测量护理中心至沥青厂的距离，等等。

因为我们的物业离沥青厂很近很近，两个物业是连在一起的，只是我们的物业靠他们那边是停车场，过来才是房子。听说市政府有人提出沥青厂和居民的距离可以是75米。任何一个有常识的人都可以看出问题吧？

沥青厂是露天作业，他们的机器高过我们的楼，和我们的物业是零距离，那个机器每小时生产20-30吨热沥青，全年（今年是从3月至现在）一天工作拾多个小时，多少的粉尘，噪音和臭气污染？

很久没更新了，大家也许以为这件事已经了结了？没完， 任重道远呢。

这段时间联系了律师，首先联系的是2013年环境部处罚沥青厂的那位，回答是先和环境部联络，可以写请愿信给卫生官员。

这两天酷寒我在挨家拜访邻居，征集签名。但有人不敢签，因为沥青厂背景复杂。

同时也和市政府的规划部负责人通电邮，对方态度强硬，强调所有一切过去，现在都是正确的，合法的，没有什么是需要考虑和改正的， 也告诉我没有上诉，追究的机制。

在走访中我了解到除了我们这一块，沥青厂另一端的人们以前也投诉过，但也是被市政府和环境部的官员以一切合法给压下去了。

我们了解到：我们隔壁这个沥青厂是安大略省唯一的一个在市区且和其他物业零距离的沥青厂。 一般沥青厂都和其他物业拉开距离，以防噪音，粉尘，异味等污染。

为什么市政府无视这家工厂对公众健康的影响？

有一个问题困挠了很久，环境部说居民可以投诉污染，而非居民不可。这样就排除掉很多人，只剩下很少人可以投诉环境污染。很不理解，但没找到相关东西去反驳。居然在网上一家沥青厂的申请书里找到了，也许您们也可以在某时用到：

Adverse Effects as defined by the Ontario Provincial Policy Statement means one or more of the following:
Impairment of the quality of the natural environment for any use that can be made of it;
Injury or damage to property or plant or animal life;
Harm or material discomfort to any person;
An adverse effect on the health of any person;
Impairment of the safety of any person;
Rendering any property or plant or animal life unfit for human use;
Loss of enjoyment or normal use of property; and
Interference with normal conduct of business.

注意：是any person， 包括物业拥有人，生意拥有人，等等，等等， 任何受影响的人。

安省环境部关于工业区和非工业区的分隔有一个 Guideline D-6， 对不同工业设施应离开居民区和公共场所如学校，医院等有一个最小分隔距离，工业区有三级，沥青厂属第三级--重工业。具体规定：

Potential influence areas for industrial land uses:
Class I - 70 metres
Class II - 300 metres
Class III - 1000 metres

Minimum separation distances:
Class I - 20 metres
Class II - 70 metres
Class III - 300 metres

即沥青厂的 Potential influence area 1000 metres， Minimum separation distance 300 metres。

如果要在距离居民区和公共场所小于 Minimum separation distance 的地方设立工业设施，the approving authority is encouraged to require public consultation with all land owners within the influence area or potential influence area of the industrial facility/facilities.

即市府应通知所有在potential influence area的业主，征询公众意见，也就是市府应该给这些人发通知并征询公众意见。但是在我们隔壁这家沥青厂设立前，多伦多市政府并没有给出通知和征询公众意见，在这家沥青厂设立后，一再压制公众的投诉。

现在如何能迫使市政府让这家沥青厂迁出？它离居民区，公共场所--商场，饭店等太近。Guideline 的法律效力和法律一样吗？

想不到加拿大也有这样严重违规且投诉无门的事。

有人建议使用电子签名，考虑在网上登电子请愿书，这样就不用在严寒的天气中挨家签名了，尤其住家很不好意思去敲门。

电子请愿书全世界的人都可以签，不过不上网的人，尤其老人家，不行。

我觉得最好是能设法让西人媒体来报道这个事。好像不少事情，怎么申诉都没有，主流媒体一暴光，立马解决了。

agent1234 说:

我觉得最好是能设法让西人媒体来报道这个事。好像不少事情，怎么申诉都没有，主流媒体一暴光，立马解决了。

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试过， 没有人和我们联络。

小小喇叭 说:

试过， 没有人和我们联络。

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好家伙， 这沥青厂是温家宝开的， 这么牛逼，

有人知道下列情况是犯罪吗？

这家沥青厂在安省注册，我曾经打电话询问，得到的消息是他们2005年注册，但这家厂从1999年底或2000年初就在这里了，那么前几年没注册是怎么回事？另外根据网上的商业信息，他们的业务是Garden Hardware， 不是沥青厂。这又是怎么回事？

听说他们还有一个 license 是从市政府得到的，业务是沥青厂。但是根据市里的法规（bylaw），市政府无权给沥青厂发 license。 那么这个license是怎么得到的？

现在他们向安省环境部申请 certificate， 我们提出了上述疑问，安省环境部的回答是我们不管市政府的事，只要他在安省注册了，不管是做什么业务，他们都可以申请 certificate。

我觉得不对，那不是欺骗吗？挂羊头卖狗肉也可以？有谁知道有那条法律管这种行为吗？另外市政府乱发证的行为谁管？

真没有想到在多伦多市区也有沥青工厂，还是和居民区相连的……

十几年下来你们区里有人因为这个噪音和粉尘污染造成身体或健康方面的影响不？最好搜集一些证据去告他们。如果挪不动就让他们赔偿，自己早点搬掉吧。

不懂帮顶了。

确实有人卖房走人，也劝我们快走，不值得在这里纠缠。但是走不掉的怎么办？买房的人又怎么办？根本的解决还是沥青厂迁走。现在是他们不走，政府还支持他们，美其名为：为了帮每个人省钱，沥青厂在市内节省了从外面运沥青的费用。完全不考虑污染影响了多少人的健康，这样的政府你拿它怎么办？

市府的规划部门经理说：沥青厂在这里是完全正确和准确的，没有任何值得讨论的。不知道什么样的脑子做出这样的规划。现在市府全体采取的方法就是不管你说什么，都不理你。多么民主的政府。

问过医生，因为听说沥青的粉尘是矽尘，如果他们的机器工作，早上在外面一会儿，即使后来在室内嗓子也一直痛到下午，医生说很难检查出来，一般肺部到能看出问题你也就差不多了。

Metro Toronto Chinese & Southeast Asian Legal Clinic

不知道楼主是不是新移民，可以试试这里，至少可以免费咨询。

holly0119 说:

Metro Toronto Chinese & Southeast Asian Legal Clinic

不知道楼主是不是新移民，可以试试这里，至少可以免费咨询。

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谢谢。已经打电话联系，留了言，希望他们有空尽快回复。

小小喇叭 说:

谢谢。已经打电话联系，留了言，希望他们有空尽快回复。

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留言不靠谱，重要的事情最好直接过去

agent1234 说:

留言不靠谱，重要的事情最好直接过去

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从网上看他们星期三才接待：walk-in 1pm - 4pm every Wednesday

我们自己及我们接触的人也帮忙联系了加拿大环境法协会，希望获得免费的咨询，目前还没有消息确定什么时候他们能接待我们，因为是非盈利的，所以他们很忙，可见问题并不止我们这里，其他地方也有问题。

目前全力阻止安省环境部给他们新的 certificate, 没有certificate， 他们就不能开机器。我们，沥青厂，市政府，环境部都在角力。

找报纸和电视台，其他都没用

Chinada 说:

找报纸和电视台，其他都没用

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找过，没人联络我们，他们不感兴趣。

他们不敢兴趣，那就制造点新闻出来让他们感兴趣

我看到身边的几件法律不管的事情，CBC一报道马上解决

Chinada 说:

他们不敢兴趣，那就制造点新闻出来让他们感兴趣

我看到身边的几件法律不管的事情，CBC一报道马上解决

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现在有人提议不停地向小额法庭投诉，直到问题解决。也许可以试试。

安省环境方面有一个法律 Ontario's Environmental Bill of Rights ， 赋予百姓一些权利，根据这个法律还有一位官员： Environmental Commissioner of Ontario， 这个官员的办公室在多伦多。

这家沥青厂的影响范围内有2万5千8百多人，其中1万6千4百多是居民，其余的是在这个地区工作的。这个数字很说明问题。

多伦多市政府允许这家工厂在这里制造污染就是犯罪。15年了，不管人们如何反映，市政府都坚决予以压制，一直支持沥青厂，各种违反法律给他们特殊开绿灯。真想把沥青厂和多伦多市政府一起送上法庭。

强烈支持楼主维权，希望能得到更新的信息。请问在哪个区啊。

ffp421 说:

请问在哪个区啊。

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North York, west of Yonge Street

我们社区现在在等安省市政委员会（OMB, Ontario Municipal Board）的听证会，据说在三月初，还不知道具体日期。

安省有一个小城市 McNab-Braeside ，靠近渥太华，他们那儿的居民反对在当地建沥青厂， 他们那个案子的安省市政委员会的听证会就在下星期。

去年夏天沥青厂请人做粉尘检测，我们并不知道。正好那时社区开会，请了环境部的人来谈沥青厂的问题，环境部的人就说了哪天检测了粉尘，达到最低要求，现在就等做噪音检测了。意思我们不要闹了，他们有工程师的检测报告。我们当时就提出那几天他们的机器没工作，他们天天用水冲洗，这样的检测怎么能算数？因为他们天天工作，甚至通宵，所以大家都在奇怪呢为什么停工冲洗。环境部的人没理我们，后来我们又口头及发电子邮件询问是不是应该重测，或者我们请人检测，他们都没回答。

现在因为沥青厂已经进入申请新许可证的最后阶段，我只好直接发电子邮件询问环境部长，得到的回复是：

Please be assured that the emissions from the company are assessed under the "worst case scenario" and the company must demonstrate that it will meet the ministry's standards under these conditions.

检测应该是在机器工作的状态下达到标准，而不是在机器停工的状态下。既然在机器停工的状态下，他们只达到最低要求，那么在机器运转的情况下他们肯定不能达到标准。

让我们拭目以待环境部对他们申请的最后决断吧。

现在看来我们当时应该自己聘请检测公司进行检测并拿出检测的报告。

今天去市政府参加安省市政委员会的 pre-hearing, 非正式 hearing， 进会议室前要核对姓名，因为还没有正式申请参加上诉，所以不在名单内，女孩想让我自己填，一旁的成年男士问我为什么来？我说要参与上诉，他说这个很复杂，你得先去找个律师，有很多复杂的表格要填。我就站在了门边，他后来就想关门，我说我今天要进去听，他让我进去。

里面很多人，为了不同地点的土地规划而来，但全是上诉市政府的2013年出台的zoning bylaw. 这些人全是在那个法规出台时上诉的，即两年前。

安省市政委员会来了两位男士，坐在台上，其他人坐台下。

有人开始上去发言，有对话，进行了一个多小时，不到两个小时，停了，说休息半小时，结果大约一个小时，安省市政委员会的人才回到会场，他们去与市政府的人协商，把原定明天的pre-hearing 改成7月3日。

安省市政委员会的人说接受建议，将在网上公布市内将要进行的hearing， 并允许公众在网上下载申请表申请参加。

我折腾一天就得了个信息：下次 pre-hearing 是7月3日， 等市政府把相关内容在网上登出，我们可以申请加入上诉的队伍。

看来今年也够呛能 hearing， pre-hearing 之后再安排 hearing 的日子， 又得好几个月。

加拿大政府办事真拖拉。百姓真的很需要耐心和毅力去争取和市政府讨论某一项决策。好像他们是故意这样拖拉的，好看看你们会不会自动放弃， 他们坐等胜利，而且即使有人上诉，他们照样按照他们的决定执行。今天也有人提出有上诉就是有问题，为什么要执行，造成更多问题？

今天好像没人放弃，本人或律师代表到场，可见都是非解决不可的问题。我们的沥青厂污染这个区域的问题也是非解决不可的问题。

今天还听说指控市政府违法的要去法院,，收费比听证会贵，这里不解决，有人也问了这个问题，我们也是要指控市政府违法的。去法院的话，还得走另一条路。民告官在哪里都不容易。