[评论]发动机、航电、飞控都是欧美货 C919中国只造壳？

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[评论]发动机、航电、飞控都是欧美货 C919中国只造壳？

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rogerroof : 2017-05-06#1

中国国产大型客机C919于5日在上海首飞成功，按照企业首字母，中国商用飞机有限责任公司开始与空客、波音一起，并称为大型客机国际舞台的“ABC”。中国商飞美国有限公司执行董事、总经理叶伟在洛杉矶接受新华社记者专访时说，C919不仅是中国的骄傲，也承载着全世界的骄傲和希望。
C919机身线条流畅，机体从设计、计算、试验、制造等均为中国自主进行。飞机设计研制中有多项重大技术突破，如超临界机翼、新材料应用等。叶伟指出，有人说，这款大飞机中国主要是造了个壳子，这是一种误解。总体集成正是大飞机制造的核心技术之一。作为航空制造业的一大难点，集成技术的突破正是中国航空制造业取得巨大进步的标志。
叶伟说，为了与国际标准对接，这款大飞机也堪称全球合作的典范。其发动机、航电、飞控系统等来自多个欧美合资或独资公司，供应商包括美国通用电气公司和霍尼韦尔公司等，可谓遍布全球。其中，一级供应商中的国际供应商有十几个，二级和三级供应商约有数百家。
“国际化的商业发展需要全球合作，全球采购是必走之路，”叶伟说，“从这一角度看，为各国供应商创造价值、为全球人民创造福祉的C919，正承载着全世界的骄傲和希望。”
叶伟指出，事实上波音和空客正争相与中国商飞合作，利用中国公司的人才和条件，发展中国市场。数百国际合作伙伴，也从中国大飞机的发展中受益。
C919在相当长的时间内均将主要服务于国内市场，叶伟说，中国市场是国际上最大的市场，国内需求很大。在目前C919获得的570架订单中，绝大部分来自中国国内客户。
“国际化并非一个狭隘的概念。不是只有把飞机卖出去才代表国际化，我们用了这么多国际运营商、国际化人才，把产品和服务放在上海，这本身就是国际化。”他说。
叶伟说，“对中国来说，大飞机的国际化之路，首先需要我们尽快向飞机制造强国迈进，这就必须通过合作找出与其他国家共赢的道路；而对于欧美相关企业来说，与中国合作，寻求共赢，能获得更广阔的市场。”
相关报道
原标题：国产大飞机C919已获得570架订单
?首飞成功，标志着C919大型客机项目全面进入试验试飞和适航取证阶段，也意味着中国实现了民机技术集群式突破，形成了我国大型客机发展核心能力。目前，C919大型客机已获得国内外23家客户570架订单。
东航是C919的全球首家用户，中国东方航空公司董事长、党组书记刘绍勇透露说，运营后C919执飞的首条航线将从上海飞往北京。

中国这样的决策是非常明智的，在这些极其薄弱的领域应该跟世界先进企业合作，老老实实分一些利润给人家，好好学习提高自己，只有这样才是捷径！

家园小千 : 2017-05-06#2

发动机、航电、飞控系统还不能自主研发的话，不能算是真正的国产货。

hao_xd : 2017-05-06#3

有就是进步，可惜现在的国际航空市场并不兴旺，如果这个项目启动于二十年前，就完全不同，真可惜当初没有把运十的项目升级上去，而是选择了放弃，这个放弃代价太大了，错过了国内国际的航空大发展时间。希望现在的大飞机能够在新的国际合作平台上做得成功！

M&M : 2017-05-06#4

hao_xd 说:
有就是进步，可惜现在的国际航空市场并不兴旺，如果这个项目启动于二十年前，就完全不同，真可惜当初没有把运十的项目升级上去，而是选择了放弃，这个放弃代价太大了，错过了国内国际的航空大发展时间。希望现在的大飞机能够在新的国际合作平台上做得成功！

80年代去升级一个50年代水平的垃圾货。脑子进水才会做这样的决定。土狗做的客机比如新舟出了N个事故。不死几个人土狗是不会善罢甘休这样的打飞机的吃力不讨好的事。

daoma : 2017-05-06#5

和汽车没什么区别，核心技术都是别人的。

M&M : 2017-05-06#6

daoma 说:
和汽车没什么区别，核心技术都是别人的。

有区别。汽车开不死人。这玩意。。。

Lightening : 2017-05-06#7

hao_xd 说:
有就是进步，可惜现在的国际航空市场并不兴旺，如果这个项目启动于二十年前，就完全不同，真可惜当初没有把运十的项目升级上去，而是选择了放弃，这个放弃代价太大了，错过了国内国际的航空大发展时间。希望现在的大飞机能够在新的国际合作平台上做得成功！

运十是四人帮搞的项目，邓矬子肯定要砍掉，不然中国上空飞着几千架上万架四人帮搞的飞机，还怎么反四人帮，怎么反文化大革命。

Lightening : 2017-05-06#8

M&M 说:
80年代去升级一个50年代水平的垃圾货。脑子进水才会做这样的决定。土狗做的客机比如新舟出了N个事故。不死几个人土狗是不会善罢甘休这样的打飞机的吃力不讨好的事。

不懂就闭嘴，不要暴露自己的无知与愚蠢，我看你很快就沦为连法轮功都不如的海外雇佣反华势力

ostwind : 2017-05-06#9

这又是一个口水话题
上次我说了几句实话，反应了一些TB科研圈的实际问题，被某些人轮番声讨
不过无所谓，真支持TB航空，以后支线客机只坐919，那才是真爱嘛
:wdb33:

Lightening : 2017-05-06#10

Lightening 说:
运十是四人帮搞的项目，邓矬子肯定要砍掉，不然中国上空飞着几千架上万架四人帮搞的飞机，还怎么反四人帮，怎么反文化大革命。他美爹的上万架飞机，上万美元航空市场怎么维护

ostwind : 2017-05-06#11

Lightening 说:
运十是四人帮搞的项目，邓矬子肯定要砍掉，不然中国上空飞着几千架上万架四人帮搞的飞机，还怎么反四人帮，怎么反文化大革命。

这是原因之一，不过确实，运十在那个年代，也不能创造什么经济效益（毕竟同一时期，难度更小的运八也搞得磕磕绊绊，而且中国民航连技术水准更低的安-26都在进口）
真正可惜的是麦道项目结束以后，人家就彻底终止商飞合作了。这个比乘用车产业还狠。

Lightening : 2017-05-06#12

ostwind 说:
这又是一个口水话题
上次我说了几句实话，反应了一些TB科研圈的实际问题，被某些人轮番声讨
不过无所谓，真支持TB航空，以后支线客机只坐919，那才是真爱嘛

大飞机，不像战斗机那样，需要非常高端的技术，如果坚持运十发展，现在中国上空至少有5000架自己的飞机，就不用受波音和空客的讹诈，对中国人来说，还是好事。

ostwind : 2017-05-06#13

Lightening 说:
大飞机，不像战斗机那样，需要非常高端的技术，如果坚持运十发展，现在中国上空至少有5000架自己的飞机，就不用受波音和空客的讹诈，对中国人来说，还是好事。

首先说一句，我并非引战（这个话题，确实容易引发口水）
我在国内读书的时候，有同学专门写过小论文来论述运十技术上的问题
仅就技术上而言，运十所用的涡扇发动机，美国八十年代已经停产，没有进口的可能。（中国当年仿制先进涡扇发动机的能力可以参考涡扇9，搞了28年。所以短时间涡扇八/JT3D发动机的仿制型，很难说堪用）
横向比较那个年代的其他项目，比如运八，也搞得磕磕绊绊。
从经济上来说，中国70年代末——八十年代初还在进口安-24/26。这个机型的国产化更重要
当然，策略上说，麦道项目结束后，中国商飞没有及时搞出其他合作项目（也就是没保住技术团队），这绝对是重大失误。

Lightening : 2017-05-06#14

ostwind 说:
这是原因之一，不过确实，运十在那个年代，也不能创造什么经济效益（毕竟

ostwind 说:
首先说一句，我并非引战（这个话题，确实容易引发口水）
我在国内读书的时候，有同学专门写过小论文来论述运十技术上的问题
仅就技术上而言，运十所用的涡扇发动机，美国八十年代已经停产，没有进口的可能。（中国当年仿制先进涡扇发动机的能力可以参考涡扇9，搞了28年。所以短时间涡扇八/JT3D发动机的仿制型，很难说堪用）
横向比较那个年代的其他项目，比如运八，也搞得磕磕绊绊。
从经济上来说，中国70年代末——八十年代初还在进口安-24/26。这个机型的国产化更重要
当然，策略上说，麦道项目结束后，中国商飞没有及时搞出其他合作项目（也就是没保住技术团队），这绝对是重大失误。

麦道项目就是被人耍了，运十下马，国际上是商战，国内是政治。85年的时候，运十已经在包括西藏地区内多个城市试飞。当时发动机不行，现在发动机就行了吗？波音空客，也都是经过多年研制才成功。但是只要坚持，发动机就有可能早日搞出来。还有，民用飞机，对性能的要求并不是很高，也就是说对发动机要求也不是那么严格，能飞就行，并不需要战斗力那样和欧美比，哪怕航速只能达到700，那也很成功。因为那是一个巨大的市场。看看国内arj还是什么的支线客机，都是运十下马十多年后才搞，完全自制，不也取得国际适航证了

ostwind : 2017-05-06#15

Lightening 说:
麦道项目就是被人耍了，运十下马，国际上是商战，国内是政治。85年的时候，运十已经在包括西藏地区内多个城市试飞。当时发动机不行，现在发动机就行了吗？波音空客，也都是经过多年研制才成功。但是只要坚持，发动机就有可能早日搞出来。还有，民用飞机，对性能的要求并不是很高，也就是说对发动机要求也不是那么严格，能飞就行，并不需要战斗力那样和欧美比，哪怕航速只能达到700，那也很成功。因为那是一个巨大的市场

民用航空和军飞最大的区别就是安全性和经济性，并不是能飞就行
一个例子就是苏联的民航，苏联的航空设计实力仅有美国可以匹敌，但是搞出的几款典型飞机，事故不断。现在牌子已经砸掉了，连俄航都在进口波音。
至于说航速700就算成功，也不科学。比如耗油，现在航空公司，很多都少刷几层油漆，就是要减少几百公斤的死重。集腋成裘，这几百公斤带来的耗油量对于大型航空公司也是很可观的
另外就是可靠性和可维护性，比如说支线客机，运行的时候很繁忙的，我曾经坐过北京到武汉的支线，这条线路是北京-武汉-广州-武汉-北京。也就是一天有接近10小时在天上，人换班，飞机不能歇，如果可靠性和维护性差的话，是不能胜任的（苏联飞机无故障间隔和可维护性很不好，这也是图-154被逐出主流市场的原因）

ostwind : 2017-05-06#16

说道GE的CFM56发动机，也是很神奇，是美国联合法国搞出来的，但是法方刚开始还不掌握全部技术（该飞机核心机来源是GE的F101，是当时美军的主力军发），连法方负责人，都不能随便进入美国负责的部分参观
不过因为CFM56在民发上很有名，据说中国针对CFM进行过针对性研究，仿制出其核心机。据说现在涡扇十的核心机，部分技术与此有关……

Lightening : 2017-05-06#17

ostwind 说:
民用航空和军飞最大的区别就是安全性和经济性，并不是能飞就行
一个例子就是苏联的民航，苏联的航空设计实力仅有美国可以匹敌，但是搞出的几款典型飞机，事故不断。现在牌子已经砸掉了，连俄航都在进口波音。
至于说航速700就算成功，也不科学。比如耗油，现在航空公司，很多都少刷几层油漆，就是要减少几百公斤的死重。集腋成裘，这几百公斤带来的耗油量对于大型航空公司也是很可观的
另外就是可靠性和可维护性，比如说支线客机，运行的时候很繁忙的，我曾经坐过北京到武汉的支线，这条线路是北京-武汉-广州-武汉-北京。也就是一天有接近10小时在天上，人换班，飞机不能歇，如果可靠性和维护性差的话，是不能胜任的（苏联飞机无故障间隔和可维护性很不好，这也是图-154被逐出主流市场的原因）

安全可靠性和往往和高性能成反比，在不要求高性能条件下，安全性和可靠性并不是太难的事情，多中国来说，首要是市场问题，经济问题。

hn23505 : 2017-05-06#18

Lightening 说:
麦道项目就是被人耍了，运十下马，国际上是商战，国内是政治。85年的时候，运十已经在包括西藏地区内多个城市试飞。当时发动机不行，现在发动机就行了吗？波音空客，也都是经过多年研制才成功。但是只要坚持，发动机就有可能早日搞出来。还有，民用飞机，对性能的要求并不是很高，也就是说对发动机要求也不是那么严格，能飞就行，并不需要战斗力那样和欧美比，哪怕航速只能达到700，那也很成功。因为那是一个巨大的市场。看看国内arj还是什么的支线客机，都是运十下马十多年后才搞，完全自制，不也取得国际适航证了

以运十的测绘水平应该也就是能飞，以民机要求的高可靠性来说，应该要大量的投入外加至少20年才能正真出成果（运十可能每个重要系统都要继续投钱研发攻关）。而当时的情况是国家没钱来支持整个民机研发产业链。看现在C919主要系统都是外国成熟供应商就知道上来就弄全产业链有多难了。

waren : 2017-05-06#19

一步步来，以前全部进口，现在部分进口，核心部分进口也是让人放心。这是明智的。

Lightening : 2017-05-06#20

ostwind 说:
说道GE的CFM56发动机，也是很神奇，是美国联合法国搞出来的，但是法方刚开始还不掌握全部技术（该飞机核心机来源是GE的F101，是当时美军的主力军发），连法方负责人，都不能随便进入美国负责的部分参观
不过因为CFM56在民发上很有名，据说中国针对CFM进行过针对性研究，仿制出其核心机。据说现在涡扇十的核心机，部分技术与此有关……

美国人的商战太牛逼，他们MBA案例教学，就有打击潜在竞争对手的案例。
包括诺基亚，我现在都认为是被美国人搞的阴谋玩了。和欧洲比，美国并不是样样技术都领先，或者说他们只领先一小部分，但是美国牛逼之处，就是能利用商场把你打败。这可能就是犹太人控制的美国的特点吧。

ostwind : 2017-05-06#21

Lightening 说:
安全可靠性和往往和高性能成反比，在不要求高性能条件下，安全性和可靠性并不是太难的事情，多中国来说，首要是市场问题，经济问题。

这个说法不对，设计，制造功力不到，可靠性也不行。不能简单用性能换可靠性
比如苏联图-154曾经多次因为D-30发动机发生严重事故。但苏联的军发水准并不低。

Lightening : 2017-05-06#22

hn23505 说:
以运十的测绘水平应该也就是能飞，以民机要求的高可靠性来说，应该要大量的投入外加至少20年才能正真出成果（运十可能每个重要系统都要继续投钱研发攻关）。而当时的情况是国家没钱来支持整个民机研发产业链。看现在C919主要系统都是外国成熟供应商就知道上来就弄全产业链有多难了。

相对于民航市场这块大蛋糕，就是坚持30年搞出来也是值的。85年运十可是各地飞了，起码说明机身结构差不多了。

ostwind : 2017-05-06#23

Lightening 说:
美国人的商战太牛逼，他们MBA案例教学，就有打击潜在竞争对手的案例。
包括诺基亚，我现在都认为是被美国人搞的阴谋玩了。和欧洲比，美国并不是样样技术都领先，或者说他们只领先一小部分，但是美国牛逼之处，就是能利用商场把你打败。这可能就是犹太人控制的美国的特点吧。

TU-154确实也不行
空客起来前，苏联民航已经被美国搞得节节败退了
美国倒是想打压空客，但是空客顶住了

Lightening : 2017-05-06#24

ostwind 说:
这个说法不对，设计，制造功力不到，可靠性也不行。不能简单用性能换可靠性
比如苏联图-154曾经多次因为D-30发动机发生严重事故。

运十是四发，苏联人飞机停了，不是因为事故，是因为市场。没有哪架飞机研发就一定顺利

ostwind : 2017-05-06#25

Lightening 说:
运十是四发，苏联人飞机停了，不是因为事故，是因为市场。没有哪架飞机研发就一定顺利

跨洋飞行，少一个发动机也一样掉啊

苏联飞机在中国彻底终结的标志就是3次严重事故后图154的退市（88年那次事故算命大，机尾的发动机发生了严重的断轴故障。一年多以前波兰的伊尔-62就直接坠机了），日本七十年代搞得YS-11（180多架的产量，居然有20架机体损毁）也有安全性问题

至于说市场，庞巴迪和巴西都有一席之地，想做好市场先做好产品

ostwind : 2017-05-06#26

喔，对了，想知道苏联售后怎么搞得，可以看这篇文章：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_60a99a9f0102wes4.html
http://blog.sina.com.cn/s/blog_60a99a9f0102weyv.html

Carc : 2017-05-06#27

ostwind 说:
跨洋飞行，少一个发动机也一样掉啊

苏联飞机在中国彻底终结的标志就是3次严重事故后图154的退市（88年那次事故算命大，机尾的发动机发生了严重的断轴故障），日本七十年代搞得YS-11（180多架的产量，居然有20架机体损毁）也有同样的问题

至于说市场，庞巴迪和巴西都有一席之地，想做好市场先做好产品

谁说少一个发动机就掉？
多发动机的飞机本来就有安全裕度的优势，一台甚至多台失效也能飞行和降落，只是飞行包线缩小（形象点说就是大幅度动作时危险变高，更容易失速，必须飞得小心翼翼）

跨洋或跨沙漠飞行，当年国际民航组织是禁止使用双发客机的，就是因为三发和四发在一台发动机失效后有足够的剩余推力来飞到最近的备降机场。后来统计发现民航发动机的可靠性和推力都已经大大提高了，才专门设定了个ETOPS标准，让符合标准的双发大型客机也可以做跨洋飞行。这个标准的核心，就是一台发动机失效后，靠单发能够坚持飞多长时间。好处就是航空公司的燃油成本大大降低。所以现在主流的民用客机里基本看不到四发了，只有巨无霸型的747和A380还是四发。

另一方面，追求安全性的场合，比如美国总统座机，就必然还是四发的747，发动机老一点，燃油消耗高一点没问题，要的就是安全裕度。

Lightening : 2017-05-06#28

ostwind 说:
跨洋飞行，少一个发动机也一样掉啊

苏联飞机在中国彻底终结的标志就是2次严重事故后图154的退市，日本七十年代搞得YS-11（180多架的产量，居然有20架机体损毁）也有同样的问题

至于说市场，庞巴迪和巴西都有一席之地，想做好市场先做好产品

庞巴迪巴西，就别提了，如果没有中国采购，他们可能都撑不到现在。
图154事故根本就不是飞机技术问题。图154的发动机运20，伊76大型运输机都在用。
实际上中国一直就在坚持大型飞机研制，运七运八，运20。说运十是因为资金技术问题，从时间上就过不去，运十下马，麦道倒了，中国紧锣密鼓又开始自己研制，一下就耽误了10年，到了九五年，这个时候波音就牛逼了。从逻辑上说，中国大飞机项目被人算计。运十项目下马，既没经过讨论，也没论证，更没文件，只是邓矬子一句话，下面人就默认了。当时民航还是想坚持的，其他部门就不配合了，财政部直接断粮。目前中国境内3000架波音空客，加上维护费用，上万亿美元的市场。中国得污染多少土地，破坏多少水源，挖掉多少矿产，又的多少人流血流汗包括生命才能换来？
运十项目就是邓矬子卖国最好证据。

ldcx : 2017-05-06#29

对要爱国。话说最高首长的砖机啥时候从CRJ换成C919啊？

Lightening : 2017-05-06#30

ldcx 说:
对要爱国。话说最高首长的砖机啥时候从CRJ换成C919啊？

谁提爱国了？有些傻逼五分到了脑残的程度。
看看空客和波音怎么撕逼的？没有竞争者，哪来的你们所谓市场经济。
我在国内时候，有的一点狗屁东西，洋人都卖几千元，就是因为你生产不了。时间上的生产成本也就几块钱而已

husky2015 : 2017-05-06#31

faa适航证先拿到再说。
现在各大航企报的订单数，都是摊派下来的政治任务。

M&M : 2017-05-06#32

Lightening 说:
不懂就闭嘴，不要暴露自己的无知与愚蠢，我看你很快就沦为连法轮功都不如的海外雇佣反华势力

就你一个猪脑5毛也配来和老子谈飞机谈军事？老子自带干粮反共反华。

M&M : 2017-05-06#33

Lightening 说:
大飞机，不像战斗机那样，需要非常高端的技术，如果坚持运十发展，现在中国上空至少有5000架自己的飞机，就不用受波音和空客的讹诈，对中国人来说，还是好事。

坚持发展个JB。用的别人50年代的航空发动机。蚝油烂的一逼。安全性烂的一逼。这种垃圾还做中国的干线飞机？吃屎死不绝的脑残。

M&M : 2017-05-06#34

Lightening 说:
麦道项目就是被人耍了，运十下马，国际上是商战，国内是政治。85年的时候，运十已经在包括西藏地区内多个城市试飞。当时发动机不行，现在发动机就行了吗？波音空客，也都是经过多年研制才成功。但是只要坚持，发动机就有可能早日搞出来。还有，民用飞机，对性能的要求并不是很高，也就是说对发动机要求也不是那么严格，能飞就行，并不需要战斗力那样和欧美比，哪怕航速只能达到700，那也很成功。因为那是一个巨大的市场。看看国内arj还是什么的支线客机，都是运十下马十多年后才搞，完全自制，不也取得国际适航证了

80年代土狗穷的一逼。还搞发动机？就是今天，高出了个渣渣。

M&M : 2017-05-06#35

waren 说:
一步步来，以前全部进口，现在部分进口，核心部分进口也是让人放心。这是明智的。

明你妹的智。骗钱的垃圾。

M&M : 2017-05-06#36

Lightening 说:
谁提爱国了？有些傻逼五分到了脑残的程度。
看看空客和波音怎么撕逼的？没有竞争者，哪来的你们所谓市场经济。
我在国内时候，有的一点狗屁东西，洋人都卖几千元，就是因为你生产不了。时间上的生产成本也就几块钱而已

来来来给老子说说什么东西洋人卖几千元生产成本也就几块钱？

haroldyan : 2017-05-06#37

waren 说:
一步步来，以前全部进口，现在部分进口，核心部分进口也是让人放心。这是明智的。

对，像高铁一样，一步步来。本国的大市场就是一个培育国产大飞机的沃土。

Lightening : 2017-05-07#38

M&M 说:
来来来给老子说说什么东西洋人卖几千元生产成本也就几块钱？

你这种没见过世面的傻逼，怎么也不会想到的，我说的就是保险丝。一根保险丝卖到几千。

Lightening : 2017-05-07#39

husky2015 说:
faa适航证先拿到再说。
现在各大航企报的订单数，都是摊派下来的政治任务。

适航证是啥？没有他都得去死？波音空客哪个不是政府补贴，没有政府，能有波音能有空客？
中国人要开发自己市场，别人管的着吗

bfdl : 2017-05-07#40

即使苹果手机的配件都是中国造的，整机也是在中国生产的，能说苹果是中国的？不知道在那里喷什么了。要是只是把配件组装起来那么简单，那每个需要飞机的国家全部自己买配件组装，非常便宜，那波音和空客早死了。

月箫琴古 : 2017-05-07#41

1980年中国大飞机“运-10”首飞纪录片

月箫琴古 : 2017-05-07#42

40年前中国的大飞机梦—运十客机 Chinese Y-10 Documentary

ldcx : 2017-05-07#43

没有FAA适航证就是死，一点不夸张

shi-ma-he : 2017-05-07#44

ldcx 说:
没有FAA适航证就是死，一点不夸张

这个确实有难度拿回来。所以会首先国内使用。邓时代有运七，江时代有新舟60现在919也是个献礼。不知道会不会和前两个一样，露几面就消失。
虽然发动机和操控都进口，但能拼到一起用还是需要点技术能力的。早些年拼装过电脑主机的就知道。安全大体也没问题。正面影响是航空大国撅起。但两个负面作用不可忽视。一个是成本问题。新机型的研发成本巨大，一般没有三五百架订单找不回成本，而进口件比例太高造成高制造成本，定价则没有办法提高，所以很可能售价低于成本，后续又不能靠卖附件航材赢回利润（全是别人的），那就只有赔本赚吆喝一条路。可以基本认为这个项目是个持续烧钱的黑洞项目，飞多久填多久，造多少赔多少。新舟60就是前车之鉴。另一个，有了贴牌组装的较快捷方式，会不会和其它一些行业一样彻底放弃根本，如果不能以这个机型为依托，逐渐研制国产的各系统附部件替代品，那对自主航空业的发展反而是坏事了。民用商业发动机就别寄希望了，GE，IAE，P＆W，RR都太成熟太有竞争力，谁凭空跳出来也走不上一招半式。

Bugbus : 2017-05-07#45

好，我就喜欢听技术大神用中文讲故事。
坦白说，任何进步都是进步，都值得鼓励
当然，如果你站在对手的立场上，问题永远等于全部

M&M : 2017-05-07#46

Lightening 说:
你这种没见过世面的傻逼，怎么也不会想到的，我说的就是保险丝。一根保险丝卖到几千。

什么保险丝。具体一点。用在什么地方。什么牌子。什么时间。猪狗不如的垃圾轮的到你在这里吹牛？

ostwind : 2017-05-07#47

Lightening 说:
庞巴迪巴西，就别提了，如果没有中国采购，他们可能都撑不到现在。
图154事故根本就不是飞机技术问题。图154的发动机运20，伊76大型运输机都在用。
实际上中国一直就在坚持大型飞机研制，运七运八，运20。说运十是因为资金技术问题，从时间上就过不去，运十下马，麦道倒了，中国紧锣密鼓又开始自己研制，一下就耽误了10年，到了九五年，这个时候波音就牛逼了。从逻辑上说，中国大飞机项目被人算计。运十项目下马，既没经过讨论，也没论证，更没文件，只是邓矬子一句话，下面人就默认了。当时民航还是想坚持的，其他部门就不配合了，财政部直接断粮。目前中国境内3000架波音空客，加上维护费用，上万亿美元的市场。中国得污染多少土地，破坏多少水源，挖掉多少矿产，又的多少人流血流汗包括生命才能换来？
运十项目就是邓矬子卖国最好证据。

有关D-30到底好不好我建议你仔细看一下88年广州事故中苏两方是怎么扯皮的（这个大名鼎鼎的D-30不仅害了图154，连同伊尔-62也害了，波兰有两架伊尔-62都是因为发动机问题坠机。而且这个设计问题，波兰80年和88都指出来了，苏联就是不认账）
中方计算和实验都做了（不得不说，中国这次态度强硬多了），苏联就是不承认设计有问题，拖了几个月才在中苏莫斯科专家会议上承认
http://blog.sina.com.cn/s/blog_60a99a9f0102wes4.html
http://blog.sina.com.cn/s/blog_60a99a9f0102weyv.html
我的观点，在七十年代中国搞了很多形象工程（包括运十），这些东西根本就不该上马
另外运七根本不算大型飞机，运八原型安-12最大起飞重量才61吨，根本不符合大飞机（七十年代标准，100吨100座）的要求
即便是这两型飞机，国际上想打败加拿大和巴西也很难——这说明民用航空器的设计也非常难。
对了，至于中国市场，还根本没办法和欧洲美国比拟。因为美国(FAA)和欧洲(EASA)就拿型号合格证卡人，但是他们双方的试飞结果是相互承认的——这说明对于双方来说，对方的市场是不能放弃的。你看北美或者欧洲承认CAAC或者苏联的试飞数据么？
什么时候CAAC和FAA/EASA的试飞数据互认了，那才是中国市场真正壮大起来了。

ostwind : 2017-05-07#48

Lightening 说:
适航证是啥？没有他都得去死？波音空客哪个不是政府补贴，没有政府，能有波音能有空客？
中国人要开发自己市场，别人管的着吗

没有试航证，在国际上真卖不出去
而FAA和EASA恰恰是互认的
中国的CAAC，国际上认可度极低
什么时候CAAC和北美，欧盟实现互认了，那中国市场才真的壮大起来了

ostwind : 2017-05-07#49

Carc 说:
谁说少一个发动机就掉？
多发动机的飞机本来就有安全裕度的优势，一台甚至多台失效也能飞行和降落，只是飞行包线缩小（形象点说就是大幅度动作时危险变高，更容易失速，必须飞得小心翼翼）

跨洋或跨沙漠飞行，当年国际民航组织是禁止使用双发客机的，就是因为三发和四发在一台发动机失效后有足够的剩余推力来飞到最近的备降机场。后来统计发现民航发动机的可靠性和推力都已经大大提高了，才专门设定了个ETOPS标准，让符合标准的双发大型客机也可以做跨洋飞行。这个标准的核心，就是一台发动机失效后，靠单发能够坚持飞多长时间。好处就是航空公司的燃油成本大大降低。所以现在主流的民用客机里基本看不到四发了，只有巨无霸型的747和A380还是四发。

另一方面，追求安全性的场合，比如美国总统座机，就必然还是四发的747，发动机老一点，燃油消耗高一点没问题，要的就是安全裕度。

谁说少一个发动机就掉？
========================================
我靠，你以为发动机出问题就是停发那么简单？
就以图154的D30为例，88年断轴事故直接在机尾砸出一人多的大洞，要不是发生在尾部，这架飞机就直接像一年多以前的波兰伊尔-62一样栽了！

就这样苏联人还死不认账，拖了几个月才在莫斯科会议上达成共识……
http://m.wxrw123.com/show-50-4897276-0.html

就拿D-30发动机断轴事故来说，设计问题不仅害了图154，连带两架波兰伊尔-62也害了（波兰人80年88年两次提出质疑，都被苏联驳回）

ostwind : 2017-05-07#50

husky2015 说:
faa适航证先拿到再说。
现在各大航企报的订单数，都是摊派下来的政治任务。

是，我说过，航空报国最好的办法就是支线只坐C919

某年某事故过后，外企专门下文，要求高级职员出差不能乘坐图-154和麦道

土农 : 2017-05-07#51

ostwind 说:
民用航空和军飞最大的区别就是安全性和经济性，并不是能飞就行
一个例子就是苏联的民航，苏联的航空设计实力仅有美国可以匹敌，但是搞出的几款典型飞机，事故不断。现在牌子已经砸掉了，连俄航都在进口波音。
至于说航速700就算成功，也不科学。比如耗油，现在航空公司，很多都少刷几层油漆，就是要减少几百公斤的死重。集腋成裘，这几百公斤带来的耗油量对于大型航空公司也是很可观的
另外就是可靠性和可维护性，比如说支线客机，运行的时候很繁忙的，我曾经坐过北京到武汉的支线，这条线路是北京-武汉-广州-武汉-北京。也就是一天有接近10小时在天上，人换班，飞机不能歇，如果可靠性和维护性差的话，是不能胜任的（苏联飞机无故障间隔和可维护性很不好，这也是图-154被逐出主流市场的原因）

内行，都
说到点子上了

ostwind : 2017-05-07#52

土农说:
内行，都
说到点子上了

本科的基础好
我和工科的学生一起修的经济学，小论文就是写本领域的案例

土农 : 2017-05-07#53

ostwind 说:
本科的基础好
我和工科的学生一起修的经济学，小论文就是写本领域的案例
像运十，航发，铁路，汽车，舰船等等，工科学生答辩的时候都有涉及

我学的汽车，知道大型客机之于战斗机，就是赛车之于量产的家用轿车。飞机发动机是集材料工艺控制测试几乎所有现代工业机制的综合体，还要求体积小重量轻，可靠易维修，是一国综合工业能力的试金石。美国这方面强大，还有产权和现代保险制度，卓越的招标制度培养出来的良性竞争等等软实力，就是日本德国缺少的，美国在可以预计的将来，会一直独霸航空市场。中国的919象征意义大于实际效用。

nxbxj : 2017-05-07#54

家具店买套家具我自已组装，我自已又买了些螺丝装上去，我可以说这家具是我制造的？

ostwind : 2017-05-07#55

土农说:
我学的汽车，知道大型客机之于战斗机，就是赛车之于量产的家用轿车。飞机发动机是集材料工艺控制测试几乎所有现代工业机制的综合体，还要求体积小重量轻，可靠易维修，是一国综合工业能力的试金石。美国这方面强大，还有产权和现代保险制度，卓越的招标制度培养出来的良性竞争等等软实力，就是日本德国缺少的，美国在可以预计的将来，会一直独霸航空市场。中国的919象征意义大于实际效用。

对，只要是搞工科的，都明白一点经济学的道理
不过我觉得，中国一上来就搞100吨，一百座的大飞机的确目标太大（连实力雄厚的苏联都玩不下去了）
如果先击败巴西，庞巴迪这些支线飞机，再去玩三国演义，更现实一些。
而且80-90年代，中国仿制的安-12，在国际市场上销量并不好，陕飞长期年产量徘徊在个位数。西飞研发实力较强，仿制的安-26确实不错，但是长久以来，也只停留在运七的窠臼里，没有脱胎换骨的能力……

M&M : 2017-05-07#56

Lightening 说:
适航证是啥？没有他都得去死？波音空客哪个不是政府补贴，没有政府，能有波音能有空客？
中国人要开发自己市场，别人管的着吗

5毛狗，你嘴里的那牛逼的几千元的保险丝找来了吗？

土农 : 2017-05-07#57

M&M 说:
5毛狗，你嘴里的那牛逼的几千元的保险丝找来了吗？

适航证有市场保护的因素，有技术互信的因素，但不是重点，因为我们的飞机市场在国内，够大了。就算在国内表现很很好，卖到国外还是很难，就象华为手机。
这个没办法，欧美近几百年占领了文化经济政治高地，就象当初的唐帝国罗马帝国。除非你有革命性的创新。

Lightening : 2017-05-07#58

ostwind 说:
对，只要是搞工科的，都明白一点经济学的道理
不过我觉得，中国一上来就搞100吨，一百座的大飞机的确目标太大（连实力雄厚的苏联都玩不下去了）
如果先击败巴西，庞巴迪这些支线飞机，再去玩三国演义，更现实一些。
而且80-90年代，中国仿制的安-12，在国际市场上销量并不好，陕飞长期年产量徘徊在个位数。西飞研发实力较强，仿制的安-26确实不错，但是长久以来，也只停留在运七的窠臼里，没有脱胎换骨的能力……

你们俩一唱一和，还来劲了。
还经济学，政治学怎么不说说。
我也没说中国大飞机就技术好，更没因为爱国就无条件支持大飞机，我说的是市场。
光中国这个市场都吃不完，你管他欧美干嘛，中国人搞出大飞机，解决就业吧？不被人家讹诈吧？
当年中国被西方国家讹诈不要太多，一台286你知道多少钱吗，一辆桑塔纳多少钱？就是因为你生产不了，就得接受他们漫天要价。
当然我也最讨厌吹牛逼的，做不了就做不了，实事求是，韩国棒子汽车都能卖遍全球，说明这些东西都不是技术问题，是人的问题，只要敢想敢做认真做，没有做不了的事情。

Lightening : 2017-05-07#59

M&M 说:
5毛狗，你嘴里的那牛逼的几千元的保险丝找来了吗？

别出来丢人了

ostwind : 2017-05-07#60

Lightening 说:
你们俩一唱一和，还来劲了。
还经济学，政治学怎么不说说。
我也没说中国大飞机就技术好，更没因为爱国就无条件支持大飞机，我说的是市场。
光中国这个市场都吃不完，你管他欧美干嘛，中国人搞出大飞机，解决就业吧？不被人家讹诈吧？
当年中国被西方国家讹诈不要太多，一台286你知道多少钱吗，一辆桑塔纳多少钱？就是因为你生产不了，就得接受他们漫天要价。
当然我也最讨厌吹牛逼的，做不了就做不了，实事求是，韩国棒子汽车都能卖遍全球，说明这些东西都不是技术问题，是人的问题，只要敢想敢做认真做，没有做不了的事情。

我就说一句话
C919出来后，你敢不敢出门就坐919嘛？
没有竞争力的东西，别人就是要漫天要价，因为他知道你的竞品根本不行（俄罗斯卖发动机就是，吃准了中国太行不太行）

M&M : 2017-05-07#61

Lightening 说:
别出来丢人了

你的保险丝了？插在你菊花里？猪狗不如的5毛狗。张嘴就喷，老子就抓你包。

Lightening : 2017-05-07#62

ostwind 说:
我就说一句话
C919出来后，你敢不敢出门就坐919嘛？
没有竞争力的东西，别人就是要漫天要价，因为他知道你的竞品根本不行

敢不敢坐和要不要开发，不是一个问题。
我担心的不是技术问题，是中国猪一样的管理人员的问题。

ostwind : 2017-05-07#63

Lightening 说:
敢不敢坐和要不要开发，不是一个问题。
我担心的不是技术问题，是中国猪一样的管理人员的问题。

呵呵，你也就是网上支持罢了……
敢像普金那样，专机只选伊尔-96，那才是真爱！

顺便一说，中国搞出太行后，俄罗斯吃准你发动机技术不过关，99M1就是压着，117S就是不单卖你

所以竞品自己不出众，别人也不会买账

Lightening : 2017-05-07#64

M&M 说:
你的保险丝了？插在你菊花里？猪狗不如的5毛狗。张嘴就喷，老子就抓你包。

你真是撕逼一根，你没听说过的事情就不存在？
你以为保险丝就你们家电柜里保险丝啊，那种烂东西，那种烂东西，老子随便都可以自己解决。

Lightening : 2017-05-07#65

ostwind 说:
呵呵，你也就是网上支持罢了……
敢像普金那样，专机只选伊尔-96，那才是真爱！

顺便一说，中国搞出太行后，俄罗斯吃准你发动机技术不过关，99M1就是压着，117S就是不卖你

所以竞品自己不出众，别人也不会买账

战斗机和商用飞机根本不是一回事，战斗力达不到性能要求就是废柴，商用飞机能跑就行。
中国人的开发能力弱，真不是技术的问题，是管理的问题，是人素质的问题

ostwind : 2017-05-07#66

Lightening 说:
战斗机和商用飞机根本不是一回事，战斗力达不到性能要求就是废柴，商用飞机能跑就行。
中国人的开发能力弱，真不是技术的问题，是管理的问题，是人素质的问题

还能跑就行
你敢不敢坐嘛？
光口头支持算什么？

Lightening : 2017-05-07#67

ostwind 说:
还能跑就行
你敢不敢坐嘛？
光口头支持算什么？

如果按照正常程序研发生产维护，为啥不敢坐？

ostwind : 2017-05-07#68

Lightening 说:
如果按照正常程序研发生产维护，为啥不敢坐？

说得好啊
以后你每次出门都要坐c919，行不行？
提示一下，飞机不比汽车，汽车故障可以停下来。飞机就栽了

M&M : 2017-05-07#69

Lightening 说:
你真是撕逼一根，你没听说过的事情就不存在？
你以为保险丝就你们家电柜里保险丝啊，那种烂东西，那种烂东西，老子随便都可以自己解决。

所以老子问你啊，什么保险丝用在什么地方？什么牌子。你给老子说出来啊。用你的嘴喷吗？猪狗不如的5毛。

Lightening : 2017-05-07#70

M&M 说:
所以老子问你啊，什么保险丝用在什么地方？什么牌子。你给老子说出来啊。用你的嘴喷吗？猪狗不如的5毛。

就不告诉你个傻逼，让你到死也是傻逼

家园小千 : 2017-05-07#71

Lightening 说:
如果按照正常程序研发生产维护，为啥不敢坐？

应该鼎力支持你，C919需要有人坐，否则造出来就只能看看，以后国家应该规定，处级以上干部国内出行，必须坐C919，否则停职查办。

月箫琴古 : 2017-05-07#72

运十曾七上青藏高原在拉萨起降

月箫琴古 : 2017-05-07#73

运十：中国研制大飞机的首次尝试

月箫琴古 : 2017-05-07#74

摘：
牢记运十教训，对出卖民族利益的人，不管是谁都要钉在历史耻辱柱上。

新華縱橫：中國三代航空人與大飛機故事

ostwind : 2017-05-07#75

确认说:
摘：
牢记运十教训，对出卖民族利益的人，不管是谁都要钉在历史耻辱柱上。

新華縱橫：中國三代航空人與大飛機故事

说得好！以后公务人员国内旅行，国际短途旅行一律乘坐国产飞机。谁不这么做，谁就是历史的罪人！

家园小千 : 2017-05-07#76

ostwind 说:
说得好！以后公务人员国内旅行，国际短途旅行一律乘坐国产飞机。谁不这么做，谁就是历史的罪人！

强烈支持，党员带头

ostwind : 2017-05-07#77

千客万来说:
强烈支持，党员带头

印度独立这么多年，公务人员一直禁止使用进口小轿车。“大使牌”国车一用就是六十年。
我觉得这点很值得中国学习，从C919做起，打造国有品牌

Bugbus : 2017-05-07#78

我不是航空业内的，按理没什么发言权，说些其他方面的
不考虑成本问题，国内航空业，目前想要确保一架飞机安全的飞行，应该100%没什么问题，多放些时间以及人工在检查检测上就可以了，不安全就暂时停飞，直到安全为止。科学或技术本身都是可以有规律可循的，时间或成本当然不低，看的是长远价值。
另外，关于安全性和可靠性，那个是经验高于技术的事情，不做就永远不知道。
目前的情况，连占领国内市场都没有必要，尽可能少的投放市场，200%的努力去确保安全性，大量的跟踪数据和不停地改进，没有人才就请人。
到了一定程度，当你觉得可以自立了之前，那些巨头公司自己就会找上门合作，这方面中国应该很有经验。

月箫琴古 : 2017-05-07#79

ostwind 说:
说得好！以后公务人员国内旅行，国际短途旅行一律乘坐国产飞机。谁不这么做，谁就是历史的罪人！

说得好！
以后五分国内旅行，一律不乘坐国产高铁地铁电动大巴，不过桥梁隧道，不住人造建筑，不吃国内食物，
国际旅行一律不能用mada in china 的东西，
谁不这么做，谁就是两面派，谁就是现实中的小人！

usernames : 2017-05-07#80

据说是北航人造的，对北航能造好飞机感到怀疑，毕竟智商一般

家园小千 : 2017-05-07#81

Albert time 说:
据说是北航人造的，对北航能造好飞机感到怀疑，毕竟智商一般

说说有哪些是北航人

M&M : 2017-05-07#82

Lightening 说:
就不告诉你个傻逼，让你到死也是傻逼

不说就是没有，就是放P。这他妈简单。

Lightening : 2017-05-07#83

M&M 说:
不说就是没有，就是放P。这他妈简单。

说了，你以为你这种脑残就懂了？
你先搞清楚保险丝的工作机理和材料，再来请叫我。

ostwind : 2017-05-08#84

确认说:
说得好！
以后五分国内旅行，一律不乘坐国产高铁地铁电动大巴，不过桥梁隧道，不住人造建筑，不吃国内食物，
国际旅行一律不能用mada in china 的东西，
谁不这么做，谁就是两面派，谁就是现实中的小人！

哎哟，原来您是公务猿啊，怪不得跳那么高。您要以身作则，喝奶只喝三鹿，吃饭顿顿吃苏丹红，刷牙只用二甘醇牙膏，吃药别吃进口药

你敢不敢嘛？顺便说一句，国内空难赔偿可是很坑爹的。你买机票前请三思喔。

还和我杠上了，我正告你，我在国外吃的东西没一件是中国出口的，另外别以为中国制造现在还独领风骚，低端产业被东南亚步步蚕食，按照这趋势，十年后丢掉大部分市场是很有可能的。

M&M : 2017-05-08#85

Lightening 说:
说了，你以为你这种脑残就懂了？
你先搞清楚保险丝的工作机理和材料，再来请叫我。

说你妈个头。你丫几楼说过？

M&M : 2017-05-08#86

ostwind 说:
哎哟，原来您是公务猿啊，怪不得跳那么高。您要以身作则，喝奶只喝三鹿，吃饭顿顿吃苏丹红，刷牙只用二甘醇牙膏，吃药别吃进口药

你敢不敢嘛？顺便说一句，国内空难赔偿可是很坑爹的。你买机票前请三思喔。

还和我杠上了，我正告你，我在国外吃的东西没一件是中国出口的，另外别以为中国制造现在还独领风骚，低端产业被东南亚步步蚕食，按照这趋势，十年后丢掉大部分市场是很有可能的。

那傻缺还什么国内旅行。哎哟老子不去中国已经很多年。这种垃圾国家实在没看出什么吸引力。

ostwind : 2017-05-08#87

M&M 说:
那傻缺还什么国内旅行。哎哟老子不去中国已经很多年。这种垃圾国家实在没看出什么吸引力。

我现在几年回一次国内，虽然坐高铁，也只坐380系列的（这个系列有老外捉刀，还好一些），从不敢坐CIT400 CIT500这些中国自己搞的。

月箫琴古 : 2017-05-08#88

ostwind 说:
哎哟，原来您是公务猿啊，怪不得跳那么高。您要以身作则，喝奶只喝三鹿，吃饭顿顿吃苏丹红，刷牙只用二甘醇牙膏，吃药别吃进口药

你敢不敢嘛？顺便说一句，国内空难赔偿可是很坑爹的。你买机票前请三思喔。

还和我杠上了，我正告你，我在国外吃的东西没一件是中国出口的，另外别以为中国制造现在还独领风骚，低端产业被东南亚步步蚕食，按照这趋势，十年后丢掉大部分市场是很有可能的。

五分逗二代小喷友不哭，
擦干鼻涕，拿起键盘，
凭着祖传的三寸不烂之舌，凭着高贵的厚黑纯血统，
日天日地日宇宙，
脓一定会功德圆满的。

民工加拿大 : 2017-05-08#89

这2%凝聚着全国人民的希望和努力，请不要再冷嘲热讽了。中国万岁

ostwind : 2017-05-09#90

确认说:
五分逗二代小喷友不哭，
擦干鼻涕，拿起键盘，
凭着祖传的三寸不烂之舌，凭着高贵的厚黑纯血统，
日天日地日宇宙，
脓一定会功德圆满的。

你得了吧，高铁说句不好听的，还有庞巴迪，西门子和川崎可以抄
大飞机你抄谁？

ostwind : 2017-05-09#91

话要说回来，七十年代708工程想搞成功，有个方法就是直接购买英国三叉戟生产线
首先，三叉戟在中国认同度高，七八十年代中国那么缺外汇，总产量一百多架的三叉戟，中国一买就是三分之一
再次，发动机中国可以解决——因为中国已经引进了斯贝的军用型。但是由于找不到装机对象，国产化计划耽误了很长时间，有段时间甚至不得不买英国二手斯贝装在飞豹上面
然后，阻碍运十的另一个问题，就是航电。七十年代英国还是能保证航电技术完整转移到中国的（三叉戟的航电系统在七十年代绝对先进）。
最后，经济上当时一架三叉戟客机售价是300多万英镑，约合800万美元，一架波音707是1250万美元。中国购买了39架三叉戟，连上航材，得一亿五千万英镑，同时引进斯贝发动机，据说花了5亿英镑。如果此时和英国谈引进生产三叉戟的问题，我觉得肯定可以谈一个合适的价格。（三叉戟八十年代就停产了）

不过唯一的问题是，三发的三叉戟不具备跨洋飞行的能力——也就是面子上差了点。但比起九十年代花掉的外汇，还是值得的。

月箫琴古 : 2017-05-09#92

ostwind 说:
你得了吧，高铁说句不好听的，还有庞巴迪，西门子和川崎可以抄
大飞机你抄谁？

五分爱吃洋货朱古力，
看得出来，
逗二代小喷友正在享受五分代代相传的失败失望快感。

家园小千 : 2017-05-09#93

ostwind 说:
话要说回来，七十年代708工程想搞成功，有个方法就是直接购买英国三叉戟生产线
首先，三叉戟在中国认同度高，七八十年代中国那么缺外汇，总产量一百多架的三叉戟，中国一买就是三分之一
再次，发动机中国可以解决——因为中国已经引进了斯贝的军用型。但是由于找不到装机对象，国产化计划耽误了很长时间，有段时间甚至不得不买英国二手斯贝装在飞豹上面
然后，阻碍运十的另一个问题，就是航电。七十年代英国还是能保证航电技术完整转移到中国的（三叉戟的航电系统在七十年代绝对先进）。
最后，经济上当时一架三叉戟客机售价是300多万英镑，约合800万美元，一架波音707是1250万美元。中国购买了39架三叉戟，连上航材，得一亿五千万英镑，同时引进斯贝发动机，据说花了5亿英镑。如果此时和英国谈引进生产三叉戟的问题，我觉得肯定可以谈一个合适的价格。（三叉戟八十年代就停产了）

不过唯一的问题是，三发的三叉戟不具备跨洋飞行的能力——也就是面子上差了点。但比起九十年代花掉的外汇，还是值得的。

你很懂行，毛毛跟你争辩只能摸摸毛皮，差远了！

ostwind : 2017-05-09#94

确认说:
五分爱吃洋货朱古力，
看得出来，
逗二代小喷友正在享受五分代代相传的失败失望快感。

失败感？你主持过几个面上项目啊？你在国内的时候参加过几个省部级项目啊？你工作单位是全行业第几啊？

要真论对中国的贡献，你别光在网上骂战，这是红卫兵的做法！

ostwind : 2017-05-09#95

千客万来说:
你很懂行，毛毛跟你争辩只能摸摸毛皮，差远了！

还是那句话，该抄还是得抄，毕竟人命不是儿戏

而且有选择地抄，有策略的抄。（高铁就是这样）

当然，抄完，还是得承认差距。实事求是

ostwind : 2017-05-09#96

708工程，主要还是为了回应周总理那句话“中国有了大飞机，也载着大家环球航行”。和四人帮有没有关系？可能有，但这不是后来项目终结的主要原因。空客可以亏上30年，商飞可不能

其实实事求是的说，七十年代末，到八十年代初，中国引进三叉戟还是不错的，能盘活斯贝项目，而且可以学到优秀的航电制造技术。三叉戟和波音727以及图154同级，而且商飞学的扎实的话，基本不存在欧洲试飞认证的问题。唯一的问题就是，三叉戟可能像桑塔纳一样，在九十年代中后期属于落伍机型（窄体客机），而且不能跨洋航行，面子上也过不去（事实上，现在中国也没有能跨洋航行的飞机）

月箫琴古 : 2017-05-09#97

ostwind 说:
失败感？你主持过几个面上项目啊？你在国内的时候参加过几个省部级项目啊？你工作单位是全行业第几啊？

要真论对中国的贡献，你别光在网上骂战，这是红卫兵的做法！

躲在荧屏后面逗二代小喷友如吃了春药一样的亢奋执着，
五分不相信现实，从大失望到绝望，像猴一样地不服气，
如果离开了你们这帮如丧考妣的逗笑一族，没西洋镜可看，
上网还真是有点索然无味，
强烈建议你们不要经常换马甲玩消失。

家园小千 : 2017-05-09#98

ostwind 说:
708工程，主要还是为了回应周总理那句话“中国有了大飞机，也载着大家环球航行”。和四人帮有没有关系？可能有，但这不是后来项目终结的主要原因。空客可以亏上30年，商飞可不能

其实实事求是的说，七十年代末，到八十年代初，中国引进三叉戟还是不错的，能盘活斯贝项目，而且可以学到优秀的航电制造技术。三叉戟和波音727以及图154同级，而且商飞学的扎实的话，基本不存在欧洲试飞认证的问题。唯一的问题就是，三叉戟可能像桑塔纳一样，在九十年代中后期属于落伍机型（窄体客机），而且不能跨洋航行，面子上也过不去（事实上，现在中国也没有能跨洋航行的飞机）

你用专业对话，五毛们就只会摸得到皮毛，这就是差距。

Lightening : 2017-05-09#99

千客万来说:
你用专业对话，五毛们就只会摸得到皮毛，这就是差距。

你太忠实了

ostwind : 2017-05-10#100

确认说:
躲在荧屏后面逗二代小喷友如吃了春药一样的亢奋执着，
五分不相信现实，从大失望到绝望，像猴一样地不服气，
如果离开了你们这帮如丧考妣的逗笑一族，没西洋镜可看，
上网还真是有点索然无味，
强烈建议你们不要经常换马甲玩消失。

你也别躲在显示器后面做键盘侠
你在国内的时候究竟干过几个国家项目嘛？
有本事回去主持几个部级项目，别躲在国外骂战！

catorclie : 2017-05-10#101

ostwind 说:
你也别躲在显示器后面做键盘侠
你在国内的时候究竟干过几个国家项目嘛？
有本事回去主持几个部级项目，别躲在国外骂战！

你可能还不了解这些空壳儿五毛的水平和能力。他们就会扯，不会也没有能力说技术事实和实际对比的专业数据。因为他们一辈子就那么点儿水平，走到哪里都是那么点儿水平，永远上不了台面儿。

看看你说话的严谨和实事求是的方式，对比这个空壳儿五毛东拉西扯的说话，你觉得他这样的人在哪里会招人待见？不懂不是错，谁什么都懂呢？但是不懂还硬要招呼专业的，除了不要这张脸，没法做到。

所以，对比鲜明，他们只会讽刺和谩骂，不会别的。这些是这些人根儿里带来的，永远不可能改。就让我们用我们亲身经历的，干过的事实来告诉这些人，什么才叫正常人的思维方式和说话准则。清者自清，泼脏水的说话方式，只会侮辱他们自己，连带着侮辱给他们这些上不了台面儿的拙劣技巧的土壤和环境。

月箫琴古 : 2017-05-10#102

ostwind 说:
你也别躲在显示器后面做键盘侠
你在国内的时候究竟干过几个国家项目嘛？
有本事回去主持几个部级项目，别躲在国外骂战！

逗二代小喷友，
喷中国建设成就，想覆辟反攻大陆的是贵圈好不好，
请搞清逻辑关系好不好!
中国各方面建设从无到有的成就已经扇晕贵圈好几代逗士，有目共睹，
根本不需要偶等围观者操心的，好不好！

脓作为逗二代，算喝过几年洋墨水，有点文化，
应该比脓只会跺脚吐唾沫乡巴佬式的前辈逗士有能力有见识吧，
脓不以实际行动发明创造建设一点东西反扇回去，
而是在这里敲键盘耍嘴皮子，和脓窝囊逗前辈们骗吃骗喝有啥两样？
比如
中国造过运十，运二十，c919,，
脓完全也可以造个逗十，逗二十，c逗一逗与大陆别苗头啊，
做不到全尺寸，缩小比例也成啊，
总比脓整天浸泡在脓逗前辈们带有封建余孽思想的酱缸文化里强吧！

ostwind : 2017-05-11#103

确认说:
逗二代小喷友，
喷中国建设成就，想覆辟反攻大陆的是贵圈好不好，
请搞清逻辑关系好不好!
中国各方面建设从无到有的成就已经扇晕贵圈好几代逗士，有目共睹，
根本不需要偶等围观者操心的，好不好！

脓作为逗二代，算喝过几年洋墨水，有点文化，
应该比脓只会跺脚吐唾沫乡巴佬式的前辈逗士有能力有见识吧，
脓不以实际行动发明创造建设一点东西反扇回去，
而是在这里敲键盘耍嘴皮子，和脓窝囊逗前辈们骗吃骗喝有啥两样？
比如
中国造过运十，运二十，c919,，
脓完全也可以造个逗十，逗二十，c逗一逗与大陆别苗头啊，
做不到全尺寸，缩小比例也成啊，
总比脓整天浸泡在脓逗前辈们带有封建余孽思想的酱缸文化里强吧！

我在国内搞省部级项目，主持面上项目的时候你在哪里呢？
别告我在大统华建设社会主义吧 :wdb21:

还是那句话，别一边说中国的好，一边纳外国的税！

家园小千 : 2017-05-11#104

ostwind 说:
我在国内搞省部级项目，主持面上项目的时候你在哪里呢？
别告我在大统华建设社会主义吧

还是那句话，别一边说中国的好，一边纳外国的税！

人家会告诉你就是喜欢这样的人格分裂。

月箫琴古 : 2017-05-12#105

ostwind 说:
我在国内搞省部级项目，主持面上项目的时候你在哪里呢？
别告我在大统华建设社会主义吧

还是那句话，别一边说中国的好，一边纳外国的税！

喷得逻辑关系不要再混乱好不好？
没人否认欧美发达先进的长处，
不过，这些优点与贵圈没丝毫关系，
相反
真没见过一个表里如一的逗士，
一边说中国要崩溃，一边东拼西凑借钱也要投资中国，用真金白银支持“独裁"中国，
一边说中国建设烂，一边夸耀自己是烂建设的主持，
一边说自己是有二三十个雇工的有钱老板，一边愁眉苦脸地在算计牛奶金多少，
一边说。。。。。。
不用旁人帮忙，逗士们每天自扇耳光就很忙很酸爽，
有一点逗士自夸对了，
逗士勤勉，奈何人格分裂。

ostwind : 2017-05-13#106

确认说:
喷得逻辑关系不要再混乱好不好？
没人否认欧美发达先进的长处，
不过，这些优点与贵圈没丝毫关系，
相反
真没见过一个表里如一的逗士，
一边说中国要崩溃，一边东拼西凑借钱也要投资中国，用真金白银支持“独裁"中国，
一边说中国建设烂，一边夸耀自己是烂建设的主持，
一边说自己是有二三十个雇工的有钱老板，一边愁眉苦脸地在算计牛奶金多少，
一边说。。。。。。
不用旁人帮忙，逗士们每天自扇耳光就很忙很酸爽，
有一点逗士自夸对了，
逗士勤勉，奈何人格分裂。

一边说中国要崩溃，一边东拼西凑借钱也要投资中国，用真金白银支持“独裁"中国，
一边说中国建设烂，一边夸耀自己是烂建设的主持，
一边说自己是有二三十个雇工的有钱老板，一边愁眉苦脸地在算计牛奶金多少，
一边说。。
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你发病了吧
我什么时候投资中国了？我什么时候说自己是有钱老板了？
什么时候？
你这是典型的妄想型精神分裂症，给我赶快滚去看医生，别耽误了！

ostwind : 2017-05-13#107

千客万来说:
人家会告诉你就是喜欢这样的人格分裂。

看，楼上那人发病了

catorclie 说:
你可能还不了解这些空壳儿五毛的水平和能力。他们就会扯，不会也没有能力说技术事实和实际对比的专业数据。因为他们一辈子就那么点儿水平，走到哪里都是那么点儿水平，永远上不了台面儿。

看看你说话的严谨和实事求是的方式，对比这个空壳儿五毛东拉西扯的说话，你觉得他这样的人在哪里会招人待见？不懂不是错，谁什么都懂呢？但是不懂还硬要招呼专业的，除了不要这张脸，没法做到。

所以，对比鲜明，他们只会讽刺和谩骂，不会别的。这些是这些人根儿里带来的，永远不可能改。就让我们用我们亲身经历的，干过的事实来告诉这些人，什么才叫正常人的思维方式和说话准则。清者自清，泼脏水的说话方式，只会侮辱他们自己，连带着侮辱给他们这些上不了台面儿的拙劣技巧的土壤和环境。

家园小千 : 2017-05-13#108

ostwind 说:
看，楼上那人发病了

以后找个以前的帖子给你看，好端端的大牌无毛是怎么被人活生生的抽成发病复读机的。

ostwind : 2017-05-13#109

千客万来说:
以后找个以前的帖子给你看，好端端的大牌无毛是怎么被人活生生的抽成发病复读机的。

这人需要及时药物治疗啊，别让病情恶化了…… :wdb27:

魁北克小子 : 2017-05-13#110

能把这么多零件组装在一起就很不错了，刚起步，别要求太高，

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