苹果开始在中国作死了

加拿大家园论坛

苹果开始在中国作死了

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/827991/

lerouge : 2017-06-28#1

俺记得诺基亚手机做到世界第一后，就开始掉漆了，然后过了几年就没有了。

苹果前几年牛B坏了，但jobs撑不住先走了，当然jobs光环加成下，在中国继续攻城拨寨，但苹果手机也开始掉漆了，然后苹果pay在中国几大国有银行的主动献身帮助下，轰轰烈烈进入中国，没几个月就歇菜了（没错，跟中国的竞争对手比用户体验太差了），jobs光环加成在中国就这么被苹果轻易消费，最近两年业绩一路走低，恼羞成怒之下，要对中国的APP打赏收30%“苹果税”（中国政府应该是吃屎去了，居然没任何反应），猜一下苹果在中国还能蹦跶多久（如果支付宝/微信/......跟苹果手机二选一，中国人会选哪个）。

最近支付宝开始反攻美国支付市场，就看美国政府的保护做到什么程度了（美国政府这方面真不是盖的，中国政府差太多了，不要跟俺说美国是市场经济）。

printf : 2017-06-28#2

特别讨厌 google play 的网上商店。

光顾着赚钱，手机负担很重。

小和尚 : 2017-06-28#3

lerouge 说:
俺记得诺基亚手机做到世界第一后，就开始掉漆了，然后过了几年就没有了。

苹果前几年牛B坏了，但jobs撑不住先走了，当然jobs光环加成下，在中国继续攻城拨寨，但苹果手机也开始掉漆了，然后苹果pay在中国几大国有银行的主动献身帮助下，轰轰烈烈进入中国，没几个月就歇菜了（没错，跟中国的竞争对手比用户体验太差了），jobs光环加成在中国就这么被苹果轻易消费，最近两年业绩一路走低，恼羞成怒之下，要对中国的APP打赏收30%“苹果税”（中国政府应该是吃屎去了，居然没任何反应），猜一下苹果在中国还能蹦跶多久（如果支付宝/微信/......跟苹果手机二选一，中国人会选哪个）。

最近支付宝开始反攻美国支付市场，就看美国政府的保护做到什么程度了（美国政府这方面真不是盖的，中国政府差太多了，不要跟俺说美国是市场经济）。

中国政府故意的，让它自杀。

wjrbq : 2017-06-28#4

我回国体验了微信支付，感觉还是没有Apple pay好，一个需要网络的一个不需要网络。
一家之言

jessicalaw : 2017-06-28#5

不存在二选一的问题，企鹅和水果都不想两败俱伤，桌下和解是一定的。

happyv : 2017-06-28#6

lerouge 说:
如果支付宝/微信/......跟苹果手机二选一，中国人会选哪个）。

一眼就開出來你不懂科技就開始胡言亂語，

蘋果禁止的是app內支付，不是禁止你去飯店用微信或者支付寶

對作者的打賞屬於app內的服務支付，你去飯店屬於手機外的服務，你只能在手機餵電子寵物，但不能餵飽你。餵電子寵物必須走蘋果支付

happyv : 2017-06-28#7

小和尚说:
中国政府故意的，让它自杀。

你在app打賞了嗎？不要給五毛，大方給5萬吧。如果你不打賞，基本中國人就不打賞

小和尚 : 2017-06-28#8

happyv 说:
你在app打賞了嗎？不要給五毛，大方給5萬吧。如果你不打賞，基本中國人就不打賞

微信在苹果应用商店里推出没有打赏功能的app
大家都拿不到钱

happyv : 2017-06-28#9

小和尚说:
微信在苹果应用商店里推出没有打赏功能的app
大家都拿不到钱

你說的是事實，但你理解能力有問題，我的原話是諷刺你吝嗇，有無打賞根本不影響你生活，所以iPhone銷量不變，iPhone銷量跟失業率關係更密切

小和尚 : 2017-06-28#10

happyv 说:
你說的是事實，但你理解能力有問題，我的原話是諷刺你吝嗇，有無打賞根本不影響你生活，所以iPhone銷量不變，iPhone銷量跟失業率關係更密切

我的理解你没有权利说三道四谁吝啬，除非你自己有证据证明你的慷慨。

happyv : 2017-06-28#11

小和尚说:
我的理解你没有权利说三道四谁吝啬，除非你自己有证据证明你的慷慨。

我來糾正你的邏輯，我吝嗇慷慨乘以你吝嗇慷慨總共是4種排列組合，我吝嗇你也許也吝嗇

家园小千 : 2017-06-28#12

happyv 说:
我來糾正你的邏輯，我吝嗇慷慨乘以你吝嗇慷慨總共是4種排列組合，我吝嗇你也許也吝嗇

原来v弟是有钱人，还不吝啬。

lily777777 : 2017-06-28#13

没有必要选啊，回国--支付宝/微信。出国--苹果

九溪 : 2017-06-28#14

happyv 说:
你說的是事實，但你理解能力有問題，我的原話是諷刺你吝嗇，有無打賞根本不影響你生活，所以iPhone銷量不變，iPhone銷量跟失業率關係更密切

额，我觉得是你低估了别人的理解力呢。

啊美 : 2017-06-28#15

wjrbq 说:
我回国体验了微信支付，感觉还是没有Apple pay好，一个需要网络的一个不需要网络。
一家之言

Apple pay好多正规商店都没有，上次在一家大店购物，提议说用Apple pay支付，对方说他们没有这个设备可以支付，也就幸幸然作罢。

lerouge : 2017-06-28#16

happyv 说:
一眼就開出來你不懂科技就開始胡言亂語，

蘋果禁止的是app內支付，不是禁止你去飯店用微信或者支付寶

對作者的打賞屬於app內的服務支付，你去飯店屬於手機外的服務，你只能在手機餵電子寵物，但不能餵飽你。餵電子寵物必須走蘋果支付

俺是IT从业人员，应该比你专业，哪怕你在加拿大也从事IT，跟国内相比，也至少落后一个时代。

lerouge : 2017-06-28#17

happyv 说:
你說的是事實，但你理解能力有問題，我的原話是諷刺你吝嗇，有無打賞根本不影響你生活，所以iPhone銷量不變，iPhone銷量跟失業率關係更密切

错了，年纪大的不玩打赏，年轻人玩，所以苹果脑残

lerouge : 2017-06-28#18

wjrbq 说:
我回国体验了微信支付，感觉还是没有Apple pay好，一个需要网络的一个不需要网络。
一家之言

有手机卡，还会没有网络 :wdb2:

苹果支付需要专用设备，跟90年代国内银行的各种刷卡机一样，难怪不受待见，谁愿意倒退回去（那还不如直接刷银行卡），对商家来说买设备要给苹果钱，收入还要分给苹果，成本太高 :wdb23:

lerouge : 2017-06-28#19

lerouge 说:
俺是IT从业人员，应该比你专业，哪怕你在加拿大也从事IT，跟国内相比，总体也至少落后一个时代。打赏也不是用苹果支付，你就不用为苹果洗地了，不见消息一传开，苹果市值应声跌了几百亿

catorclie : 2017-06-28#20

千万别提中国IT。连后台基本安全概念和创新都不知为何物，就知道改前台界面套壳的中国IT，连比印度都差的十万八千里，更别提和这里关注核心科技发展，提供高安全，高质量，高服务兼容性的IT后台服务相比了。

不了解Apple Pay的设计思路和安全性，以及信用卡世界的生存和处理方式的中国现金系统，就不要出来现眼了，这都讨论的技术议题很深入了。

做IT，不是做App，不是做投机，千万别搞错了。不要轻易侮辱了information technology 的内涵。阿猫阿狗都说自己是IT，能扫码儿的程序，100多兆的肥的满是垃圾的微信程序，也叫精英IT？Give me a break。

comeback : 2017-06-28#21

如果支付宝/微信/......跟苹果手机二选一，中国人会选哪个
用得着问吗？虽然iPhone用起来确实感觉还不错。。。

全新马甲 : 2017-06-28#22

中国地区现在已经失去了苹果第二大市场的地位，而且没有增长。苹果如果不能取得额外收入，中国市场会逐渐边缘化。都是在商言商，苹果的做法谁都可以不接受。没有业务增长，苹果也可以无视这个市场。

lerouge : 2017-06-28#23

catorclie 说:
千万别提中国IT。连后台基本安全概念和创新都不知为何物，就知道改前台界面套壳的中国IT，连比印度都差的十万八千里，更别提和这里关注核心科技发展，提供高安全，高质量，高服务兼容性的IT后台服务相比了。

不了解Apple Pay的设计思路和安全性，以及信用卡世界的生存和处理方式的中国现金系统，就不要出来现眼了，这都讨论的技术议题很深入了。

做IT，不是做App，不是做投机，千万别搞错了。不要轻易侮辱了information technology 的内涵。阿猫阿狗都说自己是IT，能扫码儿的程序，100多兆的肥的满是垃圾的微信程序，也叫精英IT？Give me a break。

1.微信没有100多MB，2.美国先驱facebook什么的也开始山寨微信、支付宝的生态链了，3.刷卡不用输入密码，没有短信实时消费提醒，这么落后，也好意思说安全，不要告诉俺国外银行是圣人，会保障用户安全，4.不用卡、不用现金，只要有个手机，在中国大城市日常过日子ok，世界上有其他地方可以吗 :wdb2:

lerouge : 2017-06-28#24

全新马甲说:
中国地区现在已经失去了苹果第二大市场的地位，而且没有增长。苹果如果不能取得额外收入，中国市场会逐渐边缘化。都是在商言商，苹果的做法谁都可以不接受。没有业务增长，苹果也可以无视这个市场。

去年俺买笔记本，在京东上临时起意查sony，结果没有，然后摆渡才知道，sony笔忘本早就败了。面向大众C端市场，国外巨头延续在国外的强势做法，都是以我为主，刚开始的时候，凭借无良媒体的光环加成，能够占得先机，但是没有把用户放第一位，最后只有走人或边缘化，最近10几年见得多了，最近的例子就是三星，苹果应该也快了。

家园小千 : 2017-06-29#25

lerouge 说:
1.微信没有100多MB，2.美国先驱facebook什么的也开始山寨微信、支付宝的生态链了，3.刷卡不用输入密码，没有短信实时消费提醒，这么落后，也好意思说安全，不要告诉俺国外银行是圣人，会保障用户安全，4.不用卡、不用现金，只要有个手机，在中国大城市日常过日子ok，世界上有其他地方可以吗

你知道是谁在2004年就开始了手机钱包服务？

gongbao : 2017-06-29#26

catorclie 说:
千万别提中国IT。连后台基本安全概念和创新都不知为何物，就知道改前台界面套壳的中国IT，连比印度都差的十万八千里，更别提和这里关注核心科技发展，提供高安全，高质量，高服务兼容性的IT后台服务相比了。

不了解Apple Pay的设计思路和安全性，以及信用卡世界的生存和处理方式的中国现金系统，就不要出来现眼了，这都讨论的技术议题很深入了。

做IT，不是做App，不是做投机，千万别搞错了。不要轻易侮辱了information technology 的内涵。阿猫阿狗都说自己是IT，能扫码儿的程序，100多兆的肥的满是垃圾的微信程序，也叫精英IT？Give me a break。

要是你来写微信，同样的功能，包括广告推广部分，你能多少兆搞定？

catorclie : 2017-06-29#27

gongbao 说:
要是你来写微信，同样的功能，包括广告推广部分，你能多少兆搞定？

我不是程序员。但是我有高级程序员的朋友。他的意见object C的程序效率很高，不像java，所以现在的IOS 115 MB的微信程序有大约15%的程序优化空间，应该可以控制在 100MB以下。像99.5 MB的WhatsApp也有很多可以优化的地方，就看写程序的人精不精心了。

类似的还有汇编和c++,同样的可以运行的程序，在高级程序员手里，可以减少大约25 %的代码，同时更有效率。所以我说，对技术的追求，中国IT不是目标。应用的功能性，才是他们优先考虑的，当然还有广告和游戏的植入。

gongbao : 2017-06-29#28

catorclie 说:
我不是程序员。但是我有高级程序员的朋友。他的意见object C的程序效率很高，不像java，所以现在的IOS 115 MB的微信程序有大约15%的程序优化空间，应该可以控制在 100MB以下。像99.5 MB的WhatsApp也有很多可以优化的地方，就看写程序的人精不精心了。

类似的还有汇编和c++,同样的可以运行的程序，在高级程序员手里，可以减少大约25 %的代码，同时更有效率。所以我说，对技术的追求，中国IT不是目标。应用的功能性，才是他们优先考虑的，当然还有广告和游戏的植入。

不同的编程语言能够影响到安装文件大小，我第一次听说。还以为是算法和数据结构影响到体积。

catorclie : 2017-06-29#29

gongbao 说:
不同的编程语言能够影响到安装文件大小，我第一次听说。还以为是算法和数据结构影响到体积。

你是对的，算法和数据结构是影响程序文件大小的主因。我只是举个汇编和C++的例子。因为他们都应用于芯片级的固件或可编程控制器里面，对程序的大小和效率比较严格，优化是基本技能之一。

catorclie : 2017-06-29#30

lerouge 说:
1.微信没有100多MB，2.美国先驱facebook什么的也开始山寨微信、支付宝的生态链了，3.刷卡不用输入密码，没有短信实时消费提醒，这么落后，也好意思说安全，不要告诉俺国外银行是圣人，会保障用户安全，4.不用卡、不用现金，只要有个手机，在中国大城市日常过日子ok，世界上有其他地方可以吗

手机只是载体。没有智能手机的时候，没有网络的时候，你中国只能现金，北美一张信用卡走天下。

现在，北美只需要把信用卡安全的变成虚拟信用卡整合在手机里，就简单实现了移动支付。这是以前后台的底子整合的效果，这也是 Apple Pay 的设计理念。还是不需要移动网络。

和中国完全不同的是，人家一卡走天下好长时间了，中国没有。所以，没说中国的移动支付不好，但是这只适合中国，不适合北美。北美是信用卡世界，现金本身就是弱势，而且本身有完善的后台支付系统多少年了，所有商家都有设备。

happyv : 2017-06-29#31

lerouge 说:
有手机卡，还会没有网络苹果支付需要专用设备，跟90年代国内银行的各种刷卡机一样，难怪不受待见，谁愿意倒退回去（那还不如直接刷银行卡），对商家来说买设备要给苹果钱，收入还要分给苹果，成本太高

你還說你做愛踢的，連google都不會，

在外國，apple pay的交易費比visa,master的低，
Apple managed to reduce these fees by as much as 10 percent

在大陸，幾乎沒有商戶用visa，master，大陸信用卡都是走中國銀聯的通道，因為銀聯手續費小於apple pay小於visa,master

wjrbq : 2017-06-29#32

对我来说是安全原因信用卡被盗 2次了都不是很大额盗了之后取消麻烦
所以我选择apple pay
微信支付宝我都有但是没有很多钱所以安全问题不加评论

家园总书记 : 2017-06-29#33

微信IOS版 118MB

网洋中的一条鱼 : 2017-06-29#34

以我过往的经验来说，10年以前，认为中国很行的都是文科生等等非专业人士，专业人士还是认为和国外的先进水平差距很大。

10年后，无论是专业还是非专业人士都认为中国在各个方面都很行，甚至已经领先世界。

这有两种可能：一是最近10年中国确是发生了巨大的，可以说是人类奇迹一样的变化，使得中国全方位的发展以致超过世界，是实实在在的。
另一种可能是，由于超发货币，房价飞涨，城市人口普遍体会到财富效应，以致自信心爆棚，对中国，对世界有了全新的认识，可以说中国人普遍形成了暴发户心态，是虚假的。

这两种可能都存在，更可能的是中国的确在某些领域取得了实在的长足的进步，而中国人普遍的暴发户心态也是事实。

lerouge : 2017-06-29#35

千客万来说:
你知道是谁在2004年就开始了手机钱包服务？

推广成功了吗

还有人说要全世界实现共产主义，没成功就别拿出来说事 :wdb23:

lerouge : 2017-06-29#36

catorclie 说:
我不是程序员。但是我有高级程序员的朋友。他的意见object C的程序效率很高，不像java，所以现在的IOS 115 MB的微信程序有大约15%的程序优化空间，应该可以控制在 100MB以下。像99.5 MB的WhatsApp也有很多可以优化的地方，就看写程序的人精不精心了。

类似的还有汇编和c++,同样的可以运行的程序，在高级程序员手里，可以减少大约25 %的代码，同时更有效率。所以我说，对技术的追求，中国IT不是目标。应用的功能性，才是他们优先考虑的，当然还有广告和游戏的植入。

what's app 才几个功能，能跟QQ比功能多吗，qq都远没达到100MB，你的例子反而说明美国的编码效率比国内同行低多了，自己打自己脸 :wdb23:

lerouge : 2017-06-29#37

catorclie 说:
手机只是载体。没有智能手机的时候，没有网络的时候，你中国只能现金，北美一张信用卡走天下。

现在，北美只需要把信用卡安全的变成虚拟信用卡整合在手机里，就简单实现了移动支付。这是以前后台的底子整合的效果，这也是 Apple Pay 的设计理念。还是不需要移动网络。

和中国完全不同的是，人家一卡走天下好长时间了，中国没有。所以，没说中国的移动支付不好，但是这只适合中国，不适合北美。北美是信用卡世界，现金本身就是弱势，而且本身有完善的后台支付系统多少年了，所有商家都有设备。

说明美国现在在这个领域落后了，就这么简单 :wdb23:

后台支付系统多少年，这不是正好说明落后吗（估计很多还是老古董的cobal语言），IT业，10年都是一个大时代了，为什么美国移动支付起不来，正是因为安全机制的落后不能满足移动支付的需要 :wdb23:

中国移动支付的兴起，想当年前，一个双11，拖垮了多少银行和快递公司的后台系统 :wdb23:

lerouge : 2017-06-29#38

豌豆荚查了一下，微信41.86MB，qq42.83MB，俺用的是安卓手机

lerouge : 2017-06-29#39

happyv 说:
你還說你做愛踢的，連google都不會，

在外國，apple pay的交易費比visa,master的低，
Apple managed to reduce these fees by as much as 10 percent

在大陸，幾乎沒有商戶用visa，master，大陸信用卡都是走中國銀聯的通道，因為銀聯手續費小於apple pay小於visa,master

俺最先用的搜索是美国在线、然后yahoo、然后google、然后摆渡，聊天最先是yahoo、然后msn、然后qq、然后微信，邮箱也先后折腾了几个公司，这些经历让俺明白了一件事，外国大公司真的不靠谱，所以一些重要的基础服务还是用国内的垄断国企，比如邮箱，就一直用电信送的，作为俺唯一正式的邮箱。

家园小千 : 2017-06-29#40

lerouge 说:
推广成功了吗还有人说要全世界实现共产主义，没成功就别拿出来说事

人家很多人已经用了10多年，只不过还有很多人怕不安全而不用，这是正对于你“全世界除了中国还有哪里”的。

lerouge : 2017-06-29#41

千客万来说:
人家很多人已经用了10多年，只不过还有很多人怕不安全而不用，这是正对于你“全世界除了中国还有哪里”的。

俺指的是无现金、无卡生活，你这个能行吗，本来不想拆穿你，10几年前还没智能手机，所以你确定你所谓的“手机钱包”不是瞎编 :wdb2:

网洋中的一条鱼 : 2017-06-29#42

实在的说，中国人在计算机领域贡献不多。近几十年，得图灵奖的中国人就一位。这也不奇怪，中国人对现代社会的贡献本就不多，不单单是在计算机领域。

中国的优势在于人多，有市场。愿意尝试新的，不那么成熟的东西。中国人普遍勤奋，肯干，愿意通过劳动来改变生活。不过，中国人骨子里的封闭性格使得中国不可能成为这个世界上的领导力量，在信息技术领域也不可能。

家园小千 : 2017-06-29#43

lerouge 说:
俺指的是无现金、无卡生活，你这个能行吗，本来不想拆穿你，10几年前还没智能手机，所以你确定你所谓的“手机钱包”不是瞎编

手机钱包就是无卡无现金用手机支付，你是搞IT的，上网搜搜就这么难吗？

NTTDoCoMo早在2004年就推出了所谓的“手机钱包服务”，KDDI和软银随后也推出了类似的服务。诺基亚在海外市场上也推出了支持这类服务的手机。年龄段在20-39岁之间的消费者是手机支付服务的主要用户群。研究表明，只要尝试过一次，消费者就会经常使用手机支付服务。企业可以利用该服务跟踪用户的购物习惯。麦当劳日本分部和7-11便利店一直在进行提供手机折扣优惠券的试验，索尼和DoCoMo联合成立的FeliCaNetworks已经推出了一个手机平台，零售商可以在该平台上提供类似服务。麦当劳日本发言人KazuyukiHagiwara说，“许多日本手机用户都用上了‘手机钱包’，我们不能忽视它们作为营销工具的潜力。”

catorclie : 2017-06-29#44

lerouge 说:
说明美国现在在这个领域落后了，就这么简单后台支付系统多少年，这不是正好说明落后吗（估计很多还是老古董的cobal语言），IT业，10年都是一个大时代了，为什么美国移动支付起不来，正是因为安全机制的落后不能满足移动支付的需要中国移动支付的兴起，想当年前，一个双11，拖垮了多少银行和快递公司的后台系统

全世界都知道，只有中国不注意安全也不需要注意安全性而做系统和应用，反正出了事情中国客户自己会自觉的自己吞，既不会关心自己钱包的安全，也不会把那让他损失钱的服务公司搞到死。

在这样的企业文化和生活氛围中，没有人会真正关心质量，都是关心快快上。

所以我才说，不同的地方有不同的规矩生活。不同的人群有对自己生活质量不同的要求。这也就是中国和北美根儿里的不同，两个不同的生活世界，虽然在同一个星球。

具体的技术细节我已经在别的贴里说过细节了。这里就不重复。人，要自己把自己当个人才能活得有质量，神马都可以凑活（吃的不安全，穿的无质量，住的及其昂贵的鸽子窝，行的大家挤在一起连屁的憋不住），这所有的一切，我不用说，也知道是不是事实。

生活，不是只有支付，但是从支付方式到对待支付的态度到对待系统的严谨程度，体现了一个国家，一个地区真正的人文和科技水平。

中国这样的科技态度，只有做前台的能力，却永远做不出那世界享誉的品质和信誉，为何？就是因为思想里对生活的理解不够，对自己的要求不高，或者说，不把自己的人当人。这个方式要算先进，请把先进留给你们自己，我选“落后”的这里，为我自己。

lerouge : 2017-06-29#45

catorclie 说:
全世界都知道，只有中国不注意安全也不需要注意安全性而做系统和应用，反正出了事情中国客户自己会自觉的自己吞，既不会关心自己钱包的安全，也不会把那让他损失钱的服务公司搞到死。

在这样的企业文化和生活氛围中，没有人会真正关心质量，都是关心快快上。

所以我才说，不同的地方有不同的规矩生活。不同的人群有对自己生活质量不同的要求。这也就是中国和北美根儿里的不同，两个不同的生活世界，虽然在同一个星球。

具体的技术细节我已经在别的贴里说过细节了。这里就不重复。人，要自己把自己当个人才能活得有质量，神马都可以凑活（吃的不安全，穿的无质量，住的及其昂贵的鸽子窝，行的大家挤在一起连屁的憋不住），这所有的一切，我不用说，也知道是不是事实。

生活，不是只有支付，但是从支付方式到对待支付的态度到对待系统的严谨程度，体现了一个国家，一个地区真正的人文和科技水平。

中国这样的科技态度，只有做前台的能力，却永远做不出那世界享誉的品质和信誉，为何？就是因为思想里对生活的理解不够，对自己的要求不高，或者说，不把自己的人当人。这个方式要算先进，请把先进留给自己，我选“落后”的这里，为我自己。

你这地洗的，会让IT业的人笑死（不管是中国还是美国的）。举个简单例子，俺刷信用卡，会有短信实时提醒消费了多少钱，刷个支付宝也有实时短信消费提醒，你所谓的严谨安全为用户考虑的高大上的是如何体现的呢，让俺学习一下。另，如果真的高大上，苹果在中国打劫app你准备怎么洗 :wdb2:

lerouge : 2017-06-29#46

千客万来说:
手机钱包就是无卡无现金用手机支付，你是搞IT的，上网搜搜就这么难吗？

NTTDoCoMo早在2004年就推出了所谓的“手机钱包服务”，KDDI和软银随后也推出了类似的服务。诺基亚在海外市场上也推出了支持这类服务的手机。年龄段在20-39岁之间的消费者是手机支付服务的主要用户群。研究表明，只要尝试过一次，消费者就会经常使用手机支付服务。企业可以利用该服务跟踪用户的购物习惯。麦当劳日本分部和7-11便利店一直在进行提供手机折扣优惠券的试验，索尼和DoCoMo联合成立的FeliCaNetworks已经推出了一个手机平台，零售商可以在该平台上提供类似服务。麦当劳日本发言人KazuyukiHagiwara说，“许多日本手机用户都用上了‘手机钱包’，我们不能忽视它们作为营销工具的潜力。”

俺说的是无卡无现金生活，你扯一大堆有什么用 :wdb2:

宣传的东西你也信，没有智能手机+手机上网你确定能手机支付 :wdb2:

话说10几年前还是2G网络，手机能上网吗 :wdb2:

当然如果你把专用的手持设备也叫手机，那是另一回事。

全新马甲 : 2017-06-29#47

lerouge 说:
去年俺买笔记本，在京东上临时起意查sony，结果没有，然后摆渡才知道，sony笔忘本早就败了。面向大众C端市场，国外巨头延续在国外的强势做法，都是以我为主，刚开始的时候，凭借无良媒体的光环加成，能够占得先机，但是没有把用户放第一位，最后只有走人或边缘化，最近10几年见得多了，最近的例子就是三星，苹果应该也快了。

中国市场很不规范，机会也有限。你见到哪个大公司对中国市场高度重视的？不要总是说别人的问题，自己也要反省。这不是双赢的结局，外国公司都走了，国人只能用国产货。对国人也不是什么好事情。

未尝不可 : 2017-06-29#48

lerouge 说:
俺指的是无现金、无卡生活，你这个能行吗，本来不想拆穿你，10几年前还没智能手机，所以你确定你所谓的“手机钱包”不是瞎编

揭穿别人，结果暴露了自己，i-mode。

未尝不可 : 2017-06-29#49

千客万来说:
手机钱包就是无卡无现金用手机支付，你是搞IT的，上网搜搜就这么难吗？

NTTDoCoMo早在2004年就推出了所谓的“手机钱包服务”，KDDI和软银随后也推出了类似的服务。诺基亚在海外市场上也推出了支持这类服务的手机。年龄段在20-39岁之间的消费者是手机支付服务的主要用户群。研究表明，只要尝试过一次，消费者就会经常使用手机支付服务。企业可以利用该服务跟踪用户的购物习惯。麦当劳日本分部和7-11便利店一直在进行提供手机折扣优惠券的试验，索尼和DoCoMo联合成立的FeliCaNetworks已经推出了一个手机平台，零售商可以在该平台上提供类似服务。麦当劳日本发言人KazuyukiHagiwara说，“许多日本手机用户都用上了‘手机钱包’，我们不能忽视它们作为营销工具的潜力。”

这个系统里有俺的贡献

家园小千 : 2017-06-29#50

未尝不可说:
这个系统里有俺的贡献

你在Docomo工作过？

未尝不可 : 2017-06-29#51

千客万来说:
你在Docomo工作过？

没有

家园小千 : 2017-06-29#52

未尝不可说:
没有

猜不出和你的关系

未尝不可 : 2017-06-29#53

千客万来说:
猜不出和你的关系

一个大系统的构建需要很多公司的参与

家园小千 : 2017-06-29#54

未尝不可说:
一个大系统的构建需要很多公司的参与

是在日本的公司？系统软件公司太多了。

未尝不可 : 2017-06-29#55

千客万来说:
是在日本的公司？系统软件公司太多了。

是啊，那时候中午吃完饭，俺经常到皇居東御苑溜达

家园小千 : 2017-06-29#56

请教一下未尝和小猫，日本的Suica和微信支付的区别，用过后很方便。
Suica是日本JR铁路公司发行的非接触式磁卡，可以坐铁路，巴士，出租，也可以在商店购物，在饭店吃饭，百货公司电器商店都可以用，既可以是为磁卡，也可以连接手机，tap一下就成了。
可以在方便店充值，也可以在铁路售票机器里充值，网上信用卡充值，也可以捆绑信用卡残值低于一定额度是自动定额充值，而且充值时有point返还，使用时也有point积累，因为捆绑信用卡可以少量充值，经常保持一定额度，以防丢失。
http://www.jreast.co.jp/suica/use/

家园小千 : 2017-06-29#57

未尝不可说:
是啊，那时候中午吃完饭，俺经常到皇居東御苑溜达

大手町上班？

咱们这儿 : 2017-06-29#58

HUAWEI is mine

catorclie : 2017-06-29#59

千客万来说:
请教一下未尝和小猫，日本的Suica和微信支付的区别，用过后很方便。
Suica是日本JR铁路公司发行的非接触式磁卡，可以坐铁路，巴士，出租，也可以在商店购物，在饭店吃饭，百货公司电器商店都可以用，既可以是为磁卡，也可以连接手机，tap一下就成了。
可以在方便店充值，也可以在铁路售票机器里充值，网上信用卡充值，也可以捆绑信用卡残值低于一定额度是自动定额充值，而且充值时有point返还，使用时也有point积累，因为捆绑信用卡可以少量充值，经常保持一定额度，以防丢失。
http://www.jreast.co.jp/suica/use/

这个和储值卡比较类似吧？就是你预先买好额度，存在你的储值卡里，每次消费，都从储值卡里面的记忆芯片里读取，减掉。充值就加上。

这个基本上不应该算真正移动支付，因为没有后台结算系统。是NFC的近场通讯芯片的基础应用。我们这里的 GO和TTC都是这样的储值卡，以前上海和北京的公交卡也应该是这样。但你这个能绑信用卡防盗的，比较先进，算是混合应用的储值卡支付，挺不错的。

不需要总是以手机为载体，以后科技发展，手机这样的通讯终端，还不知道会成为什么样子呢？日本的尝试，我觉得挺有实用价值和意义。

和微信支付相比，这个储值卡不需要数据网络，不需要和银行卡的链接，不需要第三方钱包程序，不需要扫码，专用方便，但是支付也是专用的终端tap，不如微信支付广泛，只要对方有二维码（就是他的微信钱包账户），就可以点对点支付。中国一提TAP，就虾米，Tap 的兼容性取决与后台的控制，所以他们都是二维码，用手机扫，有安全漏洞但是简易。

家园小千 : 2017-06-29#60

catorclie 说:
这个和储值卡比较类似吧？就是你预先买好额度，存在你的储值卡里，每次消费，都从储值卡里面的记忆芯片里读取，减掉。充值就加上。

这个基本上不应该算真正移动支付，因为没有后台结算系统。是NFC的近场通讯芯片的基础应用。我们这里的 GO和TTC都是这样的储值卡，以前上海和北京的公交卡也应该是这样。但你这个能绑信用卡防盗的，比较先进，算是混合应用的储值卡支付，挺不错的。

不需要总是以手机为载体，以后科技发展，手机这样的通讯终端，还不知道会成为什么样子呢？日本的尝试，我觉得挺有实用价值和意义。

和微信支付相比，这个储值卡不需要数据网络，不需要和银行卡的链接，不需要第三方钱包程序，不需要扫码，专用方便，但是支付也是专用的终端tap，不如微信支付广泛，只要对方有二维码（就是他的微信钱包账户），就可以点对点支付。中国一提TAP，就虾米，Tap 的兼容性取决与后台的控制，所以他们都是二维码，用手机扫，有安全漏洞但是简易。

专业解释赞一个！
这个suics比手机钱包应用更广泛些，而且充值和使用都有point，可以换现金或航空里程。

catorclie : 2017-06-29#61

千客万来说:
专业解释赞一个！
这个suics比手机钱包应用更广泛些，而且充值和使用都有point，可以换现金或航空里程。

那就类似于这里的信用卡使用返点和返现金，真是不错。

家园小千 : 2017-06-29#62

catorclie 说:
那就类似于这里的信用卡使用返点和返现金，真是不错。

相对微信手机支付，少了一个手机对手机的二维码支付，微信手机支付有捆绑信用卡和有积分吗？

catorclie : 2017-06-29#63

千客万来说:
相对微信手机支付，少了一个手机对手机的二维码支付，微信手机支付有捆绑信用卡和有积分吗？

这个，我太太这次在北京没有用到。她都是通过微信红包从她弟那里得到现金存到自己的微信钱包，不愿意链接银行卡。

不过这里说微信方便的，应该可以给出具体答案，捆绑信用卡和积分的答案。我们等他们回答。

家园小千 : 2017-06-30#64

lerouge 说:
俺说的是无卡无现金生活，你扯一大堆有什么用宣传的东西你也信，没有智能手机+手机上网你确定能手机支付话说10几年前还是2G网络，手机能上网吗当然如果你把专用的手持设备也叫手机，那是另一回事。

我用过，折叠式手机可以上网。

catorclie : 2017-06-30#65

lerouge 说:
你这地洗的，会让IT业的人笑死（不管是中国还是美国的）。举个简单例子，俺刷信用卡，会有短信实时提醒消费了多少钱，刷个支付宝也有实时短信消费提醒，你所谓的严谨安全为用户考虑的高大上的是如何体现的呢，让俺学习一下。另，如果真的高大上，苹果在中国打劫app你准备怎么洗

第一，这个设定在各个银行都有电子邮件或者短信提醒。告诉你新的自动fraud 识别和跟踪系统，能够根据你的消费习惯准确的判断是不是有被偷的可能性，提前预防并拒绝这些交易，尤其是大额的。

你会收到邮件和短信，让你打电话回去确认你的交易。请问，中国的系统如何？如何判断是不是你？如何保护客户不受损失？通知邮件和短信，早就昨日黄花了。

另，苹果的30%收取制度，是Apple store 的规定，针对的对象非常清楚。你中国想用打赏来逃避真正的现金交易，在app 里当然不允许。这个全世界都通用，不是只对中国，结果中国喊痛，为啥呢？因为你们想耍鸡贼，想逃过当初在 Apple store 上架时签的和苹果的分红协议。苹果的生态圈儿，自己定义，你不接受，别上架，这个大家都知道。不符合苹果要求，下架。人家没有权利都自己开发的系统和商店有自己的规定吗？笑话。

就像你开个公司，规章制度都是你定，不喜欢的，可以不来工作，不是吗？打劫？in app purchase 的规定第一天起就有，全世界的都一样，三成归苹果，你现在想耍鸡贼，当然按住。需要洗吗？

小和尚 : 2017-06-30#66

catorclie 说:
第一，这个设定在各个银行都有电子邮件或者短信提醒。告诉你新的自动fraud 识别和跟踪系统，能够根据你的消费习惯准确的判断是不是有被偷的可能性，提前预防并拒绝这些交易，尤其是大额的。

你会收到邮件和短信，让你打电话回去确认你的交易。请问，中国的系统如何？如何判断是不是你？如何保护客户不受损失？通知邮件和短信，早就昨日黄花了。

另，苹果的30%收取制度，是Apple store 的规定，针对的对象非常清楚。你中国想用打赏来逃避真正的现金交易，在app 里当然不允许。这个全世界都通用，不是只对中国，结果中国喊痛，为啥呢？因为你们想耍鸡贼，想逃过当初在 Apple store 上架时签的和苹果的分红协议。苹果的生态圈儿，自己定义，你不接受，别上架，这个大家都知道。不符合苹果要求，下架。人家没有权利都自己开发的系统和商店有自己的规定吗？笑话。

就像你开个公司，规章制度都是你定，不喜欢的，可以不来工作，不是吗？打劫？in app purchase 的规定第一天起就有，全世界的都一样，三成归苹果，你现在想耍鸡贼，当然按住。需要洗吗？

欧盟为什么罚谷歌28亿美元？
你不满意，可以不上谷歌呀？

catorclie : 2017-06-30#67

小和尚说:
欧盟为什么罚谷歌28亿美元？
你不满意，可以不上谷歌呀？

欧盟的罚，是国家行为，说他垄断市场。没人叫你一定在欧洲要用Google 吧？你自己愿意的。所以，美国这是不鸟Google，不愿替Google 撑腰，谁让民主党倾向性 Google 那么强呢？活该。要不然，欧盟有的瘪吃。

中国要行，也可以说苹果垄断，开罚。没人让你一定要上苹果吧？没人拦着你自己下架吧。敢嘛。微信永远不上苹果商店，微信自己敢嘛？

这和你在这里住的行为一样，口是心非，自己不敢决断，那就活该自己忍着吧。

五丈原 : 2017-06-30#68

catorclie 说:
第一，这个设定在各个银行都有电子邮件或者短信提醒。告诉你新的自动fraud 识别和跟踪系统，能够根据你的消费习惯准确的判断是不是有被偷的可能性，提前预防并拒绝这些交易，尤其是大额的。

你会收到邮件和短信，让你打电话回去确认你的交易。请问，中国的系统如何？如何判断是不是你？如何保护客户不受损失？通知邮件和短信，早就昨日黄花了。

另，苹果的30%收取制度，是Apple store 的规定，针对的对象非常清楚。你中国想用打赏来逃避真正的现金交易，在app 里当然不允许。这个全世界都通用，不是只对中国，结果中国喊痛，为啥呢？因为你们想耍鸡贼，想逃过当初在 Apple store 上架时签的和苹果的分红协议。苹果的生态圈儿，自己定义，你不接受，别上架，这个大家都知道。不符合苹果要求，下架。人家没有权利都自己开发的系统和商店有自己的规定吗？笑话。

就像你开个公司，规章制度都是你定，不喜欢的，可以不来工作，不是吗？打劫？in app purchase 的规定第一天起就有，全世界的都一样，三成归苹果，你现在想耍鸡贼，当然按住。需要洗吗？

支付宝和微信支付已经来到加拿大，在多伦多downtown部分华人餐馆，你可以用支付宝或者微信扫码支付。支付宝的CEO在接受采访时说，支付宝的安全性远胜于PayPal(大意如此）
前两周，亚马逊最高级华人科学家任小枫，已经投奔阿里巴巴。

Apple相当于业主，app相当于租物业的餐馆。我在餐馆里打赏服务员，餐馆老板一分钱没拿，apple也好意思开口拿30%？这种逻辑俺不太懂。

happyv : 2017-06-30#69

小和尚说:
欧盟为什么罚谷歌28亿美元？
你不满意，可以不上谷歌呀？

你屬於後知後覺了，我已經幫谷歌談判減到10億罰款了，我是特朗普團隊的

lerouge : 2017-07-02#70

catorclie 说:
这个和储值卡比较类似吧？就是你预先买好额度，存在你的储值卡里，每次消费，都从储值卡里面的记忆芯片里读取，减掉。充值就加上。

这个基本上不应该算真正移动支付，因为没有后台结算系统。是NFC的近场通讯芯片的基础应用。我们这里的 GO和TTC都是这样的储值卡，以前上海和北京的公交卡也应该是这样。但你这个能绑信用卡防盗的，比较先进，算是混合应用的储值卡支付，挺不错的。

不需要总是以手机为载体，以后科技发展，手机这样的通讯终端，还不知道会成为什么样子呢？日本的尝试，我觉得挺有实用价值和意义。

和微信支付相比，这个储值卡不需要数据网络，不需要和银行卡的链接，不需要第三方钱包程序，不需要扫码，专用方便，但是支付也是专用的终端tap，不如微信支付广泛，只要对方有二维码（就是他的微信钱包账户），就可以点对点支付。中国一提TAP，就虾米，Tap 的兼容性取决与后台的控制，所以他们都是二维码，用手机扫，有安全漏洞但是简易。

就是几十年前的刷卡技术换个方式，还中国没有（中国难道没有刷卡），实际上就是银行不愿意花巨资升级几十年前的系统，paypal、苹果推不动银行变革，中国的银行只所以主动献身苹果推苹果pay，就是被移动支付逼急了，结果苹果不争气，现在银行也开始跟进二维码了，每年几十万亿的现金流，谁愿意跟钱过不去呀

lerouge : 2017-07-02#71

千客万来说:
我用过，折叠式手机可以上网。

去查一下电信发展的历史，GSM 2G手机是不能上网的，专用的手持设备不是手机不要拿出来说了

lerouge : 2017-07-02#72

catorclie 说:
第一，这个设定在各个银行都有电子邮件或者短信提醒。告诉你新的自动fraud 识别和跟踪系统，能够根据你的消费习惯准确的判断是不是有被偷的可能性，提前预防并拒绝这些交易，尤其是大额的。

你会收到邮件和短信，让你打电话回去确认你的交易。请问，中国的系统如何？如何判断是不是你？如何保护客户不受损失？通知邮件和短信，早就昨日黄花了。

另，苹果的30%收取制度，是Apple store 的规定，针对的对象非常清楚。你中国想用打赏来逃避真正的现金交易，在app 里当然不允许。这个全世界都通用，不是只对中国，结果中国喊痛，为啥呢？因为你们想耍鸡贼，想逃过当初在 Apple store 上架时签的和苹果的分红协议。苹果的生态圈儿，自己定义，你不接受，别上架，这个大家都知道。不符合苹果要求，下架。人家没有权利都自己开发的系统和商店有自己的规定吗？笑话。

就像你开个公司，规章制度都是你定，不喜欢的，可以不来工作，不是吗？打劫？in app purchase 的规定第一天起就有，全世界的都一样，三成归苹果，你现在想耍鸡贼，当然按住。需要洗吗？

你确定几十年前cobal编的系统有这些功能，还有时髦的大数据 :wdb2:

lerouge : 2017-07-02#73

catorclie 说:
第一，这个设定在各个银行都有电子邮件或者短信提醒。告诉你新的自动fraud 识别和跟踪系统，能够根据你的消费习惯准确的判断是不是有被偷的可能性，提前预防并拒绝这些交易，尤其是大额的。

你会收到邮件和短信，让你打电话回去确认你的交易。请问，中国的系统如何？如何判断是不是你？如何保护客户不受损失？通知邮件和短信，早就昨日黄花了。

另，苹果的30%收取制度，是Apple store 的规定，针对的对象非常清楚。你中国想用打赏来逃避真正的现金交易，在app 里当然不允许。这个全世界都通用，不是只对中国，结果中国喊痛，为啥呢？因为你们想耍鸡贼，想逃过当初在 Apple store 上架时签的和苹果的分红协议。苹果的生态圈儿，自己定义，你不接受，别上架，这个大家都知道。不符合苹果要求，下架。人家没有权利都自己开发的系统和商店有自己的规定吗？笑话。

就像你开个公司，规章制度都是你定，不喜欢的，可以不来工作，不是吗？打劫？in app purchase 的规定第一天起就有，全世界的都一样，三成归苹果，你现在想耍鸡贼，当然按住。需要洗吗？

明明是苹果刚对中国市场出的，还第一天就有，还全世界都一样 :wdb17:

网洋中的一条鱼 : 2017-07-02#74

楼上的明明是自己对移动支付无知却显得气壮如牛。真是无知者无畏。见微知著，现在的中国楼主这种心态的人太多。我倒是想看看到底是谁笑到最后，是楼主这样的中国人？

未尝不可 : 2017-07-02#75

lerouge 说:
俺指的是无现金、无卡生活，你这个能行吗，本来不想拆穿你，10几年前还没智能手机，所以你确定你所谓的“手机钱包”不是瞎编

lerouge 说:
去查一下电信发展的历史，GSM 2G手机是不能上网的，专用的手持设备不是手机不要拿出来说了

看来你在IT这一行时间还是不够长，对于自己不太清楚的就不要这么肯定的说话，前两天给你一个提示I-mode你也不去查一查，

在apple出来之前，智能手机独领风骚的是日本，1999年日本手机就开始上网了，

至于日本的“手机钱包”，日本当时用的是Felica 芯片技术，最初没有银行的参与（因为一旦有银行参与考虑的因素就太多了，后来通过借记卡的方式和银行合作，把银行账号和手机钱包账号联系起来了，

说起来现在的apple pay也是NFC技术，日本10年前就开始玩了，不是啥新东西，不过是apple pay和银行卡捆绑了起来

家园小千 : 2017-07-02#76

i-mode（iモード）是日本移动通信企业NTT DOCOMO提供的一项服务。用户只要使用i-mode对应机种的手机，就可以收发电子邮件并浏览网站。这项服务是手机上网服务的先驱，服务开始之后其他通信企业也开始提供类似服务。

概要[编辑]
“i-mode”的‘i’意为交互（interactive）·资讯（information）·互联网（internet）的首字母‘i’，以及英语中有“我”之意的单词‘i’。

经纬[编辑]
i-mode是由当时NTT DOCOMO的职工松永真理、夏野刚、榎启一等人提案的，是日本独特的互联网商业模式。

1999年2月i-mode服务开始同时，DOCOMO也开始提供网上银行、手机桌面、来电铃声等收费服务。

i-mode开始服务时只有高端机型手机才搭载这一功能，而目前几乎所有的DOCOMO销售的智能手机以外的手机机型均是i-mode对应机型。

2006年1月，吉尼斯世界纪录认证i-mode是世界最大的无线网络访问方式（登录者数45,687,117人）[1]。

网洋中的一条鱼 : 2017-07-02#77

未尝不可说:
看来你在IT这一行时间还是不够长，对于自己不太清楚的就不要这么肯定的说话，前两天给你一个提示I-mode你也不去查一查，

在apple出来之前，智能手机独领风骚的是日本，1999年日本手机就开始上网了，

至于日本的“手机钱包”，日本当时用的是Felica 芯片技术，最初没有银行的参与（因为一旦有银行参与考虑的因素就太多了，后来通过借记卡的方式和银行合作，把银行账号和手机钱包账号联系起来了，

说起来现在的apple pay也是NFC技术，日本10年前就开始玩了，不是啥新东西，不过是apple pay和银行卡捆绑了起来

千客万来说:
i-mode（iモード）是日本移动通信企业NTT DOCOMO提供的一项服务。用户只要使用i-mode对应机种的手机，就可以收发电子邮件并浏览网站。这项服务是手机上网服务的先驱，服务开始之后其他通信企业也开始提供类似服务。

概要[编辑]
“i-mode”的‘i’意为交互（interactive）·资讯（information）·互联网（internet）的首字母‘i’，以及英语中有“我”之意的单词‘i’。

经纬[编辑]
i-mode是由当时NTT DOCOMO的职工松永真理、夏野刚、榎启一等人提案的，是日本独特的互联网商业模式。

1999年2月i-mode服务开始同时，DOCOMO也开始提供网上银行、手机桌面、来电铃声等收费服务。

i-mode开始服务时只有高端机型手机才搭载这一功能，而目前几乎所有的DOCOMO销售的智能手机以外的手机机型均是i-mode对应机型。

2006年1月，吉尼斯世界纪录认证i-mode是世界最大的无线网络访问方式（登录者数45,687,117人）[1]。

楼主如果是个文明的现代人，对于楼上网友的回答起码应该说一句：抱歉，受教了。

如果实在觉得面子上挂不住，就不要再跟帖。

可怕的是死不认错，继续胡搅蛮缠。以我对当今中国人的了解，出现这种可能性的概率是很大的。

lerouge : 2017-07-03#78

未尝不可说:
看来你在IT这一行时间还是不够长，对于自己不太清楚的就不要这么肯定的说话，前两天给你一个提示I-mode你也不去查一查，

在apple出来之前，智能手机独领风骚的是日本，1999年日本手机就开始上网了，

至于日本的“手机钱包”，日本当时用的是Felica 芯片技术，最初没有银行的参与（因为一旦有银行参与考虑的因素就太多了，后来通过借记卡的方式和银行合作，把银行账号和手机钱包账号联系起来了，

说起来现在的apple pay也是NFC技术，日本10年前就开始玩了，不是啥新东西，不过是apple pay和银行卡捆绑了起来

99年出3G手机了吗，出智能手机了吗 :wdb2:

如果没有，那种专用设备就不要拿出来讲了，强调过好几次了 :wdb23:

NFC就是从刷卡演变过来了，中国的地铁不是也玩了十几年了吗 :wdb2:

lerouge : 2017-07-03#79

网洋中的一条鱼说:
楼上的明明是自己对移动支付无知却显得气壮如牛。真是无知者无畏。见微知著，现在的中国楼主这种心态的人太多。我倒是想看看到底是谁笑到最后，是楼主这样的中国人？

呵呵

家园小千 : 2017-07-03#80

lerouge 说:
99年出3G手机了吗，出智能手机了吗如果没有，那种专用设备就不要拿出来讲了，强调过好几次了NFC就是从刷卡演变过来了，中国的地铁不是也玩了十几年了吗

i-mode是专业设备啊？
楼主这样的IT精英还真不如我这样的门外汉。

lerouge : 2017-07-03#81

千客万来说:
i-mode是专业设备啊？
楼主这样的IT精英还真不如我这样的门外汉。

2G是gsm不能上网的，3G显然那时候还没有，更别说4G了，你说呢 :wdb23:

另，卖了几个，反正俺知道日本现在移动支付规模还很小很小，可以忽略不计 :wdb23:

排第2名的美国，规模好像是中国的2%多点 :wdb23:

另、解释一下，什么2G、3G、4G是手机通信制式，看你的发言，俺估计你不懂这个 :wdb2:

网洋中的一条鱼 : 2017-07-03#82

lerouge 说:
2G是gsm不能上网的，3G显然那时候还没有，更别说4G了，你说呢另，卖了几个，反正俺知道日本现在移动支付规模还很小很小，可以忽略不计排第2名的美国，规模好像是中国的2%多点
另、解释一下，什么2G、3G、4G是手机通信制式，看你的发言，俺估计你不懂这个

你真的是半罐水叮当响。

你听说过2.5G和2.75G吗？你知道它们分别指什么吗？

lerouge : 2017-07-03#83

网洋中的一条鱼说:
你真的是半罐水叮当响。

你听说过2.5G和2.75G吗？你知道它们分别指什么吗？

没普及的不要拿出来说事，跟老百姓无关，跟移动支付更无关，实验室夭折的还有更多

网洋中的一条鱼 : 2017-07-03#84

lerouge 说:
2G是gsm不能上网的，3G显然那时候还没有，更别说4G了，你说呢另，卖了几个，反正俺知道日本现在移动支付规模还很小很小，可以忽略不计排第2名的美国，规模好像是中国的2%多点
另、解释一下，什么2G、3G、4G是手机通信制式，看你的发言，俺估计你不懂这个

你真的替祖国人民长脸，2G，3G，4G你都知道

lerouge : 2017-07-03#85

网洋中的一条鱼说:
你真的替祖国人民长脸，2G，3G，4G你都知道

俺代表了祖国人民，你代表了先进人士 :wdb17:

网洋中的一条鱼 : 2017-07-03#86

lerouge 说:
没普及的不要拿出来说事，跟老百姓无关，跟移动支付更无关，实验室夭折的还有更多

GPRS在中国没有普及过？你应该说没普及到你的都不算。你太嫩！

lerouge : 2017-07-03#87

网洋中的一条鱼说:
GPRS在中国没有普及过？你应该说没普及到你的都不算。你太嫩！

GPRS不是上网，又是一个不懂的 :wdb23:

未尝不可 : 2017-07-03#88

lerouge 说:
2G是gsm不能上网的，3G显然那时候还没有，更别说4G了，你说呢另，卖了几个，反正俺知道日本现在移动支付规模还很小很小，可以忽略不计排第2名的美国，规模好像是中国的2%多点
另、解释一下，什么2G、3G、4G是手机通信制式，看你的发言，俺估计你不懂这个

无知者无畏，谁说2G只有GSM，GSM不能上网不代表PDC不能上网吧，你的眼界太窄。

lerouge : 2017-07-04#89

未尝不可说:
无知者无畏，谁说2G只有GSM，GSM不能上网不代表PDC不能上网吧，你的眼界太窄。

还PDA呢，犄角旮旯的东西不要拿来说事，前面讲过了，实验室夭折的更多，2G标准是GSM

网洋中的一条鱼 : 2017-07-04#90

lerouge 说:
GPRS不是上网，又是一个不懂的

GPRS不是上网，难道是下网？我在Motorola 搞了十几年的移动系统开发，你胡搅蛮缠还是得有个限度。

lerouge : 2017-07-04#91

网洋中的一条鱼说:
GPRS不是上网，难道是下网？我在Motorola 搞了十几年的移动系统开发，你胡搅蛮缠还是得有个限度。

真的吗，你知道GPRS的原理吗，真是撒谎不脸红 :wdb17:

还在Motorola 搞了十几年的移动系统开发，那Motorola还是我开的呢 :wdb23:

mydestination : 2017-07-04#92

lerouge 说:
GPRS不是上网，又是一个不懂的

这能够说出来，是不是中国人啊。5块钱一个月的GPRS，以前有30M，或者100M，不下载图片，光文字聊天已经够了。

通用封包無線服務（英语：General Packet Radio Service，缩写：GPRS）是GSM移动电话用户可以使用的一种移动数据业务/技术。它经常被描述成「2.5G」，意指这项技术介于第二代（2G）与第三代（3G）移动通讯技术之间。它是利用GSM网络中未使用的TDMA信道，提供中速的数据传输服务。

Nebula.Trek : 2017-07-04#93

哪里这么多人认为中国IT超过北美一个时代？

别说加拿大，就是澳大利亚也比中国强，先停止使用澳大利亚的spring和jira在说。

离开加拿大，美国都别转，先不提bell美国公司拆分后的贝尔实验室和at&t。

就凭java和php是加拿大人发明的，美国也不敢说超过加拿大一个时代。

有本事不要用Maya，3d max和houdini。
有本事不要用Autodesk 体系。

况且美国战舰宇航的最先进IT是蒙特利尔和哈利法克斯做的。

这还不提现在人工智能大神们，几乎一半在美国一半在加拿大。

mydestination : 2017-07-04#94

lerouge 说:
还PDA呢，犄角旮旯的东西不要拿来说事，前面讲过了，实验室夭折的更多，2G标准是GSM

什么眼神啊，人家说的是PDC，你说PDA。

自己无知嘛，还充大佬，好歹懂些常识，再来说事，免得像我一个国内的同事那样，去华为乱说，被人赶出来，经理当场辞退他。

mydestination : 2017-07-04#95

catorclie 说:
我不是程序员。但是我有高级程序员的朋友。他的意见object C的程序效率很高，不像java，所以现在的IOS 115 MB的微信程序有大约15%的程序优化空间，应该可以控制在 100MB以下。像99.5 MB的WhatsApp也有很多可以优化的地方，就看写程序的人精不精心了。

类似的还有汇编和c++,同样的可以运行的程序，在高级程序员手里，可以减少大约25 %的代码，同时更有效率。所以我说，对技术的追求，中国IT不是目标。应用的功能性，才是他们优先考虑的，当然还有广告和游戏的植入。

除了向我这种在维护30年前的代码的人，还有谁在用汇编啊？

汇编之麻烦，不是用高级语言的人能够理解的。拿汇编来开发高级应用，脑子烧掉了。

汇编和C++，对于C语言来说，明显是两个方向（汇编 -> C -> C++），什么叫做减少大约25%的代码啊？是汇编减少，还是C++减少？隔行如隔山，不要轻易评价不懂的东西。

Nebula.Trek : 2017-07-04#96

mydestination 说:
除了向我这种在维护30年前的代码的人，还有谁在用汇编啊？

汇编之麻烦，不是用高级语言的人能够理解的。拿汇编来开发高级应用，脑子烧掉了。

汇编和C++，对于C语言来说，明显是两个方向（汇编 -> C -> C++），什么叫做减少大约25%的代码啊？是汇编减少，还是C++减少？隔行如隔山，不要轻易评价不懂的东西。

IT研发离不开逆向工程，逆向工程离不开汇编和类汇编的smali。

这几乎多数真正搞研发的公司都在做吧。

lerouge : 2017-07-04#97

mydestination 说:
这能够说出来，是不是中国人啊。5块钱一个月的GPRS，以前有30M，或者100M，不下载图片，光文字聊天已经够了。

通用封包無線服務（英语：General Packet Radio Service，缩写：GPRS）是GSM移动电话用户可以使用的一种移动数据业务/技术。它经常被描述成「2.5G」，意指这项技术介于第二代（2G）与第三代（3G）移动通讯技术之间。它是利用GSM网络中未使用的TDMA信道，提供中速的数据传输服务。

看成GPS了

扯远了，回到移动支付上来，这个不能说明移动支付什么事情呀

mydestination : 2017-07-04#98

Nebula.Trek 说:
IT研发离不开逆向工程，逆向工程离不开汇编和类汇编的smali。

这几乎多数真正搞研发的公司都在做吧。

这倒是不见得。如果软硬件结合的公司，你这么说是对的。像华为，用C或者C++写了驱动，逆向工程，把影响性能最关键部分，结合芯片特点来优化，比如形成流水线等。但是有些公司是做界面，或者数据库的，那里搞研发的没见过他们用汇编的。

lerouge : 2017-07-04#99

Nebula.Trek 说:
哪里这么多人认为中国IT超过北美一个时代？

别说加拿大，就是澳大利亚也比中国强，先停止使用澳大利亚的spring和jira在说。

离开加拿大，美国都别转，先不提bell美国公司拆分后的贝尔实验室和at&t。

就凭java和php是加拿大人发明的，美国也不敢说超过加拿大一个时代。

有本事不要用Maya，3d max和houdini。
有本事不要用Autodesk 体系。

况且美国战舰宇航的最先进IT是蒙特利尔和哈利法克斯做的。

这还不提现在人工智能大神们，几乎一半在美国一半在加拿大。

美国技术创新厉害，中国在应用创新上面厉害。移动互联网上体现比较明显，不管是社交、支付、外卖、电商和各种生活服务

Nebula.Trek : 2017-07-04#100

mydestination 说:
这倒是不见得。如果软硬件结合的公司，你这么说是对的。像华为，用C或者C++写了驱动，逆向工程，把影响性能最关键部分，结合芯片特点来优化，比如形成流水线等。但是有些公司是做界面，或者数据库的，那里搞研发的没见过他们用汇编的。

我说的逆向，是看清楚软件内部算法。

一般搞开发的，都是先逆向同类软件学习学习。

这是多数公司研发部门都必须用的。

你说的逆向估计是直接破解就变成自己的产品？

lerouge : 2017-07-04#101

mydestination 说:
除了向我这种在维护30年前的代码的人，还有谁在用汇编啊？

汇编之麻烦，不是用高级语言的人能够理解的。拿汇编来开发高级应用，脑子烧掉了。

汇编和C++，对于C语言来说，明显是两个方向（汇编 -> C -> C++），什么叫做减少大约25%的代码啊？是汇编减少，还是C++减少？隔行如隔山，不要轻易评价不懂的东西。

除了硬件编程，汇编和C基本没人用了吧，光画个交互页面就不知要写多少代码了 :wdb23:

lerouge : 2017-07-04#102

Nebula.Trek 说:
我说的逆向，是看清楚软件内部算法。

一般搞开发的，都是先逆向同类软件学习学习。

这是多数公司研发部门都必须用的。

你说的逆向估计是直接破解就变成自己的产品？

看什么软件，应用类软件，代码不是重点，不会有人去逆向的，送都不要

mydestination : 2017-07-05#103

Nebula.Trek 说:
我说的逆向，是看清楚软件内部算法。

一般搞开发的，都是先逆向同类软件学习学习。

这是多数公司研发部门都必须用的。

你说的逆向估计是直接破解就变成自己的产品？

你那不叫真正的研发。真正的研发，是从无到有，一开始系统架构师已经估算好大体的硬件架构、软件需求，划分大致模块，然后由高级工程师写模块接口，细分小模块，再次一级的工程师找同类软件去实现模块。

网洋中的一条鱼 : 2017-07-05#104

lerouge 说:
看什么软件，应用类软件，代码不是重点，不会有人去逆向的，送都不要

你就是个打酱油的，技术你不懂，不要在这里瞎BB，浪费大家的时间，打酱油去吧。

Nebula.Trek : 2017-07-07#105

mydestination 说:
你那不叫真正的研发。真正的研发，是从无到有，一开始系统架构师已经估算好大体的硬件架构、软件需求，划分大致模块，然后由高级工程师写模块接口，细分小模块，再次一级的工程师找同类软件去实现模块。

都是要逆向的。几乎没有例外。

加拿大家园论坛苹果开始在中国作死了

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/827991/

加拿大家园论坛

苹果开始在中国作死了