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留学生毕业后绝对不要回国,我肠子都悔青了!

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/79764/

大胃贝克汉姆 : 2006-10-06#1
现在"海归"了快两年了,感觉就一个字"悔"!!!辛辛苦苦在国外读了那么多年书,本科读到硕士,原本想到回国后能"扬帆搏击"一番,却没想到,中国现在变成了这番现状.大学生比农民工还廉价,许多的毕业生怕毕业找不到工作,还没毕业就考研,结果搞到后来是研究生也不值钱了,记得在我上小学的时候,那家出了一个硕士研究生那简直就是光宗耀祖的事啊!!!可现在??? 满大街都是"具有大学教育水平的人".政府从99年开始为了搜刮民脂民膏,对大学展开疯狂扩招,却根本没有考虑过社会的人才需求比例........反正在中国上大学都要自己交钱了,何乐而不为呢? 多招一个,就多收一笔钱......结果现在是全国高校数量比99年前增长了4-5倍.但社会却还没有做好容纳接受那么多毕业生的准备....直接导致了,现在的大学生毕业后找不到工作,或者是干脆0工资就业(先混工作经验再说)这简直是对人权赤裸裸的剥削和践踏!!!今年全国高校毕业生人数达到了450多万,比去年超出了80多万......这么多青年一下走上社会,无法就业怎么办呢? 直接会影响到社会稳定因素.要知道这些才是中国的未来啊!!! 如果任意践踏他们,或者逐渐扭曲了年轻一代人的人生和价值观,我们的社会会有什么希望???有人说Future is in China,但我们的ZF,我们的社会就是这样对待我们的FUTURE一代的吗?
现在的中国已经到了贫富差距越拉越大的危险边缘.....社会安定因素在逐渐受到挑战.留学生们今后回到国内的发展也是越来越窄了. 现在的老板都猴精!反正那么多剩余劳动力放在那里,凭什么给你高工资? 就这么点钱,你爱干不干.....反正有的是大学生来干.所以个人呼吁:"留学生毕业后千万别回国,除非你老子是GCD的高官,回来后能给你安排个好位子,否则就是死虾子一个."
今天在海外网页上看到一篇文章,深有感触,是一个留学的女博士写的,现转贴过来,与大家共享一下:

女博士:绝对不要回国我肠子都悔青了

绝对不要回国,我在国外的时候想法跟你差不多,总觉得自己辛辛苦苦读了那么多书,到头来还要在家里做家庭妇女,其实我做妇女的时候并不多,也就一年,然后就陆陆续续开始工作,也是赶到养孩子还要工作压力太大,不工作压力也很大,最终决定回了国,老公把全职永久工作放弃了跟我回来了,但我现在非常后悔,肠子都悔青了。理由有好几点:   其一,国内现在的生存压力已经到了白热化地步,想找到新水高的工作其实并不是那么容易,其实也并没有那么多的地方愿意给你几万块一个月,很少,那那么多的人都是要靠赚外快的。我们俩都有博士学位,都有海外工作经验,想找个新水高的工作都很难,我申请去深圳蛇口外资公司做个翻译主管,(我在澳洲有过辉煌的翻译经历)我只要5000块,压根没人离我,后来我看到那家公司又登出广告,明确说明,工作6天,工资1000-3000/月。而且我发现国内其实很多妇女目前也不工作,包括我表姐,从美国回来,在美国哥伦比亚大学拿得MBA,估计是年龄有点大了,工作经历其实也很辉煌过,不知原因闲赋在家,我还有几个表妹都是在升完孩子之后,就发现找工作非常困难了,而且工资都很低,基本靠佣金一类。
  第二,国内通货膨胀严重,物价飞涨,至少在广州市这样,买一斤排骨好的要15块,最便宜的也会在3-4块左右,水果就更不用说,我们回国后都很少吃水果。国内的很多东西现在比国外都贵。我在澳洲,每周全家人的生活开销,包括至少两箱水果,两只鸡,一到两公斤猪肉,外加一点牛肉羊肉什么的,只需要100澳币,我们每周吃肉是很多的,在国内,一公斤排骨就要30块钱。我在国外即使是我老公一个人工作,我也还买的起资生堂化妆品,夏奈尔香水。我老公一个人工作我们还养的起车,供的起房子。我如果除去也干一点点什么,我们就会过的稍稍奢侈一点。在国内我们两人的工资加起来都买不起车和房。
  第三,国内环境和空气污染达到了令人触目惊心的地步,如果你有小孩,肯定会对此忧心忡忡。另外国内的幼儿教育很差,我看即使最好的幼儿园,也无法跟发达国家比。总之,在国内你要想过上你能在国外作贫民都能过的日子,都不会那么容易,因为我们国家的现状摆在哪里。社会就是发展到那个程度。
  第四:国内人现在的精神状态也很可怕,人与人之间根本没有诚信可言,谁都不相信谁,人与人之间都是如临大敌。你不这样也没办法,我们在国外习惯了,回国以后对人根本不防范,结果到处给人骗,所以,我劝你千万不要让你丈夫回国,你自己因为一直在国内感觉不到,如果你在美国住长了,估计你回赞同我的。我现在恨不得立刻插翅回去,但是谈何容易,所以我劝你三四,不要重蹈我的覆辙,如果你非常年轻,没有家庭没有孩子,在哪里都是要赤手空拳打天下,也就无所谓在哪,你老公已经有了成就了,就不要轻易放弃。他那个工资在海外华人里是很不错了。


大疯狗 : 2006-10-06#2
偶也是海龟,现在是海带,闲赋在家,LZ可能太偏激了吧.中国是有很多不好的地方,可是国外也不是天堂.如果从挣钱的角度来说,还是中国比较容易.但是现在国内的自然环境太差了.

lillian : 2006-10-06#3
I am a 'turtle' too. I am waiting for my ME.

loveyoumadly : 2006-10-06#4
读了之后好渺茫啊。博士都那么难啊,可以尝试去做老师啊,我现在正准备读博士呢,而且为了爸妈,打算读完了就回国的,真可怕。。。。读了之后

chinamjw : 2006-10-06#5
签证到期,不回国,黑着?

有本事拿到工作签证,那当然不用回.

所以最好先在国内工作几年,再去国外读书.回国工作很好找的.

大疯狗 : 2006-10-06#6
签证到期,不回国,黑着?

有本事拿到工作签证,那当然不用回.

所以最好先在国内工作几年,再去国外读书.回国工作很好找的.
你说的几样,偶都具备,现在不也在家待着吗,工作肯定是能找到,就是看你想不想干.高不成,低不就呀.

fierysteed : 2006-10-06#7
我的观点是:国内和国外各有各的特点。只有适应与否,都不是天堂。
在美国蔬菜水果还是比国内贵的。简单的说,基本生活品比中国贵,奢侈品比中国便宜。所谓的贵和便宜当然是指价钱相对于平均工资水平而言。
很多人在国外最大的问题还是语言和文化背景不适应,尤其第一代,不容易进入主流。很多专业的理工科再拿到护照前不得不做很多很不nice的工作来保持身份。但是如果身份没有问题,就业压力鹤薪酬水平整体来说还是比国内好。关键自己要将英语练好。
国内情况确实最近几年,由于大学扩招,大学毕业生就业压力很大,起薪也很低了。但是中高层的薪水还是挺高的。中高层的薪水,在国内生活的可能比国外中产平均水平还好。
海龟,也肯定受到很大影响,因为现在有钱出国读书的人也很多,澳洲,欧洲的都很多,可能还是美国名校好一点。但是公司要的可能更重要的是那种有广泛社会关系网的人来做管理。
总之,无论国内国外,求学和就业之间的方向已经越来越分离了。那种依靠读书就想拿高薪水的观念应该慢慢改变了。

烛 影 : 2006-10-06#8
所以我没有回国啊,在这边只要有耐心找份工作还是比较容易的,然后再办移民,一步一步,波澜不惊,但也算顺利啊~呵呵!

wingwinggg : 2006-10-06#9
我挺同意LZ的意见。身边也有很多海龟同学,也有海龟朋友。

在这个中国大环境下,由于现在的留学没有以前那么稀罕,也有一部分留学生是家里有钱不务正业,多方因素促成现在老板根本就不太重视留学生。

反正我们公司就是一视同仁,同学历,无论留学生还是国内毕业生都是同工同酬~~~~~~~~~

有本事就呆在发达国家(是发达国家,北美西欧等地方),收入高,环境好;呆不下去回来的话,要有很好的底层做起的承受压力。

身边太多例子了:呆在北美的同学混得都不错,海龟的都在挣扎。

大胃贝克汉姆 : 2006-10-07#10
偶在以前公司做部门主管的时候,经历过公司招聘工作,人力资源部收到很多简历交到我手上来让我筛选参加面试的人选。在我手上的简历可谓“琳琅满目,五花八门”有美国的MBA、澳洲的会计硕士、英国的人力资源硕士、法国的MPA、荷兰的工程硕士……Etc.结果是收到的海外学历比国内的还要多,(可能是我们这个职位对英语和对外交际能力要求高一些吧)结果到后来我根本就是只挑选海外留学生,国内的一律PASS,但别以为给他们很高的薪水,其实也就2K/月(试用期还要低)有一次面试一个澳洲回来的会计硕士(昆大毕业的)多好的专业啊?移民可以打70分呢!我看着他对我呈惶呈恐的样子就好气,别问,准是在就业市场碰了一鼻子灰后才这么老实的!我就问他:“你这么好的专业,为什么要回国啊?”他居然回答我说:“国内机会要更多一些吧!”我就刺激他一下说:“那你觉得我给你1.8K/月的机会你会珍惜吗?”他居然贱着说,一定好好珍惜,表现什么的!我真想扇他俩大嘴巴,你爹妈白花了那么多银子供你留学了!给你这么点钱都干啊???但转念又一想,人家也不容易,现在世道这么差,人家也总要生活啊?唉!苦命的孩子啊!后来怎么着……?我还是没要他,因为我觉得我得对得起他的父母,花这么多钱出国留学,就为了回国干两K不到的工作吗?还不如让他自己再吃些苦头,多反思反思。。。。。。
现在你或者他只要环顾四周身边有多少认识的人准备出国,或者已经在国外学习了? 他们都回国后,只能更加恶化竞争,造成劳动力再度贬值, 稍微有点经济常识的人都懂,一旦商品的供大过求了,就意味着商品会不断贬值,直至一文不值。所以我觉得如果只是为了追求个好名声,非要回国来做这种2K/月的“白领”,还不如留在国外打2K $/月的Labor呢!什么国内的白领更好一些???要知道现在国内的白领是越来越不值钱了!!!
这简直是一种畸形的发展趋势.......社会,国家将来靠谁呢???

linda_hua : 2006-10-07#11
国内还是有些公司需要人才的呀,主要看你的工作经历适合不适合。只要耐心,在中国还是有机会的。

大胃贝克汉姆 : 2006-10-07#12
耐心??? 你要想一下,现在竞争都这么激烈了,十年后,你"老"了,但具有你这种水平的人确更多了,毕业生只会越来越多,留学生只会越来越多.......那么人家比你年轻,比你更适应社会,到那时候你怎么办? 你拿什么去跟你的弟弟,妹妹们竞争? 我要是老板绝对不会用你的,因为你比别人更贵,且更不好管理!!!-----还不直接就给lay-off了啊??? 所以所谓的耐心在目前的国内只是消磨青春走向深渊的托辞而已. 家园的TZ们是到了该清醒的时候了!!!

嘉士伯 : 2006-10-07#13
回楼主的,其实还是个因人而异的事情。

中国学生太善于考试了,出个什么东西,他们能趋之若骛,你打听一下,华为有多少个PMP?有多少人真正具备做Project Managemet的资历和背景?

其实象你这样读书的,真的不适合回来,请相信我并无贬低之意。

因为你在国外本科到硕士,一路读下来,对国内的市场并不熟悉,因为并不能体现出什么就业优势来。而如今国内的猎头和人事专员们,鼻子非常灵敏,已经对什么海归、海鳖、海豚们有了充分的认识,自然也不会象90年代初期那样,是个海归,英文讲得好点就给高薪了。

真正出人头地的海归还是有的,多数是那些个在国内读书毕业,工作三五年或是七八年,有丰富经验后再出去读书的,这些人能土洋结合,因此更容易被市场认同。

所以说到头来,不是国家不好,制度不好,海龟之所以大量的变成“海带(待)”----海外归来待业人员,究其根源,是今日的中国就业市场日趋成熟了,不再盲目认同海外学历了,经历开始说话了。

个人认为,你需要做的,是放下身价,跟那些国内毕业生去市场上同场竞技,一决高低,是钉子,总会出头;是金子,总会发光。待移民签证下来后,再风风光光地出国去安居乐业吧!

jimmyjzp : 2006-10-07#14
哈哈,找到自己的地方了,本人也很后悔啊!!!我刚开始的时候也是这样,第一份工作1600RMB,TMD,简直没法活,后来在半年里面换了4份工作,终于现在工资也算涨了3倍(到现在这份新工作做了1年了),虽然不是很高,但是我现在也满足了,因为身边的回国同学都还没有我混的好,中国太可怕了,唉,可怜的我。现在在上海等待ME,06年7月份的FN。

Don : 2006-10-07#15
很好的话题, 持续关注

嘉士伯 : 2006-10-07#16
不过平心而论,也真够难为你们这些花了大血本去读书的海龟了。所以偶很庆幸02年的时候果断地把640分托福成绩单丢进垃圾篓里继续去工作了!四年工作下来,收获的不仅仅是RMB,更是在业内的认同!

:wdb6: :wdb6:

我晒命了,大家别拍我砖!移民、留学,去与不去都是自己的决定,怨不得人的。谁知道今天哭着喊着要移民的人会不会明天又哭着喊着要回来呢?山水轮流转啊!

poorguy2 : 2006-10-07#17
几年河东,几年河西呀.

大疯狗 : 2006-10-07#18
因为你在国外本科到硕士,一路读下来,对国内的市场并不熟悉,因为并不能体现出什么就业优势来。而如今国内的猎头和人事专员们,鼻子非常灵敏,已经对什么海归、海鳖、海豚们有了充分的认识,自然也不会象90年代初期那样,是个海归,英文讲得好点就给高薪了。

真正出人头地的海归还是有的,多数是那些个在国内读书毕业,工作三五年或是七八年,有丰富经验后再出去读书的,这些人能土洋结合,因此更容易被市场认同。

所以说到头来,不是国家不好,制度不好,海龟之所以大量的变成“海带(待)”----海外归来待业人员,究其根源,是今日的中国就业市场日趋成熟了,不再盲目认同海外学历了,经历开始说话了。

个人认为,你需要做的,是放下身价,跟那些国内毕业生去市场上同场竞技,一决高低,是钉子,总会出头;是金子,总会发光。待移民签证下来后,再风风光光地出国去安居乐业吧!
同意啤酒的观点,是大陆的就业市场成熟了.人们不在盲目的相信那一纸文凭.在国外最看重的也是经验.经验就是财富.啤酒兄很客观,有见地,赞一个.

不过平心而论,也真够难为你们这些花了大血本去读书的海龟了。所以偶很庆幸02年的时候果断地把640分托福成绩单丢进垃圾篓里继续去工作了!四年工作下来,收获的不仅仅是RMB,更是在业内的认同
我晒命了,大家别拍我砖!移民、留学,去与不去都是自己的决定,怨不得人的。谁知道今天哭着喊着要移民的人会不会明天又哭着喊着要回来呢?山水轮流转啊!
人各有命,能力不是靠一纸文凭来判断的.而且随着社会的发展,一切都在改变.还是要用发展的眼光去看问题.

8月FN : 2006-10-07#19
海龟海带什么的我都没什么特别的看法。不过,毕业以后没出国,倒是正确的决定。经济的几波大起都赶上了,应该说现在在上海还蛮舒服的。97年刚刚留下的时候,也不容易。但比现在的大学生留在上海容易太多了。2500的工资,面对30万的房价,现在看简直是天堂。但是移民就是多一个选择,如果有的话,去加拿大看看就当休假。中国的事很难说,发展速度固然快。但速度快了,也容易翻车啊。说不定哪天真要到加拿大避难呢。

嘉士伯 : 2006-10-07#20
做个形象的比喻,国外大学纷纷抢滩中国的局面就跟哈药三厂,哈药六厂推起的“补钙风潮”一样。

先是盖中盖,然后是高钙片,再后来又讲什么“吸收是关键,一片顶八片”;以至于赵大忽悠都改词了,说“不看广告,看疗效”。。。

前几年的海龟就象钙片似的,被人为的夸大了效果,以至于不少人纷纷向留学中介代理机构“投怀送抱”,大把银子砸进去,而毕业后未必所有人都能在当地有机会留下来,结果造就今日之几近“血本无归”的局面,归根到底,可以算做是投资失误。

爬起来继续走自己的路吧,海龟们,决战胜利,才是真正的赢家!

大胃贝克汉姆 : 2006-10-07#21
哈哈,找到自己的地方了,本人也很后悔啊!!!我刚开始的时候也是这样,第一份工作1600RMB,TMD,简直没法活,后来在半年里面换了4份工作,终于现在工资也算涨了3倍(到现在这份新工作做了1年了),虽然不是很高,但是我现在也满足了,因为身边的回国同学都还没有我混的好,中国太可怕了,唉,可怜的我。现在在上海等待ME,06年7月份的FN。


偶也非常的同情jimmyjzp同学....4800RMB大元/月 能在上海生存啊??? 除非你就是上海人,不用自己买房租房,否则出去交通费,伙食费,住宿费,你算算还能剩下多少???而且想买房子的话? 就凭现在上海的房价,能买多大的,能在那里买? 都是个巨大的挑战啊? 想起了前天看了个笑话,说是上海人好不容易在郊区买了套房,结果手机打开了居然显示"江苏移动欢迎您"!!!晕死!!!
想想当初刚回来时上海也同样有份工作5K/M, 结果我在做了实地考察后决定放弃,还是回家来工作吧! 钱少点就少点,好歹别连本都赔光了!现在事实也证明了我的决定是英明的,偶有同学在上海工作了,响当当的房地产集团啊(民企)结果包吃包住给2.5K,他都激动的差点儿尿了裤子! 问他那辈子能在上海买套房? 他茫然的望着我说不知道.........
呵呵!!!如果要拼耐心的话,有人相信他会翻身吗? 反正我是不会的(除非他离开那家该死的公司) 因为人家根本就那他们不当人,他们公司全是复旦,同济,浙大毕业的硕士,还不都一个价!!! 他们都能翻身吗???-----我还是不信!!!(除非他们将来离开了,或者自己干)
为什么呢? 因为我们都知道,每年有几百万的毕业生走出校门呢! 你敢提加薪吗? 小心他们随时会来replace you.
所以中国现在最大的问题还是最明显的问题-----人太多了!!! 多的都贱的不值钱了! 在这种环境下面的竞争,能是良心竞争吗? 不!!!只能导致恶心竞争! 老板要盖房子,如果就两个工程队来竞标,可能价格还会高一些,如果有一百个工程对来竞标的话,只怕最开心的是哪个老板了...........

朱朱LOVE梅梅 : 2006-10-07#22
就业市场有那么悲观么?怎么没有感觉到呢?海龟一个月不到5k还可以满意?无法理解

朱朱LOVE梅梅 : 2006-10-07#23
偶也非常的同情jimmyjzp同学....4800RMB大元/月 能在上海生存啊??? 除非你就是上海人,不用自己买房租房,否则出去交通费,伙食费,住宿费,你算算还能剩下多少???而且想买房子的话? 就凭现在上海的房价,能买多大的,能在那里买? 都是个巨大的挑战啊? 想起了前天看了个笑话,说是上海人好不容易在郊区买了套房,结果手机打开了居然显示"江苏移动欢迎您"!!!晕死!!!
想想当初刚回来时上海也同样有份工作5K/M, 结果我在做了实地考察后决定放弃,还是回家来工作吧! 钱少点就少点,好歹别连本都赔光了!现在事实也证明了我的决定是英明的,偶有同学在上海工作了,响当当的房地产集团啊(民企)结果包吃包住给2.5K,他都激动的差点儿尿了裤子! 问他那辈子能在上海买套房? 他茫然的望着我说不知道.........
呵呵!!!如果要拼耐心的话,有人相信他会翻身吗? 反正我是不会的(除非他离开那家该死的公司) 因为人家根本就那他们不当人,他们公司全是复旦,同济,浙大毕业的硕士,还不都一个价!!! 他们都能翻身吗???-----我还是不信!!!(除非他们将来离开了,或者自己干)
为什么呢? 因为我们都知道,每年有几百万的毕业生走出校门呢! 你敢提加薪吗? 小心他们随时会来replace you.
所以中国现在最大的问题还是最明显的问题-----人太多了!!! 多的都贱的不值钱了! 在这种环境下面的竞争,能是良心竞争吗? 不!!!只能导致恶心竞争! 老板要盖房子,如果就两个工程队来竞标,可能价格还会高一些,如果有一百个工程对来竞标的话,只怕最开心的是哪个老板了...........

自己做是一个很明智的选择,但需要时间&经验的积累,当然更重要的是资本,打工的一个月8K也就是那么回事........

大胃贝克汉姆 : 2006-10-07#24
自己做是一个很明智的选择,但需要时间&经验的积累,当然更重要的是资本,打工的一个月8K也就是那么回事........

自己干当然需要资本和资历了! 但你觉得1-2K/M 可以积累足够的资本吗? 呵呵! 估计到成熟时候,你也老掉牙了吧?!!

大胃贝克汉姆 : 2006-10-07#25
就业市场有那么悲观么?怎么没有感觉到呢?海龟一个月不到5k还可以满意?无法理解

呵呵!!!你口气比较的大啊! 不知道你是在什么城市呢? 可能你们那里的海龟可以开价到8-10K/M, 但反正在我们这里,江苏地区,包括现在的上海都是不可能的了!!!

jimmyjzp : 2006-10-07#26
TO:大胃贝克汉姆
我本身就是上海人,我是2005年3月份毕业的,现在的工作刚刚工作了一年,我个人对现在的状态是比较满意了。因为我本身学的专业和做的是完全不一样了(我学的是酒店,现在做的完全和这个没有关系),所以我非常满意。而且我也在今年申请加拿大移民,7月底拿到了FN,我真的非常满意现在的状态。

jimmyjzp : 2006-10-07#27
对了,我还想问一声“大胃”你在和我同样的年纪就能拿到5K以上吗?本人83年的(问这个问题完全没有任何藐视或者怎么样的,只是想知道我现在的状况是否真的很差)

大胃贝克汉姆 : 2006-10-07#28
对了,我还想问一声“大胃”你在和我同样的年纪就能拿到5K以上吗?本人83年的(问这个问题完全没有任何藐视或者怎么样的,只是想知道我现在的状况是否真的很差)

你今年23岁, 偶在23岁时候是在一家国企,虽然月薪很低也就1K多一点,但年收入也有60-70K呢! 国企也就这点儿好,什么七七八八的钱比较多一些!那可是90年代末期哦! 但现在感觉没有比以前提高了许多,(因为毕竟经历,学历可比以前提高了N倍) 所以觉得不太适应.

jimmyjzp : 2006-10-07#29
强啊!!!看来还是国企好

大胃贝克汉姆 : 2006-10-07#30
不过! 在现今的世道! jimmyjzp能在竞争当中搏出如此的成绩来,的确可赞了! 真的,不是恭唯你! 偶就知道许多海龟刚回来后比你得到的差多了! 偶的同学有好几个就是如此......
唉! 偶也无语了.

大胃贝克汉姆 : 2006-10-07#31
国内的就业环境真的很恶劣,比我想象的差了太多!中国这个市场的确很大,人才需求也很大,但是大家所需求的只是那个职位有人占了就可以了,而不关心那个人是否能胜任,是否干的很出色,所以,不管能力高低,只给2000元就非常可以理解了,因为公司要的只是有人占了那个“茅坑”,下半句我就不明说了。

我回国后开始找工作的时候,给自己定的身价是税前1万,可是几个月下来,面试不断,就是没有‘落停’的,我总结了一下,为什么?因为:
(1)你要的太高了,人家不愿意给,而不是因为给不起。
(2)内资公司想要你,但不敢要你,怕你干不长,待不住。很感谢有一个很有意思的老总亲自这么告诉我,从他的眼神和看我的样子和他的话语中,我可以看出他对我是百分之一万的满意,可是后来还是被他们的领导班子集体给pass掉了。是有些可惜,但我也理解他。
(3)外资公司现在都很变态,想给钱少,又想找年轻的、教育背景好的、工作经验丰富的。同志们,你们说这不上做梦是什么?这样的人有几个?凤毛麟角啊!教育背景好又有丰富工作经验的都老大不小了,30+很正常,但他们又嫌你大了,就不要你。
(4)小规模的欧洲公司对海归们来说真的是最好的选择了,他们对年龄不那么敏感,对教育背景和工作经验很重视,英语能力也要求颇高,给的钱也很到位。但是 - 他们到了中国以后,挑花了眼,挑到后来自己都不知道自己到底想要什么样的人了,所以就一路挑下去~~~~如果你 lucky enough,正好遇到他们不得不让这个人尽快到职的时候轮到你去 interview 了,那么你的胜算还是满大的。我当初就很不幸,interview 早了,哈哈。

你分析的4条,条条丝丝入扣,非常的到位. 没一条偶当初都遇到过,所以非常的深有体会.
也感触颇深! 这才是很实际的分析......不想有些TZ的比较偏激的分析和评论.不太能让人接受.我想每个海外回来的都有可能遇到以上4条当中的任意一条的....不信,你就试一试.......

大疯狗 : 2006-10-07#32
谢谢你的 comments, 我觉得这个贴子是个非常好的话题,也相信大家都有很多话想说。

我个人的面试感触太深了,尤其是遇到了几个特别变态的面试,我会列举出 top 3 来让大家开开眼界!(待我时间充裕时一一打出来,极度变态的精彩故事啊!让我深深体会到当海归的不容易。)
JJ的气量真是让人佩服呀,偶当初就面试了2回了,感觉真是没意思,就完全放弃了.甘心在家当"坐家",期待JJ的精彩故事.:wdb17: :wdb19:

linear : 2006-10-07#33
对了,我还想问一声“大胃”你在和我同样的年纪就能拿到5K以上吗?本人83年的(问这个问题完全没有任何藐视或者怎么样的,只是想知道我现在的状况是否真的很差)

在上海,北京等大城市,对于毕业3年内的人来说,收入高的正当职业大致如下,并有以下要求:
1。有名的外资咨询公司、4大会计师事务所。入门收入在5-6K,3年通常可到10K以上。通常每年固定从国内TOP5的学校招人,你有信心跟TOP5中的TOP5挣机会,就可以进。从业代价:男人象畜生,女人象男人
2。销售。不管什么行业,凭本事拿佣金。当然不同行业的佣金相差非常大,收入差异也非常大,2K到20K都是有的。从业代价:学会适应墨墨黑的生存法则,不要计较什么道德规范
3。自雇或是类似自雇。例如化妆师、涉外导游,凭小时挣钱的,据我所知,做的好的每月也有30K。从业代价:往往不能够长期发展
4。福利极好的国企,例如中国移动、电力行业。或许表面上收入平平,但是福利极好,每年年收入比美外企。从业代价:最起码学会接受论资排辈和观察领导脸色
5。呵呵,大家补充

所谓国内混的比较好的白领,基本上你得要有在国内外企5年以上的工作经验,在行内有一定的人脉关系,才能谋得到薪水过得去的职位。海龟,想要一回国就跟这些人竞争,根本没有胜算的可能。也就只能跟刚毕业啥也不懂的学生竞争。
我觉得留学生,除非眼光长远一些,看中的是事业,希望能够出人头地的,那么就回国来,国内的机会还是要比国外好,当然,也要做好心理准备,跟国内TOP5的毕业生在同一起跑线上竞争,相信在若干年后留学生涯终将给你带来BENEFIT。
如果只是讲究生活质量,那还是踏实做第一代移民吧。

大家都是普通人,有必要梦想自己做亿万富翁么?大家不就希望挣多一点点钱,有个房,有个车,不就希望自己做个中产么?那,好好的留学生,没有那个远大理想,如此心态,回国来可不就肠子都悔青了! 年纪越大的,肠子越青!

大胃贝克汉姆 : 2006-10-07#34
谢谢你的 comments, 我觉得这个贴子是个非常好的话题,也相信大家都有很多话想说。

我个人的面试感触太深了,尤其是遇到了几个特别变态的面试,我会列举出 top 3 来让大家开开眼界!(待我时间充裕时一一打出来,极度变态的精彩故事啊!让我深深体会到当海归的不容易。)

急切盼望着eli8的精彩叙述........一个有故事的人!!!

88576 : 2006-10-07#35
看了楼上几位的发言,算是明白为什么有那么多“海龟”、“海豚”、“海鳖”“海带”们对中国那么不满,甚至......

04年招了一个国内普通高校毕业的小姑娘,告诉她属于外聘(不从我们公司直接招聘),月薪大约2K(税前),公司提供食宿,并跟她讲明要她从事一些基本的文档管理工作时,她很高兴地接受了。

她人很勤奋,也很好学,只是好景不长,她来了两个月左右我就跳槽了。:wdb4: :wdb4:

不过,在我们那里经历了一段时间的力练后,她在毕业一年多后找到了一份月薪5K左右的,而且包吃住的工作,并且属于相当不错的工作。

所以对于海归们而言,若能有个不错的机会,纵然起点低一些,还是有望出头的。当然,如果是进了那种月薪不到2K的房地产公司,靠业务来提成养活自己的话,就要看自己的命了。

大胃贝克汉姆 : 2006-10-07#36
在上海,北京等大城市,对于毕业3年内的人来说,收入高的正当职业大致如下,并有以下要求:
1。有名的外资咨询公司、4大会计师事务所。入门收入在5-6K,3年通常可到10K以上。通常每年固定从国内TOP5的学校招人,你有信心跟TOP5中的TOP5挣机会,就可以进。从业代价:男人象畜生,女人象男人
2。销售。不管什么行业,凭本事拿佣金。当然不同行业的佣金相差非常大,收入差异也非常大,2K到20K都是有的。从业代价:学会适应墨墨黑的生存法则,不要计较什么道德规范
3。自雇或是类似自雇。例如化妆师、涉外导游,凭小时挣钱的,据我所知,做的好的每月也有30K。从业代价:往往不能够长期发展
4。福利极好的国企,例如中国移动、电力行业。或许表面上收入平平,但是福利极好,每年年收入比美外企。从业代价:最起码学会接受论资排辈和观察领导脸色
5。呵呵,大家补充

所谓国内混的比较好的白领,基本上你得要有在国内外企5年以上的工作经验,在行内有一定的人脉关系,才能谋得到薪水过得去的职位。海龟,想要一回国就跟这些人竞争,根本没有胜算的可能。也就只能跟刚毕业啥也不懂的学生竞争。
我觉得留学生,除非眼光长远一些,看中的是事业,希望能够出人头地的,那么就回国来,国内的机会还是要比国外好,当然,也要做好心理准备,跟国内TOP5的毕业生在同一起跑线上竞争,相信在若干年后留学生涯终将给你带来BENEFIT。
如果只是讲究生活质量,那还是踏实做第一代移民吧。

大家都是普通人,有必要梦想自己做亿万富翁么?大家不就希望挣多一点点钱,有个房,有个车,不就希望自己做个中产么?那,好好的留学生,没有那个远大理想,如此心态,回国来可不就肠子都悔青了! 年纪越大的,肠子越青!

写的太好了! 越看越象是自己写的.......(elie8千万别生气噢!偶只是你写的就是我们身边生活中发生的缩影,觉得实在太贴切了)
1)进4大,或者全球知名投资咨询公司的竞争实在是太激烈了,毫不夸张,你的简历可能是和几千,几万份简历在一起竞争.....能得到一次面试机会就不错了,别太奢望能最终入选.
2)销售工作. 出国前的工作单位就是一家医药公司,以前的同学们现在还在那家公司,现在做医药销售的,偶就不多说了,大家也都有所耳闻......基本上是"黑"得发亮了.....给回扣,陪打麻将输钱,另给药剂科主任叫小姐.......数不胜举.....根本不需要你在国外所学到的知识.
3)自雇职业不能长久,除非你自己开公司.
4)好的国企,,,首先问问你,有好路子吗? 有厚背景吗? 如果没有,对不起!你连门都进不去.更没有机会去里面熬了......如果你运气好,进去了也要能经得住媳妇熬成婆的经历.......说实话,比较漫长! 最重要的还必须学会"狗叫","摇尾巴"!!!
你如果海归了,怎么和别人在一个起点上面竞争? 你实际上已经落后了!

eli8 : 2006-10-07#37
eli8 面试遭遇之 top 1 变态经历:


这是一家母婴产品和服务 related 公司,老板是个美籍华人。自从我遭遇到这次面试后,我大力向我所有的朋友,并强烈要求他们向所有他们认识的人 (家人,亲切,朋友,同事 etc.) 转告 -- 请千万不要买这家公司的任何东西!但为了不惹不必要的麻烦,请不要问我这家公司的名字,谢谢。

我在这家公司应聘的是管理工作。面试是在一个宽3米的办公室里,两列沙发分别靠墙,我坐这边,总经理和他的秘书坐我对面。总经理是个高大的男人,乍一看挺象条汉子。

面试一开始,总经理要求我做自我介绍。我的介绍很精辟+常规+简短。我话音未落,他马上说‘哦,原来是澳洲的海归。’于是,话题一转,问了我对澳洲的感想和具体的所做所为,因为我待在澳洲的时间比较长,除了学习还玩儿了很久,还问到了我是花谁的钱。我说是花自己的钱,结果他‘那样’怪怪的看了我很久,并问我多大,结没结婚之类的,目的是想看看我有没有个老公当‘提款机’。知道我是单身后,他看起来有些‘那样’,似乎在说‘小样儿,还挺有钱。’然后居然又问我回国后这几个月开销大不啊,花的是谁的钱,我如实相告,又招来他的‘侧目’。

接下来,他问我除了应聘管理工作,还应聘过什么其他类的工作。我说还想做翻译。结果他开始摇头+摆手,告诉我想都别想,还列举出现在北京的北外、二外每年的毕业生英语那么优秀都找不到工作,说我肯定没戏。他连我的英语水平如何都不知道,便给了我这个‘建议’。然后,他刹不住闸了,说他有一个朋友(中国人,女的)在美国国务院当翻译,嫁了个外国人,还特意强调了她老公是‘外国人’好几次且语气极度自豪,然后又 P 我说劝我试都别试。

他这一通‘白伙’就20多分钟过去了,而面试的正题还没进入。于是我首先提出是不是说些和面试有关的内容,这样他才正眼看了看他手里的简历。到这时我才明白他连我的简历还没看过!

他刚看了1分钟吧,就问我为什么不移民澳洲,我说不够条件。这下倒好,引出了他如下的‘滔滔大论’。同志们,注意啊,这可是最精彩的部分!

以下是我根据回忆记起的,他的原话和这些字的差别也就99.99%吧:

告诉你吧,我很早就出国了,也是留学,到的美国,8几年吧,所以现在是美国护照,
知道什么是美国护照吗?也就是说我不是中国人了,我是美国人。
美国护照就是好,有了就是方便,想去哪儿去哪儿,
买张机票,一拍屁股就走人,比如说去澳大利亚(估计因为我是澳洲的海归,哈哈),
现在我就可以买张机票飞过去,不用申请任何签证。
签证你知道是什么吧?哦,对了,你既然去了澳洲,
就应该有签证,是自己办的还是中介办的?哦,自己办的,
那倒省了不少钱呢。不过现在要让你再回澳洲,你是回不去喽,
你必须再申请个新签证,新签证拿不拿的到还不好说呢。
哦,什么?你的签证还有效?那你回国干什么?
你拿的是什么签证?怎么会这么长时间呢?(我回答说这不重要。)
啊,好,很好,那我现在就给你个建议:
赶紧买张机票,赶紧回澳洲去吧(我回答说谢谢,我会考虑的)。


最后,我感觉实在是忍不可忍,绝对不应该再浪费时间在这个大白伙蛋身上了,我首先从沙发上站了起来,因为我个子很高,突然这一站起来倒吓了他一跳,我很有礼貌且不卑不亢地主动伸出手和他握了一下,告诉他我不适合他提供的这个职位,所以我就‘不浪费您的宝贵时间了’,然后在余光中享受着他身边站着的小秘书瞪大眼睛张开嘴巴非同寻常的吃惊状态,大步走出了那间 damn office.

知道我心里当时是怎么想的吗?我真想管 Y 叫声傻 B,但我最终还是忍住了。经历了这次面试后,我在接下来的一个月中拒绝了所有的面试,因为我想要个 break,如果下一个面试再碰上这么变态的一个人,我不崩溃谁崩溃?!!!

linear : 2006-10-07#38
写的太好了! 越看越象是自己写的.......(elie8千万别生气噢!偶只是你写的就是我们身边生活中发生的缩影,觉得实在太贴切了)
1)进4大,或者全球知名投资咨询公司的竞争实在是太激烈了,毫不夸张,你的简历可能是和几千,几万份简历在一起竞争.....能得到一次面试机会就不错了,别太奢望能最终入选.
2)销售工作. 出国前的工作单位就是一家医药公司,以前的同学们现在还在那家公司,现在做医药销售的,偶就不多说了,大家也都有所耳闻......基本上是"黑"得发亮了.....给回扣,陪打麻将输钱,另给药剂科主任叫小姐.......数不胜举.....根本不需要你在国外所学到的知识.
3)自雇职业不能长久,除非你自己开公司.
4)好的国企,,,首先问问你,有好路子吗? 有厚背景吗? 如果没有,对不起!你连门都进不去.更没有机会去里面熬了......如果你运气好,进去了也要能经得住媳妇熬成婆的经历.......说实话,比较漫长! 最重要的还必须学会"狗叫","摇尾巴"!!!
你如果海归了,怎么和别人在一个起点上面竞争? 你实际上已经落后了!

啊哦,嘿嘿,看清楚名字哦。linear。。。。
你说的全部都对。。
呵呵,想起朋友跟我说,某著名咨询公司,因为收到的新人简历实在太多了,咋办呢,于是就找实习生来挑简历,规定条款如下:
1。看学校(很重要)
2。看成绩,3.3<=绩点<=3.9 (满分4),这个还比较靠谱
3。看没有奖学金的不要
4。看没有相关实习经验的不要(只要在咨询公司实习过的)
5。看简历看不出男女的不要(大汗。。。)
6。。。。。。。

88576 : 2006-10-07#39
新毕业的海归们,如果没有什么工作经验的话,要想一步到位找到自己合适的职业,怕是没那么容易!我认识的出国前没有工作经验的海归朋友中,从3、4K起步做起的大有人在。

倒是出国前有一定工作经验的,回来后又进入了不错的公司,起点较高的人,现在月薪到了15~20K的也不乏其人。

自己努力吧!

大疯狗 : 2006-10-07#40
eli8 面试遭遇之 top 1 变态经历:


这是一家母婴产品和服务 related 公司,老板是个美籍华人。自从我遭遇到这次面试后,我大力向我所有的朋友,并强烈要求他们向所有他们认识的人 (家人,亲切,朋友,同事 etc.) 转告 -- 请千万不要买这家公司的任何东西!但为了不惹不必要的麻烦,请不要问我这家公司的名字,谢谢。

我在这家公司应聘的是管理工作。面试是在一个宽3米的办公室里,两列沙发分别靠墙,我坐这边,总经理和他的秘书坐我对面。总经理是个高大的男人,乍一看挺象条汉子。

面试一开始,总经理要求我做自我介绍。我的介绍很精辟+常规+简短。我话音未落,他马上说‘哦,原来是澳洲的海归。’于是,话题一转,问了我对澳洲的感想和具体的所做所为,因为我待在澳洲的时间比较长,除了学习还玩儿了很久,还问到了我是花谁的钱。我说是花自己的钱,结果他‘那样’怪怪的看了我很久,并问我多大,结没结婚之类的,目的是想看看我有没有个老公当‘提款机’。知道我是单身后,他看起来有些‘那样’,似乎在说‘小样儿,还挺有钱。’然后居然又问我回国后这几个月开销大不啊,花的是谁的钱,我如实相告,又招来他的‘侧目’。

接下来,他问我除了应聘管理工作,还应聘过什么其他类的工作。我说还想做翻译。结果他开始摇头+摆手,告诉我想都别想,还列举出现在北京的北外、二外每年的毕业生英语那么优秀都找不到工作,说我肯定没戏。他连我的英语水平如何都不知道,便给了我这个‘建议’。然后,他刹不住闸了,说他有一个朋友(中国人,女的)在美国国务院当翻译,嫁了个外国人,还特意强调了她老公是‘外国人’好几次且语气极度自豪,然后又 P 我说劝我试都别试。

他这一通‘白伙’就20多分钟过去了,而面试的正题还没进入。于是我首先提出是不是说些和面试有关的内容,这样他才正眼看了看他手里的简历。到这时我才明白他连我的简历还没看过!

他刚看了1分钟吧,就问我为什么不移民澳洲,我说不够条件。这下倒好,引出了他如下的‘滔滔大论’。同志们,注意啊,这可是最精彩的部分!

以下是我根据回忆记起的,他的原话和这些字的差别也就99.99%吧:

告诉你吧,我很早就出国了,也是留学,到的美国,8几年吧,所以现在是美国护照,
知道什么是美国护照吗?也就是说我不是中国人了,我是美国人。
美国护照就是好,有了就是方便,想去哪儿去哪儿,
买张机票,一拍屁股就走人,比如说去澳大利亚(估计因为我是澳洲的海归,哈哈),
现在我就可以买张机票飞过去,不用申请任何签证。
签证你知道是什么吧?哦,对了,你既然去了澳洲,
就应该有签证,是自己办的还是中介办的?哦,自己办的,
那倒省了不少钱呢。不过现在要让你再回澳洲,你是回不去喽,
你必须再申请个新签证,新签证拿不拿的到还不好说呢。
哦,什么?你的签证还有效?那你回国干什么?
你拿的是什么签证?怎么会这么长时间呢?(我回答说这不重要。)
啊,好,很好,那我现在就给你个建议:
赶紧买张机票,赶紧回澳洲去吧(我回答说谢谢,我会考虑的)。


最后,我感觉实在是忍不可忍,绝对不应该再浪费时间在这个大白伙蛋身上了,我首先从沙发上站了起来,因为我个子很高,突然这一站起来倒吓了他一跳,我很有礼貌且不卑不亢地主动伸出手和他握了一下,告诉他我不适合他提供的这个职位,所以我就‘不浪费您的宝贵时间了’,然后在余光中享受着他身边站着的小秘书瞪大眼睛张开嘴巴非同寻常的吃惊状态,大步走出了那间 damn office.

知道我心里当时是怎么想的吗?我真想管 Y 叫声傻 B,但我最终还是忍住了。经历了这次面试后,我在接下来的一个月中拒绝了所有的面试,因为我想要个 break,如果下一个面试再碰上这么变态的一个人,我不崩溃谁崩溃?!!!
晕死,林子大了什么鸟都有呀.:wdb26: :wdb5:

linear : 2006-10-07#41
eli8 面试遭遇之 top 1 变态经历:
这是一家母婴产品和服务 related 公司,老板是个美籍华人。自从我遭遇到这次面试后,我大力向我所有的朋友,并强烈要求他们向所有他们认识的人 (家人,亲切,朋友,同事 etc.) 转告 -- 请千万不要买这家公司的任何东西!但为了不惹不必要的麻烦,请不要问我这家公司的名字,谢谢。

哈哈,eli8啊,你这是碰到了变态的海龟。
海龟当中心态不好的还真是很多很多的。

现在我们行内,有种说法,找老板,只找2种,一种就是老外,另外一种就是本地奋斗上来的。如果碰到是海龟,这个老板十有八九是不灵光的。总是会有一种莫名的优越感。然后会有一些在国内看来是很怪异的行为。中不中,洋不洋的。既没有彻底洋化,也不懂中国的潜规则。
:wdb23: ,从这个侧面也能反应出,为什么海龟很难找到中高层的职位。

karen2 : 2006-10-07#42
基本同意嘉士伯的观点:海归需要进入市场竞争. 雇主没有义务考虑你的学习成本,人家要考虑的是你是否胜任一个职位并为公司带来更多的价值.
但是完全理解大胃等人的FRUSTRATION.
个人认为国内很多竞争是非常不公平的.
但是基本上我愿意相信如果你真的有能力,并不断尝试和努力的话,也会有找到好工作的时候,虽然可能要花更多的时间.
我所认识的归来的人,多数开始的时候都不怎么顺,但是经过一段时间折腾以后,基本上还都算可以.

karen2 : 2006-10-07#43
我也遇到过一个在美国待过很多年的中年男子做面试官,也是让我相当的失望和不解:这人怎么是这样! 但愿多年以后,这个坛子里出去的拿了加拿大护照后回来工作的人,在面试别人的时候,不会是这个样子.

linear : 2006-10-07#44
那估计象我这样中外都通的算极品喽,嘿嘿,臭美一小下~~~~

中国通的老外最好也不要找,象我现在这个老板,美国白人,中国通啊,很油很滑的,非~~常~~知道怎么赚员工便宜。对付他,我的招数是用西方的那套理论,很有效哦,因为在他意料之外,所以他不得不买帐。目前他已经买过我一次帐了,看第二次需要的时候我再能想到啥高招出来。

哈哈,严重赞一个。真正能中能洋的,必成大器的!!这才是留学生的价值。
呵呵,今天声望加完了,欠你的。记号

linear : 2006-10-07#45
国内的外企现在越来越黑了,给的钱真的很少,干的活儿却越来越多。现在我的老板和大老板(全是美国人)发现了我有很多能力,能干更多的事情,但给我的却是员工的钱,要按管理人员给我的工资应该翻倍才是。

所以,根据 organizational behavior 所学的理论,我的 job satisfaction 降低了,那么我选择有由于没有 motivation 而引起的几个后果之一:lower job input. 目前这招很灵,工作虽然堆着,但我轻松了很多,我通过自我调节找到了平衡。其实我也并没有 lower 多少 job input,我只是干我‘应该’干的那部分工作,外加‘适当’做些管理工作而已。你说能怪我这‘海归’吗?

:wdb23: :wdb23: ,的确是国内外企的实情啊。。。跟海龟无关。。主要是咱中国人多啊,把资本家们惯的:wdb3:

linear : 2006-10-07#46
好在现在的政府不再和洋人签新马关条约了,不再明着往外送白花花的银子了。

也好在如今洋人的政策好了,咱们 individuals 可以和洋人的政府签新马关条约了,可以明着把自己哗哗地送出去,嘿嘿。

哇咔咔咔。。。。太逗了您呐

linear : 2006-10-07#47
是8是咱俩发言太踊跃,楼主和其他同志们怎么都不发言啦?

:wdb6: 大伙都在等你TOP 2面试故事吧

Don : 2006-10-07#48
不会不会, 8MM继续, 你和楼上其他同学说得一样出色.

Don : 2006-10-07#49
8MM good night. 期待大家明天继续.

jimmyjzp : 2006-10-07#50
我现在的个人的感觉就是:
1.千万别留学,因为回国了还是一样,不管你是否在国外有没有工作经验,除非在国外就是做一些高职位的或者国内的热门行业,不过那些人多数会争取回国做个GM或者什么的。
2. 如果选择了留学就千万别回来,因为中国13亿人,好像1/3的人在一些大中城市(沿海城市为主)。这其中又有太多太多的大学生(名牌大学,非名牌大学,成人大学,当然还有海龟)但是好的岗位又有多少呢?就算真的有了,那些公司为什么要你呢,据我了解,中国现在的状况还是靠关系,有了关系什么都好说,撇开这种特殊情况来看,多数公司在选择人才的时候都会先选择名牌大学生,之后是非名牌大学生,再成人大学生,最后是海龟(不知道是否正确,但是这是我工作到现在的感觉)因为很多做人事都会认为海龟太好高骛远,不切实际,如果用了也会有很快跳槽的风险,所以不是特殊情况,一般是不会选择海龟的。唉,我就是这么过来的,郁闷
3. 既然海龟们选择了回国也千万别气馁,因为我们毕竟还是有移民的机会的,哈哈,而且在相同情况下,我相信移民官会认为我们会更快的适应在国外的生活,对我们加快审理速度(当然了,这些是我个人观点,如果那些VO也这样想那就最好不过了),所以,大家赶快选择移民的道路,那才是通往光明的道路。第一次在这里写那么长,写的不好希望大家谅解。

88576 : 2006-10-07#51
出国前工作经验不错的人回来后能拿到1万以上已经是很很很不错了,我是没有拿到。个人认为,这不是自己努力的事情,也许能做的只是继续‘努力’发简历?

记得有一个联通的恶搞 video,一开始是周星驰在‘唐伯虎点秋香’里的片段,配音是‘选网络就象挑老婆’,我看这海归找工作也和‘挑老婆’有的一比,xi xi.
非也!拿其中一个朋友为例吧,如果不从7K的工作努力做起,就不会有现在20K左右的收入,知道他哪年出生的啊?78年!论年龄不大,但做人做事非常踏实,虽然跟我同事一年左右,但很投缘,很受同事欢迎。

当然,象他这样的收入水平,跟他从事的行业也有关的。

如果只是凭海外的学历和海外生活获得的语言能力去做翻译,那么真的不会很高!有行情在那里啊,就算一个人水平再高,拿翻译公司为例,算算一天能翻译几千字,给公司带来多少收入,翻译公司又如何养得起这月薪上万的海归翻译。

eli8别介意,就事论事而已。你如果自己开张做老板,你也要核算成本啊!

samanthasun : 2006-10-07#52
国内的薪水不低的,我做IT的同事都一万多块,其实现在国内也很重当地工作经验,和国外一样.起码国内承认国外的学历,可是我们的学历到了国内,根本不认,唉.......

88576 : 2006-10-07#53
当大家抱怨国内教育产业化的同时,不知道自己已经不知不觉中成了英国、澳大利亚、新西兰等国教育产业输出的牺牲品,是你们支撑起了他国的教育产业。为什么英国等移民的门坎一直不降,教育产业的大门却越开越大,钱啊,都是为了钱!想想吧,以英国为例,RMB200K~300K的学费,加上生活费、住宿费、交通费,能给多少人创造就业机会啊!可这短短一年多的硕士学位学习中,学到的东西能比别人五年甚至更长时间所掌握的知识更有说服力吗?

当海龟遍地走的时候,就不再是什么稀有动物了!再次奉劝已经回来但尚未移民出去的筒子们,放下“臭架子”,游上岸来,跟“土鳖”们同台竞技,一决雌雄吧!

poorguy2 : 2006-10-07#54
当大家抱怨国内教育产业化的同时,不知道自己已经不知不觉中成了英国、澳大利亚、新西兰等国教育产业输出的牺牲品,是你们支撑起了他国的教育产业。为什么英国等移民的门坎一直不降,教育产业的大门却越开越大,钱啊,都是为了钱!想想吧,以英国为例,RMB200K~300K的学费,加上生活费、住宿费、交通费,能给多少人创造就业机会啊!可这短短一年多的硕士学位学习中,学到的东西能比别人五年甚至更长时间所掌握的知识更有说服力吗?

当海龟遍地走的时候,就不再是什么稀有动物了!再次奉劝已经回来但尚未移民出去的筒子们,放下“臭架子”,游上岸来,跟“土鳖”们同台竞技,一决雌雄吧!


说的好,支持.........

大胃贝克汉姆 : 2006-10-07#55
我现在的个人的感觉就是:
1.千万别留学,因为回国了还是一样,不管你是否在国外有没有工作经验,除非在国外就是做一些高职位的或者国内的热门行业,不过那些人多数会争取回国做个GM或者什么的。
2. 如果选择了留学就千万别回来,因为中国13亿人,好像1/3的人在一些大中城市(沿海城市为主)。这其中又有太多太多的大学生(名牌大学,非名牌大学,成人大学,当然还有海龟)但是好的岗位又有多少呢?就算真的有了,那些公司为什么要你呢,据我了解,中国现在的状况还是靠关系,有了关系什么都好说,撇开这种特殊情况来看,多数公司在选择人才的时候都会先选择名牌大学生,之后是非名牌大学生,再成人大学生,最后是海龟(不知道是否正确,但是这是我工作到现在的感觉)因为很多做人事都会认为海龟太好高骛远,不切实际,如果用了也会有很快跳槽的风险,所以不是特殊情况,一般是不会选择海龟的。唉,我就是这么过来的,郁闷
3. 既然海龟们选择了回国也千万别气馁,因为我们毕竟还是有移民的机会的,哈哈,而且在相同情况下,我相信移民官会认为我们会更快的适应在国外的生活,对我们加快审理速度(当然了,这些是我个人观点,如果那些VO也这样想那就最好不过了),所以,大家赶快选择移民的道路,那才是通往光明的道路。第一次在这里写那么长,写的不好希望大家谅解。

jimmyjzp同学也谈出了大家心同的感受啊!看来是惜字如金,但一旦放笔可是语不惊人死不休啊!!!
你所说的三点,偶相信和许多留过学的朋友也一样都非常的赞成.....事实已经证明了,你所说的都是正理了.任何人都有走歪路的可能,所以说,我们走了歪路,也没什么可后悔和怨恨的! 就像商场上面的投资也有赔本的可能一样.我承认我当初的投资是失败的......就好象6年前买了股票,但现今跌了一样,我想在股市上面投资失败的人多了去了......
但还有机会噢! 比如说移民吧! 或许还有其他的"投资"机会呢! 年轻时候的投资失败总比老了后失败要幸运的多. 还好! 还有机会搏回来! 在这里呼吁和我有过相同经历的海归们一同振作以来,以为的道路还是会越走越宽的.......大家一起努力吧!

大胃贝克汉姆 : 2006-10-07#56
eli8 面试遭遇之 top 1 变态经历:


告诉你吧,我很早就出国了,也是留学,到的美国,8几年吧,所以现在是美国护照,
知道什么是美国护照吗?也就是说我不是中国人了,我是美国人。
美国护照就是好,有了就是方便,想去哪儿去哪儿,
买张机票,一拍屁股就走人,比如说去澳大利亚(估计因为我是澳洲的海归,哈哈),
现在我就可以买张机票飞过去,不用申请任何签证。
签证你知道是什么吧?哦,对了,你既然去了澳洲,
就应该有签证,是自己办的还是中介办的?哦,自己办的,
那倒省了不少钱呢。不过现在要让你再回澳洲,你是回不去喽,
你必须再申请个新签证,新签证拿不拿的到还不好说呢。
哦,什么?你的签证还有效?那你回国干什么?
你拿的是什么签证?怎么会这么长时间呢?(我回答说这不重要。)
啊,好,很好,那我现在就给你个建议:
赶紧买张机票,赶紧回澳洲去吧(我回答说谢谢,我会考虑的)。

我想像这种样的面试经历家园上面的海龟们也可能有人也遇到过! 我就遇到过类似的,但也是个海龟只不过是归来了,没那人家的护照而已.面试的时候对我百般刁难,能尽挖苦,热讽之能事,偶当时真TMD想扇丫俩大嘴巴! 后来出来后又一想,这难道不就是中国人的传统劣根性的体现吗??? 一个人从小吃苦,拼命奋斗起来后,对自己年轻时候受得罪,吃的苦深有体会,时刻提醒自己再也不能穷了,所以他以后就再也看不起穷人了,哪怕他自己也是从穷人变成富人的.当初那个面试我的家伙不就是比偶早海归了几年吗? 不就是赶上好时光了吗? 否则他凭什么来坐到我的对面来面试我呢??? 后来我出来后就想,偶这下半辈子一定要把护照给换了,当个*籍华人! 将来偶也会回来搞公司的,偶也要面试人的.........

朱朱LOVE梅梅 : 2006-10-08#57
我不会介意的,讨论吗,就要大家都发言,各抒己见才好。

看来你对国内的翻译市场不太了解呀,现在都是按翻译的量给开钱,都按每千字多少钱算。我曾经给别人翻译了2小篇商务文章,很短的公司业务介绍,很轻松的挣了200元,可惜那个公司没什么活儿。

另外,只是这么在这里发贴,你是不可能认识到我的英语水平有多高的,我经常被误会为是个‘外国人’,尤其在电话里,嘿嘿,咱那口译(同声传译)+笔译可不是吹D. 在这一点上,有海外经历+学历的大多数人可真的是具备不了D.

你咋学的呢?:wdb17: :wdb17:

大胃贝克汉姆 : 2006-10-08#58
佩服eli8 的英文水平!!! 赞!!! 的确,偶知道的,在国外的留学生有很多人的英语极其的烂.....
但也有特别出色的......感觉这完全是根据当时在国外时候有没有深度溶入当地的生活,另外不得不承认,学语言是绝对有天赋和天资的差别的....有的人拼命模仿,努力学习也不行,但另外一些人好像天生就是属"鹦鹉"的,嘴皮子特别遛......学一句就像一句......实在没法比的.
偶刚回来那会儿嘴皮子也是特遛,可现在回来快两年了,水平明显下滑......唉!再不出去的话,就快废了............

annieshen : 2006-10-08#59
一口气看完了,非常精彩的讨论,真过瘾,谢谢各位了!!!:wdb17:

大胃贝克汉姆 : 2006-10-08#60
eli8 总结的一些留学生现象是真实的.记得原来和偶住一个house里面的两个学生,一个是上海人,一个是昆山人,他们就是几乎天天逃课,他们的作息时间和我是倒过来的,一般都是我出门上学去时,他们才上床睡觉,而我放学回家,他们才起床,.....他们昼伏夜出干什么呢???----答案是打电脑游戏,从什么CS,帝国,星际到传奇等网络游戏......他们整日生活在虚拟的世界中,在杀戮和胜利中寻找快感! 另外的时间就除了打工挣钱了,别以为他们是为了爹娘着想....错!!!其实他们只是为了花钱更新他们的设备.......玩得更疯狂罢了!!! 所以说他们这种留学生活简直就是在慢性自杀.....
如果不是企业家或者是政府官员的家庭出来的孩子,如果选择了留学,其实最好的归属还是留在国外......就像是eli8 所说的投资机会成本一样.....因为现在国内几乎没有机会让你收回成本了.当然前者除外了.
偶目前就是挣着5K的工资.......偶回来的工作轨迹是比较的fluctuate,刚回来的工作起薪就5K,不过那是份工厂的工作,偶不喜欢;一年后为了回到故乡,选择了份稍低薪的工作,回到了家乡.......半年后又跳槽到了现在的单位........算是搞商业的了....还比较对胃口.待遇又回到了原先的起点了......工作和生活就是这样,上升....下降...再上升.....up up up.....to the end.......I hope......

大胃贝克汉姆 : 2006-10-08#61
一口气看完了,非常精彩的讨论,真过瘾,谢谢各位了!!!:wdb17:

别光看热闹啊!!! 也发表两句看法啊!

大胃贝克汉姆 : 2006-10-08#62
偶发起了这么精彩的讨论.....怎么没有人给偶的帖子献花啊??? 偶比较喜欢收到鲜花喔!!!
别说我脸皮厚到处要花喔!

大疯狗 : 2006-10-08#63
偶发起了这么精彩的讨论.....怎么没有人给偶的帖子献花啊??? 偶比较喜欢收到鲜花喔!!!
别说我脸皮厚到处要花喔!
送花的功能已经取消了

大胃贝克汉姆 : 2006-10-08#64
感觉学文科的"海龟"们,你们大家回来后又选择了移民.....走出去.....这次再次出去应该要比以前出去多一份准备,少一份彷徨.学文科的不如学理工科的好找工作.....而且后者正是中国人的强项....和数字打交道,而较少地用语言去和别人竞争. 但学文科的就不一样了,今后可是要凭嘴皮子和别人抢饭碗噢! 而且还是和当地人抢........难度的确很大.但好在俺们中国人聪明! 比西人灵活......这才是偶们的长处.....另外就是一定要把语言基础打牢,这样才能最大限度地和我们聪明的头脑相结合...将来也能拼出一块属于自己的天地来!
偶就不相信,在国外只有学理工科的中国人才能立足??? 学文科的Chinese也一定行的!

Don : 2006-10-08#65
楼上各位海龟说得真不错, 掌声! 等我下海了再慢慢对照理论来体验

不对, 怎么有点总结的味道? 大家继续, 想必还有很多可以说的, 等着看.

poorguy2 : 2006-10-08#66
支持....说的对.

88576 : 2006-10-08#67
我不会介意的,讨论吗,就要大家都发言,各抒己见才好。

看来你对国内的翻译市场不太了解呀,现在都是按翻译的量给开钱,都按每千字多少钱算。我曾经给别人翻译了2小篇商务文章,很短的公司业务介绍,很轻松的挣了200元,可惜那个公司没什么活儿。

另外,只是这么在这里发贴,你是不可能认识到我的英语水平有多高的,我经常被误会为是个‘外国人’,尤其在电话里,嘿嘿,咱那口译(同声传译)+笔译可不是吹D. 在这一点上,有海外经历+学历的大多数人可真的是具备不了D.
其实,翻译市场我还是了解的,不然不会问你一天能翻译几千字了,因为国内市场一般是按照千字来计算,英译汉相对汉译英要便宜些,对不?

从你后面的发言,知道你读书时还是很认真地去学习了。给点建议,其实你现在要做的,是找个不错的公司,哪怕短期内薪水不是特别高,先骑马找马;找工作嘛,不是结婚,不需要一步考虑好一辈子的。婚姻都有反悔的时候,换个工作又有什么关系呢?

说“眼高手低”、“好高务远”,大家可能不爱听,但是从我熟悉的一些公司或者我们这行来看,真正走到中上层的,并不是学成回来的海龟,而是那些在国内拥有良好学历并有十年左右工作经验的人。所以,关键是要把你的语言和专业结合起来,如果单纯应用语言的话,长远发展看来,效果不会很理想。不知道你学什么专业,但相信你读书时选择的专业不会是太生僻的。

要说语言,俺LP说了,平时在家看我时总是缺点多多,但偶尔随我到办公室看到我工作时就特别崇拜我,尤其是当我给老外“上课”,“教育”他们该怎么做事的时候。
:wdb6:
希望这一席话能给等待移民的海龟们有点启发,毕竟等待移民的日子里也是要生活的,应该踏踏实实做些事的?

rus : 2006-10-08#68
我没发现国内就业困难,反而是企业想要的人找不到,好的人很快可以找到更好的工作,应该说有能力一点都不要担心,当然文凭和工资的直接联系现在是越来越少了

wingwinggg : 2006-10-08#69
对于大公司来说,文凭和学校还是很重要的,尤其是进入门槛的标准~~~~~~~~~

apprentice每个season的冠军基本上都是顶尖学府的人才(西点军校、耶鲁、哈佛、牛津,etc)

jangnara : 2006-10-09#70
如果是我,我也不想回来,可惜我连出去的机会都没有。。。。。。

tocan : 2006-10-09#71
回楼主的,其实还是个因人而异的事情。

中国学生太善于考试了,出个什么东西,他们能趋之若骛,你打听一下,华为有多少个PMP?有多少人真正具备做Project Managemet的资历和背景?

其实象你这样读书的,真的不适合回来,请相信我并无贬低之意。

因为你在国外本科到硕士,一路读下来,对国内的市场并不熟悉,因为并不能体现出什么就业优势来。而如今国内的猎头和人事专员们,鼻子非常灵敏,已经对什么海归、海鳖、海豚们有了充分的认识,自然也不会象90年代初期那样,是个海归,英文讲得好点就给高薪了。

真正出人头地的海归还是有的,多数是那些个在国内读书毕业,工作三五年或是七八年,有丰富经验后再出去读书的,这些人能土洋结合,因此更容易被市场认同。

所以说到头来,不是国家不好,制度不好,海龟之所以大量的变成“海带(待)”----海外归来待业人员,究其根源,是今日的中国就业市场日趋成熟了,不再盲目认同海外学历了,经历开始说话了。

个人认为,你需要做的,是放下身价,跟那些国内毕业生去市场上同场竞技,一决高低,是钉子,总会出头;是金子,总会发光。待移民签证下来后,再风风光光地出国去安居乐业吧!


同意!

一生如天花 : 2006-10-09#72
对于,
嘉士伯说的
“所以说到头来,不是国家不好,制度不好,海龟之所以大量的变成“海带(待)”----海外归来待业人员,究其根源,是今日的中国就业市场日趋成熟了,不再盲目认同海外学历了,经历开始说话了。”
并不完全认同。海龟变海带,除了海龟自身的问题,还有很多是就业渠道的问题。一般的向社会提供的岗位,工作普遍都没有太多技术要求,工资普遍是不高的,而适合海龟作的职位,有很多都因为国家制度的问题,造成海龟变海带。不是如今中国市场趋向成熟了,是市场被权力集团“瓜分”了。如果你亲戚是个什么什么的官,你就是没有任何经验,回国照样有好工作,好薪水。这样的太多太多了。
所以,正常情况下,只要公平点,人们就不会有太多抱怨。
为什么号称“国企”的高薪水行业,技术那么差的关系户能干,海龟们却没有机会?就说这个建筑设计,我看有些工程的设计人员确实该好好深造一下。不是提高文凭,是提高设计能力!实在不行,为什么不用有能力的呢?
有很多项目,明摆着,什么问题,大家都清楚!

嘉士伯 : 2006-10-09#73
回上面的,海龟的就业并不局限于很讲关系的国有企业,也不应该把一切都归结于制度问题,冷静的反省还是需要的!

说到工程设计,如果你是从事工程设计、有五年左右工作经验、而又能熟练阅读并理解英文的Specificaiton并用英文沟通的设计人员,欢迎你给我发悄悄话,然后把简历发给我。我会酌情考虑,帮忙推荐一个起点比较高的外企职位。工资很高的不敢说(可能没有10k或15k,看个人的背景和谈判技能了),但至少可以为日后在业内立足打下基础!

至于为什么要酌情考虑?因为我推荐的人员,首先是要我认可的,经历、能力、团队精神等,都要能得到认同。我可不想推荐个asshole到公司里让人说我的不是。

而这推荐,与有没有关系不相干,我们公司的Employee Referral Bonus Program是适用于所有的员工的,也就是说,我推荐了合适的员工,通过了试用期,是可以拿到Bonus的。

所以,目光放宽些,并不是所有的公司都讲关系,掂量一下自己的重量,用能力来说话吧,别太多抱怨了!

如果你没有任何经验,仅仅是出国“purchase”了一个degree,那就放下身价,别高不成、低不就的,否则怕是永远都满足不了基本门坎!谁让你没有位高权重的老爸老妈老舅老姑老姨老叔呢?

记住了,不是每个人都是靠关系走出来的,别斜视,总往不好的方向看!要正视前方,看全貌!

大胃贝克汉姆 : 2006-10-09#74
对于,
嘉士伯说的
“所以说到头来,不是国家不好,制度不好,海龟之所以大量的变成“海带(待)”----海外归来待业人员,究其根源,是今日的中国就业市场日趋成熟了,不再盲目认同海外学历了,经历开始说话了。”
并不完全认同。海龟变海带,除了海龟自身的问题,还有很多是就业渠道的问题。一般的向社会提供的岗位,工作普遍都没有太多技术要求,工资普遍是不高的,而适合海龟作的职位,有很多都因为国家制度的问题,造成海龟变海带。不是如今中国市场趋向成熟了,是市场被权力集团“瓜分”了。如果你亲戚是个什么什么的官,你就是没有任何经验,回国照样有好工作,好薪水。这样的太多太多了。
所以,正常情况下,只要公平点,人们就不会有太多抱怨。
为什么号称“国企”的高薪水行业,技术那么差的关系户能干,海龟们却没有机会?就说这个建筑设计,我看有些工程的设计人员确实该好好深造一下。不是提高文凭,是提高设计能力!实在不行,为什么不用有能力的呢?
有很多项目,明摆着,什么问题,大家都清楚!

就"一生如天花"上面所提到的社会问题,在目前的中国是实实在在存在的,"嘉士伯"你不要不承认或者刻意的回避......不要老是给我们这么"千疮百孔"的社会贴金了,中国自古以来的最大劣根性就是从不正视自己的不足,而为了所谓"泱泱大国"的"尊严"而故步自封....当年外国列强用中国老祖宗发明的火药做成枪炮来打中国不就是说明了这个问题了吗?我们呢? 却一直致力于用火药造鞭炮用于节日的取乐.........
时至今日,中国的ZF对我们这个社会就业压力的增大负有不可推卸的责任, 你去看看每年有多少大学毕业生一走出校门就失业的......有多少青壮年被LAY-OFF的.....? 这难道都是他们"眼高手低"吗? 是他们"妄自尊大"吗? 社会给过他们机会吗??? 不要一遇到问题就首先问老百姓怎么样,怎么样? 要知道,政府有责任解决社会问题的,否则就不具备执政的资格了!!!
海龟并不是都象"嘉士伯"所描述的那样全是"饭桶".......但大部分好的岗位却被暗地里面操作掉了却是事实.....这不是什么秘密了! 为什么要回避.....???
关键是他们得到了多少的机会??? 你所说的很少的成功例子不能掩盖社会上面的普遍问题! 这才值得我们思考!!!

大胃贝克汉姆 : 2006-10-09#75
如果你没有任何经验,仅仅是出国“purchase”了一个degree,那就放下身价,别高不成、低不就的,否则怕是永远都满足不了基本门坎!谁让你没有位高权重的老爸老妈老舅老姑老姨老叔呢?

记住了,不是每个人都是靠关系走出来的,别斜视,总往不好的方向看!要正视前方,看全貌!

国外的正规大学是从不"SALES" DEGREE的,不信的话,你可以出国后随便去个大学,扔几W块钱,问他们有什么DEGREE可以卖的.......
任何的DEGREE都是是我们读出来的.....都是要通过一们一们的严格考试,和论文才能拿得到了. 并不是像你所说的那样.....去拿钱PURCHASE的到的........不要混淆概念!

嘉士伯 : 2006-10-09#76
很抱歉,请勿误解我的意思。

第一,我在就你提出的主题讨论“海龟”就业问题,不是社会问题。社会问题如果我感兴趣,回到“一生如天花”的帖子里参与讨论。

第二、我从来没说任何一个海龟是“饭桶”,连暗示都没有过。

其实,海龟们在择业时很自觉地把自己列入了“白领”、“骨干”、“精英”一族,那为什么不用“白骨精”的标准来要求自己呢?“白骨精”的职位本来就不是offer给普罗大众的,那些个能靠关系拿到的职位,本来就应该是你们不稀罕的。

再者,海龟们也没必要跟那些“口里衔着金钥匙”出生的高干子弟们比较,你们本来就不满中国FB的现象,又何必自贬身份,跟他们去攀比呢?

心平气和地想想吧,如果这个社会真的不能给本分而又有本事的人提供一点点发展空间了,那就真的不可救药了。可问题是,有不少公司,包括我们的公司,提出“Employee Referal Bonus Program”都不见得能招到合适的人手,是不是因为合适的人选太少了呢?另举个例子,在Intel公司招聘的某个职位(猎头找过我,被我否了),在51job上挂了一年有余,为什么没有“白骨精”去应聘呢?是因为应聘者没有关系吗?如果是因为Intel太讲关系了,那早就应该有人占据了啊!别说我拿个例来以偏概全每年有数以万计的海龟,就没有一个人合适吗?

在责怪别人,责怪社会,责怪政府的同时,是否也该考虑,自己是否真的具备了别人所不具有的、高人一等的能力了呢?

我无意为政府辩护,我也不亲共,我只是想说,以务实的态度去就业,不怕做小事,总有一天会出头的。否则,用人单位要的动辄“三年以上XX经验”、“五年以上XX经验”你从哪里得到,真的出去国外,从labor做起你都乐意,为什么在国内期间,不能踏踏实实地做点实事呢?

算了,你们也不是我什么人,我犯得着这么费口舌去劝说什么吗?爱听的就听,不喜欢的,就一笑置之,当我是粉饰太平好了!

嘉士伯 : 2006-10-09#77
再次重申,不要在这里跟我讨论政治问题!我申请回避!

我不亲共,也不反共,我只是想说明,在日渐FB的社会里,还是给愿意实实在在干活的人提供一片发展空间的。努力吧,海龟们!

大胃贝克汉姆 : 2006-10-09#78
MAYBE 刚才在讨论的道路上面一不小心,方向盘稍微往边上打了一些,于是就有点儿偏了. 现在再把方向盘打回来,回到就事论事的问题上来......还是不要偏向什么POLITICAL的问题吧!
有时候你也知道,话多了,就有失了! 所以NOW BACK TO THIS TOPIC........
我也承认工作经验的重要性. 的确现在也渐渐的感觉到了过去这一段时期内积攒的工作经验带来的好处了!但的确刚回来的时候在找工作时候碰了许多的壁.......今后的工作会渐渐的向着好的方向发展,一旦选择了在什么样的意识形态里面发展,还是要学会适应吧! 如果觉得不适应,可以选择离开,但如果不能离开,就还是要努力学会去适应! 人还是要去适应社会的.

大胃贝克汉姆 : 2006-10-09#79
很多时候都证明,留一只眼睛看自己总归能看到最客观的自己.

嘉士伯 : 2006-10-09#80
我也承认工作经验的重要性. 的确现在也渐渐的感觉到了过去这一段时期内积攒的工作经验带来的好处了!但的确刚回来的时候在找工作时候碰了许多的壁.......今后的工作会渐渐的向着好的方向发展,一旦选择了在什么样的意识形态里面发展,还是要学会适应吧! 如果觉得不适应,可以选择离开,但如果不能离开,就还是要努力学会去适应! 人还是要去适应社会的.
能这么想,也就不枉我费半天口舌了!

其实找工碰壁的经验,谁都有!改天有空也写出来,与大家分享!题目嘛,暂时就叫“一个‘土鳖’的‘发迹史’”吧!

其实就象我前面说的,如果有那种在国外做labor工的平和心态,在国内也一样可以混得很好的!不知道这句话,大胃兄弟同意不?

祝你事业节节高攀!

嘉士伯 : 2006-10-09#81
再跟大家多说两句,如果真有心想出国,为什么不在国内多努力一番,在等待移民的同时,努力找工,并向国际知名公司靠拢。

信不信随大家,我所认识的好多在移民后短期内找到专业工作并过得很好的人,都是在国内有着不错经验的人。

而那些个有时间去费心挑剔你“本地学历”、“本地工作经验”的公司,一般都是一些名不见经传的小公司,或者是本地人选已经充斥着市场,要找移民无非是为了压低成本的公司!

真心祝福大家能够土洋结合,在移民加拿大后找到属于自己的发展空间!

大胃贝克汉姆 : 2006-10-09#82
是D哎! 以后要想在国外混的开,最关键的还是两样东西---英语,经验, 第一样也是最最重要的,很多移民无论自身条件多么的优越,都是栽在英语太差上面了. 第二样,经验也同样.......当然有TOP 500公司待过的经验最好,如果没有.......就找自己喜欢从事的行业去干吧! 如果能把俩者结合的比较好的话,应该是会少很多麻烦的!~

azuki : 2006-10-09#83
这个帖子太好了,很有参考价值
给大家加SW

大胃贝克汉姆 : 2006-10-09#84
这个帖子太好了,很有参考价值
给大家加SW

乖乖!!!azuki同学的一句总结性发言立马给了偶和诸位踊跃跟帖的TZ们一个巨大D鼓励哎! 偶都好想有种感觉好象自己写了篇好文章,被老板拍着头表扬一样的感觉哦!!!
偶发起的讨论能如此地热烈,也承蒙各位TZ撑门面,捧场.......俗话说,"百家争鸣"吗! 偶贴出此帖的目的也就是"抛砖引玉",能引得家园上面藏的龙,卧的虎都出来吼两声.....发表一下自己的看法,见解......这样大家SHARE一下,不就成了大家学习的源泉了吗! 是不是D.....? 下面也欢迎各位TZ能多想出一些特别与我们学习生活,工作息息相关地有代表性的好TOPIC出来,大家一共讨论......家园必将更加兴旺!哈哈哈!!!:wdb10:

howard_z : 2006-10-09#85
请嘉士柏同志指导

【每一个想移民的人,首先应调整心态如果你想移民出去多条路生活或者改变生活模式的话,不必考虑那么多, 办理就是了。如果你是怕国内政局不稳定或是生态恶化,建议你慎重考虑,加国生活中的不确定性给人带来的压力怕是要远远超过国内这些压力。如果是惦记着加拿 大的福利或是退休之类的话,那就更加要小心了。天下是会掉馅饼,但看看自己,跑得够快吗?能够接得住吗?】----引自“嘉士柏”MSN空间的里一段


嘉士柏同志:关于你说的加国生活的不确定性给人带来的压力要大于中国政局的不稳定性和生态恶化。这一句我本人没看懂。我想听你的解释,请你详细说明一下。最好举一些例子!
我不知道有一个好像叫马思洛的理论,人的需求分五个,最底层的是生存好像,我不知道是否生存这个概念在你这里有没有考虑??因为没有生存权,其他四个也没办法考虑。
还有最后一句话,关于加拿大的福利,不是天上的馅饼的说法,我也没有理解,请你给一些例子好吗?
加拿大那里又怎样了呢?是否都没床位!

其实,这一个整段,我都没有理解你的意思,没看懂。我的确很笨,要不也不会考虑移民这种想法!请你指教。大家可以心平气和,就事论事,以理服人,重要的是要有理有据!
您看,就这样说,好吗?
感谢您的慷慨和理智!

大胃贝克汉姆 : 2006-10-09#86
看到eli8的很多发言,也聊了这么久........偶心中一直有个疑问想问eli8呢? 为什么去澳大利亚留了学,毕业后没有直接申请移民澳洲,而是现在再转过头申请加拿大了呢? 不过不能确定,你是否正在申请移民或者..... 不好意思!!! 不是好打听别人的私事,只是有些觉得不太明白,本来那么好的客观条件,当初如果毕业后就搞定了,也省得回来后费那么多事情了!!!
偶的朋友本来在国内理科就不太好,但去了澳洲却非要去麦考瑞读会计,明眼人一看就知道目的性非常的明确,他自己也非常的直白,说:"来澳洲留学,不移民,太亏了!" 是啊! 偶想想也是,偶当初去的是英国,如果是澳洲的话,偶是一定要申请移民的. 那个朋友现在还没有完全毕业,但已经递交申请了,而且他是在on shore申请的,比现在国内的所有申请者(off shore)都要快捷许多. 真羡慕他啊! 而且他作为澳大利亚留学生连工作经验都不需要.......太容易了.不想偶们累的个半天,还老担惊受怕的,生怕VO一不留神就把偶们给锯了.......
eli8是否当初也是对国内的行情胸有成竹呢? 结果判断失误, 又反过头来走老路了呢?

howard_z : 2006-10-09#87
海龟主题是否应该放在www.iask.ca??

howard_z : 2006-10-09#88
好的,海龟题材最为一个亮点可以考虑放回iask.ca !
但是,请允许大家就相似的论题展开一下论述,好吗?
目的毕竟一个啊,,,




家园网是提供了一个供大家交流的平台,很多海归也选择了移民加拿大,为什么不能放在 iask.ca 呢?

howard_z : 2006-10-09#89
深夜了,早点都休息吧,明天要上班啊!¥%%……¥#◎

pandaj : 2006-10-09#90
很多新西兰、澳洲、加拿大、英国小留学生的文凭都是“买”来的,如果放在国内,连个普通大学也未必能考得上。在国外,大学文凭也不难拿,要全A是有难度,但是只要pass还是很容易的。尤其很多课程是集体做project,要及格是很容易的事。如果这种人也可以光靠一纸洋文凭拿高薪,你当国内企业管招聘的人都是吃干饭啊。(在这里,希望大家不要挑刺,我说“很多”不是“所有”,在这些国家留学的也同样有很多优秀的人)。在国内,美国的文凭认同感远远大于上述国家的,因为大部分美国留学生的文凭都是靠TG和奖学金读出来的,家里有钱也不管用(同样,我指的是一般情况,不要把拿美国小大学的留学生和牛津剑桥的比)。

但是如果你留学了在国外有几年工作经验,再回国找工作,那优势也会大很多。否则,你读了一个谁也没听说过的洋大学,也没有工作经验证明你的工作能力,谁知道你是不是花钱买来的文凭、又找不到工作才回国的呢?做翻译吧,就凭你在国外过两年校园生活,怎么和国内专门训练过的专业翻译比?

但说起工作机会,就我从上面贴子来看,国内还是好多了。上面的海归就有底气拒掉所有的面试,就因为心情不爽。在国外,谁牛到这程度?看看各地区论坛的版块,不是介绍个十一二块的工作大家就抢着去?

pandaj : 2006-10-09#91
就我所见,在某一个地方,不论国内国外,踏踏实实干上几年就是捷径。我认识的人,在国内起薪低一些,踏踏实实干上六七年,基本上都是本单位的骨干了,生活也安逸稳定。很多在国内的准移民喜欢说怪话,什么“说加拿大不好,为什么不回国?”其实,来加三年内要回流还是勉强可以的,时间再长就不行了。排除孩子的教育问题,对于很多移民来说,是: 移民前的生活质量 > 移民后的生活质量 > 再回流的生活质量

你在国外呆了几年,国内的位子和人脉早没有了。而这几年,若是你又一直在打labor,或者上college、traning,回国的话,要专业工作经验没有,要学位拿不出来,年纪又大了几岁,又有几年没接触本行业了,怎么和别人竞争?在国外你还可以打labor、上college、traning,想着找份好点的工作;回到国内,难道你还可以和民工竞争、再上职业学校或大学念个书?

每一次迁移都会是从零开始,除非你到了一个程度,就是你的经验和学历所有地方都认可并且很重视,那你每次迁移都只是经验的累积。人生是单行线,年轻时从零开始不要紧,反正本来也就是零。三四十岁了是经不过几次从零开始的,每个地方都蹉跎几年,时间就过去了。所以对于准移民和新移民,我一般都说,慎重、再慎重。但对于已经过来并且就决心呆下去的,什么也不说,那就努力往前走吧。

poorguy2 : 2006-10-09#92
对于很多移民来说,是: 移民前的生活质量 > 移民后的生活质量 > 再回流的生活质量




这话是经典......................................................................................

pandaj : 2006-10-09#93
这个我按照我的理解来回答一下,嘉士柏或者有他另外的见解,欢迎再谈。

“加国生活的不确定性给人带来的压力要大于中国政局的不稳定性和生态恶化”,我认为是对的。在外,全世界都不希望中国乱,大家都买不起这个单。中国一乱,所有发达国家的日用品市场都会大乱。在内,国内的社会也是越来越进步。我想中国只会越来越稳定、越来越开明。经过90年代的开度开发的教训,现在环境整治也慢慢开始重视了。不要说20年前,就是15年前,大家都不会讨论加拿大好还是中国好这个话题,答案是不言而喻的。移民过来的人,在国内都是有好职业、稳定生活的人,是这个社会的中坚阶层。但移民过来后,生活会有翻天覆地的变化,你很可能从生活安逸的白领马上变成切菜的工人,这个可能性如果我说有50%,应该算是低的了。而中国政局不稳或者生态恶化到不能住人的地步,我很纳闷这个可能性是否大于5%。

我们最先考虑的确实是生存权。对于中国移民来说,正是因为他们的生存在中国毫无问题,而在加拿大恰恰会受到严峻的挑战。你可以到地区版块看一看,说实话,那也是出乎我生活经验的意料的,那么多人都在讨论租house、basement、apartment的区别。为什么?不就为省几十块钱?在中国,难道你会连间公寓都租不起?就为了省那几十块加币,不少人会宁愿忍受挑剔的房东、寒冷潮湿的冬天。为了省几块钱,不少人去没有质量保证的唐人街超市买肉(见前段时间人在多伦多,猪排中发现虫子的贴子。当然去唐人街买肉的不一定全是为了省钱,也不是所有的华人超市都有问题,这个不要断章取义),而不去正规的西人连锁大超市买。不要拿下岗工人、老人来说事,因为你们不是他们,来加拿大的不是他们。

加拿大的福利,确实不是天上的馅饼。这个说过无数次了。你不会有免费的医疗和养老。作为加拿大公民或PR,只有看医生、做手术是免费的,药费是不免的。作为生活在加拿大10年以上、年满65岁以上的老人,如果他们年轻时只是打labor、公司不提供pension(这个对于labor工来说,是很可能没有的),他们只有政府发的几百加币/月。如果你60岁打不动labor怎么办?你还没有够格拿退休金。如果你65岁了,生病了,几百块退休金不够买药怎么办?是没有人给你钱的,除非你先花光所有的家产,银行里没有钱、没有房子,你才可能拿到救济。

对于在这边有良好工作的人来说,工作几十年,有丰厚的RRSP,公司有好的pension计划,再加上政府的退休金,看医生免费,青山绿水,确实是很好的养老地方。我们这里好的犹太老年公寓区,停车场一排的BMW和奔驰,一套公寓30多万。如果你移民过来,也有同样的基础和条件,那有什么可犹豫的?但对于一般的中国移民来说,你很可能得要在两种生活中取舍:在中国干到退休,有退休金和医疗保险,至少有二三十万积蓄(这个低估了大家,这点钱大家不到退休,现在就有了),平时看小病没问题,大病也许会倾家荡产;要么在加拿大打labor,干一天算一天,前途未卜,退休后几百块看感冒的药费也不够,但是动个手术什么的,如果等得起几个月到一年多的排期,还是免费的。

羊毛出在羊身上,上述所有免费的东西,都是从你的收入税和消费税中来的。在中国,只要征上15%的消费税,你也会一些见得着的福利的。

毕竟统计数据说明加国的华裔移民近半收入不如难民(http://news.xinhuanet.com/overseas/2006-02/05/content_4136158.htm)上网google一下;华裔移民 收入 加拿大,你会得到许多信息。




【每一个想移民的人,首先应调整心态如果你想移民出去多条路生活或者改变生活模式的话,不必考虑那么多, 办理就是了。如果你是怕国内政局不稳定或是生态恶化,建议你慎重考虑,加国生活中的不确定性给人带来的压力怕是要远远超过国内这些压力。如果是惦记着加拿 大的福利或是退休之类的话,那就更加要小心了。天下是会掉馅饼,但看看自己,跑得够快吗?能够接得住吗?】----引自“嘉士柏”MSN空间的里一段


嘉士柏同志:关于你说的加国生活的不确定性给人带来的压力要大于中国政局的不稳定性和生态恶化。这一句我本人没看懂。我想听你的解释,请你详细说明一下。最好举一些例子!
我不知道有一个好像叫马思洛的理论,人的需求分五个,最底层的是生存好像,我不知道是否生存这个概念在你这里有没有考虑??因为没有生存权,其他四个也没办法考虑。
还有最后一句话,关于加拿大的福利,不是天上的馅饼的说法,我也没有理解,请你给一些例子好吗?
加拿大那里又怎样了呢?是否都没床位!

其实,这一个整段,我都没有理解你的意思,没看懂。我的确很笨,要不也不会考虑移民这种想法!请你指教。大家可以心平气和,就事论事,以理服人,重要的是要有理有据!
您看,就这样说,好吗?
感谢您的慷慨和理智!

嘉士伯 : 2006-10-09#94
哈哈哈。。。Pandaj也是个夜猫子!

本来我在给howard_z发悄悄话,请他编辑帖子,删除引用的文字,私下用MSN或悄悄话讨论的。但这位朋友显然是新注册的,一时不理解我的苦衷。其实个人的一点随想,大可不必引到这里来,引起争议。因为这个话题一出,大家瞧着,一定会有人把话题引到政治上去。这是我不愿意再介入的主题,前面也说明了!

既然讨论开来了,就请大家理性讨论,不要引到政治话题上去,否则,请恕我不能奉陪,我只有请版主或管理员删除引用的内容了!

除去上面Pandaj所说的外,大家可能有个误解的是“牛奶金”问题。其实这牛奶金是加拿大政府给低收入家庭的补贴,怎么在国内体体面面做人的“白骨精”们,就甘心到“艰难大”去接受低收入补贴呢?如果你在考虑移民以后的生活收入时计入了这部分钱,那么在某种程度上,也反应了大家移民出去时是做好了最坏的打算----从低收入者开始做起的。那么,在国内工作生活的这些时间里,为什么不能去用心enjoy现在的幸福生活呢?

至于医疗,Pandaj已经说了一些了。想补充的是,在安省的医疗保险是要落地三个月后才生效,而Alberta是落地生效的。

还有一点,就是“失业补助”问题(凭记忆写的,偏离之处,请高人斧正)!在多数省份,只有你累计工作满900小时,并且是被公司lay off的,才有资格申请失业补助,最高大约是你工作时的薪水的55%,而被fire或自己quit的人是拿不到的。这累计九百小时也就是说,要做满半年的full time工作或更长时间的part time工作,对刚刚起步的新移民来说,也是一个很高的门槛!


从这些个角度来讲,加拿大并不是天堂,加拿大的天空并不掉“馅饼”;即便掉了,新移民们只有满足了基本的要求,才能“接得到”!考虑移民的人,在国内都不是家里揭不开锅等救济的人;可是到了加拿大,怎么一不小心就沦落到这种地步了。

至于心理上的困惑或失落,就不提了-----人各有志!家园里有人说过,“我就是到加拿大要饭也不要生活在中国!”那是个人的选择,我非常尊重。可是别忘了,加拿大人口密度太低了,怕是单位时间的收入,远远不如在国内上海地铁里的乞丐收入高,能不能糊口,就看各人的命了!



我一直在努力畅导的观念是-------移民也罢,等待也好,把握好人生的每一天,要在生活中等待,而不是在等待中生活!

一家之言,请自行斟酌,切勿对号入座!


PS:快成了在家园上班了,我要找小熊笨笨要工资去了。哈哈哈。。。:wdb4: :wdb4:

pandaj : 2006-10-09#95
我不是夜猫子。现在是加拿大东部时间下午2点,而且是感恩节假期,不用上班,所以有时间。

嘉士柏关于EI的叙述是正确的。就是你自己辞职是拿不到的EI,要被layoff才行,而且前提是雇主替你交了EI(一般从你工资里扣)才拿得到。常在家园里看到有工作满多少小时,就拿EI去念书这种说法。我也很纳闷他们是怎么想的。不过,我所知道的是,对于私人小老板,比如打餐馆的,你可以跟他说,要他layoff你,反正是政府付这笔钱。但是我不知道这对于企业主有没有影响,有的老板愿意,有的不愿意。

牛奶金的问题也是对的,牛奶金的多少取决于家庭收入。超过了一定的额度你就一分钱也没有了。

soleil_lee-太阳李 : 2006-10-09#96
[FONT=宋体]留学没意思的,除非去美国,然后拿绿卡。否则,就是拿了大笔的银子去塞发达国家的牙缝。毕业后回国一样根土鳖竞争,拿的工资也都一样,反倒弄了个高不成低不就。国内就业对于出了高额学费的海龟来说的确低了点,毕竟市场成熟了,要收回留学的投资周期变得很长。还不如国内时候学得好点,上个[/FONT]top5[FONT=宋体]的大学,投资小,毕业出来也是刮目相看,就业时候心理压力也小得多。进大公司也没那么难,主要靠同行推荐,一般[/FONT]top5[FONT=宋体]的大学在各大公司都会多少有些前辈,让他们推荐一下,就很容易混进去,至于薪水,对于海龟的确低了点,但是对于土鳖,也算不错了,毕竟初出茅庐,也知足吧。混得好的,公司外派到北美欧洲兜一圈的机会也是有的,工资年年稳长,着实比留洋投下去几十万实惠得多了。工作强度也没那么大,如果是本地人,不需买房的,那稳稳当当过过日子很不错啦。:wdb9: :wdb9: :wdb9: [/FONT]

88576 : 2006-10-09#97
谢谢eli8!

其实粪土般的工作能做出金领的感觉来,不也是一种很高的境界吗?一个人在25岁前后可以随意换几家工作的,但是30~35岁再频繁换的话,除非在简历上做假,否则雇主会觉得你不稳定! 当然,在加拿大或国外做工,尤其是labor工又有所不同,Because it's just a job, not career.

其实把语言跟专业结合起来去就业,对你移民后的职业发展,不也会有很大帮助吗?在加拿大也许做个labor工也比国内少很多烦恼,但能甘心做一辈子labor还是需要很大的勇气的。

愿大家能在移民过程中找到适合自己的位置!

大胃贝克汉姆 : 2006-10-10#98
意尤未尽.......

88576 : 2006-10-10#99
一个老友讲过,“快乐的标准是:有事可做、有梦可追、有亲人可陪、有朋友可聊天。”

不管做什么,自己喜欢就是了,这帖子讨论到这里也可以了。不认同或容易引起争议的意见,我改了。

maerp101 : 2006-10-10#100
国内的医疗保险也不是什么都包完的,老妈退休金一个月有1500元,她现在除了公费部分,每年自己花的医药费1万多,也就是基本上退休金都拿去吃药了.再有个大病住院只包75%,(可以用公费治疗的部分,不包括自费药和自费的治疗),如果没钱给的话就要出院,自我了断了.

shw019 : 2006-10-10#101
国内的医疗保险也不是什么都包完的,老妈退休金一个月有1500元,她现在除了公费部分,每年自己花的医药费1万多,也就是基本上退休金都拿去吃药了.再有个大病住院只包75%,(可以用公费治疗的部分,不包括自费药和自费的治疗),如果没钱给的话就要出院,自我了断了.
我老爸给国家干了一辈子,退休金只有几百元,还好他身体好。

jxyu312 : 2006-10-11#102
海龟们,眼光放长远一些,不要局限于一时一事。出国留学,拿个洋文凭,是受用一辈子的好事。不要说那些少拿了3K,5K就悔青肠子了之类的话,太消极。像我们这些“老土鳖”,“奔四”的年龄了,倒退十年,”出国留学“对我们来说还是很”神圣“的呢。
趁年轻,多折腾折腾,丰富自己的阅历,将来一定不会后悔的!

hjyc00001 : 2006-10-11#103
偶在以前公司做部门主管的时候,经历过公司招聘工作,人力资源部收到很多简历交到我手上来让我筛选参加面试的人选。在我手上的简历可谓“琳琅满目,五花八门”有美国的MBA、澳洲的会计硕士、英国的人力资源硕士、法国的MPA、荷兰的工程硕士……Etc.结果是收到的海外学历比国内的还要多,(可能是我们这个职位对英语和对外交际能力要求高一些吧)结果到后来我根本就是只挑选海外留学生,国内的一律PASS,但别以为给他们很高的薪水,其实也就2K/月(试用期还要低)有一次面试一个澳洲回来的会计硕士(昆大毕业的)多好的专业啊?移民可以打70分呢!我看着他对我呈惶呈恐的样子就好气,别问,准是在就业市场碰了一鼻子灰后才这么老实的!我就问他:“你这么好的专业,为什么要回国啊?”他居然回答我说:“国内机会要更多一些吧!”我就刺激他一下说:“那你觉得我给你1.8K/月的机会你会珍惜吗?”他居然贱着说,一定好好珍惜,表现什么的!我真想扇他俩大嘴巴,你爹妈白花了那么多银子供你留学了!给你这么点钱都干啊???但转念又一想,人家也不容易,现在世道这么差,人家也总要生活啊?唉!苦命的孩子啊!后来怎么着……?我还是没要他,因为我觉得我得对得起他的父母,花这么多钱出国留学,就为了回国干两K不到的工作吗?还不如让他自己再吃些苦头,多反思反思。。。。。。
现在你或者他只要环顾四周身边有多少认识的人准备出国,或者已经在国外学习了? 他们都回国后,只能更加恶化竞争,造成劳动力再度贬值, 稍微有点经济常识的人都懂,一旦商品的供大过求了,就意味着商品会不断贬值,直至一文不值。所以我觉得如果只是为了追求个好名声,非要回国来做这种2K/月的“白领”,还不如留在国外打2K $/月的Labor呢!什么国内的白领更好一些???要知道现在国内的白领是越来越不值钱了!!!
quote]

“这简直是一种畸形的发展趋势.......社会,国家将来靠谁呢???”
你抱怨给谁听?你以为这个国家还像你走之前一样,是个海龟就当宝?“克来登大学”毕业的垃圾也收?
算了吧!在一个人才、劳动力过剩,怀揣名牌大学通知书外出打工的民工并不罕见的国家抱怨自己找不到2、3万/月工资的工作?你是从月球上来的?从来没来过中国?

“我真想扇他俩大嘴巴,你爹妈白花了那么多银子供你留学了!给你这么点钱都干啊???”
你应该去找你的学校,给你的校长俩大嘴巴!我爹妈白花了那么多银子给你!你发的文凭竟然找不到了2、3万/月的工作!?”

hjyc00001 : 2006-10-11#104
就"一生如天花"上面所提到的社会问题,在目前的中国是实实在在存在的,"嘉士伯"你不要不承认或者刻意的回避......不要老是给我们这么"千疮百孔"的社会贴金了,中国自古以来的最大劣根性就是从不正视自己的不足,而为了所谓"泱泱大国"的"尊严"而故步自封....当年外国列强用中国老祖宗发明的火药做成枪炮来打中国不就是说明了这个问题了吗?我们呢? 却一直致力于用火药造鞭炮用于节日的取乐.........
时至今日,中国的ZF对我们这个社会就业压力的增大负有不可推卸的责任, 你去看看每年有多少大学毕业生一走出校门就失业的......有多少青壮年被LAY-OFF的.....? 这难道都是他们"眼高手低"吗? 是他们"妄自尊大"吗? 社会给过他们机会吗??? 不要一遇到问题就首先问老百姓怎么样,怎么样? 要知道,政府有责任解决社会问题的,否则就不具备执政的资格了!!!
海龟并不是都象"嘉士伯"所描述的那样全是"饭桶".......但大部分好的岗位却被暗地里面操作掉了却是事实.....这不是什么秘密了! 为什么要回避.....???
关键是他们得到了多少的机会??? 你所说的很少的成功例子不能掩盖社会上面的普遍问题! 这才值得我们思考!!!

看了你的文章后觉得:
海龟确实并不是都象"嘉士伯"所描述的那样全是"饭桶",但你一定是.......

嘉士伯 : 2006-10-11#105
看了你的文章后觉得:
海龟确实并不是都象"嘉士伯"所描述的那样全是"饭桶",但你一定是.......

本来不想参与了,可是看了这话就又忍不住了!

请你注意看帖,不要“以讹传讹”, 我从来没有说过这样的话! OK?!

这不是要让我激起海龟们的公愤么?

果果宝宝 : 2006-10-11#106
招聘海龟

我这几年一直想找海龟,见了无数,统统毙了, 无奈,公司送了两个有国内硕士学位的员工去国外当访问学者各一年,一个是英国的谢菲尔德大学,一个是美国的匹兹堡大学,已经回来了.明年再送一个是英国牛津,读一年硕士回来.月初送了一个员工去墨尔本的合作伙伴公司培训2个月,明年初再送另一个去巴西三个月.找不来合适的海龟才不得已慢慢培养.

有三个岗位正在找人,要求:
1 在海外有3年左右的工作经验, 能够得体地展现国际间商务往来人际交往的礼仪和规则,了解国内钢铁行业,企业, 有市场营销知识,专业背景以冶金\材料为佳.
2 实业项目投资管理, 负责投资项目的寻找\分析\评估\执行, 熟悉资源类投资项目为佳,法律背景的MBA首选, 了解国内证券市场和上市公司法律事务.
3 财务经理 2年以上财务部经理工作经历,精通财务分析\核算\控制,注册会计师

以上职位工作地点北京,月收入2万以上. 家园的海龟如果有兴趣可以发悄悄话给我.

一生如天花 : 2006-10-11#107
还是果果宝宝实在。
像这样,才能真的把人家招回去的!
你越骂,人家越觉得中国人文环境实在太差,互相之间真实的不能文明相待。至少不能还没见面就骂吧?!
人们有自己选择的权利!

大胃贝克汉姆 : 2006-10-11#108
还是果果宝宝实在。
像这样,才能真的把人家招回去的!
你越骂,人家越觉得中国人文环境实在太差,互相之间真实的不能文明相待。至少不能还没见面就骂吧?!
人们有自己选择的权利!

赞成!!!

88576 : 2006-10-11#109
招聘海龟

我这几年一直想找海龟,见了无数,统统毙了, 无奈,公司送了两个有国内硕士学位的员工去国外当访问学者各一年,一个是英国的谢菲尔德大学,一个是美国的匹兹堡大学,已经回来了.明年再送一个是英国牛津,读一年硕士回来.月初送了一个员工去墨尔本的合作伙伴公司培训2个月,明年初再送另一个去巴西三个月.找不来合适的海龟才不得已慢慢培养.

有三个岗位正在找人,要求:
1 在海外有3年左右的工作经验, 能够得体地展现国际间商务往来人际交往的礼仪和规则,了解国内钢铁行业,企业, 有市场营销知识,专业背景以冶金\材料为佳.
2 实业项目投资管理, 负责投资项目的寻找\分析\评估\执行, 熟悉资源类投资项目为佳,法律背景的MBA首选, 了解国内证券市场和上市公司法律事务.
3 财务经理 2年以上财务部经理工作经历,精通财务分析\核算\控制,注册会计师

以上职位工作地点北京,月收入2万以上. 家园的海龟如果有兴趣可以发悄悄话给我.
似乎应该谢谢果果宝宝,看看红色的粗体字,是否可以证明,国内市场上并非没有具备一定诱惑力的,适合一部分有意在国内就业或发展的海龟的工作职位。

这一点,是否可以说明,某些时候,抢手的“海龟”是那种可以把海外学识和国内的业务结合起来的专业人士!

所以我讲,没有扎实工作经验的“海龟”,应放下身价,从基本的工作做起,难道就没有一点道理吗?说“海龟”期望值太高,低于XX的工作不想做,可是这种高于XX的工作,是否又well-qualify or over-qualify呢?


回复这个帖子,只是想对海龟就业环境与做一讨论,希望专帖专题,医疗、养老、环境污染和可能的社会动荡,不在讨论之列!

charlottezhang : 2006-10-11#110
看来要把这个东东给偶的宝贝学学

大胃贝克汉姆 : 2006-10-11#111
看了你的文章后觉得:
海龟确实并不是都象"嘉士伯"所描述的那样全是"饭桶",但你一定是.......

大家都是在这里探讨问题,你跳出来对别人进行人生攻击又何必呢? 只能说明你自己的渺小而已.......算了! 偶不跟你一般见识了!!!

wingwinggg : 2006-10-11#112

wingwinggg : 2006-10-11#113
搞错~~~呵呵~~~

hjyc00001 : 2006-10-11#114
以下是大胃贝克汉姆在家园的公开回复:

引用:
作者: hjyc00001
看了你的文章后觉得:
海龟确实并不是都象"嘉士伯"所描述的那样全是"饭桶",但你一定是.......


大家都是在这里探讨问题,你跳出来对别人进行人生攻击又何必呢? 只能说明你自己的渺小而已.......算了! 偶不跟你一般见识了!!!
__________________


以下是大胃贝克汉姆发的悄悄话,大家可以看一下他是什么样的“海龟”:

操你老母!!!

--------------------------------------------------------------------------------

你老母一定是被人轮奸过地,最后被你老爷操后才生出你这么个头脑畸形来! 最好立即去跳楼自杀,也算是为社会排忧解难了!!!




通过以上言论,证明这个“海龟”素质非常之高!
__________________

tomgod : 2006-10-11#115
在我看来,国内的培养政策有其失败的地方,也有成功之处,这样全面培养,必然会收获一些‘精品’。
我的一个侄儿上大学之前,我跟他说:“上大学不只是上大学,你要学到的是学习的方法,而不是单单的去学习;你要去学习如何能找到工作,不然就只有等你毕业以后在家慢慢学习如何能找到工作了。”
在我看来,海龟变海带是就业市场成熟的标志,那些变成海带的朋友们,如果你们不海归,是否就肯定能找到理想的工作呢???
我在加拿大看到的,是对于有工作经验的应聘者的礼遇,对于毫无经验的应聘者则设置了各种门槛。
其实在国内也一样,难道你一定要求那些需要人才的公司去招聘一个毫无经验的入门者???
谁都希望找来的人能为公司的发展做贡献,而不是将公司作为试验田。对于任何公司来说,找一个合适的人选比大家找工作还难,真正合适的人选公司将会给一个合适的工资。
不要抱怨什么国内竞争的人太多,竞争的人多,但是竞争的都是最基础的那些岗位,稍微需要点能力的岗位从来都是招不到人的,不然猎头公司怎么活的???
国内大学生多,没错,但是我看到的是泡妞的多,是玩游戏的多,是打麻将的多,一点实质性的内涵都没有的多。
美国的大学生,能在老师的指导下造人力飞机,是大学生不是研究生!!!中国的大学生可以么???中国的大学生还在指望着老师布置作业,然后想办法抄作业呢吧;又或者是忙者准备考试如何作弊的吧。
大学能教你什么???教你的是如何学习的方法,不是那些知识,那些东西毕业后有用到的站出来吆喝一声。
国外有好处就是有所谓的college,其实是专门面向社会具体应用的培养,比如说电脑专业人员,比如绘图,比如设计,比如汽车维修,等等。
国内的大学教育在这方面欠缺,但是我没看到多少读大学的朋友意识到这一点,他们并没有针对这方面进行补充自我,那只有等到走上社会以后,让事实教育他们如何去做了。
海龟同样原理:你上学的时候学到的是否是你未来工作时所需要的知识?你的目标是什么?难道你从来没想过如何补充目标与自己所学之间的差距么?如果是这样的话,那么海带是必然结果。
不用怀疑,如果你自己是公司人事部的经理,一个本地的有足够工作经验人士,一个海外归来刚学校毕业无经验人士,我想你自己也晓得怎么选择的吧。
至于那些招聘中的变态行为......这就不是我等正常人士能思考的了,碰上了就当作开胃小菜吧,这就是社会。

大胃贝克汉姆 : 2006-10-12#116
以下是大胃贝克汉姆在家园的公开回复:

引用:
作者: hjyc00001
看了你的文章后觉得:
海龟确实并不是都象"嘉士伯"所描述的那样全是"饭桶",但你一定是.......


大家都是在这里探讨问题,你跳出来对别人进行人生攻击又何必呢? 只能说明你自己的渺小而已.......算了! 偶不跟你一般见识了!!!
__________________


以下是大胃贝克汉姆发的悄悄话,大家可以看一下他是什么样的“海龟”:

操你老母!!!

--------------------------------------------------------------------------------

你老母一定是被人轮奸过地,最后被你老爷操后才生出你这么个头脑畸形来! 最好立即去跳楼自杀,也算是为社会排忧解难了!!!




通过以上言论,证明这个“海龟”素质非常之高!
__________________

稍微有点儿头脑的人都不会被你这种小把戏所蒙骗的! 这么大人了,还玩这一套???不要耍小聪明来用编造谎言的小把戏来欺骗别人......大家不是小朋友,是不会轻易上你的当的!!! 劝你还是收起这套把戏! 滚回去老老实实的做人吧!!! 向你这样在社会上混,是迟早要被人砍的........

carmensisi : 2006-10-12#117
每次看长的帖子,总是按照气氛和谐-意见分歧-对骂收场这样的曲线发展。

wingwinggg : 2006-10-12#118
总结的好~~~~~~~~~~~

大胃贝克汉姆 : 2006-10-13#119
每次看长的帖子,总是按照气氛和谐-意见分歧-对骂收场这样的曲线发展。

看看是谁破坏了和谐的讨论气氛........

yubeast : 2006-10-14#120
【每一个想移民的人,首先应调整心态如果你想移民出去多条路生活或者改变生活模式的话,不必考虑那么多, 办理就是了。如果你是怕国内政局不稳定或是生态恶化,建议你慎重考虑,加国生活中的不确定性给人带来的压力怕是要远远超过国内这些压力。如果是惦记着加拿 大的福利或是退休之类的话,那就更加要小心了。天下是会掉馅饼,但看看自己,跑得够快吗?能够接得住吗?】----引自“嘉士柏”MSN空间的里一段


嘉士柏同志:关于你说的加国生活的不确定性给人带来的压力要大于中国政局的不稳定性和生态恶化。这一句我本人没看懂。我想听你的解释,请你详细说明一下。最好举一些例子!
我不知道有一个好像叫马思洛的理论,人的需求分五个,最底层的是生存好像,我不知道是否生存这个概念在你这里有没有考虑??因为没有生存权,其他四个也没办法考虑。
还有最后一句话,关于加拿大的福利,不是天上的馅饼的说法,我也没有理解,请你给一些例子好吗?
加拿大那里又怎样了呢?是否都没床位!

其实,这一个整段,我都没有理解你的意思,没看懂。我的确很笨,要不也不会考虑移民这种想法!请你指教。大家可以心平气和,就事论事,以理服人,重要的是要有理有据!
您看,就这样说,好吗?
感谢您的慷慨和理智!

嘉士柏说的话,偶到是很能理解,可能自己来了以后有所体验吧!倒是“因为没有生存权,其他四个也没办法考虑”这句话没有看懂,国内又怎样了呢?是否都没床位呢?
移民是个人的事情,每个人的感受不一样,别人的建议只能做参考,甚至不听更好些!因为听多了,自己都不知道如何选择。认定的事情就去做,自己亲自感受,比什么都强!

飘飞的风筝 : 2006-10-14#121
我感觉大胃不是没修养的人

大胃贝克汉姆 : 2006-10-15#122
移与不移,回来与不回来......我们只是在结合一些社会现状作出自己的分析......即使分析有些偏颇的地方,也不必太在意....毕竟是百家争鸣吗! 但是是否赞同,或者如何走自己的路,确实是每个人自己的事.....没有必要把自己的意愿强加给别人......即使如此,别人也不一定采纳或者接受........所以,回来与否,也许只有自己亲身体会过后,才会得出一个合适的答案!

hjyc00001 : 2006-10-16#123
哈哈!这下看清你的嘴脸了!
果然有人上你的当!
但这又怎么样呢?你的真实嘴脸原来是这样的,哈哈哈!

大胃贝克汉姆 : 2006-10-16#124
哈哈!这下看清你的嘴脸了!
果然有人上你的当!
但这又怎么样呢?你的真实嘴脸原来是这样的,哈哈哈!

事实证明了你在家园中妄想蒙蔽大众是没有市场的......收起你那丑恶的嘴脸....趁早离开吧!!! 哈哈!!!

hjyc00001 : 2006-10-16#125
既然你不承认,那有什么关系?
哈哈!我已将那畜生发的悄悄话还给那畜生了!
那畜生你收好了,别忘了给你爹娘看看他们教出的成绩。

jangnara : 2006-10-17#126
请问大家,留学生不回国有办法留下来吗????

eli8 : 2006-10-17#127
请问大家,留学生不回国有办法留下来吗????

嫁人.

jangnara : 2006-10-17#128
呵呵,这种方法太俗了,还是创业吧,哈哈

fy53 : 2006-10-17#129
道理很简单,中国大学文凭到了加拿大,加拿大人不认可,凭什么咱中国要承认它加拿大学历.

我在国内是搞人事的,就和国内搞这行的朋友们说了,以后咱招人,没中国学历和中国工作经验的咱也不录取.

barefeet : 2006-10-18#130
在那儿都不容易. 不过只要有真才实学,相信金子在哪里都发光.

大胃贝克汉姆 : 2006-10-18#131
道理很简单,中国大学文凭到了加拿大,加拿大人不认可,凭什么咱中国要承认它加拿大学历.

我在国内是搞人事的,就和国内搞这行的朋友们说了,以后咱招人,没中国学历和中国工作经验的咱也不录取.

没办法啊!!! 人家外国人来中国工作都被礼遇啊! 可是咱自己人却对自己人不好......有什么办法???

wanderer99 : 2006-10-18#132
俺也是相信:是金子到哪里都会发光的!

对自己的能力和个性有足够的认识,加上知足常乐和不间断的进取心,我相信无论海龟/土鳖最终都会找到属于自己的天空(事业/工作,生活......)

wingwinggg : 2006-10-18#133
大部分女生都喜欢用最俗的方式留下~~~~~~~~~~~~

karen2 : 2006-10-18#134
唉,竟然在家园里还是有人破口大骂了.不过也不奇怪.
我的观点是: 海归这个群体总体来说(或者说平均下来)就是比没有出去过的水平高. 你不服也请稍安勿躁. 跳出一个圈子来看问题认识世界是会教给一个人一些东西的. 更不用说独立生活文化差异用英语学习等方面的压力.
但是当然这不意味着任何一个海归都强于任何一个非海归.很多没有出去过的人各方面都很优秀,但是他们如果出去待几年的话一定会更优秀. 所以,总之在国外学习或工作是使人有所提高和长进的过程. 除非你在国内有极好的机会,多数情况下在你年轻的时候你用同样的时间,在国外提高和长进的快一些. 这也是为什么我认为海归就是不一样.

karen2 : 2006-10-18#135
但是我完全同意海归中也有垃圾,也有笨蛋人渣. 也同意现在人才市场上不把海外文凭看得很重是人才市场趋向正常的表现. 说到底,学历是学历,经历是经历,能力是能力.

fy53 : 2006-10-18#136
但是我完全同意海归中也有垃圾,也有笨蛋人渣. 也同意现在人才市场上不把海外文凭看得很重是人才市场趋向正常的表现. 说到底,学历是学历,经历是经历,能力是能力.

分析的很专业,再加一句,海外工作经验不一定能适合国内的企业文化.

我们做人事的有时候为什么不录用海归,其实不录用的是2类海龟,首先是光有国外学历的,其次是光有国外工作经验的.因为大多数这类海龟,特别是年轻的,去国外搞个学历,然后打点工,回国后就认为自己理当收入和职位都比国内大学毕业的要高,而且还认为海外经验一定优于国内经验.海外员工文化一定也适合于中国,他们的这种思想让他们不肯从基层做起,不肯思考适合于中国人文管理的工作模式,在团队中显得孤立.
相反.对于有过国内经验,再去国外深造后回来的海龟,我们是大欢迎的.因为他们能取长补短,理性分析国外经验,把它合理改造适用于国内的工作,他们也比较了解中国员工和企业的模式,善于管理.
所以希望光捧个国外学历的海龟,能够从基层做起,不要什么都套用外国的理念,更要了解中国的人文,这样才能发挥所学.

fy53 : 2006-10-18#137
还有题外话,就是现在海龟中假文凭泛滥,外国学历比较难以考证,也是招聘者考虑的问题.

大胃贝克汉姆 : 2006-10-18#138
还有题外话,就是现在海龟中假文凭泛滥,外国学历比较难以考证,也是招聘者考虑的问题.

最这一条,其实现在有办法衡量了,因为留学生必须要有大使馆开具的留学生证明回国才能去教育部做海外学历认证的.

fy53 : 2006-10-18#139
但很多公司录用人是不去做认证的

azuki : 2006-10-19#140
我也不准备做,因为没准备回国,呵呵

wz0308 : 2006-10-19#141
我的小表弟在上海年薪据说在20以上, 公司还配了车, 所以两去HP的机会也放弃了. 80年的, 不是海龟, 自己在IT行业一点点做出来的. 所以机会还是有, 海龟们也不用灰心, 一步步来吧.

kweichow : 2006-10-19#142
别把自己当根葱了

听着好笑 花加元学习 然后想回国用人民币挣回?

搭铁?短路?

我们单位上的大学本科生全TMD是垃圾

不要说工作干不好 和同事相处都成问题

工作不想干 成天想领钱

大家尤其是知识分子别把自己当回事

几个书生能把国家折腾乱了 放屁

要祸国乱政 第一是当兵的 第二是农民

什么时候听说书生能把一个国家改朝换代啊

xiaobai : 2006-10-20#143
看了这么多,说一点
个人我非常喜欢西欧几国的自然与人文环境,但是各方面条件很不成熟,也没能留下来
回来后,虽然觉得相对比国内的自然条件太差,但是毕竟生活了二十多年,不喜欢也能习惯

回来一个月整,本来想趁着这个机会换个专业对口的工作的,但是一时半会也没有合适的.

还是回到原来单位(大学里的研究机构),收入不是很高,但是个人时间宽裕,单位里的人也混的比较熟,虽然离开一年,但是马上上班就能马上进入状态,没有什么磨合期.

现在移民的事情更不是一时半会能确定的事,心里七上八下, 只是担心在现在这样的单位时间久了,英语能力下降了,也挣不到大钱,将来移民了生活会受影响

有些事情不是说想到了就能够马上做到的,比如说留在国外,比如说换个工作,不过只要不要忘记了寻找机会,
回来了没什么后悔不后悔的,想出去努力再出去就好,只是难度不一了.

大胃贝克汉姆 : 2006-10-20#144
看了这么多,说一点
个人我非常喜欢西欧几国的自然与人文环境,但是各方面条件很不成熟,也没能留下来
回来后,虽然觉得相对比国内的自然条件太差,但是毕竟生活了二十多年,不喜欢也能习惯

回来一个月整,本来想趁着这个机会换个专业对口的工作的,但是一时半会也没有合适的.

还是回到原来单位(大学里的研究机构),收入不是很高,但是个人时间宽裕,单位里的人也混的比较熟,虽然离开一年,但是马上上班就能马上进入状态,没有什么磨合期.

现在移民的事情更不是一时半会能确定的事,心里七上八下, 只是担心在现在这样的单位时间久了,英语能力下降了,也挣不到大钱,将来移民了生活会受影响

有些事情不是说想到了就能够马上做到的,比如说留在国外,比如说换个工作,不过只要不要忘记了寻找机会,
回来了没什么后悔不后悔的,想出去努力再出去就好,只是难度不一了.

赞成你所分析的这种感受......!!!

notc : 2006-10-21#145
绝对不要回,黑也不要回

大胃贝克汉姆 : 2006-10-21#146
绝对不要回,黑也不要回

呵呵!!!没想到,楼上的比偶还要极端呢? 不过当初偶的一个同学回国前就搞了个工作签证,回来待了俩月,看看苗头不对,立马闪人了......唉! 怎奈何当初没留后手,也想别人那样弄个双保险的........算了! 过去属于死神,未来属于自己! 现在再后悔也没有了!还是往前看吧! 重新走上征程..........:wdb9:

小猫 : 2006-10-21#147
呵呵!!!没想到,楼上的比偶还要极端呢? 不过当初偶的一个同学回国前就搞了个工作签证,回来待了俩月,看看苗头不对,立马闪人了......唉! 怎奈何当初没留后手,也想别人那样弄个双保险的........算了! 过去属于死神,未来属于自己! 现在再后悔也没有了!还是往前看吧! 重新走上征程..........:wdb9:

别灰心,风水轮流转,指不定哪天就转到你头上了呢!嘿嘿

大胃贝克汉姆 : 2006-10-22#148
别灰心,风水轮流转,指不定哪天就转到你头上了呢!嘿嘿

:wdb26: 呵呵!!!看到了"小猫"的一席话,偶心里感到暖洋洋的.........感谢理解与支持! 加SW感谢了!!!

butterflynancy : 2006-11-03#149
我身边的很多同学出国以后没有一个还准备回来的,也许很多人会说他们崇洋媚外,但是国内现在的状况很多地方的确有些让人心寒,我们的青春就短短几十年,谁不想在年轻的时候为自己打下坚实的物质基础呢?也许这些想法看起来过于现实了,但是我们又何曾不是活在现实中的人呢,为了自己的家人,我们只有选择更适合的居住环境来繁衍我们的后代。

星如雨 : 2006-11-04#150
看大家写的贴子,我都觉得好紧张呀。我刚刚在英国Master毕业,因为苏格兰提供两年的工作签证,所以打算申请这个。本科第四年是在美国读的,真的不想马上回国,因为担心自己会后悔。现在很想移民加拿大。希望前辈们给我指点一下,我该怎么做呢?

其实有时候觉得一个人漂泊在外面真的满辛苦,今年22岁了,感觉前途还很渺茫,毕业后这段时间在中餐厅打了一段时间的工,真的觉得好累好不值,但都是生活所迫吧。

网上飘 : 2006-11-04#151
如果一位留学生毕业后,在国外就业和在国内就业能获得水准几近的生活,那么,他应该是选择在国外生活,还是回国生活?(除外在国内有特殊背景的情况)

已在河西 : 2006-11-04#152
大胃 不回爱都了?

rus : 2006-11-04#153
看了这么多,说一点
个人我非常喜欢西欧几国的自然与人文环境,但是各方面条件很不成熟,也没能留下来
回来后,虽然觉得相对比国内的自然条件太差,但是毕竟生活了二十多年,不喜欢也能习惯

回来一个月整,本来想趁着这个机会换个专业对口的工作的,但是一时半会也没有合适的.

还是回到原来单位(大学里的研究机构),收入不是很高,但是个人时间宽裕,单位里的人也混的比较熟,虽然离开一年,但是马上上班就能马上进入状态,没有什么磨合期.

现在移民的事情更不是一时半会能确定的事,心里七上八下, 只是担心在现在这样的单位时间久了,英语能力下降了,也挣不到大钱,将来移民了生活会受影响

有些事情不是说想到了就能够马上做到的,比如说留在国外,比如说换个工作,不过只要不要忘记了寻找机会,
回来了没什么后悔不后悔的,想出去努力再出去就好,只是难度不一了.




主动要求在大学混的很享受的,还是安心呆在这里吧您!

rus : 2006-11-04#154
别把自己当根葱了

听着好笑 花加元学习 然后想回国用人民币挣回?

搭铁?短路?

我们单位上的大学本科生全TMD是垃圾

不要说工作干不好 和同事相处都成问题

工作不想干 成天想领钱

大家尤其是知识分子别把自己当回事

几个书生能把国家折腾乱了 放屁

要祸国乱政 第一是当兵的 第二是农民

什么时候听说书生能把一个国家改朝换代啊



想靠文凭混饭的就是垃圾

trevorlu : 2006-11-04#155
不要把‘海龟’和‘人才’,‘高薪’联系起来。
市场是最公平的痕量尺度。

trevorlu : 2006-11-04#156
海龟们最好先问问自己到底学到了什么?

沪城人家 : 2006-11-04#157
我毕业后还没想好回不回国,老婆要在这生孩子了,她想带孩子在这生活,女人说都和朋友说出国了,怎么这么快就回去了呢,回去了别人还以为我们混不下去呢,:wdb3: .我考虑的更多的是前途问题.

咖啡事点 : 2006-11-04#158
混的不怎么样,没脸回去的,只能说这里不错不错很不错。

大胃贝克汉姆 : 2006-11-04#159
大胃 不回爱都了?

不回爱都了......想去北美混混了.....呵呵!!!不过当初有几个同学留那儿了! 现在想想也不赖......倒底混一个欧盟绿卡呢! 偶们还是一中国护照........惨!!!

xiaobai : 2006-11-04#160
主动要求在大学混的很享受的,还是安心呆在这里吧您!
不清楚什么意思
国内太脏了,看到的乞丐太多了,我做不了什么
可以选择离开

chinese : 2006-11-04#161
呵呵,总算看完了这个长帖!
有点感触,也说几句吧.
其实无论是海龟还是土鳖,都得靠自己本事去工作和生活,文凭也好,海外经历也好,都只能代表你的过去,无法代表你的现在和将来,有能力也不等于能把事情做好,还要看你愿不愿意去做.
工作的态度才是最终决定你在工作中能到达的高度的关键因素!
所以,在国内也好在国外也罢,把心态放平和些,对人对事宽容些,生活就会美好一些.
我记得有句话是这样说的:
我听,我忘;
我看,我记;
我做,我悟.
有机会还是踏踏实实地去工作吧,只有做了才能真正有所悟的.

chenshanqing : 2006-11-04#162
呵呵
什么海龟,大部分我就不认同,海龟又怎么了?不同的环境不同的社会只要你有能力你就是强者,你的生活就会变好。

胖小猪 : 2006-11-04#163
eli8得知你是从澳大利亚回国的真的很高兴,因为我老公也是在澳大利亚读的研,我办的培读也在澳洲生活过一年多。不过现在我们已经在加拿大生活了三个月了,是新移民,不知道你现在办得怎么样了。我们是04年底回的国,05年2月FN,06年7月初得到通知DM,月中去香港取到签证,8月初登陆多伦多的,应该说我们不算快也不是很慢的。对移民加拿大我们俩口子是目标明确的,所以回国后马上就开始准备资料,应该是没有耽误时间,所以也赶上了末班车吧。希望你也能早点办好。

老公回国后在国内先去了一家公司,税后是4.5K(干了三个月),后又去了一家税后是8K的公司(干了一年),因为我们办移发的事快有结果了,所以辞职了。应该说在国内人脉更重要吧,不过现在到了加拿大,看来人脉也很重要,这边很多大公司招人也是先从内部人选,再就是通过内部人介绍朋友等途径,最后再是从外边招人,所以80%的工作机会都是内部先消化了。好了写了太多,我也有点在龙王爷前卖自来水了,TZ里的老移民比我清楚得多呢。

注:老公在出国留学前,有国内的工作经验,所以找工作有好处。

.. : 2006-11-05#164
耐心??? 你要想一下,现在竞争都这么激烈了,十年后,你"老"了,但具有你这种水平的人确更多了,毕业生只会越来越多,留学生只会越来越多.......那么人家比你年轻,比你更适应社会,到那时候你怎么办? 你拿什么去跟你的弟弟,妹妹们竞争? 我要是老板绝对不会用你的,因为你比别人更贵,且更不好管理!!!-----还不直接就给lay-off了啊??? 所以所谓的耐心在目前的国内只是消磨青春走向深渊的托辞而已. 家园的TZ们是到了该清醒的时候了!!!

为什么你会觉得年纪大的比年轻的更没有竞争力呢?
其实现在的情况是:老一辈的根本没有受到影响。该高薪的还是高薪。

那些小年轻,刚毕业的,在学校里什么实际,有用的东西都没有学到,在学校也许打游戏,听歌,泡妞,休闲等等倒是学了不少吧。而且现在大学疯狂扩招,才会造成一批粗制滥造的’大学生’供大于求。他们的劣势也就在缺乏实际工作经验。

等你‘老’了,你的位置至少是公司的中上层了吧,其实你的位子就更稳了。
除非你要跟人比卸车,搬家具,洗碗之类的体力活。

basil : 2006-11-05#165
看了大家的帖子,很有感触
再补充一点点小的意见:当大家谈到“海龟”的时候,应该区分海龟的不同类型。 有的海龟是优秀的,从国内优秀大学毕业,甚至是国内的博士硕士,考toefl/GRE/GMAT出去的,在国外毕业后工作一段时间最好,这样的人我认为是真正的海龟。 而有些人直接称呼为“归国的留学垃圾”就行了, 在国内连好点的大学都考不上,却用钱换来了国外的“克莱登”大学的硕士文凭(如“围城”中的方先生)。把这2类人混淆在一起,是对前类人的不公平。
至于这2类人回国后的不同命运,以后再谈

xiaobai : 2006-11-06#166
我国内的朋友有很多都是在大外企的,但介绍工作也有难言之处啊,感觉找工作的过程挺失望的,原来没回国前的心气儿全都没了,现在又被传统中国人的那种你争我斗包围着,我不和他们斗,可他们老是不厌倦的在陷害我,怕我抢了他们的饭碗,但我又不能告诉他们我才不稀罕他们那个职位和薪水呢,哎。国内的生活本来就够不容易的了,你说这帮人没事干不歇会儿,老瞎斗个啥!

其实只要我在大老板面前多煽乎煽乎,真够他们受的,轻则忙死他们,经常挨批评,重则辞退他们,可是我一个劲儿不理他们,他们却隔三差五捅鼓我,让我很是烦恼,所以最近准备还击一下,爱谁倒霉谁倒霉吧,反正我是没事。就冲这点,我也希望签证赶快下来,我很厌烦和人斗来斗去的,他们那些小把戏根本就没有创意,都是我不屑于一玩儿的。

我很适应国外的生活,我觉得到了加拿大后我找份一般的全职工作应该不是很难,所以现在也没特别准备什么,只是等签证下来就过去开始新生活,一个人接着飘。可是国内的好吃的真是让我舍不得啊,想想在国外都没什么好吃的零食,真的很郁闷。
理解!!:wdb10:

KittyCat : 2006-11-07#167
elit8:完全同感。

一生如天花 : 2006-11-09#168
别把自己当根葱了

听着好笑 花加元学习 然后想回国用人民币挣回?

搭铁?短路?

我们单位上的大学本科生全TMD是垃圾

不要说工作干不好 和同事相处都成问题

工作不想干 成天想领钱

大家尤其是知识分子别把自己当回事

几个书生能把国家折腾乱了 放屁

要祸国乱政 第一是当兵的 第二是农民

什么时候听说书生能把一个国家改朝换代啊
严重同意!
俺们文化人哪有能力干“祸国乱政”的傻事呢?顶多被“祸国乱政”的,不讲道理的,给修理得没地方灌水玩而已。
所谓,兵争天下,王者治国。
书生在乱世是一文不值的。所以,书生才会拼命维护王道,维护公理正义,维护社会的正常秩序。农民也好,兵大哥也好,都不会在社会不公正的地方出现,战争也只会在书生都没法讲道理的时候爆发。
其实工作是乐趣,以前以为休息好,放个长假,睡到第三天,就觉得无聊透了,还是忙忙活活干活充实。现在这个社会,没钱心理没底。不知道别人是不是有这种感觉。

憨厚的人 : 2006-11-13#169
女博士(绝对不要回国我肠子都悔青了) is a loser!

qjf : 2006-11-13#170
有能力的留学生,为何毕业要回国?真的那么爱国?

dxjjxd : 2006-11-19#171
怎么和我经历这么相像 ,也是澳洲,也是自己出了问题,也是分数差了点,也是回来国内,也是经历奇特...

重要的是,也是在准备去CA,然后美国漫游.

有空交流吧Eli

dxjjxd : 2006-11-19#172
非常形象的勾画出一个小人得志,通过eighty-nine year事件留下美国的萎缩华人形象.
可以理解,深表同情, really, you should show your finger to that S.O.B. I mean it..

dxjjxd : 2006-11-19#173
3年经验的,稍微有点头脑的都自己开业了.工资才月20K? 你很幽默哦.

anywhere : 2006-11-20#174
eli , 喜欢你的直率,我也是只馋中国的东西。

大胃贝克汉姆 : 2006-11-25#175
怎么和我经历这么相像 ,也是澳洲,也是自己出了问题,也是分数差了点,也是回来国内,也是经历奇特...

重要的是,也是在准备去CA,然后美国漫游.

有空交流吧Eli

大家都有相似的经历,也许未来的目标也非常的想象,有空交流一下......

linear : 2006-11-30#176
不得不声明一下哦,我是女的,因为有人误会我是男的,想和我在MSN上聊天。我可不能耽误其他MM的前途呀。

:wdb23: :wdb23: .哪个MM这么搞笑啊。介绍她进你的 http://post.iask.ca/canadameet/topic/50915

嘿嘿。

Natacha : 2006-11-30#177
回国和爱国无关。

有时候人生需要一些简单的想法,比如说:如果我告诉你我回国就是想念中国的好吃的,正宗的中国美食,很多的小吃,你信吗?这些就是我回国的原因。我回国的时候,签证还有将近一年才到期,很多中国人都说我有病,能在国外待着却要回国,可我觉得签证是另外一回事,总不能为了有签证而忍受没好吃的的日子吧?

哪个中国人到了国外不犯谗?真的是梦里都在想中国的美食,想到不敢再想,因为怕忍不住想回国。这一点,人在国外的藤子们太有感触了吧?

深有体会,我就是因为这样才回国的.

我是念HOTEL MANGAGEMENT.每念半年,学校就安排出去实习半年,总之三年熬的很苦,(SWISS有200多家的酒店管理学院,但是类似于美国的克赖顿大学就很多)尤其是SWISS中国的食品少之又少,又没唐人街.可苦坏了我的中国胃了.临近毕业时,有位老师很欣赏我,要我留下来去她姐姐的HOTEL里工作,我当时的心气儿可是那个高啊,看不上人家只有50几间房的HOTEL,想想国内的5星的HOTEL那个不是有几百间房啊.

回国后进了沿海一家5星级的HOTEL 工作,当时Interview时讲好position是front office manager,休息了一周就去报到.可是等我去上班的第一天老总讲还是去food and beverage dep.,我的心里可是一万个不愿意啊,做酒店的人都知道,在FO上班英文和法文都能用的上,要是去了F&B那上班可就惨啊,2段班,别人吃饱喝足,你得不停的巡视,还要照看lobby bar,coffee shopp,那又得起早.虽说酒店给提供一个标间,可那就是根本把自己给卖给酒店了.

上班一个月后,跟大堂副理混熟了,她告诉我我面试时的那个位置被一个副总的"女朋友"拦糊了,那就算了,后来,又过一月,老总让我陪同他去澳洲去挑几个学生来酒店做实习,当时我听说老总以前去英国公干时带了一位MM,回国后就成了总办秘书了,才中专学历.所以我就委婉的跟老总讲,我刚到酒店工作,国外也待腻了,机会还是让给其他的同事吧.那以后我的日子可不是太好过的,第一年的合同一到期,我就没肯续签,因为在那里工作,让人得不到价值体现.

我个人认为在国内生活太累,人人讲关系,事事要讲排场,好象不是为自己而活,在国外,生活就单纯多了,人和人相处也简单的多了.

eli8 : 2006-12-02#178
eli , 喜欢你的直率,我也是只馋中国的东西。

谢谢。中国的美食这辈子都会是我们忘不掉的牵挂。

大胃贝克汉姆 : 2006-12-02#179
坚决支持eli8的无畏强暴的举动和勇气! 中国人就应该自己把自己的位子放得高一些,这样老外才不敢随便欺负偶们!!!

linear : 2006-12-02#180
嗯,坚决支持eli8!!!!

:wdb10: :wdb10: :wdb10:

Natacha : 2006-12-04#181
是啊,人在国外时天天盼望哪天能回国,可真的回了国,恨不得做太空飞船逃也似的想再跑出去!那种心情我已经体验过了,个中滋味外人真的难以品味呀!!!

我在国内就从来没自己做过饭,可是到了国外的时候因为想念中国的饭菜,痛苦不堪,吃遍了周边所有的饭馆还是觉得不爽,所以最后只好苦读烹饪书,男友特意托朋友从香港买了好多书,因为香港的书里中英文都有,这样他和我都能读。

我还专门到 china town 买了一大堆调料,回家后悉心钻研,比我上学读书还要认真许多,最后终成正果。不过现在一回国,又从来没做过一顿饭,哈哈哈哈。但是有了这个技术,以后就不会太发愁到了国外没好吃的了,刚一回国我就特意到书市买了好多烹饪书呢,以后再出国就带着。

上班的经历真的不提也罢,中国老板这样做已经不是什么新鲜事了,连我的美国老板前些天还给我来了这么一出戏呢,我明知他不高兴,可是我还是一连说了好几个 no. 他爱高兴不高兴,反正我就是推掉了。他要高兴了,我就该不高兴了,是吧?哈哈哈。

总之呢,我先趁冬天准备一下,马上更新简历,然后开始新一轮的 job hunting,因为我能感觉到我的美国老板马上就会对我说出很无理+污辱人的话,我已经准备好了煽他一大嘴巴,如果他真的那样做的话。爱谁谁吧,去 TNND.

就是,不要委曲求全,宁愿炒掉那份如同鸡肋的工作也不要低头,否则就对不起我们在国外
K书的"艰苦岁月"了!想我5年前离开了那家饭店后,自己就筹集了一笔钱开了间西餐厅,赚了钱我又开了第二家,去年就申请了商业移民,我想:当时我要是还象个小媳妇似的留在饭店,年薪也就20万就不得了了,但是我就把我的兴趣,生活,还有我的尊严全卖了.还得诚惶诚恐的看的他人的脸色过日子,那多累啊!

总之,回来觉得错了就调整方向再出去,加油!希望我们能在那落满红叶的土地上过的更好!

大胃贝克汉姆 : 2006-12-04#182
楼上的又谱写了一曲创业的经典故事啊!!!值得推荐.......看齐.

Natacha : 2006-12-05#183
楼上的又谱写了一曲创业的经典故事啊!!!值得推荐.......看齐.

我的老乡啊,你可就不要笑我了啦!你发给我的悄悄话,约南京人会合,可是我都忙的很,没时间回南京啊!见谅啊!

benkok : 2006-12-05#184
恩。eli8你是最好的~

嘉士伯 : 2006-12-06#185
我已经不想在国内创业了,时间上来不及了,经济上也不允许,所以还是等到了加拿大再说吧。再说了,在国内挣的钱再多,也就一年的时间了签证就该到了,还能挣多少呢,一换成外币就全缩水了。我还是出国后再开始受累吧,这样挣的至少还是外币呢,比在国内工作值多了。
与其临渊羡鱼, 何不退而织网?

eli8 : 2006-12-07#186
临渊羡鱼?

what for?

kikisan : 2006-12-08#187
欣赏 eli8

同为mm,非常赞同eli8的价值观。有能力也好,高薪也好,怎比得上快乐自在的生活来得吸引?!不喜欢也不屑于在复杂人事关系中纠缠。希望从事自己喜欢、认为有价值有意义的工作,即使收入一般,能过活就够了。最重要的是,人要为自己及家人而活,而不是为莫名其妙的面子、虚荣感甚至他人的话语而活。

除了eli8,在此讨论的mm好像不多。可能女性会比男性更感性,对事业也没有那么强的企图心吧。家庭、感情在很多女性心中还是最重要的,精神也远比物质来得重要。而男性,到一定年纪,还是会回归家庭的。

无论古今中外,都有很多一辈子当labor同样幸福生活的人,也有很多穷得只剩下钱的人不知所谓的生活着。没有什么好比的,是否幸福只能问每个人自己,没有任何可量化的核算指标。

最看不惯的是歧视labor的某些人。曾几何时,工农阶级可是主要力量。歧视labor的人,你敢说你家没有任何一个亲人当了一辈子工人、农民吗?他们是有无奈,但他们这辈子同样对得起自己,对得起家庭,即使艰难仍然乐观、进取,得到孩子的尊重和关怀,他们感觉生活幸福的比例可能比很多所谓的“白骨精”还要高。

每个人的出身、际遇不可能平等,但人生幸福与否和际遇好坏却没有必然关系。只要同为社会作出贡献,不危害社会和他人,无论从事何职业(合法的),都是平等的,谁也没有资格歧视他们。

嘉士伯 : 2006-12-10#188
what for?
过好每一天!

maerp101 : 2006-12-10#189
欣赏 eli8

同为mm,非常赞同eli8的价值观。有能力也好,高薪也好,怎比得上快乐自在的生活来得吸引?!不喜欢也不屑于在复杂人事关系中纠缠。希望从事自己喜欢、认为有价值有意义的工作,即使收入一般,能过活就够了。最重要的是,人要为自己及家人而活,而不是为莫名其妙的面子、虚荣感甚至他人的话语而活。

除了eli8,在此讨论的mm好像不多。可能女性会比男性更感性,对事业也没有那么强的企图心吧。家庭、感情在很多女性心中还是最重要的,精神也远比物质来得重要。而男性,到一定年纪,还是会回归家庭的。

无论古今中外,都有很多一辈子当labor同样幸福生活的人,也有很多穷得只剩下钱的人不知所谓的生活着。没有什么好比的,是否幸福只能问每个人自己,没有任何可量化的核算指标。

最看不惯的是歧视labor的某些人。曾几何时,工农阶级可是主要力量。歧视labor的人,你敢说你家没有任何一个亲人当了一辈子工人、农民吗?他们是有无奈,但他们这辈子同样对得起自己,对得起家庭,即使艰难仍然乐观、进取,得到孩子的尊重和关怀,他们感觉生活幸福的比例可能比很多所谓的“白骨精”还要高。

每个人的出身、际遇不可能平等,但人生幸福与否和际遇好坏却没有必然关系。只要同为社会作出贡献,不危害社会和他人,无论从事何职业(合法的),都是平等的,谁也没有资格歧视他们。
:wdb10:

内心的快乐是最重要的!

大胃贝克汉姆 : 2006-12-10#190
eli8对于自己移民的进程非常的自信啊! 看来自己是志在必得啊!!!

大胃贝克汉姆 : 2006-12-11#191
过奖啦,单身移民能有70+分已经足够证明我的资历啦,自不自信是另一回事。我这个人一向看起来满自信的,其实有很多时候我心里也很犯虚,很仍然看起来很自信,嘿嘿。性格使然吧,我也没办法。

的确是这样的,单身能有70+的分数,真是让人羡慕啊!你应该是有亲属,另外雅思应该是满分........另外+硕士学位(满17年教育).....的确非常优秀.:wdb20:

peterwang : 2006-12-11#192
其实关键是入对行,做你能做且擅长的工作,过内的就业市场是比较可怕.
但是,只要你真有本事,起薪1500元的大学生,通过跳曹和升迁2年后3000-5000很正常,4-5年后如果你真有能力,走的路子也对10000以上也没问题.
因此国内还是有很多机会的,关键是要动2年得有新变化,毕业生的起薪不具有参考价值,加国毕业生都要先做no pay 的义工等工作也是一样.
当然,上海等大城市机会也多,竞争也激烈,只要有本事有耐心还是有可能成功的不论海归还是土鳖.
事业归事业,但是国内的生活环境真是触目惊心,下班路上你走在陆家嘴的马路边上,尾气呛的你不敢呼吸!
真是疯狂!!!

大胃贝克汉姆 : 2006-12-12#193
其实关键是入对行,做你能做且擅长的工作,过内的就业市场是比较可怕.
但是,只要你真有本事,起薪1500元的大学生,通过跳曹和升迁2年后3000-5000很正常,4-5年后如果你真有能力,走的路子也对10000以上也没问题.
因此国内还是有很多机会的,关键是要动2年得有新变化,毕业生的起薪不具有参考价值,加国毕业生都要先做no pay 的义工等工作也是一样.
当然,上海等大城市机会也多,竞争也激烈,只要有本事有耐心还是有可能成功的不论海归还是土鳖.
事业归事业,但是国内的生活环境真是触目惊心,下班路上你走在陆家嘴的马路边上,尾气呛的你不敢呼吸!
真是疯狂!!!

现在的市场行情,想要在四,五年后拿到10000以上的月薪......:wdb25: 根本可可能.....那个老板那么傻啊??? 就给你那么多钱,反正现在市场上有的是低价的劳动力,要什么学历有什么学历的.......你不干有的是人干.....没必要给你那么多的钱哄着你.------现在是供方市场.......

gameking : 2006-12-12#194
呵呵,好在我还没有回国,不过也快了,回国过年后,转战另一个国家

大胃贝克汉姆 : 2006-12-13#195
祝你好运!!!

笑公子 : 2006-12-13#196
中国哪里有那么的恐怖啊!!!!!!!!!!!!!!!!

大胃贝克汉姆 : 2006-12-16#197
楼上的,你在国内吗? 如果在,就不需要问了,如果不在,可以先回来看看.......

worldbook : 2006-12-22#198
很奇怪.

不过可能我是做理科的,做IT的.
我总觉得只要自己技术够硬,那些公司都是抢着要的.
没有低于10K的.
15K我都觉得对方面谈的人不大好意思说出来.还要补充几句我们公司还有很多福利,有机会等等.

关键的是,
你有没有直接解决问题的能力.
有, 就会被当成宝
没有, 懒的理你啊!

大胃说的有的问题的是,
其实很多公司是愿意出高价招有能力的人的.
只要你能带来价值.
但看国内,值得工作的公司不多.
那些觉得用些2,3K的人就够的公司,要么是垄断业,要么是不图上进的.守业有余,开拓不足.

worldbook : 2006-12-22#199
加一句,
请直接在海外就找好回国的工作.

等你回去了,就没有针对性了.
在海外招人的公司,他们有很强的针对性,需要的人才也很明确.
回国了,就不同了.

有时侯,不是你不好,而是对方根本没有用你这样类型的人才的打算.

linear : 2006-12-22#200
很奇怪.

不过可能我是做理科的,做IT的.
我总觉得只要自己技术够硬,那些公司都是抢着要的.
没有低于10K的.
15K我都觉得对方面谈的人不大好意思说出来.还要补充几句我们公司还有很多福利,有机会等等.

关键的是,
你有没有直接解决问题的能力.
有, 就会被当成宝
没有, 懒的理你啊!

大胃说的有的问题的是,
其实很多公司是愿意出高价招有能力的人的.
只要你能带来价值.
但看国内,值得工作的公司不多.
那些觉得用些2,3K的人就够的公司,要么是垄断业,要么是不图上进的.守业有余,开拓不足.
worldbook, 我觉得你是有工作经验然后加上海外学历的。

通常没有国内工作经验的,还是比较难找的。

大疯狗 : 2006-12-22#201
我终于扔掉了那份“鸡肋”般的工作!感觉很高兴,想休息一段时间了。
支持,人就要自由舒服的活着,不要给自己压力.

嘉士伯 : 2006-12-22#202
现在的市场行情,想要在四,五年后拿到10000以上的月薪......:wdb25: 根本可可能.....那个老板那么傻啊??? 就给你那么多钱,反正现在市场上有的是低价的劳动力,要什么学历有什么学历的.......你不干有的是人干.....没必要给你那么多的钱哄着你.------现在是供方市场.......
公司不能离家远,
平时不能常加班,
工作不能压力大,
哪有那么多好事?

毕业三四年拿10K的人不是没有, 关键是加了那么多限制条件后, 可选择的工作已经不多了, 还要再提薪水, 那就免了吧!

linear : 2006-12-23#203
我终于扔掉了那份“鸡肋”般的工作!感觉很高兴,想休息一段时间了。

:wdb10: :wdb10: :wdb10:

憨厚的人 : 2006-12-23#204
先自我掂量一下,读完书之后能干什魔?
文凭不是饭碗,是敲门砖!你当现在是封建科举制啊!:wdb25:

sannorm : 2006-12-23#205
人生总会走些弯路,多一些练历,关键是不要来来回回折腾,蹉跎岁月,一事无成.

风华绝代石榴姐 : 2006-12-26#206
唉~

摸不着石头过河 : 2007-01-13#207
真是太精彩了, 好喜欢ELI8几位呀!!

摸不着石头过河 : 2007-01-13#208
有仔细读了遍贴子, 对ELI8就只有两个字, 而且是发自内心的: 敬重.

你是以心生活的人, 但中国大部分人是以事生活的人, 说通俗点, 你是要自己主宰人生,要过自己的生活的人, 而大部分人是要让生活本身主宰自己的人, 是要过他人的人生,或是社会的群体心理暗示给他的生活的人, 所以看起来是在争论或是讨论, 但事实上是没有一个确定的焦点的, 因为大家的人生观不一样, 对生活的理解不一样, 因此大家没有在一个共同的框架内探讨事情.

简单点说, 你不是一个功利的人, 而中国整个的大环境都太过功利了. 这种环境下面的人, 我觉得无论是否是以世俗的标准衡量下的成功的人, 感觉都比较没有尊严.

我本来理科很好,但是家里非要让我学经济, 我毕业之后工作了一段时间,家里又非要我出国, 我想我父母是比较虚荣的, 因为他们的朋友的子女, 我们家亲戚的子女,全部都在国外, 大部分都在美国了. 其实我不喜欢经济, 我喜欢历史, 或是其他的社会科学的学科,但没有办法, 我一直按照父母的安排走下来了.

我从美国回来后, 在一家顶级的德国汽车企业做市场经理的工作, 参与了他们全部的在中国的设立和推广工作. 后来因为工作出色, 在一个特别重要的活动结束后, 公司给我放假并批了1万5的休假补贴, 这个补贴只能是去旅游才给, 并不能以现金形式发放的. 因此我就去了心仪已久的土耳其和埃及.

去土耳其还不算什么, 但埃及太让我震动了, 从参观开罗的埃及博物馆开始, 到帝王谷, 到孟菲斯, 到阿布仙贝. 总之, 回来后, 我上网查完资料后, 坚决地辞了职, 去报了德语班, 办理来德国的手续, 我现在的专业就是东北非考古.

我爸妈当时别提多气愤了, 很久都不理我了. 但是, 我觉得人的一生太短暂了.
一定要自己掌握人生, 而不是人生掌握自己.

每个人都有每个人的人生观和人生构想, 谁也不用对谁说教, 或试图把别人拉入自己的轨道中来. 一旦这样做的时候, 就有失尊贵, 有优越感之嫌了. 我认为优越感是贬义词, 其背后的意义是浅薄和轻佻.

我小的时候非常的怕死, 怕鬼. 我还记得小时候晚上不敢睡觉, 怕睡着了之后就起不来了. 又想起初中之后刚刚学了化学之后, 想到自己以后还会分解, 然后就灰分烟别, 觉得了从骨子里透出来的伤感. 我不明白人这一生有什么意义, 所以也可以说, 我从小就很哲学.

因此我一直以来, 都致力与理解生命, 理解人生, 这个要展开来说话就长了, 包括如饥似渴的阅读, 包括对各种生活的尝试. 这个就不说了, 只说结果:

我最后的结论就是: 要努力去了解, 不要受别人的控制. 因为每个人都多多少少会对别人有控制欲, 越是缺乏人文知识, 人文精神和人文关怀的人, 这种人也是属于缺乏人文素养的人, 这和他的知识水平是没有关系的. 越是这种人, 就越是想控制和同化别人. 控制别人是因为本身的不安全感, 同化别人, 是在其过程中, 才能体现其价值的存在, 才能体现优越感. 不幸的是, 这种人在中国的比例确实比在欧美国家来的高.

而我不要受控制, 我要做一个自由的人. 当然很多人会对自由有误解, 这里我采用的是康德的概念, 我也认同, 一个有自由意志的人, 才是真正自由的人.

我不但要有自由的意志,还要有自由的身体, 我要周游世界, 研究我喜欢的课题, 总之一句话:

让生命变的丰富, 让生活变得简单.

ELI8, 就是在这一点上, 我觉得和你一见如故.

摸不着石头过河 : 2007-01-13#209
说到这里, 我不得不说, 新概念是非常好的书, 尤其他的第四册的那些文章, 其文笔之优美, 思想之灵光, 我多年来百读不厌, 总是反复地玩味.

就拿老版来说, 第十二课不就是对现在的各种大片的最好的评论么? 第十课不就是我对商业社会和全球化对社会所带来的影响的厌恶和恐惧么? 第十四课不就是战胜对衰老和死亡的恐惧的最佳的方法么?

一言难尽, 不再赘述.

下面我也想对海归回国找到好工作贡献自己的一点经验.

我找工作是很快也很成功的. 因为我曾经深受一本书的影响, 我也有很古怪的推论, 在世俗的事情上, 对世俗的人来说, 我的座佑铭就是:

大胆的撒谎.

摸不着石头过河 : 2007-01-13#210
而这样的撒谎是有前提的, 要在国内大城市找到高薪工作, 在撒谎之前, 你要有以下几项准备:

1. 流利的英文口语. 这个要求其实也不高, 把简历和自述背熟. 再以此为中心, 自己向各个方向扩展一下, 都可以很流利就行了.
2. 自己的专业要强. 这个说起来就难了, 不过这一项主要是针对理科生的.
3. 通过各个途径搜集多个招聘信息, 这是个功夫活. 你要自己心里有底, 自己想干什么,哪些专业对口, 什么样的职位可能是什么样的起薪, 以自己的心理能承受的起薪筛选职位.
4. 根据自己的筛选, 修改润色简历, 编造各种学历和经历.

摸不着石头过河 : 2007-01-13#211
现在的中国社会有什么特点呢? 就是GDP化. 什么是GDP化呢? 就是人人向钱看. 现在的中国, 已经不是两个字, 就是一个字了, 钱. 或者也可以说是两个字, 那就是物化.

物化下的中国有什么弱点呢:

1. 人人都非常势力.

因此, 去面试的时候, 要非常注重自己的打扮. 尤其是去应聘高级职位, 自己的心理月薪至少是税后一万到一万五的, 必得非常注重自己的穿着和气度.

我是女生. 因此我给自己的搭配是很严格的. 我穿的是CHANEL的套装, 戴的一块欧米加的手表, 还带着一个打折的时候买来的卡地亚的黄白金手链, 配的是LV的包, 戴的小粒的钻石耳环和一个大粒的钻石戒指. 每次去面试都是我爸亲自开车送我去, 务必要让仪容仪表保持在最佳的状态.


面试的时候, 气度一定要非常的雍容, 语速要慢, 声音要控制好. 争取主动.

这样做的好处是:

1.面试你的人, 一看你的装扮和举止, 如果她的薪水开太低她都不好意思说出口, 她就会很快地带点惭愧地把你打发走, 因为这样你明确地告诉她你的定位, 双方都不会耽误时间.
2. 不会那么讨厌地居高临下地问你为什么要回来呀, 为什么不在国外呀等等. 其实回国的原因多的不得了, 可能因为想陪在父母身边, 一直给他们养老送终, 觉得才是幸福, 可能是因为现在国内热闹, 是冒险家的乐园, 或者仅仅是因为国内饮食真的丰富,好吃的东西太多. 现在回国的理由太私人了, 绝不是什么在国外混不下去了才回国了这么简单. 但你要跟呆在国内的人解释这些, 第一他根本就不信, 大家思维都定式的很, 这样也好, 也利于我们对方下药了. 他为什么不问呢, 因为思想定式强的人, 你这一身装扮和你扮出来的气势已经让他认为你是成功人士了, 成功人士是无国界的, 因此他也懒得问了. 又或者有思维定式不那么强的人呢, 他可能还是好奇要问一下, 但姿态不同了, 他会谦虚的问, 而不是高高在上, 你回答起来, 要言简意赅,不要在这上面多废唇舌.

摸不着石头过河 : 2007-01-13#212
物化的中国还有什么弱点呢?

2. 人人都急功近利.

所以, 如果你不是应聘的技术职位而是管理或销售职位的话, 他要觉得你拿来就能用, 用了就能给他挣钱.


那这点就怎么说服他呢?

我回国之后为什么会选择汽车行业?
我是怎么找到这些职位的?
我是怎么推销自己,使用了什么计策, 才能够达到每次都能争取让总经理,或者至少是人事部经理来给我面试,并最大程度的推销自己并略过和第一轮要见的各人事部部门的小姐们的不愉快经历呢?
我是怎么在工资上和别人讨价还价争取自己的最高目标的呢?
在施展了种种烟幕弹后, 我是怎么不被察觉, 并迅速坐稳自己的位置呢?


呵呵, 这些都是非常有意思值得讨论的事情.

我真的是想破破很多求职者的条条框框呢.

很多人都是佳酿, 巷子深可以走出来,但这只是第一步, 怎么做包装, 怎么定位, 怎么找到真正可以买的起尝的出的客户, 那是很有乐趣的.找到好工作本身就是一种很好玩的过程很大的乐趣. 中间充满了斗智斗勇的花絮.

真的,文科海归还是很有优势的,只是有时候海归没把自己的特色表现出来,没有真正把自己跟没出国留学过的人分开来,让人感觉是一个声称自己出过国但实际上没有踏出自家那一亩三分地的人.这样本身就让人家去混淆去等同了,这个坚决不行.

打字打的太累了,稍后再和姐妹们八.


 

摸不着石头过河 : 2007-01-13#213
还有我的一个口号:

把找工作当成一项工作来做.

大胃贝克汉姆 : 2009-10-26#214
回复: 留学生毕业后绝对不要回国,我肠子都悔青了!

我 update 一下我的信息:

我去年已经单身拿到了加拿大的 PR,然后结婚了,嫁了个澳洲人,现在澳洲定居.

PS:
最终摆脱了掉了“海龟”、“海带”的帽子,我超级高兴,嘿嘿.

恭喜8MM啦!

xiaobai : 2009-11-06#215
回复: 留学生毕业后绝对不要回国,我肠子都悔青了!

我 update 一下我的信息:

我去年已经单身拿到了加拿大的 PR,然后结婚了,嫁了个澳洲人,现在澳洲定居.

PS:
最终摆脱了掉了“海龟”、“海带”的帽子,我超级高兴,嘿嘿.

恭喜8MM,你的生活过的可真潇洒!

fglzyf : 2009-12-09#216
回复: 留学生毕业后绝对不要回国,我肠子都悔青了!

GX!
8MM终于修得正果了啊!
祝幸福!

美由希 : 2009-12-15#217
回复: 留学生毕业后绝对不要回国,我肠子都悔青了!

土鳖称霸的中国

abiga1e : 2010-12-15#218
回复: 留学生毕业后绝对不要回国,我肠子都悔青了!

看了大家的发言,很有感慨。想当初‘海归’们为什么出国的原因应该是五花八门,而且每个人出国前的资历也不一样,到了国外后,同样是‘师傅领进门,修行在个人’,有的人只是混 pass,有些人就要混 distinction,那效果能一样吗?

另外,说是留学,但学习之外每个人又都干了些什么?
是努力去适应+了解+溶入西方社会,体验西方文化,学习西方生活的精髓理念?
是天天只在中国人堆里扎着,不敢和满大街的‘老外’练习口语?
每天就算计着怎么占其他人的便宜,自己好省几个 dollar 的银子?
尽情享受生活,到处观光旅游?
女同胞是丢尽脸皮到处和老外‘有一腿’滥搞,以期靠结婚移民?
天天躲在自己的小屋里盼望学习完了赶快回国?
到处打听有什么‘捷径’可以移民?
甚至为了‘共同的目标’而搭帮过日子,混个‘commonlaw relationship'?
挖空心思不想回国只想在国外混着?
想玩命打工挣 dollar,好填补些学费的黑洞?
想学习完后打黑工,不用再交学费却可以入大于出?
想看别人学完后都干什么了,然后自己可以学两招?
到处厚着脸皮托不认识的关系的关系在国内给自己找个工作先?
...............................

以上这些我都亲眼见过,活生生的例子太多了,我真的没有夸张。所以,海归回国后会怎么样,每个人的标准也不会相同,2000的工作有人愿意干,那是他们自己的事情,我们不能以偏盖全而打倒一大片。

中国人口那么多,当中肯定会藏龙卧虎,海归也一样,伯乐和千里马的故事我们听的太多了,从小就开始听。最根本的一点是:你自己一定要知道你想要的是什么!知道了这点,一切就都好办了。以我自己为例,低于5000的工作我都说了 NO, 尽管家人和朋友都说我有病,太狂,可我真的就宁可在家睡大觉也不干5000以下的工作。我个人觉得这没什么,因为我知道我想要的是什么,我没必要解释给别人听。

最后,不得不点睛一句:对于大多数工薪阶层及其子女,出国留学真的是一条单行线,只去不回,最终移民真的是最好的选择了。从很多角度而言,留学的投资是机会成本。你想呀,我们中国人一辈子狂工作攒钱,不舍得花,可到老了,得场大病,一辈子的积蓄被花光了很正常.........................太多的我就不说了,话题太敏感,8好意思了。
:wdb17::wdb17::wdb17:

abiga1e : 2010-12-16#219
回复: 留学生毕业后绝对不要回国,我肠子都悔青了!

有仔细读了遍贴子, 对ELI8就只有两个字, 而且是发自内心的: 敬重.

你是以心生活的人, 但中国大部分人是以事生活的人, 说通俗点, 你是要自己主宰人生,要过自己的生活的人, 而大部分人是要让生活本身主宰自己的人, 是要过他人的人生,或是社会的群体心理暗示给他的生活的人, 所以看起来是在争论或是讨论, 但事实上是没有一个确定的焦点的, 因为大家的人生观不一样, 对生活的理解不一样, 因此大家没有在一个共同的框架内探讨事情.

简单点说, 你不是一个功利的人, 而中国整个的大环境都太过功利了. 这种环境下面的人, 我觉得无论是否是以世俗的标准衡量下的成功的人, 感觉都比较没有尊严.

我本来理科很好,但是家里非要让我学经济, 我毕业之后工作了一段时间,家里又非要我出国, 我想我父母是比较虚荣的, 因为他们的朋友的子女, 我们家亲戚的子女,全部都在国外, 大部分都在美国了. 其实我不喜欢经济, 我喜欢历史, 或是其他的社会科学的学科,但没有办法, 我一直按照父母的安排走下来了.

我从美国回来后, 在一家顶级的德国汽车企业做市场经理的工作, 参与了他们全部的在中国的设立和推广工作. 后来因为工作出色, 在一个特别重要的活动结束后, 公司给我放假并批了1万5的休假补贴, 这个补贴只能是去旅游才给, 并不能以现金形式发放的. 因此我就去了心仪已久的土耳其和埃及.

去土耳其还不算什么, 但埃及太让我震动了, 从参观开罗的埃及博物馆开始, 到帝王谷, 到孟菲斯, 到阿布仙贝. 总之, 回来后, 我上网查完资料后, 坚决地辞了职, 去报了德语班, 办理来德国的手续, 我现在的专业就是东北非考古.

我爸妈当时别提多气愤了, 很久都不理我了. 但是, 我觉得人的一生太短暂了.
一定要自己掌握人生, 而不是人生掌握自己.

每个人都有每个人的人生观和人生构想, 谁也不用对谁说教, 或试图把别人拉入自己的轨道中来. 一旦这样做的时候, 就有失尊贵, 有优越感之嫌了. 我认为优越感是贬义词, 其背后的意义是浅薄和轻佻.

我小的时候非常的怕死, 怕鬼. 我还记得小时候晚上不敢睡觉, 怕睡着了之后就起不来了. 又想起初中之后刚刚学了化学之后, 想到自己以后还会分解, 然后就灰分烟别, 觉得了从骨子里透出来的伤感. 我不明白人这一生有什么意义, 所以也可以说, 我从小就很哲学.

因此我一直以来, 都致力与理解生命, 理解人生, 这个要展开来说话就长了, 包括如饥似渴的阅读, 包括对各种生活的尝试. 这个就不说了, 只说结果:

我最后的结论就是: 要努力去了解, 不要受别人的控制. 因为每个人都多多少少会对别人有控制欲, 越是缺乏人文知识, 人文精神和人文关怀的人, 这种人也是属于缺乏人文素养的人, 这和他的知识水平是没有关系的. 越是这种人, 就越是想控制和同化别人. 控制别人是因为本身的不安全感, 同化别人, 是在其过程中, 才能体现其价值的存在, 才能体现优越感. 不幸的是, 这种人在中国的比例确实比在欧美国家来的高.

而我不要受控制, 我要做一个自由的人. 当然很多人会对自由有误解, 这里我采用的是康德的概念, 我也认同, 一个有自由意志的人, 才是真正自由的人.

我不但要有自由的意志,还要有自由的身体, 我要周游世界, 研究我喜欢的课题, 总之一句话:

让生命变的丰富, 让生活变得简单.

ELI8, 就是在这一点上, 我觉得和你一见如故.
:wdb17::wdb19::wdb37:

我记得,在加园另一个版块里,有个加友介绍了几本书《家庭会伤人》、《家庭为何会伤人》、《不要用爱控制我》、《心灵的七种武器》。我全部买来看过后,深深的被打动了,原来心里那个弱小的声音是真正自己想要的。看到ELI8和摸不着石头过河说的自己的经历和感受。更加坚定了自己的想法。能在这里认识你们很荣幸!

Michael Shang : 2011-05-12#220
回复: 留学生毕业后绝对不要回国,我肠子都悔青了!

有同感:wdb14:

萧了皮 : 2011-05-12#221
回复: 留学生毕业后绝对不要回国,我肠子都悔青了!

写得太好了!深受启发啊……

Tercel : 2011-05-15#222
回复: 留学生毕业后绝对不要回国,我肠子都悔青了!

我的结论:凡是带有”绝对“二字的,无论是人、物、事还是其他什么的,都是错误的

tg5806 : 2013-10-07#223
回复: 留学生毕业后绝对不要回国,我肠子都悔青了!

1.国内有手中握实权的,回国很快就能“成功”。如果自己是屌丝,又没本事跟权力攀亲,哪就别指望回国能有什么发展。这是个拚爹或者说拚权力的时代。例外的也有,极格别。
2.自己没有什么实力,想在国外混下去也不容易。混不下去了,只能回国。网上那么多卖国外假文凭的,想来就是为这部分人准备的。当然,并不是说所有回国的都是水货,只是说水货不少。
3.有实力,有胆识,能闯出一番天地的,为什么要回去找不自在呢?那是一个生死都要托门子、走关系的地方。

毕竟不可得 : 2013-10-09#224
回复: 留学生毕业后绝对不要回国,我肠子都悔青了!

恕我直言,楼主这样的过了35或者四十,会发现面临的情形更加恐怖,更加后悔.

jugar : 2014-05-12#225
05年出国到加拿大读书,12年大学毕业。工作半年,最低人工+一份餐馆工,勉强撑个税后2000加币、一个月。一念之差就想回国了,物业收租不用做。可是那么年轻,不能就这样窝囊一辈子吧。
好,自己创业,1000加币起价,现在14年,做了两年,年薪已过10万加币,税后。
好,存好第一桶金再回国干,目标500万人民币一年。
由于加国制度太完善,赚越多越没意思,都用来交税。国内就不一样了。
我是加拿大大学本科毕业。我请的员工都是加国中国留学生,最低学历都要硕士。
共勉之

k108cn : 2017-05-05#226
来获取经验

duwende1943 : 2017-05-06#227
现在"海归"了快两年了,感觉就一个字"悔"!!!辛辛苦苦在国外读了那么多年书,本科读到硕士,原本想到回国后能"扬帆搏击"一番,却没想到,中国现在变成了这番现状.大学生比农民工还廉价,许多的毕业生怕毕业找不到工作,还没毕业就考研,结果搞到后来是研究生也不值钱了,记得在我上小学的时候,那家出了一个硕士研究生那简直就是光宗耀祖的事啊!!!可现在??? 满大街都是"具有大学教育水平的人".政府从99年开始为了搜刮民脂民膏,对大学展开疯狂扩招,却根本没有考虑过社会的人才需求比例........反正在中国上大学都要自己交钱了,何乐而不为呢? 多招一个,就多收一笔钱......结果现在是全国高校数量比99年前增长了4-5倍.但社会却还没有做好容纳接受那么多毕业生的准备....直接导致了,现在的大学生毕业后找不到工作,或者是干脆0工资就业(先混工作经验再说)这简直是对人权赤裸裸的剥削和践踏!!!今年全国高校毕业生人数达到了450多万,比去年超出了80多万......这么多青年一下走上社会,无法就业怎么办呢? 直接会影响到社会稳定因素.要知道这些才是中国的未来啊!!! 如果任意践踏他们,或者逐渐扭曲了年轻一代人的人生和价值观,我们的社会会有什么希望???有人说Future is in China,但我们的ZF,我们的社会就是这样对待我们的FUTURE一代的吗?
现在的中国已经到了贫富差距越拉越大的危险边缘.....社会安定因素在逐渐受到挑战.留学生们今后回到国内的发展也是越来越窄了. 现在的老板都猴精!反正那么多剩余劳动力放在那里,凭什么给你高工资? 就这么点钱,你爱干不干.....反正有的是大学生来干.所以个人呼吁:"留学生毕业后千万别回国,除非你老子是GCD的高官,回来后能给你安排个好位子,否则就是死虾子一个."
今天在海外网页上看到一篇文章,深有感触,是一个留学的女博士写的,现转贴过来,与大家共享一下:

女博士:绝对不要回国我肠子都悔青了

绝对不要回国,我在国外的时候想法跟你差不多,总觉得自己辛辛苦苦读了那么多书,到头来还要在家里做家庭妇女,其实我做妇女的时候并不多,也就一年,然后就陆陆续续开始工作,也是赶到养孩子还要工作压力太大,不工作压力也很大,最终决定回了国,老公把全职永久工作放弃了跟我回来了,但我现在非常后悔,肠子都悔青了。理由有好几点:   其一,国内现在的生存压力已经到了白热化地步,想找到新水高的工作其实并不是那么容易,其实也并没有那么多的地方愿意给你几万块一个月,很少,那那么多的人都是要靠赚外快的。我们俩都有博士学位,都有海外工作经验,想找个新水高的工作都很难,我申请去深圳蛇口外资公司做个翻译主管,(我在澳洲有过辉煌的翻译经历)我只要5000块,压根没人离我,后来我看到那家公司又登出广告,明确说明,工作6天,工资1000-3000/月。而且我发现国内其实很多妇女目前也不工作,包括我表姐,从美国回来,在美国哥伦比亚大学拿得MBA,估计是年龄有点大了,工作经历其实也很辉煌过,不知原因闲赋在家,我还有几个表妹都是在升完孩子之后,就发现找工作非常困难了,而且工资都很低,基本靠佣金一类。
  第二,国内通货膨胀严重,物价飞涨,至少在广州市这样,买一斤排骨好的要15块,最便宜的也会在3-4块左右,水果就更不用说,我们回国后都很少吃水果。国内的很多东西现在比国外都贵。我在澳洲,每周全家人的生活开销,包括至少两箱水果,两只鸡,一到两公斤猪肉,外加一点牛肉羊肉什么的,只需要100澳币,我们每周吃肉是很多的,在国内,一公斤排骨就要30块钱。我在国外即使是我老公一个人工作,我也还买的起资生堂化妆品,夏奈尔香水。我老公一个人工作我们还养的起车,供的起房子。我如果除去也干一点点什么,我们就会过的稍稍奢侈一点。在国内我们两人的工资加起来都买不起车和房。
  第三,国内环境和空气污染达到了令人触目惊心的地步,如果你有小孩,肯定会对此忧心忡忡。另外国内的幼儿教育很差,我看即使最好的幼儿园,也无法跟发达国家比。总之,在国内你要想过上你能在国外作贫民都能过的日子,都不会那么容易,因为我们国家的现状摆在哪里。社会就是发展到那个程度。
  第四:国内人现在的精神状态也很可怕,人与人之间根本没有诚信可言,谁都不相信谁,人与人之间都是如临大敌。你不这样也没办法,我们在国外习惯了,回国以后对人根本不防范,结果到处给人骗,所以,我劝你千万不要让你丈夫回国,你自己因为一直在国内感觉不到,如果你在美国住长了,估计你回赞同我的。我现在恨不得立刻插翅回去,但是谈何容易,所以我劝你三四,不要重蹈我的覆辙,如果你非常年轻,没有家庭没有孩子,在哪里都是要赤手空拳打天下,也就无所谓在哪,你老公已经有了成就了,就不要轻易放弃。他那个工资在海外华人里是很不错了。

的确,在国外时间长了,回国后反而水土不服了。国内确实有很多机会,但是人都很浮躁。

yola71108 : 2017-05-14#228
读了之后好渺茫啊。博士都那么难啊,可以尝试去做老师啊,我现在正准备读博士呢,而且为了爸妈,打算读完了就回国的,真可怕。。。。读了之后
我表弟西安外国语学院毕业,在广州找到外贸工作,因健康问题辞职。三月回到西安找了一份很有背景企业的工作。

wxirene : 2017-05-14#229
三十年前,考大学的比例好象是1比7吧,现在可能1比2都没有。你要是有本事,现在能考个清华北大,那找工作也不会是什么难事。你要是没本事,三十年前只能考个家里蹲大学,那找工作只怕是更困难。关公战秦琼,可能吗?

Zen96 : 2017-05-14#230
随便扫一眼,楼主错别字连篇。就这样的水平,找不到工作都正常。不要以为海龟就了不起。不出国的也大把水平高的人

Bugbus : 2017-05-14#231
我觉得,06年已经海归了的,坚持到现在的话,应该都是大佬了吧。可惜,估计又都出来了,呵呵。
其实大多数人都是从几千块开始的,几年就起来了。

宇航员 : 2017-05-14#232
俺早就说过:美国最好。加拿大其次,天朝他娘的蛋,就是红二代的JB天下,乌烟瘴气。没关系的,像我这样的,还是赖在美国为好。狗JB天朝,喊我三声亲爹也不去。

我这人直率,但是看问题向来入木三分,从没错过。所以做精算师也是正合适不过了。

既聪明无比,又高傲自信,还会经常看不起拼爹的狗杂种们。我这种人回国,还不得被那些贼眉鼠眼的小人们给嫉妒死,捏死?呵呵。还是在山清水秀的美国做个逍遥派爽呐。

吃穿不愁、逍遥游世界。长寿年轻,此乃正道也。越想越觉得自己伟大光荣正确。

心无挂碍 : 2017-05-14#233
我读完硕士也怀着理想回去报效祖国了,干了些年,见识了官场腐败和社会丑恶,后来实在是要混吐了,就又费劲巴拉地再考试出来。在天朝浪费了宝贵的青春,在公平系数低的官僚社会制度里,没背景老百姓的投入产出比较低,有关系的则相反

zigzagda : 2017-05-14#234
忆往事:2000年TOEFL GRE考的蛮高,也收到美国名校半奖offer了。后来理性思考后不去美国读书了。在中国实干了十几年,机会一大把,不过自己也没溜须拍马没有找路子没有拼命赚钱,一直糊里糊涂过日子,现在反正中不溜秋。当年去美国的同学现在看也中不溜秋。现在我来了加拿大,还是中不溜秋。努力努力,继续保持下去。

abx : 2017-05-14#235
俺早就说过:美国最好。加拿大其次,天朝他娘的蛋,就是红二代的JB天下,乌烟瘴气。没关系的,像我这样的,还是赖在美国为好。狗JB天朝,喊我三声亲爹也不去。

我这人直率,但是看问题向来入木三分,从没错过。所以做精算师也是正合适不过了。

既聪明无比,又高傲自信,还会经常看不起拼爹的狗杂种们。我这种人回国,还不得被那些贼眉鼠眼的小人们给嫉妒死,捏死?呵呵。还是在山清水秀的美国做个逍遥派爽呐。

吃穿不愁、逍遥游世界。长寿年轻,此乃正道也。越想越觉得自己伟大光荣正确。
你这是逃避,要有迎着困难上的勇气。

ninaonly413 : 2017-05-14#236
赞同

littlebenben : 2017-05-14#237
楼主写得有点参考价值。首先,楼主是在从本科开始留学的。我老公的外甥现在也在加留学,他是高二没上完出来的,我们发现他现在国内几乎没有什么同学关系了,高中没有上完大学都没上过,国内资源非常缺乏。我们出国移民上学工作已经有17,8年了,我最好的同学关系是高中,感觉高中同学做什么的都有,具体不是太清楚。当然,大学同学关系也很好,国外国内都有。我2005年时有些想回国,就跟我大学同学打招呼找工作都没有问题。我这边上学也认识了很多同学,很多都最后去美国了。

我觉得在哪里找工作都要有network,如果想回国就要国内的network,留下来的以后工作后也会慢慢积累network。我们现在就担心老公外甥以后真打算想回国,而国内根本就没有什么network,找工作估计会很费劲的,前景不看好。

ccyyyycc : 2017-05-15#238
在这边待着又得租房又得日常开销,回国待着好歹还有老可啃。

wxd111 : 2017-05-15#239
10年前的帖子,现在楼主都不在了这论坛了吧。看样子是不在加拿大了。

加拿大松鼠 : 2017-05-15#240
这就是指点江山 激扬文字 牛

office_xp : 2017-05-30#241
国内教育产业化的恶果

汇通换汇 : 2017-09-16#242
不能太偏激,其实各有各的好,当然挣钱机会还是国内多,但是综合比还是北美强。

SoFantasy : 2017-09-17#243
我的观点是:国内和国外各有各的特点。只有适应与否,都不是天堂。
在美国蔬菜水果还是比国内贵的。简单的说,基本生活品比中国贵,奢侈品比中国便宜。所谓的贵和便宜当然是指价钱相对于平均工资水平而言。
很多人在国外最大的问题还是语言和文化背景不适应,尤其第一代,不容易进入主流。很多专业的理工科再拿到护照前不得不做很多很不nice的工作来保持身份。但是如果身份没有问题,就业压力鹤薪酬水平整体来说还是比国内好。关键自己要将英语练好。
国内情况确实最近几年,由于大学扩招,大学毕业生就业压力很大,起薪也很低了。但是中高层的薪水还是挺高的。中高层的薪水,在国内生活的可能比国外中产平均水平还好。
海龟,也肯定受到很大影响,因为现在有钱出国读书的人也很多,澳洲,欧洲的都很多,可能还是美国名校好一点。但是公司要的可能更重要的是那种有广泛社会关系网的人来做管理。
总之,无论国内国外,求学和就业之间的方向已经越来越分离了。那种依靠读书就想拿高薪水的观念应该慢慢改变了。
不说其他的,都是去沃尔玛当收银员,美国收银员的收入就比中国收银员高好多倍,虽然美国的蔬菜价格比中国略高。
但美国收银员工作一小时所能买到的蔬菜水果依然是中国收银员的好几倍。

henry109 : 2017-09-17#244
耐心??? 你要想一下,现在竞争都这么激烈了,十年后,你"老"了,但具有你这种水平的人确更多了,毕业生只会越来越多,留学生只会越来越多.......那么人家比你年轻,比你更适应社会,到那时候你怎么办? 你拿什么去跟你的弟弟,妹妹们竞争? 我要是老板绝对不会用你的,因为你比别人更贵,且更不好管理!!!-----还不直接就给lay-off了啊??? 所以所谓的耐心在目前的国内只是消磨青春走向深渊的托辞而已. 家园的TZ们是到了该清醒的时候了!!!

是否适应社会,与年龄关系不大。一般而言,在业内工作时间越长,经验积累越多。
更年轻的留学生更适应社会?笑话。
或许有些只要年轻人的行业不同。

yola71108 : 2017-09-17#245
我昨天和国内朋友聊天,她女儿湖南大学毕业学习语言学,考公务员现在政府部门工作。

oldbei : 2017-09-17#246
现在海归博士这么多,竞争太激烈。不过好像爱国海归博士混得还不错,可以考虑在“海归博士”的头衔之上,再加上“爱国”两字。翟博士已经给蹚出路来鸟,大伙儿赶紧跟上,不抓紧估计也狠快奏烂大街鸟。

双翼步兵 : 2017-09-17#247
专业性强的学科,北美和中国不太兼容。专业性不强的学科,国内大学海量培养更接地气的人才,你海龟没啥优势,so。。。 。。。

九溪 : 2017-09-17#248
网站也是没有热度了,06年的贴子还挖出来,一千多的工资是猴年马月的事情了,去了解下现在的收入水平吧。

guozhi520 : 2017-09-17#249
中国生活也不至于很糟糕,就看自己的毅力与积极心

青草青 : 2017-09-17#250
好排骨15买不到的,更没有3,4快的排骨了呀

oldbei : 2017-09-17#251
中国生活也不至于很糟糕,就看自己的毅力与积极心
青春献祖国,永远跟党走!

这不,共青团翻墙出来叫翻墙出来的人都回去。墙外有啥好?墙内样样有!
youthleaguetwitter.jpg

凤羽 : 2017-09-17#252
前几天看到出国之前我的下属们,熬资历已经是单位领导和副领导了。我还在大统华收银。

乐土乐土缘得我所 : 2017-09-17#253
大胃刚申请移民时的帖子,算是同学吧,现在混得怎么样了?

idogicat : 2017-09-17#254
看看薄世的纹张里辣些绰鳖字,就没什么奇怪的了

爬出粪坑 : 2017-09-17#255
现在"海归"了快两年了,感觉就一个字"悔"!!!辛辛苦苦在国外读了那么多年书,本科读到硕士,原本想到回国后能"扬帆搏击"一番,却没想到,中国现在变成了这番现状.大学生比农民工还廉价,许多的毕业生怕毕业找不到工作,还没毕业就考研,结果搞到后来是研究生也不值钱了,记得在我上小学的时候,那家出了一个硕士研究生那简直就是光宗耀祖的事啊!!!可现在??? 满大街都是"具有大学教育水平的人".政府从99年开始为了搜刮民脂民膏,对大学展开疯狂扩招,却根本没有考虑过社会的人才需求比例........反正在中国上大学都要自己交钱了,何乐而不为呢? 多招一个,就多收一笔钱......结果现在是全国高校数量比99年前增长了4-5倍.但社会却还没有做好容纳接受那么多毕业生的准备....直接导致了,现在的大学生毕业后找不到工作,或者是干脆0工资就业(先混工作经验再说)这简直是对人权赤裸裸的剥削和践踏!!!今年全国高校毕业生人数达到了450多万,比去年超出了80多万......这么多青年一下走上社会,无法就业怎么办呢? 直接会影响到社会稳定因素.要知道这些才是中国的未来啊!!! 如果任意践踏他们,或者逐渐扭曲了年轻一代人的人生和价值观,我们的社会会有什么希望???有人说Future is in China,但我们的ZF,我们的社会就是这样对待我们的FUTURE一代的吗?
现在的中国已经到了贫富差距越拉越大的危险边缘.....社会安定因素在逐渐受到挑战.留学生们今后回到国内的发展也是越来越窄了. 现在的老板都猴精!反正那么多剩余劳动力放在那里,凭什么给你高工资? 就这么点钱,你爱干不干.....反正有的是大学生来干.所以个人呼吁:"留学生毕业后千万别回国,除非你老子是GCD的高官,回来后能给你安排个好位子,否则就是死虾子一个."
今天在海外网页上看到一篇文章,深有感触,是一个留学的女博士写的,现转贴过来,与大家共享一下:

女博士:绝对不要回国我肠子都悔青了

绝对不要回国,我在国外的时候想法跟你差不多,总觉得自己辛辛苦苦读了那么多书,到头来还要在家里做家庭妇女,其实我做妇女的时候并不多,也就一年,然后就陆陆续续开始工作,也是赶到养孩子还要工作压力太大,不工作压力也很大,最终决定回了国,老公把全职永久工作放弃了跟我回来了,但我现在非常后悔,肠子都悔青了。理由有好几点:   其一,国内现在的生存压力已经到了白热化地步,想找到新水高的工作其实并不是那么容易,其实也并没有那么多的地方愿意给你几万块一个月,很少,那那么多的人都是要靠赚外快的。我们俩都有博士学位,都有海外工作经验,想找个新水高的工作都很难,我申请去深圳蛇口外资公司做个翻译主管,(我在澳洲有过辉煌的翻译经历)我只要5000块,压根没人离我,后来我看到那家公司又登出广告,明确说明,工作6天,工资1000-3000/月。而且我发现国内其实很多妇女目前也不工作,包括我表姐,从美国回来,在美国哥伦比亚大学拿得MBA,估计是年龄有点大了,工作经历其实也很辉煌过,不知原因闲赋在家,我还有几个表妹都是在升完孩子之后,就发现找工作非常困难了,而且工资都很低,基本靠佣金一类。
  第二,国内通货膨胀严重,物价飞涨,至少在广州市这样,买一斤排骨好的要15块,最便宜的也会在3-4块左右,水果就更不用说,我们回国后都很少吃水果。国内的很多东西现在比国外都贵。我在澳洲,每周全家人的生活开销,包括至少两箱水果,两只鸡,一到两公斤猪肉,外加一点牛肉羊肉什么的,只需要100澳币,我们每周吃肉是很多的,在国内,一公斤排骨就要30块钱。我在国外即使是我老公一个人工作,我也还买的起资生堂化妆品,夏奈尔香水。我老公一个人工作我们还养的起车,供的起房子。我如果除去也干一点点什么,我们就会过的稍稍奢侈一点。在国内我们两人的工资加起来都买不起车和房。
  第三,国内环境和空气污染达到了令人触目惊心的地步,如果你有小孩,肯定会对此忧心忡忡。另外国内的幼儿教育很差,我看即使最好的幼儿园,也无法跟发达国家比。总之,在国内你要想过上你能在国外作贫民都能过的日子,都不会那么容易,因为我们国家的现状摆在哪里。社会就是发展到那个程度。
  第四:国内人现在的精神状态也很可怕,人与人之间根本没有诚信可言,谁都不相信谁,人与人之间都是如临大敌。你不这样也没办法,我们在国外习惯了,回国以后对人根本不防范,结果到处给人骗,所以,我劝你千万不要让你丈夫回国,你自己因为一直在国内感觉不到,如果你在美国住长了,估计你回赞同我的。我现在恨不得立刻插翅回去,但是谈何容易,所以我劝你三四,不要重蹈我的覆辙,如果你非常年轻,没有家庭没有孩子,在哪里都是要赤手空拳打天下,也就无所谓在哪,你老公已经有了成就了,就不要轻易放弃。他那个工资在海外华人里是很不错了。

还不到时候,再住两年,连自杀类的信息都会列入禁止传播的内容。
不看大趋势,只读书或赚钱,犯方向性错误,贻害无穷!

江晨曦 : 2017-11-23#256
现在国内的企业雇人都比较理性,讲究“能否创造实际的价值”---所以,更看重经验

yola71108 : 2017-11-23#257
前几天看到出国之前我的下属们,熬资历已经是单位领导和副领导了。我还在大统华收银。
虽然熬到了领导,他们晚上睡觉都是睁着眼睛。而你睡觉时闭着眼睛。别羡慕。

Nebula.Trek : 2017-11-23#258
坐看各位Archaeologists.

蓝丁丁 : 2017-12-05#259
有能力就移民吧,有海外留学经历很加分的,中国问题很严重。

大雪小雪初雪 : 2018-02-17#260
家里没有什么硬关系的就不要回去了。 家里有关系有背景的回去不要太爽了。

蒙村小哥 : 2018-06-13#261
三十年河东三十年河西
人生又有几个三十年,折腾来折腾去一生就过去了

bahn : 2018-06-13#262
国内现在也是强大了,来了加拿大才发现,国内真是太强了,怪不得美国贸易保护要干中国

国外大学,国外生活,也不是高大上的,回国之后不好找工作很正常

——— : 2018-06-13#263
出国读书未必是很好的选择,因为要留在国外需要找对口工作,不是随便找个工作就能黑下来吧?所以拿身份不容易,回国也难以放下身段。但是我的感觉总的来说就是思路已经被训练成找工作模式了,也就是基本生存模式,没有功夫去想梦想之类的。如果有梦想,找对方向,一开始拿多少钱无所谓,关键是你学会了多少本事?有一点基本的技能,加上一点经验,可以考虑自己创业,现在贷款的方式那么多。读书不要把创新能力、生活激情、梦想都读没了,那就是失败的教育了。国外呢,就是保证最低工资,这个基础上机会很多,什么不会GOOGLE, YOUTUBE一下,从零开始都可以。如果有一个技能证书更好,创业更容易。不过我觉得情商更重要啊。我在美国创业,像我招人,不会招OVER QUALIFIED,因为成本因素。企业发展不同的阶段需要不同的人才。那种高学历,上来就谈条件,还没做什么贡献就要这要那,赶快走人。能够为企业创造产值的,没学历也没有关系,升职加薪甚至那股份都有可能。所以还是在社会上多磨练一些好,否则就是呆子思维。成功的企业是卖信念、理想的,比如“苹果”。客户也买相同的理想。这是做市场的黄金法则。失败的企业是卖产品的。成功的企业招的也不是乞食者,而是有共同理想的人。所以,再穷也不能丢了你的理想。

——— : 2018-06-13#264
多少的大学学院都是忽悠,都是水份啊!浪费年轻人的时间和金钱,扼杀人的梦想。成功的教育模式,需要和经验结合。

——— : 2018-06-13#265
我只要活着,就不会放弃理想,即便是卧薪尝胆,暂时做自己不喜欢的工作,也会默默学习不断尝试,朝理想迈进。

——— : 2018-06-13#266
楼主你给那个海龟1800,就定性他的价值了?这种看法实在是太肤浅了。朱元璋还做过乞丐呢。

——— : 2018-06-13#267
我的观点是:国内和国外各有各的特点。只有适应与否,都不是天堂。
在美国蔬菜水果还是比国内贵的。简单的说,基本生活品比中国贵,奢侈品比中国便宜。所谓的贵和便宜当然是指价钱相对于平均工资水平而言。
很多人在国外最大的问题还是语言和文化背景不适应,尤其第一代,不容易进入主流。很多专业的理工科再拿到护照前不得不做很多很不nice的工作来保持身份。但是如果身份没有问题,就业压力鹤薪酬水平整体来说还是比国内好。关键自己要将英语练好。
国内情况确实最近几年,由于大学扩招,大学毕业生就业压力很大,起薪也很低了。但是中高层的薪水还是挺高的。中高层的薪水,在国内生活的可能比国外中产平均水平还好。
海龟,也肯定受到很大影响,因为现在有钱出国读书的人也很多,澳洲,欧洲的都很多,可能还是美国名校好一点。但是公司要的可能更重要的是那种有广泛社会关系网的人来做管理。
总之,无论国内国外,求学和就业之间的方向已经越来越分离了。那种依靠读书就想拿高薪水的观念应该慢慢改变了。
个人感觉美国的创业环境比较好,有法律的保护,也没有太多的限制。只要你有学习能力生活热情,创业是很有趣的,你试过一次就不想再给人打工了。而且现在都是互联网,好多工作你在世界各地都能做。

——— : 2018-06-13#268
你们年轻啊,不要那么容易丧气。我都四十岁了,心态还是学子的心态,一边创业一边读书。你们只要有那个斗志和梦想,在哪儿都能磨练的。加油!

风飞扬 : 2018-06-13#269
不是全部,有一部分的失业者都有个共性:高不成低不就。学历和能力经常不在一个水平,而自己不知道或者不愿意承认。

——— : 2018-06-13#270
四十了?看你以前的帖子,还以为二十多岁呢
我看着也就二十多,保养的好,心态年轻

——— : 2018-06-13#271
不是全部,有一部分的失业者都有个共性:高不成低不就。学历和能力经常不在一个水平,而自己不知道或者不愿意承认。
其实拼命读书也是一种逃避。毕竟学校比社会轻松的多。社会的挑战太大了,心理素质不好那是很难应付的,不管打工还是自己创业。打工好的人还不一定能自己创业。自己创业不一定要很有钱但是心理素质一定要好,不光光是要有技能和经验。成功者是拿得起放得下的,否则就是凭运气了。

一公一母 : 2018-06-14#272
现在"海归"了快两年了,感觉就一个字"悔"!!!辛辛苦苦在国外读了那么多年书,本科读到硕士,原本想到回国后能"扬帆搏击"一番,却没想到,中国现在变成了这番现状.大学生比农民工还廉价,许多的毕业生怕毕业找不到工作,还没毕业就考研,结果搞到后来是研究生也不值钱了,记得在我上小学的时候,那家出了一个硕士研究生那简直就是光宗耀祖的事啊!!!可现在??? 满大街都是"具有大学教育水平的人".政府从99年开始为了搜刮民脂民膏,对大学展开疯狂扩招,却根本没有考虑过社会的人才需求比例........反正在中国上大学都要自己交钱了,何乐而不为呢? 多招一个,就多收一笔钱......结果现在是全国高校数量比99年前增长了4-5倍.但社会却还没有做好容纳接受那么多毕业生的准备....直接导致了,现在的大学生毕业后找不到工作,或者是干脆0工资就业(先混工作经验再说)这简直是对人权赤裸裸的剥削和践踏!!!今年全国高校毕业生人数达到了450多万,比去年超出了80多万......这么多青年一下走上社会,无法就业怎么办呢? 直接会影响到社会稳定因素.要知道这些才是中国的未来啊!!! 如果任意践踏他们,或者逐渐扭曲了年轻一代人的人生和价值观,我们的社会会有什么希望???有人说Future is in China,但我们的ZF,我们的社会就是这样对待我们的FUTURE一代的吗?
现在的中国已经到了贫富差距越拉越大的危险边缘.....社会安定因素在逐渐受到挑战.留学生们今后回到国内的发展也是越来越窄了. 现在的老板都猴精!反正那么多剩余劳动力放在那里,凭什么给你高工资? 就这么点钱,你爱干不干.....反正有的是大学生来干.所以个人呼吁:"留学生毕业后千万别回国,除非你老子是GCD的高官,回来后能给你安排个好位子,否则就是死虾子一个."
今天在海外网页上看到一篇文章,深有感触,是一个留学的女博士写的,现转贴过来,与大家共享一下:

女博士:绝对不要回国我肠子都悔青了

绝对不要回国,我在国外的时候想法跟你差不多,总觉得自己辛辛苦苦读了那么多书,到头来还要在家里做家庭妇女,其实我做妇女的时候并不多,也就一年,然后就陆陆续续开始工作,也是赶到养孩子还要工作压力太大,不工作压力也很大,最终决定回了国,老公把全职永久工作放弃了跟我回来了,但我现在非常后悔,肠子都悔青了。理由有好几点:   其一,国内现在的生存压力已经到了白热化地步,想找到新水高的工作其实并不是那么容易,其实也并没有那么多的地方愿意给你几万块一个月,很少,那那么多的人都是要靠赚外快的。我们俩都有博士学位,都有海外工作经验,想找个新水高的工作都很难,我申请去深圳蛇口外资公司做个翻译主管,(我在澳洲有过辉煌的翻译经历)我只要5000块,压根没人离我,后来我看到那家公司又登出广告,明确说明,工作6天,工资1000-3000/月。而且我发现国内其实很多妇女目前也不工作,包括我表姐,从美国回来,在美国哥伦比亚大学拿得MBA,估计是年龄有点大了,工作经历其实也很辉煌过,不知原因闲赋在家,我还有几个表妹都是在升完孩子之后,就发现找工作非常困难了,而且工资都很低,基本靠佣金一类。
  第二,国内通货膨胀严重,物价飞涨,至少在广州市这样,买一斤排骨好的要15块,最便宜的也会在3-4块左右,水果就更不用说,我们回国后都很少吃水果。国内的很多东西现在比国外都贵。我在澳洲,每周全家人的生活开销,包括至少两箱水果,两只鸡,一到两公斤猪肉,外加一点牛肉羊肉什么的,只需要100澳币,我们每周吃肉是很多的,在国内,一公斤排骨就要30块钱。我在国外即使是我老公一个人工作,我也还买的起资生堂化妆品,夏奈尔香水。我老公一个人工作我们还养的起车,供的起房子。我如果除去也干一点点什么,我们就会过的稍稍奢侈一点。在国内我们两人的工资加起来都买不起车和房。
  第三,国内环境和空气污染达到了令人触目惊心的地步,如果你有小孩,肯定会对此忧心忡忡。另外国内的幼儿教育很差,我看即使最好的幼儿园,也无法跟发达国家比。总之,在国内你要想过上你能在国外作贫民都能过的日子,都不会那么容易,因为我们国家的现状摆在哪里。社会就是发展到那个程度。
  第四:国内人现在的精神状态也很可怕,人与人之间根本没有诚信可言,谁都不相信谁,人与人之间都是如临大敌。你不这样也没办法,我们在国外习惯了,回国以后对人根本不防范,结果到处给人骗,所以,我劝你千万不要让你丈夫回国,你自己因为一直在国内感觉不到,如果你在美国住长了,估计你回赞同我的。我现在恨不得立刻插翅回去,但是谈何容易,所以我劝你三四,不要重蹈我的覆辙,如果你非常年轻,没有家庭没有孩子,在哪里都是要赤手空拳打天下,也就无所谓在哪,你老公已经有了成就了,就不要轻易放弃。他那个工资在海外华人里是很不错了。
不能苟同啊!很多海龟都不错!

——— : 2018-06-27#273
不能苟同啊!很多海龟都不错!
是啊,不能一概而论。

bahn : 2018-06-27#274
我认识三个回国的,月薪都5万以上

yola71108 : 2018-06-28#275
如果大家把物价换算成汇率当然国外贵,我就想不通了,你在国外赚的是美元或者加币,不是人民币好不好。出了国即使待一辈子还是国内那种思想,你永远都无法融入当地社会。

aywl : 2018-11-03#276
不管国内国外,不能一味埋头打工啊,等年龄大一点的时候,再找工作就没人要你了。帖主牛啊,在美国创业当老板,路走对了的,是我们的榜样……姐也在走这条路,穷人的孩子,第一桶金就得靠打工挣来,不易;但能在美国创业,很不容易了。佩服一下;


出国读书未必是很好的选择,因为要留在国外需要找对口工作,不是随便找个工作就能黑下来吧?所以拿身份不容易,回国也难以放下身段。但是我的感觉总的来说就是思路已经被训练成找工作模式了,也就是基本生存模式,没有功夫去想梦想之类的。如果有梦想,找对方向,一开始拿多少钱无所谓,关键是你学会了多少本事?有一点基本的技能,加上一点经验,可以考虑自己创业,现在贷款的方式那么多。读书不要把创新能力、生活激情、梦想都读没了,那就是失败的教育了。国外呢,就是保证最低工资,这个基础上机会很多,什么不会GOOGLE, YOUTUBE一下,从零开始都可以。如果有一个技能证书更好,创业更容易。不过我觉得情商更重要啊。我在美国创业,像我招人,不会招OVER QUALIFIED,因为成本因素。企业发展不同的阶段需要不同的人才。那种高学历,上来就谈条件,还没做什么贡献就要这要那,赶快走人。能够为企业创造产值的,没学历也没有关系,升职加薪甚至那股份都有可能。所以还是在社会上多磨练一些好,否则就是呆子思维。成功的企业是卖信念、理想的,比如“苹果”。客户也买相同的理想。这是做市场的黄金法则。失败的企业是卖产品的。成功的企业招的也不是乞食者,而是有共同理想的人。所以,再穷也不能丢了你的理想。

时通运泰 : 2018-11-03#277
在哪里都一样, 找不到好工作只能说明还是不够优秀, 不能怨天尤人。足够优秀的话, 大公司高薪工作有的是。

加拿大松鼠 : 2018-11-03#278
我看着也就二十多,保养的好,心态年轻
上照片

加拿大松鼠 : 2018-11-03#279
我认识三个回国的,月薪都5万以上
圈子厉害

加拿大松鼠 : 2018-11-03#280
其实拼命读书也是一种逃避。毕竟学校比社会轻松的多。社会的挑战太大了,心理素质不好那是很难应付的,不管打工还是自己创业。打工好的人还不一定能自己创业。自己创业不一定要很有钱但是心理素质一定要好,不光光是要有技能和经验。成功者是拿得起放得下的,否则就是凭运气了。
世事洞明皆学问

卡西北 : 2018-11-03#281
我认识三个回国的,月薪都5万以上
我移民的时候,接替我职位的就是一个海龟,在温莎住了五年后回流了。那个职位没有五万人民元,不过也差不多接近了。

aywl : 2018-11-03#282
哪种专业?


我移民的时候,接替我职位的就是一个海龟,在温莎住了五年后回流了。那个职位没有五万人民元,不过也差不多接近了。

时通运泰 : 2018-11-03#283
不管国内国外,不能一味埋头打工啊,等年龄大一点的时候,再找工作就没人要你了。帖主牛啊,在美国创业当老板,路走对了的,是我们的榜样……姐也在走这条路,穷人的孩子,第一桶金就得靠打工挣来,不易;但能在美国创业,很不容易了。佩服一下;
可以做到管理层, 拿年薪, 别人干活, 你拿钱

卡西北 : 2018-11-03#284
哪种专业?
他应该是电气工程专业。一个美国独资的仪器公司在上海的一个工厂。这种公司里operational manager下面一级的部门经理工资都在三万到五万。六七年前的行情。

ccyyyycc : 2018-11-03#285
如果大家把物价换算成汇率当然国外贵,我就想不通了,你在国外赚的是美元或者加币,不是人民币好不好。出了国即使待一辈子还是国内那种思想,你永远都无法融入当地社会。
我也想不通了,为什么有的人一个月也就拿两三千加币,还死活看不起国内挣5000一个月的。