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基因改造食品强制标识 - 美国佛蒙特州7月开始实施

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/788224/

传国玉玺 : 2016-03-30#1
美国佛蒙特州(Vermont)从今年7月开始,实施基因改造生物(GMO)的强制标示,成为美国第一个实施基因改造生物强制标示的州。这项发展虽 然仍未在国际媒体间引发广泛讨论,但其实已对全球农业和食品业投下一颗威力强大的震撼弹。因为从今以后,基因改造的农产品和食品将受到严厉抑制,非基因改 造农产和食品将会夺回大量市场,其引发的经济、社会影响将十分巨大,值得吾人重视。

  联合国粮农组织(FAO)和世界卫生组织(WHO) 在1990年的谘询会议中,曾针对生物科技食品的安全评估进行讨论,基本上并不认为基改生物显着异于传统生物。因此,1992年美国食品及药物管理局 (FDA)公布的新品种农产品政策,即将基因改造农产品视同传统农产品,认为在食用上安全无虞。基改食品在上市前无须获得许可,也无需特别标示,仅要求业 者在研发过程随时向FDA报告谘询,以确保安全无虞。只有当基因改造食物的内容组成或营养有显着改变或安全顾虑时,才须加以标示。邻近的加拿大也跟随美 国,不强制要求业者标示。

  然而,欧洲民众对基改食品的反应较美国强烈许多,英国反对团体甚至多次攻击基改实验农区。因此,欧盟决定严格 实施基改生物的管理及标示制度,要求在基改产品上市前须实行更严格的风险评估、上市后持续监测追踪、许可期限满十年后重新审查、审查上市许可时除科学证据 原则(这是世界贸易组织的原则)外,得同时考量文化伦理背景。

  但由于食品添加物可能无法避免使用少量基改原料,现行规范允许含极少量 (0.9%以下)基改原料做为缓冲。目前,全球64个经济体都已规范食品必须标示是否含基改原料。在华人世界中,中国大陆和台湾已强制要求标示,香港则未 强制,但持续引发社会争议。但在缓冲值上各国规定不一,台湾和韩国为3%、纽澳标准则采与和欧盟接近的1%、中国大陆则未规范。食品业影响力强大的美国, 迄今在联邦层级仍坚持上述免标示作法。

  美国民众对基改食品的忧虑持续上升,佛蒙特州在2014年5月通过法案,成为第一个管制标示的 州,康乃狄克州和缅因州也在同年相继通过。同年底,俄勒冈州和科罗拉多州都举办州内公民投票,加州则更早在2012年就已举办公投。众多食品相关业者(包 括孟山都、杜邦先锋、百事可乐、蓝雷等)投入大量资金宣传,促使消费者考量其负面影响缺乏科学证据,如强制标示食品价格将因此提高,因而支持标示方鎩羽而 归,但正反双方差距不大。佛蒙特州虽面临食品业提出诉讼的挑战,但已是如箭在弦、不得不发。

  佛蒙特州的强制标示作法,已促使Mars Inc.(制造M&M’s 巧克力和青箭口香糖)、康宝浓汤(Campbell Soup)、通用磨坊(General Mills)决定全面标示基改原料,而着名巧克力制造商Hershey则决定不再使用基改原料。可以预期,一旦市面上出现标示「基改」和「非基改」食品 后,民众当然会偏好「非基改」食品,因此会让两者的售价有所差异。

  然后,食品业就会转而使用越来越多的非基改农产品。非基改农产品的生 产力较低,因此农产品的价格将上涨,而食品价格也就水涨船高;接下来就是经济能力高的消费者,会购买非基因改造食品,经济能力差的人只能消费基改食品,在 已经「不公平」的所得分配上再画上一道新的刀痕。

  然而在国际间,基改标示的崛起对所得分配却会产生不同的影响。绝大部分为基改农品的美 国,其农品在国际贸易上的竞争力将会减弱,开发中国家大量非基改农品相对价格提高,会使农产贸易的竞争优势转向开发中国家,连带影响国际间的所得分配,让 后进国家所得相对提升。而「非基改食物工厂」也会快速崛起,纾缓对农业土地需求的增加。

  一场食品革命已然悄悄上演,美国一跃而成为世界主角,它会让我们的生活消费支出更加昂贵,但却更为放心。三个月后佛蒙特州该法正式实施,极可能诱发各州陆续效法,强制要求标示基改原料,形成另一波新风潮。

传国玉玺 : 2016-03-30#2
加拿大应该跟进 - 对转基因食品,民众有知情和选择的权利。

红三代 : 2016-03-30#3
楼主又开始替美爹汪汪了?

sabre : 2016-03-30#4
https://www.bostonglobe.com/opinion...information/CAv0kpm72mh10huRGyFnPI/story.html
GMO labeling laws promote fear and misinformation

A bill that would require labeling of food that has genetically modified ingredients, or GMOs, cleared a legislative committee on Beacon Hill early this month, moving it one step closer to passage. That’s good news for food purists, but it’s an impractical and potentially burdensome solution that will cause unwarranted alarm and needless expense. Lawmakers should reject the bill.

Genetically modified seeds are engineered in laboratories so crops yield certain desirable features, such as virus-resistant papayas or apples that don’t brown. GMOs have been around for more than two decades. Most of the soybean and corn crop in the US is genetically altered, producing popular ingredients in processed food such as corn syrup and canola oil. It is estimated that two-thirds of all food sold in the US contain GMOs.

sabre : 2016-03-30#5
A Pew Research survey revealed that nearly 60 percent of adults believe that GMO foods are less safe than conventional foods, despite many studies to the contrary.

sabre : 2016-03-30#6
加拿大应该跟进 - 对转基因食品,民众有知情和选择的权利。
Consumers who don’t want to eat genetically modified foods can already buy non-GMO food, which is clearly labeled and has become a thriving niche industry.

传国玉玺 : 2016-03-30#7
会有人为此不开心 - 转基因技术巨头如孟山都。

sabre : 2016-03-30#8
会有人为此不开心 - 转基因技术巨头如孟山都。
我也不开心, 我觉得你们有点强加于人,
我不在乎转基因, 但是我也要承担标签费用, 平白无故的增加一个认证单位, 平白无故的增加一个政府单位, 监管标签,

传国玉玺 : 2016-03-30#9
Consumers who don’t want to eat genetically modified foods can already buy non-GMO food, which is clearly labeled and has become a thriving niche industry.
True but consumers have to pay twice or triple price. 60% of people don't think GMO is safe so it's fair to have GMO clearly labeled.

传国玉玺 : 2016-03-30#10
我也不开心, 我觉得你们有点强加于人,
我不在乎转基因, 但是我也要承担标签费用, 平白无故的增加一个认证单位, 平白无故的增加一个政府单位, 监管标签,
你生病了要吃药,药品监管更严而你同样要承担相关费用。
根本不用增加政府单位。Labeling本来就是FDA,在加拿大是Health Canada的职责之一。

sabre : 2016-03-30#11
而且, 标签根本没什么用,
该吃还得吃, 大豆全是转基因, 你能不吃豆腐, 你能不吃猪肉和牛肉吗,

传国玉玺 : 2016-03-30#12
而且, 标签根本没什么用,
该吃还得吃, 大豆全是转基因, 你能不吃豆腐, 你能不吃猪肉和牛肉吗,

Labeling保障的是消费者的知情权,至于消费者如何选择,只有消费者自己可以做主。

sabre : 2016-03-30#13
你生病了要吃药,药品监管更严而你同样要承担相关费用。
根本不用增加政府单位。Labeling本来就是FDA,在加拿大是Health Canada的职责之一。
药跟饭是两码事,
职责之一, 说的容易, 不用夸大人手去认证, 让厂家随便贴标签,

sabre : 2016-03-30#14
这是个人的选择,两回事。
Labeling是保障消费者的知情权。
作为消费者你可以要求商家, 靠他们提供, 你们要是真有这个需求, 商家会提供,
现在, 你们是胁迫政府, 绑架别人,

传国玉玺 : 2016-03-30#15
而且, 标签根本没什么用,
该吃还得吃, 大豆全是转基因, 你能不吃豆腐, 你能不吃猪肉和牛肉吗,
如果是转基因大豆做的豆腐,我肯定不吃。

传国玉玺 : 2016-03-30#16
药跟饭是两码事,
职责之一, 说的容易, 不用夸大人手去认证, 让厂家随便贴标签,
道理是一样的,这就是个监管的社会。要不做生意为什么还要到政府部门注册登记?

传国玉玺 : 2016-03-30#17
作为消费者你可以要求商家, 靠他们提供, 你们要是真有这个需求, 商家会提供,
现在, 你们是胁迫政府, 绑架别人,
政府本来就是代表人民意愿的。60%人的意愿政府不可能置之不理。

sabre : 2016-03-30#18
如果是转基因大豆做的豆腐,我肯定不吃。
大豆原来黑龙江最厉害, 后来搬到美国, 后来科技进步, 解决的日照不够的问题, 解决土壤缺氮的问题, 现在最厉害的产地是巴西,
你想,没有转基因, 能实现吗,
大豆, 除了做豆腐, 还喂动物, 你避免的了吗,

传国玉玺 : 2016-03-30#19
大豆原来黑龙江最厉害, 后来搬到美国, 后来科技进步, 解决的日照不够的问题, 解决土壤缺氮的问题, 现在最厉害的产地是巴西,
你想,没有转基因, 能实现吗,
大豆, 除了做豆腐, 还喂动物, 你避免的了吗,
你觉得没有转基因人类都会饿死吗?
你不在乎你可以吃,没人干涉你。但很多人在乎,他们也有选择的权利。

sabre : 2016-03-30#20
政府本来就是代表人民意愿的。60%人的意愿政府不可能置之不理。
哪来的这么多人, 60%是说有这么多的人不信任转基因,
不是说这些人都要求贴标签,
当我们吧宣传工作做到家的时候, 相信广大革命群众会提高觉悟, 拒绝增加无用的政府管制,

sabre : 2016-03-30#21
你觉得没有转基因人类都会饿死吗?
你不在乎你可以吃,没人干涉你。但很多人在乎,他们也有选择的权利。
会饿死很多人,
我从来相信你有选择的权利, 但是, 我不想接受你的绑架, 你们自己搞一套监管体制, 是你们的自由,
不要动用公家的资源,

传国玉玺 : 2016-03-30#22
哪来的这么多人, 60%是说有这么多的人不信任转基因,
不是说这些人都要求贴标签,
当我们吧宣传工作做到家的时候, 相信广大革命群众会提高觉悟, 拒绝增加无用的政府管制,
你有问过他们吗?
我就不信任转基因,我就要求转基因食品要明确标识。

sabre : 2016-03-30#23
你有问过他们吗?
我就不信任转基因,我就要求转基因食品要明确标识。
我没问过,
假如你问过了, 你把60%要求政府贴标签的数据拿出来,

传国玉玺 : 2016-03-30#24
会饿死很多人,
我从来相信你有选择的权利, 但是, 我不想接受你的绑架, 你们自己搞一套监管体制, 是你们的自由,
不要动用公家的资源,
好笑,政府哪一个部门,哪一项政策动用的不是公家资源?如果你认为政府的存在就是多余,那就没什么可说的了。

sabre : 2016-03-30#25
你有问过他们吗?
我就不信任转基因,我就要求转基因食品要明确标识。
我告诉你把, 大豆80%以上, 是转基因,
我目测, 商业用大豆, 全是, 你不要吃猪肉, 不要吃豆腐了和豆制品了, 根本就不用标签,

传国玉玺 : 2016-03-30#26
我没问过,
假如你问过了, 你把60%要求政府贴标签的数据拿出来,
用不着问,政府已经通过形成法律了,我支持!

传国玉玺 : 2016-03-30#27
我告诉你把, 大豆80%以上, 是转基因,
我目测, 商业用大豆, 全是, 你不要吃猪肉, 不要吃豆腐了和豆制品了, 根本就不用标签,
标识要解决的就是这个问题,消费者清清楚楚自己买的到底是不是转基因。

sabre : 2016-03-30#28
好笑,政府哪一个部门,哪一项政策动用的不是公家资源?如果你认为政府的存在就是多余,那就没什么可说的了。
要求一个小政府, 有什么好笑的,
我倒是觉得, 要求一切权利归工会农会人民公社的, 比较好笑,
哈耶克在二战的时候, 写走向奴役之路的时候, 就是嘲笑你这种喜欢政府的,

我的输入系统特聪明,我打政府的时候, 它把征服放在政府的前头, 政府=征服,

传国玉玺 : 2016-03-30#29
要求一个小政府, 有什么好笑的,
我倒是觉得, 要求一切权利归工会农会人民公社的, 比较好笑,
哈耶克在二战的时候, 写走向奴役之路的时候, 就是嘲笑你这种喜欢政府的,

我的输入系统特聪明,我打政府的时候, 它把征服放在政府的前头, 政府=征服,
不管政府大还是小,必须代表大多数人的意愿,负责它就不会长久。

sabre : 2016-03-30#30
用不着问,政府已经通过形成法律了,我支持!
啥法律啊,
目前的要求, 必须在有安全隐患的情况下, 才强迫使用, 你看看这段,根本不是你想象的都得贴标签,
http://www.inspection.gc.ca/food/la...ineered-foods/eng/1333373177199/1333373638071
require mandatory labelling if there is a health or safety concern, i.e., from allergens or a significant nutrient or compositional change (these decisions will be made by Health Canada), in order to inform consumers of the allergen or change,

传国玉玺 : 2016-03-30#31
那你这么着急干嘛?

sabre : 2016-03-30#32
那你这么着急干嘛?
啥情商啊,
这不是帮你顶贴嘛,
你成网红, 我有一半的功劳,

传国玉玺 : 2016-03-30#33
啥情商啊,
这不是帮你顶贴嘛,
你成网红, 我有一半的功劳,
网红有钱拿吗?

sabre : 2016-03-30#34
网红有钱拿吗?
网红是软实力, 能不能换钱, 看你怎么操作炒作,
当然了, 你红到一定程度,钱来了, 挡都挡不住,

传国玉玺 : 2016-03-30#35
网红是软实力, 能不能换钱, 看你怎么操作炒作,
当然了, 你红到一定程度,钱来了, 挡都挡不住,
象你这样?

Flo_lin : 2016-03-30#36
这世上还有不转基因的食物吗? 连各种水果,没有经过改良,能这么甜吗?

传国玉玺 : 2016-03-30#37
这世上还有不转基因的食物吗? 连各种水果,没有经过改良,能这么甜吗?
改良不等于转基因

Caoca : 2016-03-30#38
会饿死很多人,
我从来相信你有选择的权利, 但是, 我不想接受你的绑架, 你们自己搞一套监管体制, 是你们的自由,
不要动用公家的资源,
饿死人的恰恰是什么技术都没有穷国,搞基因产品美国会缺食物吗,如果饿死人,那是分配问题,是政治问题。
即使1000年前,人们什么技术没有,也很少饿死人,死人战争,瘟疫最多,所以促进和平是首位,打击资本家,人人有饭吃,世界就太平。全世界应该放下技术把戏,信佛教

3322 : 2016-03-30#39
我也不开心, 我觉得你们有点强加于人,
我不在乎转基因, 但是我也要承担标签费用, 平白无故的增加一个认证单位, 平白无故的增加一个政府单位, 监管标签,
干脆所有产品不用任何标签和包装,白纸包了就完事,你就不必承担费用啦.

3322 : 2016-03-30#40
会饿死很多人,
我从来相信你有选择的权利, 但是, 我不想接受你的绑架, 你们自己搞一套监管体制, 是你们的自由,
不要动用公家的资源,
1%富人就把全世界一半的财富给霸占了,饿死人怪谁?!
还有十几亿穷人忍饥挨饿,富人们却对宠物大洒金钱呵护备至,这难道不是反人类罪行?!

红三代 : 2016-03-30#41
网红有钱拿吗?
尔等需要的是狗粮,钱是人类用的,对尔等来说是废纸。

红三代 : 2016-03-30#42
1%富人就把全世界一半的财富给霸占了,饿死人怪谁?!
还有十几亿穷人忍饥挨饿,富人们却对宠物大洒金钱呵护备至,这难道不是反人类罪行?!
是Feat的马甲吧,这签名如出一辙,又臭又长。

传国玉玺 : 2016-03-30#43
是啊,美国粮食从来多得吃不完,如果真的关心穷国,把粮食送给他们就是了,用不着搞什么转基因。

小和尚 : 2016-03-30#44
这是一个弱势群体对大公司的信任问题,因为过往信誉不佳,
比如先期种类的瘦肉精,动物抗生素,也是通过所谓试验的,
后来出尔反尔说先期有问题,但老百姓已经吃进肚子。
没人赔你,除非已死或者已残。

法律应该偏向弱者。
你可以发展,但我有知情权。

传国玉玺 : 2016-03-30#45
自然资源如植物,作物本应人类所共有,不能因为所谓技术改良而为少数人所把持。

传国玉玺 : 2016-03-30#46
这是一个弱势群体对大公司的信任问题,因为过往信誉不佳,
比如先期种类的瘦肉精,也是通过所谓试验的,
后来出尔反尔说先期有问题,但老百姓已经吃进肚子。
没人赔你,除非已死或者已残。
对。不能太迷信技术。

Caoca : 2016-03-30#47
怎么我也占到五毛队伍里啦?五毛们有硬伤啊,你们主子正在投靠资本主义,把中国变成资本家乐园,老百姓的屠宰场

小和尚 : 2016-03-30#48
加拿大转基因种植面积是澳大利亚20倍,食品对美国的依赖也远甚于澳洲。

yyddss : 2016-03-30#49
西红柿呢?是否也是基因改造最多的一个品种

小和尚 : 2016-03-30#50
西红柿呢?是否也是基因改造最多的一个品种
其实我们不需要知道这么多,只要知道都是安全的就可以了,
心快乐,什么转基因都奈何不了你,心安之处就是食。

yyddss : 2016-03-30#51
其实我们不需要知道这么多,只要知道都是安全的就可以了,
心快乐,什么转基因都奈何不了你,心安之处就是食。
经典!
其实我们不需要知道多少钱,只要知道都是皇帝蟹就可以了
心快乐,什么价格都奈何不了你,心安之处就是大螃蟹

小和尚 : 2016-03-30#52
经典!
其实我们不需要知道多少钱,只要知道都是皇帝蟹就可以了
心快乐,什么价格都奈何不了你,心安之处就是大螃蟹
嗯,所以我认为保罗羊还是太纠结,就举个反例让他高兴高兴。
他的家乡上海还是非常不错滴,海鲜市场规模宏大,
帝王蟹铺天盖地,价格便宜。
跟我7年前去的日本东京筑地海鲜市场各有千秋。

传国玉玺 : 2016-03-30#53
西红柿呢?是否也是基因改造最多的一个品种
Foods most likely to contain GMOs
* Fresh corn
* Fresh papaya
* Cornbread mix
* Corn meal
* Soy flour
* Veggie sausages
* Tortilla chips and flavored tortilla chips
* Processed foods (and those with high-fructose corn syrup)
* Puffed corn snacks
* Meatballs, burgers with soy protein
* Soy-based protein drinks and powders * Anything labeled GMO-free
Foods least likely to contain GMOs
* Organic anything
* If corn, try blue corn or sweet corn
* Roma tomatoes
* Pop or candy with fruit or natural sweeteners, instead of high-fructose corn syrup.
* Potatoes are a good carbohydrate source (not GE as yet)
* Food that's not processed
* Popcorn

传国玉玺 : 2016-03-30#54
我们只吃Roma Tomatoes。

传国玉玺 : 2016-03-30#55
Genetically Engineered Crops in the US


Crop Estimated Percent that is GE
Soy............................................................89%
Cotton........................................................83%
Canola........................................................75%
Corn............................................................60%
Hawaiian Papaya.................................more than 50%
Alfalfa, zucchini & yellow squash...........small amounts
Tobacco................................................Quest Brand

Source: Genetic Roulette by Jeffrey M. Smith, 2007

yyddss : 2016-03-30#56
我们只吃Roma Tomatoes。
我只是听说,西红柿这个“种族”本身就是通过基因改造生产出来的

yyddss : 2016-03-30#57
嗯,所以我认为保罗羊还是太纠结,就举个反例让他高兴高兴。
他的家乡上海还是非常不错滴,海鲜市场规模宏大,
帝王蟹铺天盖地,价格便宜。
跟我7年前去的日本东京筑地海鲜市场各有千秋。
随便给人起外号, 不像话。
保罗羊乍一听像转基因的羊

传国玉玺 : 2016-03-30#58
我只是听说,西红柿这个“种族”本身就是通过基因改造生产出来的
不会吧,小时候我们家院子里就种西红柿,那时候哪有转基因?

传国玉玺 : 2016-03-30#59
随便给人起外号, 不像话。
保罗羊乍一听像转基因的羊
保罗羊谁啊?

yyddss : 2016-03-30#60
不会吧,小时候我们家院子里就种西红柿,那时候哪有转基因?
不叫转基因, 叫什么 gene modified。我也是听一个学生说的

yyddss : 2016-03-30#61
保罗羊谁啊?
开始我也没反应过来,脑子转了好几个弯才注意到是和他争论螃蟹价格那位网友

传国玉玺 : 2016-03-30#62
不叫转基因, 叫什么 gene modified。我也是听一个学生说的
Genetically Modified Organism (简称GMO), 或Genetically Engineered(简称GE),都是一样的,就是转基因。

yyddss : 2016-03-30#63
Genetically Modified Organism (简称GMO), 或Genetically Engineered(简称GE),都是一样的,就是转基因。
那我就不知道了,没在这事上研究过
听天由命吧

malihom007 : 2016-03-30#64
有钱人吃天然的,穷人吃转基因的。

3322 : 2016-03-30#65
自然资源如植物,作物本应人类所共有,不能因为所谓技术改良而为少数人所把持。
雁过拔毛唯利是图资本家恨不得把阳光和空气也商品化牟利

3322 : 2016-03-31#66
有钱人吃天然的,穷人吃转基因的。
本来穷人的生活方式是很健康的,住农村空气好,事耕作锻炼身体,吃天然的食品和水,
自从商业化之后,老天爷赐予的都被资本家剥夺了,以不健康的商品取代牟利。

传国玉玺 : 2016-03-31#67
有钱人吃天然的,穷人吃转基因的。
我不是有钱人但宁愿在这上面多花些,因为毕竟是吃到肚子里的东西。

传国玉玺 : 2016-03-31#68
雁过拔毛唯利是图资本家恨不得把阳光和空气也商品化牟利
要是技术上能做到,他们真敢在太阳上装个开关,不交钱就别想晒太阳!

传国玉玺 : 2016-03-31#69
本来穷人的生活方式是很健康的,住农村空气好,事耕作锻炼身体,吃天然的食品和水,
自从商业化之后,老天爷赐予的都被资本家剥夺了,以不健康的商品取代牟利。
是的,天下本无事,庸人自扰之。都是欲望和贪婪驱动的。

malihom007 : 2016-03-31#70
我不是有钱人但宁愿在这上面多花些,因为毕竟是吃到肚子里的东西。
能花得起钱的都不是穷人。真正的穷人并无太多选择。

3322 : 2016-03-31#71
要是技术上能做到,他们真敢在太阳上装个开关,不交钱就别想晒太阳!
资本家本质是一种中介行为,他攻击所有不能牟利的生活方式,
比如大政府,政府直接提供产品和服务给百姓,就没有资本家什么事了,
比如孝道,子女直接照顾父母,中介何以牟利?!

malihom007 : 2016-03-31#72
是的,天下本无事,庸人自扰之。都是欲望和贪婪驱动的。
这些是人类进步的最大动力。试想你没了求知的欲望,没了性欲,没了食欲会怎样?无知、断子绝孙、饿死?

malihom007 : 2016-03-31#73
本来穷人的生活方式是很健康的,住农村空气好,事耕作锻炼身体,吃天然的食品和水,
自从商业化之后,老天爷赐予的都被资本家剥夺了,以不健康的商品取代牟利。
那都回去农村,自给自足就好了。民工没必要去城市,去的都是自己找虐。

3322 : 2016-03-31#74
是的,天下本无事,庸人自扰之。都是欲望和贪婪驱动的。
应该对所谓现代科技深刻反省,毕竟人类甚至所有生命都是自然的产物,是以万年计算的和环境互动的结果,快速变化的环境属人为干扰,副作用绝对是很可怕的,稍有不慎,人类就可能灭亡。

malihom007 : 2016-03-31#75
资本家本质是一种中介行为,他攻击所有不能牟利的生活方式,
比如大政府,政府直接提供产品和服务给百姓,就没有资本家什么事了,
比如孝道,子女直接照顾父母,中介何以牟利?!
政府把你卖了怎么办?

3322 : 2016-03-31#76
这些是人类进步的最大动力。
请问你口中的进步是怎么衡量的?!杀人更快?!牟利更多?!人类分化更厉害?!还是洗脑更加神不知鬼不觉?!

3322 : 2016-03-31#77
政府把你卖了怎么办?
资本家就不卖你了么?!

传国玉玺 : 2016-03-31#78
能花得起钱的都不是穷人。真正的穷人并无太多选择。
如果不是滥用农药,抗生素,激素,转基因。。。。。就不会有Non-GMO, Organic这些认证的必要,这些食物也不会那么贵。
随便一种食品,比如某个牌子的牛奶,Organic Certification认证费一年要一两万加元。

malihom007 : 2016-03-31#79
资本家就不卖你了么?!
不知道有制衡吗?你大政府出问题了谁能阻止?

malihom007 : 2016-03-31#80
如果不是滥用农药,抗生素,激素,转基因。。。。。就不会有Non-GMO, Organic这些认证的必要,这些食物也不会那么贵。
只会更贵。

malihom007 : 2016-03-31#81
请问你口中的进步是怎么衡量的?!杀人更快?!牟利更多?!人类分化更厉害?!还是洗脑更加神不知鬼不觉?!
人类上月球了。

3322 : 2016-03-31#82
不知道有制衡吗?你大政府出问题了谁能阻止?
大政府等于没制衡?!你的政治观点跟体育老师学的吧?!

3322 : 2016-03-31#83
人类上月球了。
即使是上火星对人类有什么好处?!
除了美国建立发射点不容易被攻击外。

malihom007 : 2016-03-31#84
大政府等于没制衡?!你的政治观点跟体育老师学的吧?!
现在中国就是大政府吧。谁能制衡?

malihom007 : 2016-03-31#85
即使是上火星对人类有什么好处?!
除了美国建立发射点不容易被攻击外。
你眼中估计连人类移居火星,飞出太阳系都是没好处的。

malihom007 : 2016-03-31#86
请问你口中的进步是怎么衡量的?!杀人更快?!牟利更多?!人类分化更厉害?!还是洗脑更加神不知鬼不觉?!
你适合回到石器时代。

3322 : 2016-03-31#87
你适合回到石器时代。
美国所拥有的核弹足以把地球毁灭千次,石器时代实在太落后了,得制造多大的石头才能毁灭地球万分之一啊?!

传国玉玺 : 2016-03-31#88
即使是上火星对人类有什么好处?!
除了美国建立发射点不容易被攻击外。
好好的地球不住,上火星干嘛?如果不爱惜地球,上了火星也是祸害!

malihom007 : 2016-03-31#89
美国所拥有的核弹足以把地球毁灭千次,石器时代实在太落后了,得制造多大的石头才能毁灭地球万分之一啊?!
地球毁灭了吗?手术刀能救人也能杀人,基于使用者。不是刀的问题。

3322 : 2016-03-31#90
你眼中估计连人类移居火星,飞出太阳系都是没好处的。
少数人移民外星球之日,就是其他人和地球一起毁灭之时。。。

3322 : 2016-03-31#91
地球毁灭了吗?手术刀能救人也能杀人,基于使用者。不是刀的问题。
为什么要把所有人类置于这种恐怖的危险之下?!
难道你非得等到地球毁灭了再忏悔?!

malihom007 : 2016-03-31#92
好好的地球不住,上火星干嘛?如果不爱惜地球,上了火星也是祸害!
你既然这么否认文明的进步,那为什么用电脑,汽车,飞机,冰箱? 回归山林,过原始人的生活不好吗。

传国玉玺 : 2016-03-31#93
现在中国就是大政府吧。谁能制衡?
你说的“小政府”要多小?军队要不要?警察要不要?医疗保健,学校教育,安全生产,食品安全,社会保障,养老。。。要不要?如果你嫌加拿大政府太大了,管得太多了,你可以到地球上找一块没人的地方,占地为王,自给自足,保证没人管你。

传国玉玺 : 2016-03-31#94
你眼中估计连人类移居火星,飞出太阳系都是没好处的。
要是不能爱惜赖以生存的地球,飞出去多远也只能是祸害。

malihom007 : 2016-03-31#95
为什么要把所有人类置于这种恐怖的危险之下?!
难道你非得等到地球毁灭了再忏悔?!
危险的永远是人心,不是武器。把人类消灭了才是保护地球最根本的方法。

小和尚 : 2016-03-31#96
1)老外有篇文章:转基因效益得利哪里去了?
是食物便宜了吗?是能源贵了吗?

2)垄断企业,只有政府能制衡,大政府更好,
加拿大现在不光是垄断企业,规模严重到垄断经济。

非垄断企业,政府制衡没必要,让它们相互制衡,小政府好。

3)加拿大政府以慢著称,慢也有慢的好处,比如评估跨海大桥,评估个100年,
这样成本就能翻30倍,对环境的影响比较小,就浪费点纸,和宅男相同。

但在转基因上为什么这么快?

传国玉玺 : 2016-03-31#97
你既然这么否认文明的进步,那为什么用电脑,汽车,飞机,冰箱? 回归山林,过原始人的生活不好吗。
你既然这么讨厌政府,干嘛不找块没人住的地方,过没人管的日子?

传国玉玺 : 2016-03-31#98
危险的永远是人心,不是武器。把人类消灭了才是保护地球最根本的方法。
要是不学会爱惜环境,爱惜自然,爱惜地球,爱惜生物。。。人类的灭亡是早晚的事。

malihom007 : 2016-03-31#99
你说的“小政府”要多小?军队要不要?警察要不要?医疗保健,学校教育,安全生产,食品安全,社会保障,养老。。。要不要?如果你嫌加拿大政府太大了,管得太多了,你可以到地球上找一块没人的地方,占地为王,自给自足,保证没人管你。
你只看到规模,看不到各种的控制。大政府把持一切,控制一切,可以无法无天,没人能制止。

malihom007 : 2016-03-31#100
你既然这么讨厌政府,干嘛不找块没人住的地方,过没人管的日子?
我只讨厌控制你一切的政府。

传国玉玺 : 2016-03-31#101
老外有篇文章:转基因效益得利哪里去了?是食物便宜了吗?是能源贵了吗?
转基因市场化至少20年了吧?这20年来粮食,食品价格是涨了还是降了?什么转基因造福人类,还不就是为了牟取暴利?

malihom007 : 2016-03-31#102
转基因市场化至少20年了吧?这20年来粮食,食品价格是涨了还是降了?什么转基因造福人类,还不就是为了牟取暴利?
这20年人口增长了,世界的人口。

传国玉玺 : 2016-03-31#103
你只看到规模,看不到各种的控制。大政府把持一切,控制一切,可以无法无天,没人能制止。
美国政府大吗?美国打阿富汗打伊拉克这样的主权国家说打就打,什么联合国问都不问,谁能控制它了?

传国玉玺 : 2016-03-31#104
这20年人口增长了,世界的人口。
世界人口2000年来一直在增长,是转基因的功劳吗?

小和尚 : 2016-03-31#105
转基因市场化至少20年了吧?这20年来粮食,食品价格是涨了还是降了?什么转基因造福人类,还不就是为了牟取暴利?

这个评估比较复杂,牵涉能源价格,工资成本,机器设备的效率.......
现在联合收购机的尺寸和效率与日俱增,从这上面节省的成本副作用小。

malihom007 : 2016-03-31#106
1)老外有篇文章:转基因效益得利哪里去了?
是食物便宜了吗?是能源贵了吗?

2)垄断企业,只有政府能制衡,大政府更好,
加拿大现在不光是垄断企业,规模严重到垄断经济。

非垄断企业,政府制衡没必要,让它们相互制衡,小政府好。

3)加拿大政府以慢著称,慢也有慢的好处,比如评估跨海大桥,评估个100年,
这样成本就能翻30倍,对环境的影响比较小,就浪费点纸,和宅男相同。

但在转基因上为什么这么快?
3322 说不需要企业,大政府直接供给一切,一切交给大政府,不存在制衡。

传国玉玺 : 2016-03-31#107
我只讨厌控制你一切的政府。
哪个政府控制你一切了?哪个政府限制你吃饭睡觉拉屎撒尿啦?

malihom007 : 2016-03-31#108
哪个政府控制你一切了?哪个政府限制你吃饭睡觉拉屎撒尿啦?
中国人被控制生孩子了,难道你不知道吗?

3322 : 2016-03-31#109
这20年人口增长了,世界的人口。
毛时代人口增长最迅速,跟转基因有半毛钱关系?!
美日科技最发达,美日人口增长快吗???

传国玉玺 : 2016-03-31#110
这个评估比较复杂,牵涉能源价格,工资成本,机器设备的效率.......
现在联合收购机的尺寸和效率与日俱增,从这上面节省的成本副作用小。
我没说食品价格上涨是转基因造成的,我是说指望转基因降低食品价格是不可能的。

小和尚 : 2016-03-31#111
3322 说不需要企业,大政府直接供给一切,一切交给大政府,不存在制衡。

这个中国走过弯路,而且几十年,
但现在中国在开放的行业内,还不能算过分的大政府,
习上台后把握的尺寸,还算到位的,

医疗药品如果政府干涉少,腾腾往上涨。

3322 : 2016-03-31#112
中国人被控制生孩子了,难道你不知道吗?
印度没控制你生孩子啊,你难道会放弃中国选印度?!

malihom007 : 2016-03-31#113
我没说食品价格上涨是转基因造成的,我是说指望转基因降低食品价格是不可能的。
粮食产量跟不上人口增长的需求。

传国玉玺 : 2016-03-31#114
中国人被控制生孩子了,难道你不知道吗?
欧洲日本倒是不控制,人口负增长你知道吗?

malihom007 : 2016-03-31#115
印度没控制你生孩子啊,你难道会放弃中国选印度?!
我选择了加拿大。

传国玉玺 : 2016-03-31#116
粮食产量跟不上人口增长的需求。
那你还攻击计划生育?

小和尚 : 2016-03-31#117
粮食产量跟不上人口增长的需求。

转基因的亩产量比中国传统农业低,
这是业内公认的。

关键是现在的人懒了,娇气了。
转基因迎合了农民一部分需求。

谁都不希望锄禾日当午。

传国玉玺 : 2016-03-31#118
我选择了加拿大。
我看你来错地方了,加拿大不符合你小政府的要求。你看以BC省为例,重要产业,交通,电力,教育,医疗,都是政府控制的,好不好另说,你不喜欢有用吗?

malihom007 : 2016-03-31#119
转基因的亩产量比中国传统农业低,
这是业内公认的。

关键是现在的人懒了,娇气了。
转基因迎合了农民一部分需求。

谁都不希望锄禾日当午。
节省了劳动成本。

malihom007 : 2016-03-31#120
我看你来错地方了,加拿大不符合你小政府的要求。你看以BC省为例,重要产业,交通,电力,教育,医疗,都是政府控制的,好不好另说,你不喜欢有用吗?
你只看到表面。加拿大不控制你的思想,控制了你的思想就控制了你的全部。况且,不不住bc。你才来错了地方呢,现代社会不适合你。

小和尚 : 2016-03-31#121
节省了劳动成本。

节省下来是不是过半反馈给大众,反馈多少?
这里面有没有垄断利润?怎么衡量,怎么制衡?
确实蛮伤脑筋的。

3322 : 2016-03-31#122
粮食产量跟不上人口增长的需求。
粮食宁可倒掉也不给饿死的饥民\十几亿穷人在忍饥挨饿富人们的宠物浪费数亿人口粮

叶琪馨 : 2016-03-31#123
1)老外有篇文章:转基因效益得利哪里去了?
是食物便宜了吗?是能源贵了吗?

2)垄断企业,只有政府能制衡,大政府更好,
加拿大现在不光是垄断企业,规模严重到垄断经济。

非垄断企业,政府制衡没必要,让它们相互制衡,小政府好。

3)加拿大政府以慢著称,慢也有慢的好处,比如评估跨海大桥,评估个100年,
这样成本就能翻30倍,对环境的影响比较小,就浪费点纸,和宅男相同。

但在转基因上为什么这么快?
大政府和大资本,没有制衡都是可怕的。都得制衡,政府什么程度叫大,什么程度合适,都不是一句大政府或小政府能明确的,资本大了不受控制一样,资本跟权力是一样的,最终的目的都是逐利。

3322 : 2016-03-31#124
你只看到表面。加拿大不控制你的思想,控制了你的思想就控制了你的全部。况且,不不住bc。你才来错了地方呢,现代社会不适合你。
加拿大不控制你的思想?!你只看到表面。

malihom007 : 2016-03-31#125
节省下来是不是过半反馈给大众,反馈多少?
这里面有没有垄断利润?怎么衡量,怎么制衡?
确实蛮伤脑筋的。
资源分配不均。加拿大人能使用的比非洲难民多10倍。如果全部均分到同一标准,应该是够的。不会饿死,但别指望能吃饱。

传国玉玺 : 2016-03-31#126
转基因的亩产量比中国传统农业低,
这是业内公认的。

关键是现在的人懒了,娇气了。
转基因迎合了农民一部分需求。

谁都不希望锄禾日当午。
这是温水煮青蛙。转基因作物产的粮食不能做种子,种子只能向转基因公司买。转基因作物生存力强,一旦大面积种植,普通作物只有靠边站的份儿。长久下去就没有可以自然繁育的种子了,农民需要种子只能跟转基因公司买。到那时候粮食生产也必定是个垄断行业。

malihom007 : 2016-03-31#127
加拿大不控制你的思想?!你只看到表面。
加拿大影响但不控制。中国大政府强制洗脑我受不了。

3322 : 2016-03-31#128
加拿大影响但不控制。中国大政府强制洗脑我受不了。
你也不想想全世界媒体绝大多数都掌握在资本家手里,中国政府不对国内舆论管严点还怎么执政?西方随便一个唾沫就淹死了

叶琪馨 : 2016-03-31#129
这是温水煮青蛙。转基因作物产的粮食不能做种子,种子只能向转基因公司买。转基因作物生存力强,一旦大面积种植,普通作物只有靠边站的份儿。长久下去就没有可以自然繁育的种子了,农民需要种子只能跟转基因公司买。到那时候粮食生产也必定是个垄断行业。
确实,看过一个纪录片,种子只能向转基因公司买。

sabre : 2016-03-31#130
转基因的亩产量比中国传统农业低,
这是业内公认的。

关键是现在的人懒了,娇气了。
转基因迎合了农民一部分需求。

谁都不希望锄禾日当午。
谁比的, 比较方法是什么,

LHCL加国 : 2016-03-31#131
如果没有西方人的所谓科技,中国人以自己的生活方式可以一直很好地生活下去。

现在科技进步,生活便利了,可是人却走在一条死胡同里。
就像发明了塑料袋,却没办法化解一样。

传国玉玺 : 2016-03-31#132
但在转基因上为什么这么快?
转基因行业有很强很深的背景,财大气粗,舍得花钱游说政府,再加上上届政府一向唯美国马首是瞻,所以不奇怪。

传国玉玺 : 2016-03-31#133
谁比的, 比较方法是什么,
谢老大捧场,我当网红就靠你啦!哈哈哈。

3322 : 2016-03-31#134
大政府和大资本,没有制衡都是可怕的。都得制衡,政府什么程度叫大,什么程度合适,都不是一句大政府或小政府能明确的,资本大了不受控制一样,资本跟权力是一样的,最终的目的都是逐利。
大众已经给政府设了一个前提,就是要提供公共服务,并且不以牟利为目的,但资本打明招牌是以牟私利为目的的,
还有,政府是大众的,虽然公有度有高有低;但是资本全部都是私有的,大众根本难以参与,更无法控制。
所以今天的社会,要防政府,但更要防资本!

叶琪馨 : 2016-03-31#135
转基因行业有很强很深的背景,财大气粗,舍得花钱游说政府,再加上上届政府一向唯美国马首是瞻,所以不奇怪。
人类太迷信自己的能力了,我看过一个讲蜜蜂逐渐消失的片子,讲人们为了规模化生产,大片大片的地清除了后种单一植物,结果造成病虫害泛滥,而蜜蜂也在一系列的影响下感染了寄生虫大量死亡(不是植物上的害虫,中间是一系列生态的影响,片子叙述的较详细)。也记得看过一个日本人原始生态种苹果,一开始苹果生长总是有问题,后来发现是把杂草都除了的原因,结果恢复了原有生态苹果产量就上来了。其实自然界植物原始生存能力很强,因为要延续繁衍不得不大量产生果实。但人类数量越来越多,原始的果实不够人类消耗,所以几千年后发展下来才有了现代农业。

3322 : 2016-03-31#136
转基因行业有很强很深的背景,财大气粗,舍得花钱游说政府,再加上上届政府一向唯美国马首是瞻,所以不奇怪。
如果你控制了石油 你就控制了所有国家 如果你控制了粮食 你就控制了所有的人 如果你控制了货币 你就控制了整个世界。
如果你控制了媒体,你就控制了人类的耳朵、嘴巴、甚至大脑

叶琪馨 : 2016-03-31#137
大众已经给政府设了一个前提,就是要提供公共服务,并且不以牟利为目的,但资本打明招牌是以牟私利为目的的,
还有,政府是大众的,虽然公有度有高有低;但是资本全部都是私有的,大众根本难以参与,更无法控制。
所以今天的社会,要防政府,但更要防资本!
所谓小政府,其实就是一个原则,保证公共服务,不涉足市场经济,但也不是放任不管,而是要监管和保障市场公平。
现在的趋势是资本越来影响越大,让小型企业生存很难,当然税对也对小企业有很大的影响,所以应该大企业重税,小企业轻税或税优惠。

看李艾柯卡传记,克拉斯勒濒临破产,他跑到美国国会请求资金支持,国会认为干涉市场经济不答应,李艾柯卡说如果我们倒闭,就剩通用和福特两家大企业,就形成了垄断,而我们的存在恰恰保证了竞争。最终说服国会给与了救济。

zb0626 : 2016-03-31#138
很多人一边享受着现代科技带来的好处,一边在骂娘。
支持转基因!

湖说湖有理 : 2016-03-31#139
转发:Business今日头条!Karicare正式宣布退出中国市场,理由只有一个:代理商进了一吨的奶粉结果卖出了十吨的销量,奶粉可以造假,快递追踪可以造假,奶粉暴利面前良心尽丧!
@王志安 “冬虫夏草,现在开始含着吃…”29888一盒,曾号称不受食品、药品、保健品部门监管的极草,最终还是被“监管”了。3月29日,极草母公司青海春天发布公告称:因有毒有害重金属砷严重超标,从去年10月份起,极草已被国家食药监总局正式叫停生产。——好!
五岳散人 惊闻1.7万罐假冒奶粉流入市场,以及某国外大牌奶粉因为经销商造假而退出国内,我想说的如下:一个社会能堕落到连孩子的疫苗、奶粉都屡屡出问题、频率如此之高,这已经不是法律的事儿了,这是人心坏了。人心为什么坏?是文化坏了。文化为什么会坏?我就不说了……
@曼谷亲王 人家躲在出租屋里嫖个娼,吸点毒,你们马上就知道了。事关这么多儿童生命安全的疫苗事件,连进货商家电话都有了,却至今不见案件的查处结果?贵国的事情真让人看不懂

sabre : 2016-03-31#140
如果没有西方人的所谓科技,中国人以自己的生活方式可以一直很好地生活下去。

现在科技进步,生活便利了,可是人却走在一条死胡同里。
就像发明了塑料袋,却没办法化解一样。
你不是女的, 不生孩子, 所以不知道没有现代的医学, 生孩子多危险, 多痛苦, 婴儿死亡率多高,
你对古代生活的了解, 多半是电视剧看来的, 不吃不拉不得病的,

3322 : 2016-03-31#141
你不是女的, 不生孩子, 所以不知道没有现代的医学, 生孩子多危险, 多痛苦, 婴儿死亡率多高,
你对古代生活的了解, 多半是电视剧看来的, 不吃不拉不得病的,
你是女的?生过孩子?
科技发达的今天,稀奇古怪的病一样不少!

sabre : 2016-03-31#142
你是女的?生过孩子?
科技发达的今天,稀奇古怪的病一样不少!
未知的永远比知道的多,
因为这个原因, 就不上学了,

yyddss : 2016-03-31#143
危险的永远是人心,不是武器。把人类消灭了才是保护地球最根本的方法。
没人类地球也早晚会毁灭
可以把登月看作求生的本能

malihom007 : 2016-03-31#144
没人类地球也早晚会毁灭
可以把登月看作求生的本能
Nothing can last forever.

传国玉玺 : 2016-03-31#145
确实,看过一个纪录片,种子只能向转基因公司买。
我曾贴上来过一个纪录片,说的是加拿大一个Farmer, 他隔壁农场种了转基因作物,不知怎么让他地里也长出了转基因,孟山都就说他非法种植,把他告上法院,最后判决他赔10万加元。没地儿说理啊。

malihom007 : 2016-03-31#146
我曾贴上来过一个纪录片,说的是加拿大一个Farmer, 他隔壁农场种了转基因作物,不知怎么让他地里也长出了转基因,孟山都就说他非法种植,把他告上法院,最后判决他赔10万加元。没地儿说理啊。
中国一些人也“不知怎么”账号或者家里多了几个亿的人民币。被人发现了,警察把他们捉了起来,全部财产充公。没地儿说理。

LHCL加国 : 2016-03-31#147
你不是女的, 不生孩子, 所以不知道没有现代的医学, 生孩子多危险, 多痛苦, 婴儿死亡率多高,
你对古代生活的了解, 多半是电视剧看来的, 不吃不拉不得病的,
我是觉得老祖宗有大智慧,老早就明白生存之道。
不鼓励商业,不鼓励工匠机巧,不鼓励取巧的事情。
遵循自然法则,什么都慢慢来,虽然中国人这么聪明,其实数学这么好。

sabre : 2016-03-31#148
我是觉得老祖宗有大智慧,老早就明白生存之道。
不鼓励商业,不鼓励工匠机巧,不鼓励取巧的事情。
遵循自然法则,什么都慢慢来,虽然中国人这么聪明,其实数学这么好。
老祖宗有好多, 主张兼爱非攻的墨子, 科技上也是一把好手,
我上中学的时候, 学过一个课文, 公输, 这个公输就是鲁班, 中国最伟大的能工巧匠,看看下边一段描写,
墨子解带为城,以牒为械,公输盘九设攻城之机变,墨子九距之。公输盘之攻械尽,墨子之守圉有余,

sabre : 2016-03-31#149
孔子算是老祖宗吧, 讲究六艺,
其中, 御射两艺, 属于技巧,
数, 就是数学, 属于科技,

malihom007 : 2016-03-31#150
孔子算是老祖宗吧, 讲究六艺,
其中, 御射两艺, 属于技巧,
数, 就是数学, 属于科技,
孔夫子老早就被打倒了,欺师灭祖?

malihom007 : 2016-03-31#151
我是觉得老祖宗有大智慧,老早就明白生存之道。
不鼓励商业,不鼓励工匠机巧,不鼓励取巧的事情。
遵循自然法则,什么都慢慢来,虽然中国人这么聪明,其实数学这么好。
落后就要挨打。

sabre : 2016-03-31#152
到不是挨打的事,
自由, 好东西得让人用,让人选, 个人有权利选择,

落后就要挨打。

LHCL加国 : 2016-03-31#153
孔子算是老祖宗吧, 讲究六艺,
其中, 御射两艺, 属于技巧,
数, 就是数学, 属于科技,

老祖宗有好多, 主张兼爱非攻的墨子, 科技上也是一把好手,
我上中学的时候, 学过一个课文, 公输, 这个公输就是鲁班, 中国最伟大的能工巧匠,看看下边一段描写,
墨子解带为城,以牒为械,公输盘九设攻城之机变,墨子九距之。公输盘之攻械尽,墨子之守圉有余,
我说的是鼓励。
有,但是不把这放在非常重要的地位。

LHCL加国 : 2016-03-31#154
到不是挨打的事,
自由, 好东西得让人用,让人选, 个人有权利选择,
世界上的好东西多了去了,可是如果索取没有节制就是灾难。

LHCL加国 : 2016-03-31#155
落后就要挨打。
这是西方人在滥用丛林规则,无限放纵自己的贪婪。
中国人被迫放弃了自己的生存法则来应战,
让人感觉很悲壮。

sabre : 2016-03-31#156
你有点代言的嫌疑,
我看到的中国人对现代生活很欣赏,不是被迫的,

这是西方人在滥用丛林规则,无限放纵自己的贪婪。
中国人被迫放弃了自己的生存法则来应战,
让人感觉很悲壮。

sabre : 2016-03-31#157
尺度应该靠个人掌握,
也许现在有点过度, 我宁肯过度, 也不想让毛主席控制

世界上的好东西多了去了,可是如果索取没有节制就是灾难。

LHCL加国 : 2016-03-31#158
你有点代言的嫌疑,
我看到的中国人对现代生活很欣赏,不是被迫的,
人性一样,都好逸恶劳。
只是之前吧有智慧之士控制,没有打开这个盒子。
现在已经打开了,拦也拦不住了。

LHCL加国 : 2016-03-31#159
尺度应该靠个人掌握,
也许现在有点过度, 我宁肯过度, 也不想让毛主席控制
好吧,为了不让毛主席得呈,什么都要和他对着干。

yyddss : 2016-03-31#160
Nothing can last forever.
这是从绝对角度看
相对来说,物种都是尽量让自己生存得越长越好
这帖子里一些人对人类被科技毁灭的忧患,和登月差不多,也是一种物种自我保护和求生意识

sabre : 2016-03-31#161
这个nothing吃什么, 这么厉害,

Nothing can last forever.

yyddss : 2016-03-31#162
大众已经给政府设了一个前提,就是要提供公共服务,并且不以牟利为目的,但资本打明招牌是以牟私利为目的的,
还有,政府是大众的,虽然公有度有高有低;但是资本全部都是私有的,大众根本难以参与,更无法控制。
所以今天的社会,要防政府,但更要防资本!
我觉得政府的建立是为了“防”资本的( 虽然这个“防”字不太贴切,为了沿用你的说法)

yyddss : 2016-03-31#163
所谓小政府,其实就是一个原则,保证公共服务,不涉足市场经济,但也不是放任不管,而是要监管和保障市场公平。
现在的趋势是资本越来影响越大,让小型企业生存很难,当然税对也对小企业有很大的影响,所以应该大企业重税,小企业轻税或税优惠。

看李艾柯卡传记,克拉斯勒濒临破产,他跑到美国国会请求资金支持,国会认为干涉市场经济不答应,李艾柯卡说如果我们倒闭,就剩通用和福特两家大企业,就形成了垄断,而我们的存在恰恰保证了竞争。最终说服国会给与了救济。
尤其是,加拿大中产或者辛苦的打工者上税太多:(
大企业和富人似乎税付的压力没那么大  

3322 : 2016-03-31#164
我觉得政府的建立是为了“防”资本的( 虽然这个“防”字不太贴切,为了沿用你的说法)
破除官商勾结,营造官商相争,百姓得利的环境。在资本一统天下的今天,敢于支持被资本妖魔化的政府反抗资本。

3322 : 2016-03-31#165
尤其是,加拿大中产或者辛苦的打工者上税太多:(
大企业和富人似乎税付的压力没那么大  
税收政策失误严重倾斜资本是贫富严重分化的罪魁祸首

3322 : 2016-03-31#166
你愿意吃不知道有没有毒的东西吗?

bupai1964 : 2016-04-01#167
我也不开心, 我觉得你们有点强加于人,
我不在乎转基因, 但是我也要承担标签费用, 平白无故的增加一个认证单位, 平白无故的增加一个政府单位, 监管标签,
什么叫逼你出费用,本来啥标签都不用,商家弄出个转基因,要喊冤枉你找转基因的商家。

bupai1964 : 2016-04-01#168
我告诉你把, 大豆80%以上, 是转基因,
我目测, 商业用大豆, 全是, 你不要吃猪肉, 不要吃豆腐了和豆制品了, 根本就不用标签,
大豆转基因比例高,我就不可以怀疑它了吗?

bupai1964 : 2016-04-01#169
这是一个弱势群体对大公司的信任问题,因为过往信誉不佳,
比如先期种类的瘦肉精,动物抗生素,也是通过所谓试验的,
后来出尔反尔说先期有问题,但老百姓已经吃进肚子。
没人赔你,除非已死或者已残。

法律应该偏向弱者。
你可以发展,但我有知情权。
太同意了。就是这个意思。

bupai1964 : 2016-04-01#170
你也不想想全世界媒体绝大多数都掌握在资本家手里,中国政府不对国内舆论管严点还怎么执政?西方随便一个唾沫就淹死了
有一定道理。但是这个还不足以成为中国政府愚弄百姓的理由。天朝政府控制媒体主要不是防御外面的侵蚀,而是便于控制和盘剥老百姓。

这跟中国不能民主的借口是一样的。

bupai1964 : 2016-04-01#171
未知的永远比知道的多,
因为这个原因, 就不上学了,
对未知的有好奇心,比相信它一定没问题明智吧?

3322 : 2016-04-01#172
落后就要挨打。
成吉思汗最先进?!
古今中外,野蛮战胜文明比比皆是,莫非文明是落后的象征?!

3322 : 2016-04-01#173
有一定道理。但是这个还不足以成为中国政府愚弄百姓的理由。天朝政府控制媒体主要不是防御外面的侵蚀,而是便于控制和盘剥老百姓。

这跟中国不能民主的借口是一样的。
哪个政府不愚弄老百姓?!
印度已经民主了,又怎么样?!