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再发independent独立的要素--资源———自然资源,和科技资源以及人力资源

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olivier_zh : 2018-01-01#1
加泰独立并不被各界看好? 为什么呢? 独立的俩个要素----自然资源,和科技资源。

自然资源,随说 有海港, 但 西班牙,其他地方,离了他不会死, 他本来靠港口,转运,这点一个突出项目, 但西班牙不缺海港,独立后,转运业务可以说很快消失。 也不是说西班牙内陆会没有办法的。
而Quebec则不同,Quebec城,30万吨的油轮可以驶入接驳。Montreal如果没有中间的桥梁,10万是可以的,但目前限定为万吨轮的驶入。 这都是远洋级别的。 别拿运河里跑的千吨轮,用Toronto来开玩笑,一个5米中浪,就完蛋。
关键是这运河资源,这圣劳伦斯河运输资源,Ontario 安省必须经圣劳伦斯河 输入输出与外界大宗出口, 人说啦, 人家Ontario北部不是 James Bay吗?人家不会走北部,为什么给你买路钱? 看看James Bay吧, 一年至少半年是冰冻的,连 有联邦输血赞助了 小麦出口港--Port of Churchil曼省丘吉尔港关闭啦,所以这个圣劳伦斯河的运输资源的重要。

Quebec的自然资源更不消说, 不要以为就 Alberta 有原油,Quebec没有, 整个 圣劳伦斯湾,储量还没有好好的勘探。 , http://www.huffingtonpost.ca/2016/11/29/quebec-oil-producer-junex_n_13305494.html。本来14年省选的时候,Lucien Bouchard,PQ就提出过 由Hydro Quebec牵头,来做油气的勘探开发,页岩气。 可惜PQ少数政府,受在野党掣肘,1年多就结束啦,根本没有展开。

其他铁矿,就更不消说啦。中国的武钢,都在投资,只可惜,自由党的贪腐政权,傻黑(Jean Charest)就知道自己贪,视野狭窄, 被澳大利亚人抢了风头,12年才提出开发能源的 北方计划, 而那时候,人家澳大利亚已经把 中信泰富骗上床,开发澳洲内地的劣质球铁矿啦,上百公里的专用铁路,酿成了 中国的财经史上的大丑闻---中信泰富事件,但澳洲发达啦。



科技资源, 银行业, 这也不掌握在加泰自己手里, 而是其他国家资本手里, 随时可以走。 就想80年代,montreal是 加拿大金融中心,大银行云集, 但这不是你的, 公投,都跑了,连 banque de montreal,其实都不该叫这个名字拉

人力资源

这是最重要的,只要齐心,黄土变成金。这是说人力资源比任何黄金都重要。非洲那么多穷国,怎么能独立,虽然独立后,过的穷困潦倒,但当初的团结一心,使得他们战胜强权。

真正独立的要素,是资源, 你加泰 有什么 ? 欧洲防务集团吗? 那些工厂短期肯定可以走的啊? 你有Quebec的 霸着 River Saint-Laurent的出海口吗? 你要有这个, 你可以出来叫, 因为,一个 Canal Suez苏伊士运河,就够埃及吃的拉, 这就是埃及独立后,比非洲其他国家过的都滋润,难道是埃及民主吗?还不是那个 运河的摇钱树,一个穆巴拉可就独裁了30多年。

你有 Bombadier吗? 有独立产权的 产业链的最后端的 C系列飞机吗? 你有这个 , 也行!因为 这个,你找来中国,一下子, 搞来上百亿,easy, 还能把 飞机的岗位保留在Quebec,把中国的市场,大陆搞搞。

独立后,过得好不好,这就是 你我要关注的啦?毕竟你我到哪里,都是 minority. 我相信,Quebec有丰富的天然资源和科技资源,人口适中,以及关键是 完备的教育体系。 我相信,从长期来讲,Quebec适合独立,独立后,大部分人民会过得更好。短期肯定是房价下跌的阵痛。

jianaxiao : 2018-01-01#2
加泰独立并不被各界看好? 为什么呢? 独立的俩个要素----自然资源,和科技资源。

自然资源,随说 有海港, 但 西班牙,其他地方,离了他不会死, 他本来靠港口,转运,这点一个突出项目, 但西班牙不缺海港,独立后,转运业务可以说很快消失。 也不是说西班牙内陆会没有办法的。
而Quebec则不同,Quebec城,30万吨的油轮可以驶入接驳。Montreal如果没有中间的桥梁,10万是可以的,但目前限定为万吨轮的驶入。 这都是远洋级别的。 别拿运河里跑的千吨轮,用Toronto来开玩笑,一个5米中浪,就完蛋。
关键是这运河资源,这圣劳伦斯河运输资源,Ontario 安省必须经圣劳伦斯河 输入输出与外界大宗出口, 人说啦, 人家Ontario北部不是 James Bay吗?人家不会走北部,为什么给你买路钱? 看看James Bay吧, 一年至少半年是冰冻的,连 有联邦输血赞助了 小麦出口港--Port of Churchil曼省丘吉尔港关闭啦,所以这个圣劳伦斯河的运输资源的重要。

Quebec的自然资源更不消说, 不要以为就 Alberta 有原油,Quebec没有, 整个 圣劳伦斯湾,储量还没有好好的勘探。 , http://www.huffingtonpost.ca/2016/11/29/quebec-oil-producer-junex_n_13305494.html。本来14年省选的时候,Lucien Bouchard,PQ就提出过 由Hydro Quebec牵头,来做油气的勘探开发,页岩气。 可惜PQ少数政府,受在野党掣肘,1年多就结束啦,根本没有展开。

其他铁矿,就更不消说啦。中国的武钢,都在投资,只可惜,自由党的贪腐政权,傻黑(Jean Charest)就知道自己贪,视野狭窄, 被澳大利亚人抢了风头,12年才提出开发能源的 北方计划, 而那时候,人家澳大利亚已经把 中信泰富骗上床,开发澳洲内地的劣质球铁矿啦,上百公里的专用铁路,酿成了 中国的财经史上的大丑闻---中信泰富事件,但澳洲发达啦。



科技资源, 银行业, 这也不掌握在加泰自己手里, 而是其他国家资本手里, 随时可以走。 就想80年代,montreal是 加拿大金融中心,大银行云集, 但这不是你的, 公投,都跑了,连 banque de montreal,其实都不该叫这个名字拉

人力资源

这是最重要的,只要齐心,黄土变成金。这是说人力资源比任何黄金都重要。非洲那么多穷国,怎么能独立,虽然独立后,过的穷困潦倒,但当初的团结一心,使得他们战胜强权。

真正独立的要素,是资源, 你加泰 有什么 ? 欧洲防务集团吗? 那些工厂短期肯定可以走的啊? 你有Quebec的 霸着 River Saint-Laurent的出海口吗? 你要有这个, 你可以出来叫, 因为,一个 Canal Suez苏伊士运河,就够埃及吃的拉, 这就是埃及独立后,比非洲其他国家过的都滋润,难道是埃及民主吗?还不是那个 运河的摇钱树,一个穆巴拉可就独裁了30多年。

你有 Bombadier吗? 有独立产权的 产业链的最后端的 C系列飞机吗? 你有这个 , 也行!因为 这个,你找来中国,一下子, 搞来上百亿,easy, 还能把 飞机的岗位保留在Quebec,把中国的市场,大陆搞搞。

独立后,过得好不好,这就是 你我要关注的啦?毕竟你我到哪里,都是 minority. 我相信,Quebec有丰富的天然资源和科技资源,人口适中,以及关键是 完备的教育体系。 我相信,从长期来讲,Quebec适合独立,独立后,大部分人民会过得更好。短期肯定是房价下跌的阵痛。

除了圣劳伦斯和,加东是不是还有一条运河连5大湖的?

CCOYYOTEE : 2018-01-01#3
除了圣劳伦斯和,加东是不是还有一条运河连5大湖的?
地图上说没有。
当年加拿大为了收关税,学习美利坚,成立国家,在圣劳伦河设卡收税。美国人的应对是1825年开辟了一条运河,连接到哈德逊河出海。

jianaxiao : 2018-01-01#4
地图上说没有。
当年加拿大为了收关税,学习美利坚,成立国家,在圣劳伦河设卡收税。美国人的应对是1825年开辟了一条运河,连接到哈德逊河出海。

这条运河好使吗?

CCOYYOTEE : 2018-01-01#5
这条运河好使吗?
基本没有商业价值了。
废弃过,2008年重新启用。现在是美国的历史文化遗产,旅游价值巨大。

canadiese : 2018-01-01#6
如果魁北瓜胆敢独立,信不信安省人民往东打,海洋三省人民往西打?
分分钟钟让魁瓜生活不能自理。

Bugbus : 2018-01-01#7
支持GTA独立
如果GTA独立的话,是不是加拿大就清净了,等于挖走了个毒瘤

flywind : 2018-01-01#8
如果魁北瓜胆敢独立,信不信安省人民往东打,海洋三省人民往西打?
分分钟钟让魁瓜生活不能自理。
安省挣钱还来不及 打什么打 要打过来说法文吗?

永远的草根 : 2018-01-01#9
魁独后,魁北克经济只会更差,不会更好。加拿大市场上出售的产品,就不再需要法语说明,可以跟美国整合成一个更加巨大的市场。而魁北克800万人口的市场规模,即便独立后不再减少的话,在北美也是无足轻重的一个市场,一个成规模的企业都养不活,经济如何发展?

jianaxiao : 2018-01-01#10
魁独后,魁北克经济只会更差,不会更好。加拿大市场上出售的产品,就不再需要法语说明,可以跟美国整合成一个更加巨大的市场。而魁北克800万人口的市场规模,即便独立后不再减少的话,在北美也是无足轻重的一个市场,一个成规模的企业都养不活,经济如何发展?

瑞士也是800万人口,语言更乱,怎么解释呢?
如果整合市场需要语言相同的话,那奥地利呢,也800万人口,德语,那只能和德国整合了?
印度呢,英语,人口多,地方大,除了TATA,也没啥拿的出去的企业吧?

256hours : 2018-01-01#11
第一要素:境外有足够强大的势力给与足够多的支持。

所谓内战、“独立”,都是这样。


---------更新线---------

哦。

CCOYYOTEE : 2018-01-01#12
第一要素:境外有足够强大的势力给与足够多的支持。

所谓内战、“独立”,都是这样。
中国中学课本思维。

frontenac : 2018-01-01#13
魁独后,魁北克经济只会更差,不会更好。加拿大市场上出售的产品,就不再需要法语说明,可以跟美国整合成一个更加巨大的市场。而魁北克800万人口的市场规模,即便独立后不再减少的话,在北美也是无足轻重的一个市场,一个成规模的企业都养不活,经济如何发展?

呵呵,很多人以为,加一个法语说明就跟多打印一张纸那么简单,如果是日常用品,估计这样,如果是药,器械,其实背后有大量的工作的,设计很多法律法规,各方面交道,很庞大的开销的。

老公的公司就曾经有产品,根本不在加拿大上市,因为事多钱少市场太小。

魁省如果独立,有些公司可能会把其余加拿大纳入北美区处理,然后放弃魁北克这个市场。

laox888 : 2018-01-01#14
除了圣劳伦斯和,加东是不是还有一条运河连5大湖的?
Welland Canal 连接安大略湖和伊利湖,还在用。

abcba : 2018-01-02#15
鼓吹独立的, 可惜你们这辈子是见不到了.

想多聒噪几句的话, 可以尽情的聒噪.

dragonsakura : 2018-01-02#16
分析的那么啰嗦,魁北克你倒是赶紧独立啊!!!!
2018立即独立!!!

olivier_zh : 2018-01-02#17
这条运河好使吗?
没有好好看帖子吧!

运河没有,到 多伦多就连货运轮船都没有啦。 但运河水深是多少?你运河 能和montreal以下的主河道的20米-30米深的主河道比吗?开车到南岸路过运河吧? 看过,那段运河多宽吧? 所以,我帖子里面说的很清楚,10万吨级别到魁北克城, 万吨轮到 Montreal,这是远洋轮,而到多伦多,经过运河,只有千吨轮啦。 千吨轮根本不是远洋轮。 美国的运河也是如此。

明白了吧?

olivier_zh : 2018-01-02#18
还有 某位 所谓IT人士说,学法语不如学门计算机语言, 也真是low到爆啊。

20年前,Fortran,BASIC,COBOL,LISP你学门试试啊。 现在呢? 20年前你学门法语,现在呢? 脑袋真是被驴踢啦。 只有和人打交道的才会更长久,而机器,电脑都换了多少茬啦。

智商低的一塌糊涂,跑来大言不惭。

独立其实和语言---法语没有多大关系。 独立了,英语的重要性,才会提上来, 因为没有必要掖着啦,必须玩真的经济啦;独立啦, 才会经济崛起,而 Quebec的崛起,才会顶替Toronto,赢得过去的荣光,那 本应属于海洋的辉煌。

永远的草根 : 2018-01-02#19
瑞士也是800万人口,语言更乱,怎么解释呢?
如果整合市场需要语言相同的话,那奥地利呢,也800万人口,德语,那只能和德国整合了?
印度呢,英语,人口多,地方大,除了TATA,也没啥拿的出去的企业吧?
瑞士的语言在欧洲可不是非主流,奥地利也不是非主流,德语人口在欧洲不在少数吧?一个反过来的例子是,欧洲国家要搞欧盟,就是为了搞一个统一大市场

永远的草根 : 2018-01-02#20
呵呵,很多人以为,加一个法语说明就跟多打印一张纸那么简单,如果是日常用品,估计这样,如果是药,器械,其实背后有大量的工作的,设计很多法律法规,各方面交道,很庞大的开销的。

老公的公司就曾经有产品,根本不在加拿大上市,因为事多钱少市场太小。

魁省如果独立,有些公司可能会把其余加拿大纳入北美区处理,然后放弃魁北克这个市场。
会是这样操作的,有余力了再关照魁北克国

jianaxiao : 2018-01-02#21
瑞士的语言在欧洲可不是非主流,奥地利也不是非主流,德语人口在欧洲不在少数吧?一个反过来的例子是,欧洲国家要搞欧盟,就是为了搞一个统一大市场

还是不太懂。你的意思是魁北克人口少,搞法语,所以不能融合到英语国家的大市场吧。 那奥地利说德语,也不能融合到英语国家大市场吧,奥地利鼻屎大的地方,卖资源也不行。。。 你德语再主流,和美国为老大的英国国家的人口+经济都不在一个数量级。

jianaxiao : 2018-01-02#22
还有 某位 所谓IT人士说,学法语不如学门计算机语言, 也真是low到爆啊。

20年前,Fortran,BASIC,COBOL,LISP你学门试试啊。 现在呢? 20年前你学门法语,现在呢? 脑袋真是被驴踢啦。 只有和人打交道的才会更长久,而机器,电脑都换了多少茬啦。

智商低的一塌糊涂,跑来大言不惭。

独立其实和语言---法语没有多大关系。 独立了,英语的重要性,才会提上来, 因为没有必要掖着啦,必须玩真的经济啦;独立啦, 才会经济崛起,而 Quebec的崛起,才会顶替Toronto,赢得过去的荣光,那 本应属于海洋的辉煌。

一个民主宪政的,富有的,白人为主的,政教分离的地区,是否独立都那么回事,不重要,就像加泰罗尼亚,北爱,科西嘉,跟老百姓生活没多大影响。跟说啥语言更没关系,挪威还说挪威语呢,人家不一样富吗。

但是,你要是在苏丹搞独立,就热闹了。。。

jianaxiao : 2018-01-02#23
呵呵,很多人以为,加一个法语说明就跟多打印一张纸那么简单,如果是日常用品,估计这样,如果是药,器械,其实背后有大量的工作的,设计很多法律法规,各方面交道,很庞大的开销的。

老公的公司就曾经有产品,根本不在加拿大上市,因为事多钱少市场太小。

魁省如果独立,有些公司可能会把其余加拿大纳入北美区处理,然后放弃魁北克这个市场。

到底要多多少开销呢?不知道。

因为要印法语,所以就不卖药了?那对于芬兰、挪威、瑞典、以色列、希腊、捷克这些几百万人口说鸟语的国家就都买不着那些药了?

永远的草根 : 2018-01-03#24
还是不太懂。你的意思是魁北克人口少,搞法语,所以不能融合到英语国家的大市场吧。 那奥地利说德语,也不能融合到英语国家大市场吧,奥地利鼻屎大的地方,卖资源也不行。。。 你德语再主流,和美国为老大的英国国家的人口+经济都不在一个数量级。
奥地利说德语,德国人也说德语,还有瑞士等一些国家,所以德语在欧洲并不是一个小语种。世界上来看,德语当然不如英语,所以德国也比不上美国,奥地利就更比不上了。欧洲国家都不大,人口不够多,所以要抱团搞成欧盟,才能统一成大市场,发挥优势。魁北克要是反其道行之,经济肯定倒退。北美跟欧洲不一样的地方是,只有英语西班牙语和法语,法语最弱小,显然获得不了德语在欧洲的地位。

jianaxiao : 2018-01-03#25
奥地利说德语,德国人也说德语,还有瑞士等一些国家,所以德语在欧洲并不是一个小语种。世界上来看,德语当然不如英语,所以德国也比不上美国,奥地利就更比不上了。欧洲国家都不大,人口不够多,所以要抱团搞成欧盟,才能统一成大市场,发挥优势。魁北克要是反其道行之,经济肯定倒退。北美跟欧洲不一样的地方是,只有英语西班牙语和法语,法语最弱小,显然获得不了德语在欧洲的地位。

德语在欧洲有啥地位啊,本来欧洲都是说各种鸟语的小国和不知道自己是小国的小国,德语地位在欧洲还没法语高呢,欧盟官方语言还法语呢。你德国跟希腊人做生意,不还得说鸟语么?就算希腊全国改说德语了,你给希腊做生意,也没油水啊。你不是还要跟美国为首的英语国家折腾么?

永远的草根 : 2018-01-03#26
到底要多多少开销呢?不知道。

因为要印法语,所以就不卖药了?那对于芬兰、挪威、瑞典、以色列、希腊、捷克这些几百万人口说鸟语的国家就都买不着那些药了?
通常会是这样,研制出一种新产品,除了本国外,首先要印英语,销往美国,或者美国加拿大统一体,如果魁北克独立的话。然后是欧盟,印德语法语英国英语西班牙语,西班牙语也可以销往拉美。然后是中国这样的人口大国,然后日本什么的。等这些市场都差不多了,再往你说的那些几百万人的小国销,印上他们的语言。如果产品没有那么大的销量,那些国家可能就真的没有专供他们国家的药了,他们只好买德国版或者英国版了。

jianaxiao : 2018-01-03#27
通常会是这样,研制出一种新产品,除了本国外,首先要印英语,销往美国,或者美国加拿大统一体,如果魁北克独立的话。然后是欧盟,印德语法语英国英语西班牙语,西班牙语也可以销往拉美。然后是中国这样的人口大国,然后日本什么的。等这些市场都差不多了,再往你说的那些几百万人的小国销,印上他们的语言。如果产品没有那么大的销量,那些国家可能就真的没有专供他们国家的药了,他们只好买德国版或者英国版了。

我操,真的假的?北欧那几个国家搞得看着人摸狗样的,结果缺医少药啊。

永远的草根 : 2018-01-03#28
德语在欧洲有啥地位啊,本来欧洲都是说各种鸟语的小国和不知道自己是小国的小国,德语地位在欧洲还没法语高呢,欧盟官方语言还法语呢。你德国跟希腊人做生意,要么说鸟语,要么说英语。就算希腊全国改说德语了,你给希腊做生意,也没油水啊。
德语在欧洲乃至世界上最重要的地位来自讲德语的人口,除非你不要那个八千万人口的大市场了

jianaxiao : 2018-01-03#29
德语在欧洲乃至世界上最重要的地位来自讲德语的人口,除非你不要那个八千万人口的大市场了

不懂,法国+魁北克+比利时纯法语区也轻松8000万啊,非洲穷,没购买力,不算了。

CCOYYOTEE : 2018-01-03#30
闹魁独之前,法语根本就不是投资,人才和资金的屏障,蒙特利尔的地位高于多伦多。
魁独后,法语也同样不会成为障碍。
法语是北美独一无二的宝贵的资产,看你怎么运用了。

feitianwukong : 2018-01-03#31
:wdb32:

王怜小花 : 2018-01-03#32
楼主你说的都扯淡,没有哈哈儿你们根本没法独立。

bingshankou : 2018-01-03#33
法语是争不过英语的,但这不是独立的基本问题,魁独只是拿语言来充当一个排头兵的角色而已。
人类世界从来不需要争语言,而是应该争人口,人口足够大,市场就足够大,大市场才有话语权。

永远的草根 : 2018-01-03#34
我操,真的假的?北欧那几个国家搞得看着人摸狗样的,结果缺医少药啊。
缺医倒不会,自己不会培养医生啊?药也可以进口,只是专供当地市场的药品,要等到满足大市场之后才可能提供

jianaxiao : 2018-01-03#35
缺医倒不会,自己不会培养医生啊?药也可以进口,只是专供当地市场的药品,要等到满足大市场之后才可能提供

明白了,什么瑞典、芬兰、挪威、丹麦、瑞士、卢森堡、荷兰这些因为说了鸟语,号称HDI最高的国家,连说英语的印度都不如,连药都可能都不一定买的着。

鸟语国家我明白了,那魁北克不对啊,法语我查了一下,母语的francophone,全世界1亿8千万,刨了非洲穷兄弟,法国+魁北克+比利时+部分瑞士也轻松8千万啊。你不是说8千万就是大市场了么?

我还真担心,魁北克要真独立了,pharmacie里药品不全会不会发生?frontenac说说?

frontenac : 2018-01-03#36
还有 某位 所谓IT人士说,学法语不如学门计算机语言, 也真是low到爆啊。

20年前,Fortran,BASIC,COBOL,LISP你学门试试啊。 现在呢? 20年前你学门法语,现在呢? 脑袋真是被驴踢啦。 只有和人打交道的才会更长久,而机器,电脑都换了多少茬啦。

智商低的一塌糊涂,跑来大言不惭。

独立其实和语言---法语没有多大关系。 独立了,英语的重要性,才会提上来, 因为没有必要掖着啦,必须玩真的经济啦;独立啦, 才会经济崛起,而 Quebec的崛起,才会顶替Toronto,赢得过去的荣光,那 本应属于海洋的辉煌。


我觉得那个帖子提到法语没有计算机有用,是把法语和计算机当作一种求生技能来讨论的,也就是一个人已经有一门语言的情况下,学法语还是学计算机更有用。论据有没有理且不论,但逻辑还是清楚的。

计算机是一门快速发展的学科,推陈出新,前后相继,长江后浪推前浪,前浪死在沙滩上,正是其生命力的表现。现在没有人用basic了,不等于它当年没有用过,更不能推广出搞计算机没有用的结论。现在没有元谋人,没有汉朝人,也没有清朝人了,他们都完蛋了,所以中国人都得完蛋了?四环素没人用了,青霉素用的人少了,所以抗生素就没有用,搞抗生素的就傻了?

当你提计算机,用的是专业标准,而你提法语,其实阔大了范围,把语言作为一种日常生活交流工具的功能也囊括进来了。的确,法语你二十年前学会了,二十年后也还用得着,就好像筷子,你小时候用,老了也还用。对于筷子,你当然可以断言筷子是有用的,没它不成,尽管用刀叉的未必有同感,但我硬是看不出因为筷子有用,你能用一辈子,就推断出筷子比抗生素更有用的逻辑路线。

要扩大领域,大家都得扩大,现在计算机已经非常深入人类生活了,想一下,如果不讲专业,在会使用计算机(包括计算机衍生出的产品)与会法语之间,如果你只可以会一项,你会选哪个,放弃哪个,也就清楚了。

在我看来,独尊法语,打压英语的情况也不是一年两年,至于你说啥独立了,反而会重视英语了,对这样的一厢情愿,我只能呵呵了,给我的感觉就是一个人追美女追了好多年,终于追到手,却在新婚之夜一声革命已经成功,然后引刀自宫一样无厘头。

至于独立了银行金融业回来,啥啥回来,更是自说自话,好比失婚妇女,老公都离了十几年,再婚又和别人生了一堆娃,该妇女还想着,只要我打扮打扮,勾勾手指,他还会屁颠屁颠的回来一样。

frontenac : 2018-01-03#37
明白了,什么瑞典、芬兰、挪威、丹麦、瑞士、卢森堡、荷兰这些因为说了鸟语,号称HDI最高的国家,连说英语的印度都不如,连药都可能都不一定买的着。

鸟语国家我明白了,那魁北克不对啊,法语我查了一下,母语的francophone,全世界1亿8千万,刨了非洲穷兄弟,法国+魁北克+比利时+部分瑞士也轻松8千万啊。你不是说8千万就是大市场了么?

我还真担心,魁北克要真独立了,pharmacie里药品不全会不会发生?frontenac说说?

现在很多病,治疗方案中都会有啥标准疗法,一线药,二线药,三线药,不用这个可以用那个,所以,不会没有药用。但有些人会错失新药好药。有些新药,特别是争对比较小的人群的,比如针对某个基因突变的癌症,非常有效但市场并不大,这样的人可能会失去生存机会。

我举药的例子,并不是要说魁省独立了,会出现医药短缺,而是给出一个例子,魁省如果独立可能的经济影响,这个小市场可能会被放弃的情况。

事实上,网店发达的今天,魁省在网上被放弃一直都在发生,我在加拿大亚马逊买东西,偶尔会遇到就是不运魁省的情况,sport check里运动器材就不卖魁省,Club Monaco一样。还有一些公司,我一下想不起,基本上这些公司都是主动或者被动的放弃了魁北克网上的生意。我个人认为独立的话,被放弃情况会更多,当然,你要说别说网上,就算全没有他们我们一样活蹦乱跳,我并不反对,北朝鲜啥都没有也还赶美超英呢。。


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jianaxiao : 2018-01-03#38
现在很多病,治疗方案中都会有啥标准疗法,一线药,二线药,三线药,不用这个可以用那个,所以,不会没有药用。但有些人会错失新药好药。有些新药,特别是争对比较小的人群的,比如针对某个基因突变的癌症,非常有效但市场并不大,这样的人可能会失去生存机会。

我举药的例子,并不是要说魁省独立了,会出现医药短缺,而是给出一个例子,魁省如果独立可能的经济影响,这个小市场可能会被放弃的情况。

事实上,网店发达的今天,魁省在网上被放弃一直都在发生,我在加拿大亚马逊买东西,偶尔会遇到就是不运魁省的情况,sport check里运动器材就不卖魁省,Club Monaco一样。还有一些公司,我一下想不起,基本上这些公司都是主动或者被动的放弃了魁北克网上的生意。我个人认为独立的话,被放弃情况会更多,当然,你要说别说网上,就算全没有他们我们一样活蹦乱跳,我并不反对,北朝鲜啥都没有也还赶美超英呢。。


浏览附件485001

药品的上市我还是不太懂。一个药品临床前研究跟人没有关系,然后进入临床3期实验,可能确实只在美国或者瑞士当地做。但是一旦上市,有什么理由不去小市场卖?药品的成本不是化学原料,还是前期研发的巨大成本和失败的巨大风险,很难想象一个新药从1万种临床前化合物出来,耗资几亿美元,耗时10几年,今天上市了,因为要印法语,太贵了,所以咱不去魁北克法国比利时卖了。。。

jianaxiao : 2018-01-03#39
我觉得那个帖子提到法语没有计算机有用,是把法语和计算机当作一种求生技能来讨论的,也就是一个人已经有一门语言的情况下,学法语还是学计算机更有用。论据有没有理且不论,但逻辑还是清楚的。

计算机是一门快速发展的学科,推陈出新,前后相继,长江后浪推前浪,前浪死在沙滩上,正是其生命力的表现。现在没有人用basic了,不等于它当年没有用过,更不能推广出搞计算机没有用的结论。现在没有元谋人,没有汉朝人,也没有清朝人了,他们都完蛋了,所以中国人都得完蛋了?四环素没人用了,青霉素用的人少了,所以抗生素就没有用,搞抗生素的就傻了?

当你提计算机,用的是专业标准,而你提法语,其实阔大了范围,把语言作为一种日常生活交流工具的功能也囊括进来了。的确,法语你二十年前学会了,二十年后也还用得着,就好像筷子,你小时候用,老了也还用。对于筷子,你当然可以断言筷子是有用的,没它不成,尽管用刀叉的未必有同感,但我硬是看不出因为筷子有用,你能用一辈子,就推断出筷子比抗生素更有用的逻辑路线。

要扩大领域,大家都得扩大,现在计算机已经非常深入人类生活了,想一下,如果不讲专业,在会使用计算机(包括计算机衍生出的产品)与会法语之间,如果你只可以会一项,你会选哪个,放弃哪个,也就清楚了。

在我看来,独尊法语,打压英语的情况也不是一年两年,至于你说啥独立了,反而会重视英语了,对这样的一厢情愿,我只能呵呵了,给我的感觉就是一个人追美女追了好多年,终于追到手,却在新婚之夜一声革命已经成功,然后引刀自宫一样无厘头。

至于独立了银行金融业回来,啥啥回来,更是自说自话,好比失婚妇女,老公都离了十几年,再婚又和别人生了一堆娃,该妇女还想着,只要我打扮打扮,勾勾手指,他还会屁颠屁颠的回来一样。

魁北克独不独,跟普通老百姓的生活关系没有这么大。

中国人来魁北克,你抱着法语书全日制学20年,也没有从摩洛哥来的超市搬运工法语好。所以找不着工作的中国移民学编程,是条好路子,从北非、塞内加尔、象牙海岸来的法语再好也学不来。

有些东西,中国人看不明白。

flywind : 2018-01-03#40
魁北克独不独,跟普通老百姓的生活关系没有这么大。

中国人来魁北克,你抱着法语书全日制学20年,也没有从摩洛哥来的超市搬运工法语好。所以找不着工作的中国移民学编程,是条好路子。
嗯 学好编程好就业

abcba : 2018-01-03#41
嗯 学好编程好就业

因人而异, 因工种而异. 我不会编程照样有饭吃, 如果不会法语的话要大打折扣.

dragonsakura : 2018-01-03#42
有一些游戏产品也是不在魁省销售````

jianaxiao : 2018-01-03#43
有一些游戏产品也是不在魁省销售````

别的省,就别和蒙特利尔谈游戏了.

frontenac : 2018-01-04#44
药品的上市我还是不太懂。一个药品临床前研究跟人没有关系,然后进入临床3期实验,可能确实只在美国或者瑞士当地做。但是一旦上市,有什么理由不去小市场卖?药品的成本不是化学原料,还是前期研发的巨大成本和失败的巨大风险,很难想象一个新药从1万种临床前化合物出来,耗资几亿美元,耗时10几年,今天上市了,因为要印法语,太贵了,所以咱不去魁北克法国比利时卖了。。。

我个人不是搞药的,只能俺我理解随便说说吧。一个产品上市很烧钱的,其他七七八八不说,你这个法语说明得专业翻译,不是街上拉个人就翻的,然后就是法律团队逐句审核,包装设计上也可能受影响,公司有人要和省政府谈判药价,有人去跑怎么进”魁省医保”,跑guidelines。有人和保险公司谈进保险目录。当然,还得养一只商业团队,包括一堆医疗部,市场部,销售代表,公共关系,病人服务,售后一摊子人,开推广会,医生再教育,病人教育,都是不同的团队,没有那项不花钱的。。。。

然后说药吧,假设一个癌症药,专门针对某基因。而这一个癌症,发病率是十万分之300,算高了吧。但这三百人里面,只有40% 的癌分型属于这个药可能治的。这40%人里面,只有30% 有这个位点突变,也就是很可能会有效。但这30% 人里面,只有90% 会接受治疗,那10% 跑哪里去了,俺不清楚,大约有拒绝化疗的,有看老中医的,有信教去了的。因为病人经济,身体情况,或者医生知识水平,或者有竞争对手,或者被放在guaildline 比较后的位置,最终接受这个药治疗的,可能只有50% 。我也没有算了,最终100000个人里,可能有多少人会用这个药,魁省有多少个10万人,这卖出的钱,养不养得起前面那高收入的一帮子人。

abcba : 2018-01-04#45
我个人不是搞药的,只能俺我理解随便说说吧。一个产品上市很烧钱的,其他七七八八不说,你这个法语说明得专业翻译,不是街上拉个人就翻的,然后就是法律团队逐句审核,包装设计上也可能受影响,公司有人要和省政府谈判药价,有人去跑怎么进”魁省医保”,跑guidelines。有人和保险公司谈进保险目录。当然,还得养一只商业团队,包括一堆医疗部,市场部,销售代表,公共关系,病人服务,售后一摊子人,开推广会,医生再教育,病人教育,都是不同的团队,没有那项不花钱的。。。。

然后说药吧,假设一个癌症药,专门针对某基因。而这一个癌症,发病率是十万分之300,算高了吧。但这三百人里面,只有40% 的癌分型属于这个药可能治的。这40%人里面,只有30% 有这个位点突变,也就是很可能会有效。但这30% 人里面,只有90% 会接受治疗,那10% 跑哪里去了,俺不清楚,大约有拒绝化疗的,有看老中医的,有信教去了的。因为病人经济,身体情况,或者医生知识水平,或者有竞争对手,或者被放在guaildline 比较后的位置,最终接受这个药治疗的,可能只有50% 。我也没有算了,最终100000个人里,可能有多少人会用这个药,魁省有多少个10万人,这卖出的钱,养不养得起前面那高收入的一帮子人。

每个省都得养这么一帮人 ? 因为医疗是各省分管的

frontenac : 2018-01-04#46
每个省都得养这么一帮人 ? 因为医疗是各省分管的

首先说这事我不熟,其实我老公比较熟,但我不想让问他。

这得看各个公司情况,我知道有些是一药一个team,样样齐全 的,也有一些各种外包的。一般不会每个省都弄一个这样的,但魁省因为是法语省,比较特殊。

flywind : 2018-01-04#47
首先说这事我不熟,其实我老公比较熟,但我不想让问他。

这得看各个公司情况,我知道有些是一药一个team,样样齐全 的,也有一些各种外包的。一般不会每个省都弄一个这样的,但魁省因为是法语省,比较特殊。
欲哭无泪

启示 : 2018-01-04#48
别的省,就别和蒙特利尔谈游戏了.
蒙特利尔的一票游戏工作室吊打整个北美都问题不大哈哈~育碧,EA,WB,SE, Behavior,Bethesda, Eidos等等3A级别的公司在蒙城都有工作室

jianaxiao : 2018-01-04#49
我个人不是搞药的,只能俺我理解随便说说吧。一个产品上市很烧钱的,其他七七八八不说,你这个法语说明得专业翻译,不是街上拉个人就翻的,然后就是法律团队逐句审核,包装设计上也可能受影响,公司有人要和省政府谈判药价,有人去跑怎么进”魁省医保”,跑guidelines。有人和保险公司谈进保险目录。当然,还得养一只商业团队,包括一堆医疗部,市场部,销售代表,公共关系,病人服务,售后一摊子人,开推广会,医生再教育,病人教育,都是不同的团队,没有那项不花钱的。。。。

然后说药吧,假设一个癌症药,专门针对某基因。而这一个癌症,发病率是十万分之300,算高了吧。但这三百人里面,只有40% 的癌分型属于这个药可能治的。这40%人里面,只有30% 有这个位点突变,也就是很可能会有效。但这30% 人里面,只有90% 会接受治疗,那10% 跑哪里去了,俺不清楚,大约有拒绝化疗的,有看老中医的,有信教去了的。因为病人经济,身体情况,或者医生知识水平,或者有竞争对手,或者被放在guaildline 比较后的位置,最终接受这个药治疗的,可能只有50% 。我也没有算了,最终100000个人里,可能有多少人会用这个药,魁省有多少个10万人,这卖出的钱,养不养得起前面那高收入的一帮子人。

还是不明白,这个翻译法语到底要占到药品研发的多少成本啊?魁北克+法国+比利时也8000万人口啊。

说医药代表得跑省医保,进guideline。加拿大的医保都是省里自己搞,魁省还人口大省呢,一个大蒙特利尔就改整个BC,或阿尔伯塔了,那温哥华、卡尔加里啥的怎么办?这赶上草原省、海洋省,育空之类的医药代表更没动力跑了?按这个逻辑的话,应该整个加拿大都没这个药,因为医药代表得分省跑嘛。那加拿大还他娘的什么发达国家?

我不懂医药销售,我只是觉得你这个逻辑不大通。

永远的草根 : 2018-01-04#50
现在很多病,治疗方案中都会有啥标准疗法,一线药,二线药,三线药,不用这个可以用那个,所以,不会没有药用。但有些人会错失新药好药。有些新药,特别是争对比较小的人群的,比如针对某个基因突变的癌症,非常有效但市场并不大,这样的人可能会失去生存机会。

我举药的例子,并不是要说魁省独立了,会出现医药短缺,而是给出一个例子,魁省如果独立可能的经济影响,这个小市场可能会被放弃的情况。

事实上,网店发达的今天,魁省在网上被放弃一直都在发生,我在加拿大亚马逊买东西,偶尔会遇到就是不运魁省的情况,sport check里运动器材就不卖魁省,Club Monaco一样。还有一些公司,我一下想不起,基本上这些公司都是主动或者被动的放弃了魁北克网上的生意。我个人认为独立的话,被放弃情况会更多,当然,你要说别说网上,就算全没有他们我们一样活蹦乱跳,我并不反对,北朝鲜啥都没有也还赶美超英呢。。


浏览附件485001
这个例子举得很好!

永远的草根 : 2018-01-04#51
我个人不是搞药的,只能俺我理解随便说说吧。一个产品上市很烧钱的,其他七七八八不说,你这个法语说明得专业翻译,不是街上拉个人就翻的,然后就是法律团队逐句审核,包装设计上也可能受影响,公司有人要和省政府谈判药价,有人去跑怎么进”魁省医保”,跑guidelines。有人和保险公司谈进保险目录。当然,还得养一只商业团队,包括一堆医疗部,市场部,销售代表,公共关系,病人服务,售后一摊子人,开推广会,医生再教育,病人教育,都是不同的团队,没有那项不花钱的。。。。

然后说药吧,假设一个癌症药,专门针对某基因。而这一个癌症,发病率是十万分之300,算高了吧。但这三百人里面,只有40% 的癌分型属于这个药可能治的。这40%人里面,只有30% 有这个位点突变,也就是很可能会有效。但这30% 人里面,只有90% 会接受治疗,那10% 跑哪里去了,俺不清楚,大约有拒绝化疗的,有看老中医的,有信教去了的。因为病人经济,身体情况,或者医生知识水平,或者有竞争对手,或者被放在guaildline 比较后的位置,最终接受这个药治疗的,可能只有50% 。我也没有算了,最终100000个人里,可能有多少人会用这个药,魁省有多少个10万人,这卖出的钱,养不养得起前面那高收入的一帮子人。

医疗虽然分省处理,但是药品可能不会有那么多标准,除了魁省牵涉到一个语言问题,其它省应该是统一标准,就是说卖安省的药卖海洋省草原省都没没问题。这样的话,就是魁北克的800多万人口对加拿大其它部分的近3000万人口,所有企业都会掂量这个分量的。如果去掉魁省,加拿大其他部分可能同美国统一标准,这样的话整合一个大市场,相当于魁省的800万人口对三亿英语人口,市场规模更加不利。

jianaxiao : 2018-01-04#52
医疗虽然分省处理,但是药品可能不会有那么多标准,除了魁省牵涉到一个语言问题,其它省应该是统一标准,就是说卖安省的药卖海洋省草原省都没没问题。这样的话,就是魁北克的800多万人口对加拿大其它部分的近3000万人口,所有企业都会掂量这个分量的。如果去掉魁省,加拿大其他部分可能同美国统一标准,这样的话整合一个大市场,相当于魁省的800万人口对三亿英语人口,市场规模更加不利。

你是估计的“应该”是统一标准,你别猜了。

frontenac : 2018-01-04#53
欲哭无泪

为啥哭了?

flywind : 2018-01-04#54
为啥哭了?
那个语言翻译什么的 深受其害

frontenac : 2018-01-04#55
还是不明白,这个翻译法语到底要占到药品研发的多少成本啊?魁北克+法国+比利时也8000万人口啊。

说医药代表得跑省医保,进guideline。加拿大的医保都是省里自己搞,魁省还人口大省呢,一个大蒙特利尔就改整个BC,或阿尔伯塔了,那温哥华、卡尔加里啥的怎么办?这赶上草原省、海洋省,育空之类的医药代表更没动力跑了?按这个逻辑的话,应该整个加拿大都没这个药,因为医药代表得分省跑嘛。那加拿大还他娘的什么发达国家?

我不懂医药销售,我只是觉得你这个逻辑不大通。

因为我有时候讲审批,有时候讲上市,有时候讲营销,所以不清楚,也是正常的。其实这不仅仅是个说明书这么简单,魁省法语是官方语言,比如和政府谈药价,不是黑社会讲数,去到那里你报个数,我报个数,这设计到的文件很多,还有就是一定要会法语的人。其他也是一样,工作人员,跑英语省份的代表可以兼管,但一定得给魁省弄个会法语的。原来为了进加拿大整个市场,这些事情只好做了,如果魁省独立,反正英语省到手,魁省要不要,的确要考虑投入产出比的。

欧盟情况不清楚,但我个人脑补是,法国比利时都属于欧盟,现在药上市都是走欧盟集中审批方法,申请可以用官方语言中的任意一种(基本上都是英语),欧盟一旦批了,所有成员国都可以上市。所以法国比利时,可能真的只是一个说明书的问题。


还有,即便是法国的说明书,也不能直接拿到魁省来用的,因为欧盟的标准和FDA, 加拿大有不同的,当然这是小节。

olivier_zh : 2018-01-04#56
这不仅仅是个说明书这么简单,魁省法语是官方语言,比如和政府谈药价,不是黑社会讲数,去到那里你报个数,我报个数,这设计到的文件很多,还有就是一定要会法语的人。其他也是一样,工作人员,跑英语省份的代表可以兼管,但一定得给魁省弄个会法语的。原来为了进加拿大整个市场,这些事情只好做了,如果魁省独立,反正英语省到手,魁省要不要,的确要考虑投入产出比的。

欧盟情况不清楚,但我个人脑补是,法国比利时都属于欧盟,现在药上市都是走欧盟集中审批方法,申请可以用官方语言中的任意一种(基本上都是英语),欧盟一旦批了,所有成员国都可以上市。所以法国比利时,可能真的只是一个说明书的问题。


还有,即便是法国的说明书,也不能直接拿到魁省来用的,因为欧盟的标准和FDA, 加拿大有不同的,当然这是小节。

跑去中国,不搞汉语的 说说明书吗? 这个能有多少成本呢? 你真是太搞笑啦。

再说 ,你真对世界医药工业熟悉吗? 除了Pfizer, Merck, 你还知道那几家啊? Sanofi,Novartis,Roche,法国瑞士的 世界药业大咖 很多的。 难道这些就不给本国公民 药物啦,不给 本国公民印制法语的使用说明书啦? 真是杞人忧天。

不屑说这些你我 一代移民,甚至二代三代移民, 英语是母语啦, 你搞清楚, 他们在生病吃药 这方面,连个 南美移民都不如药物的 拉丁命名法,这都是医药界的通行规则。---新药的大部分都是拉丁文命名的。

frontenac : 2018-01-04#57
那个语言翻译什么的 深受其害

哈哈,被外包的折磨了?和某人没关系吧?

abcba : 2018-01-04#58
跑去中国,不搞汉语的 说说明书吗? 这个能有多少成本呢? 你真是太搞笑啦。

再说 ,你真对世界医药工业熟悉吗? 除了Pfizer, Merck, 你还知道那几家啊? Sanofi,Novartis,Roche,法国瑞士的 世界药业大咖 很多的。 难道这些就不给本国公民 药物啦,不给 本国公民印制法语的使用说明书啦? 真是杞人忧天。

不屑说这些你我 一代移民,甚至二代三代移民, 英语是母语啦, 你搞清楚, 他们在生病吃药 这方面,连个 南美移民都不如药物的 拉丁命名法,这都是医药界的通行规则。---新药的大部分都是拉丁文命名的。

一幅洋洋自得而又没有基本教养的样子

难道是哈哈儿的马甲 ?

flywind : 2018-01-04#59
哈哈,被外包的折磨了?和某人没关系吧?
那倒没 不过外包的活确实累心

Nebula.Trek : 2018-01-07#60
我就只关心,魁省要是独立了,java会不会改成用法语的annotation。

然后澳大利亚产的spring framework和jira还允许使用不?

另外现在魁省卖给美国的电是三分钱一度,独立了是不是电就便宜了?

永远的草根 : 2018-01-09#61
你是估计的“应该”是统一标准,你别猜了。
没人会就这个问题去给你做详细调查,再写个评估报告。我不是药品业内人士,但是道理明白,做生意都是先满足最大市场需求,有能力了再深入。有些产品销量大生命周期长,进入某些市场又没有太大障碍,最终会进入,那也是在大市场基本上满足之后。那些销量没那么大的产品,就不会有专供小市场的规格提供了,小市场只能买大市场用的规格,如果想要买的话。
魁省目前可以说是跟加拿大“捆绑销售”,想卖加拿大必须带法语说明,考虑到三千多万人的大市场,那就供加拿大。一旦魁省独立,加拿大英语部分很大程度上可以跟美国市场合并,经济上会受益。而魁省会受损,800多万人的市场,很多销量不够的产品就可能放弃,魁省人只能买英语说明的产品了,就这个道理。

olivier_zh : 2018-01-09#62
没人会就这个问题去给你做详细调查,再写个评估报告。我不是药品业内人士,但是道理明白,做生意都是先满足最大市场需求,有能力了再深入。有些产品销量大生命周期长,进入某些市场又没有太大障碍,最终会进入,那也是在大市场基本上满足之后。那些销量没那么大的产品,就不会有专供小市场的规格提供了,小市场只能买大市场用的规格,如果想要买的话。
魁省目前可以说是跟加拿大“捆绑销售”,想卖加拿大必须带法语说明,考虑到三千多万人的大市场,那就供加拿大。一旦魁省独立,加拿大英语部分很大程度上可以跟美国市场合并,经济上会受益。而魁省会受损,800多万人的市场,很多销量不够的产品就可能放弃,魁省人只能买英语说明的产品了,就这个道理。
先把 Sanofi, Novartis,Roche这些世界前5的药厂,搞清楚在哪儿? 再来问,好吗? low到爆啦。 全球顶级药厂,难道只售给 英语国家吗? 那就不是全球的 大咖药厂啦。