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历史关头, 中国百余公共知识分子为改革奋身呐喊

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/864574/

未尝不可 : 2018-12-29#1
改革要停,国内还是有敢说话的知识分子的
http://cn.rfi.fr/中国/20181230-历史关头-中国百余公共知识分子为改革奋身呐喊


岁末新年交接之际,中国是否会有真改革,乃是中国人心中最大的疑问。12月29日,社交网络流传『中国百位公共知识分子发表“改革开放”40年感言』,虽然很快遭封,但已流入坊间。以下仅抄只言片语,各位明鉴。

他们为什么要出来呐喊?北京法律媒体人郭恒忠这样解释:”历史的车辆只能滚滚向前,妄想开倒车的人不可能得逞。读书人不能沉默,要呐喊,让天下知晓这一历史发展的必然规律。“

习近平改革40周年大会上所说的该改的,能改的我们该,不该改的不能改的,我们坚决不改让许多人失望甚至绝望。中国还有改革的希望吗?北京学者常凯表示:“中国要应对目前国内外政治经济压力并摆脱困境,进而融入并立于与世界之林,唯有实施真正的改革和开放,倒退是没有出路的”。中央党校教授蔡霞则说:”一个党的历史定位取决于这个党的历史作为,是光荣榜还是耻辱榜,皆有自取。”前者寄望于历史潮流不可阻挡,后者则让中共在荣辱之间做出选择

言论不自由 改革无意义

什么是真正的改革和开放,北京独立时评人蔡慎坤认为:“改革不仅限于人人有饭吃,还要人人敢说话,不因说话而恐惧! 改革还要让全民分享经济繁荣 的成功,而不仅限于少数人掠夺敛财” 。

山东媒体人陈宝成:“若言论、思想不自由,则改革开放毫无意义”。浙江前律师和法官陈天庸认为:“有利于私有产权保护与自由市场经济的才是改革,改革方向应该是增加人的自由”。

北京外国语大学教授展江表示:“回到马克思,‘没有新闻出版自由,其他一切自由都会成为泡影。’”

人权立国

北京政治学者程光泉说,“全面深化改革,改革无禁区”。至今,中国有诸多禁区,人权领域就是之一。

北京学者储成仿写到:”现代文明国家以人权哲学立国,古代中华崇尚天下为公。然而,中国迄今为止与此相差甚远。值此变制时,吾侪当协力!“

北京历史学者丁东:”谁在倒行逆施?谁是志士仁人?何为文明常识?心中有了数,落笔才有根。“

重庆独立媒体人刘虎写到:“宪法载明言论出版自由,核心价值观有关于‘自由’之郑重表述,但我们迄今生活中删帖封群封号的现实中,信息非充分流通,社会矛盾在增加。”

改革开放就是向文明国家看齐

北京新闻记者贺延光认为:”改革是改自己,开放是向美国日本及一切文明社会学习。若背弃四十年中国巨变这个根本,其异化的结果,一定是独尊之祸,重蹈覆辙。“

北京理工大学教授胡星斗则表示:“结束反市场化、反法治化的所谓‘改革’建立真正的市场经济国家、真正的法治国家,为此,必须开展新一轮思想解放运动”。

中国政法大学教授江平:“法治不仅是改革的手段,更是改革的目标。市场不仅是社会主义属性,更是自身的属性。”

北京法学家李楯写到:“四十年来,我们想尽一切办法迂回改革,但却一直回避七十多年前的错误选择。即使不追究责任,也须讲清事实,唯知真相,才有前行的基础。”

湖北企业家李雪原认为“开放就是最大的改革,开放就是向正常国家、文明社会看齐。不开放就是走回头路。就是死扛,就必然被文明社会和自己的人民所抛弃。”

失望与绝望

山东大学教授冯克利感言:”记得四十年前,我天天活在盼着有人赶紧咽气的状态。未曾料如今又回到了那种状态。悲夫,世事轮回,竟陷我于不义也。“同济大学教授朱大可的感言是:“我有一篇墓志铭,但不知该送给谁。”同济大学教授朱学勤的感言只有两个字:“守夜”。

北京法学家郭道晖说:”现在的某些提法似乎又回到’大跃进‘时代假大空的语言。过去和现今出现的违宪行为,迄今仍然听之任之,未见有关党政机关出面纠正。宪法责在施行,须’行胜于言‘,不能’言胜于行‘,更不能是一句空话。“

清华大学教授郭于华言:”改革开放峰回路转十加三十,立宪治国冬凛夜长二为四六。“

法学教授贺卫方则说:”不走老路,不走邪路,看起来四平八稳,不偏不倚。麻烦在于,也许世上的路只有这两条,虽然还有第三个选项:不走“。

金融学者贺江兵则认为:”改革开放就是要全面引进和遵守国际规则,不能有选择性“。

不闯选举关 没有真改革

北京大学教授张千帆说:“中国社会一切问题的病灶,尤其是近年来的人权与法治倒退,根本上都是因为没有真正的选举。不闯选举关,没有真改革”;

北京艺术评论家帅好说:“无说话的自由,无投票的权利。四十年过河,改革的言辞游戏该结束了。革命如果比保守更迅疾,他们会扔掉手里的‘石头’”。

北师大教授张曙光认为:”只有政治体制的改革才是真改革,只有思想文化的开放才是真开放。“

北京学者赵国君则说:“改革已死,宪政当立”

知其不可为而为之

北京独立学者荣剑表示:“四十年改革已然谢幕,三千年变局依旧激荡,在此时刻,上溯康梁以来,知识人坦然立危墙之下,徒手挽狂澜既倒,求维新求变法求改革,前赴后继,不绝如缕,屡战屡败,虽败犹荣…..而今时间轮回,历史三峡千回百折,吾辈已尽天命,践行人事,徒有努力,不计其功,惟求尽心尽力,知其不可为而为之……天下之大,吾土吾民,岂容一家之姓! 匹夫之责,无求功名,惟求尽心尽力,即使前功尽弃,听从内心召唤,从头再来!”

北京劳工学者王江松认为:“谭先生殉于变法维新,刘先生殉于改革开放。他们的死标志着旧变局的终结和新变局的开端。但愿这一次能超越中华民族三千年之专制轮回。”

独立评论已笑蜀感言:“今天的中国,是激流中失去方向的巨轮。必须重新找到方向。那即是大海的方向,自由的方向。”

学者们的期望能实现吗?清华大学教授许章润表示:“中国的大转型是挡不住的!”

j0n6dj2y2w : 2018-12-29#2
中国最好什么都不要改,几千年了,这个国家就这样了,一抓就死,一放就乱。

内耗太大,没救了。

千客万来 : 2018-12-29#3
小知识分子,特别是文科的,没有大格局,
让他们弄个小区业委会都搞不掂的。

未尝不可 : 2018-12-29#4
小知识分子,特别是文科的,没有大格局,
让他们弄个小区业委会都搞不掂的。
原来是红二代治国有方

Fascination : 2018-12-29#5
小玫红刚刚好想贴一场红色交响音乐会,就贴在这儿!:cool:让红色来得更猛烈一些吧!!!耶。

吕其明与上海爱乐乐团


未尝不可 : 2018-12-29#6
小玫红刚刚好想贴一场红色交响音乐会,就贴在这儿!:cool:让红色来得更猛烈一些吧!!!耶。

吕其明与上海爱乐乐团


快了,已经红遍小和尚的庙了,


千客万来 : 2018-12-29#7
原来是红二代治国有方

西班牙葡萄牙后来的英国,都是海权国家,出海艰辛,才有同舟共济之词,所以平等观念很重要,
中国的中央集权制,是一种层级分明,可以长距离稳定管理的体制。
两种制度,脱胎于不同的地理和历史。

西葡荷英美,虽然一脉相承,但大国优势逐步显现,但平等弊端为什么没有呈现?是因为科技转移人口红利,还没盛极而衰,
中国按人口是更大,但基础最差,无论科技基础,还是人文基础。

暂且一党制,精英制,是明智之举。
实践也证明了这一点。

我最近两年,参与国内小区活动,
也感触颇深,以后有机会深入探讨。

geomarb : 2018-12-29#8
快了,已经红遍小和尚的庙了,

哈哈, 不是说, 和尚尼姑不参政吗?他们好搞笑! :LOL::ROFLMAO:

未尝不可 : 2018-12-29#9
哈哈, 不是说, 和尚尼姑不参政吗?他们好搞笑! :LOL::ROFLMAO:
庙虽小,但为了生存下去,不得不红啊,

geomarb : 2018-12-29#10
庙虽小,但为了生存下去,不得不红啊,
正解! 为了生存下去, 和尚尼姑也入世俗了 (y):ROFLMAO:

千客万来 : 2018-12-29#11
海外选择性宣传真是会让人脑残。

网洋中的一条鱼 : 2018-12-29#12
小知识分子,特别是文科的,没有大格局,
让他们弄个小区业委会都搞不掂的。
这个世界上最大的格局莫过于敬畏上帝和尊重人性。

西方社会已经把这一理念提升到极致,作为人是无法超越的。中国人接受这一理念也是早,晚的事。中共的那一套只是螳臂挡车,不足挂齿。

未尝不可 : 2018-12-29#13
海外选择性宣传真是会让人脑残。
党在海外也有大外宣和环球屎报啊,

carnegie : 2018-12-29#14
哈哈, 不是说, 和尚尼姑不参政吗?他们好搞笑! :LOL::ROFLMAO:
真是笑中有淚 , :cry:

桃李满深圳 : 2018-12-29#15
小知识分子,特别是文科的,没有大格局,
让他们弄个小区业委会都搞不掂的。
你的比你高10000个数量级的上线王沪宁,难道不是学文科的小知识分子?

heyday : 2018-12-29#16
知识分子不掌握话语权,连小阳春都搞不起来,终归昙花一现罢了。

daxigua001 : 2018-12-29#17
咱当今圣上也是上山下乡梁家河的读书人欸。。。莫不是活腻了?

未尝不可 : 2018-12-29#18
知识分子不掌握话语权,连小阳春都搞不起来,终归昙花一现罢了。

荣剑写的很好,屡战屡败,匹夫之责,唯求尽心尽力,

:“四十年改革已然谢幕,三千年变局依旧激荡,在此时刻,上溯康梁以来,知识人坦然立危墙之下,徒手挽狂澜既倒,求维新求变法求改革,前赴后继,不绝如缕,屡战屡败,虽败犹荣…..而今时间轮回,历史三峡千回百折,吾辈已尽天命,践行人事,徒有努力,不计其功,惟求尽心尽力,知其不可为而为之……天下之大,吾土吾民,岂容一家之姓! 匹夫之责,无求功名,惟求尽心尽力,即使前功尽弃,听从内心召唤,从头再来!”

零点雨声 : 2018-12-29#19
经历了四十年的所谓改革开放之后,又面临一次历史的转折,此生真是丰富多彩,也分外跌宕起伏。特别有荒诞感,也特别有喜感。峰回路转在何方?柳暗花明哪一村?

依稀想起了马克思的几多名言:1、妄图复辟帝制的拿破仑三世,是小丑扮演了英雄的角色。2、历史的重复,第一次是正剧(悲剧?),第二次是闹剧(喜剧?)…

温东仔 : 2018-12-29#20
有一点我想提醒大家:共产党倒台了,经济就搞好了?国民党倒台共产党不是也搞经济,最后如何?

Xiangdi : 2018-12-29#21
习大大称帝时,大部分知识分子沉默,大家心里明白,除非改革体制,否则就是你整我我整你,事后只有称帝才能保证自己不被对手干掉。

温东仔 : 2018-12-29#22
民进党的大惨败,就是没有做好经济!就是蔡英文再如何做政治化的急先锋,最后还不是被势利的草根民众踢下主席的位子!

hechun : 2018-12-29#23
(二)做人要特别小心 自己身边的 狗头军师

也就是说 13 是 物质世界某一个特定时间周期 的 终结数(特别是与重大宗教体系的根本变革)而 13 的 反数 31 是 生命数, 认识 31神 上帝的 数。

同理GOD 是 神 性, 赋予人 生命, 自由,理性, 逻辑性

而相反 DOG 就是 反 神性 在 埃及中 代表 天狼星信仰

DOG 代表 兽性赋予人愚忠, 偶像崇拜, 死亡, 和 狼性,弱肉强食的丛林法则, 崇拜暴力 和 强权。

当然, 天狼星 崇拜 不仅仅 是 埃及信仰 的 一个组成部分, 阿努比斯是古埃及神话中狗头人身的死神(DOG)阿努比斯神是帮助死者通往地下世界的神,主管死人灵魂转世与往生, 也是冥界之王(我分析 很可能就是中国人称之为的 阎王爷)。与奈芙蒂斯(Nephthys,又称奈弗丝, 或者阿弗洛狄忒)在埃及神话中是死者的守护神,同时也是生育之神,我分析应该是《圣经》中指的巴比伦大淫妇,她主管生育, 丰饶与繁荣(物质世界管理繁殖,生育,风云雷电的卫生与农业部长)!?以色列人在迦南地的时候,为了好收成,人丁兴旺常常崇拜巴力和亚舍拉(阿弗洛狄忒)。 这些埃及神与希腊神都是一些低维度空间的管理具体事务,家庭事务,社会或者地狱的管理员(太阳神,天空,海洋,爱与性,冥界之王,等等)。这些所谓的“神”,人品很不好! 有一些属于兽性, 也有一些属于魔性,有一些则是败坏和堕落的天使,也都是《圣经》讲的假神,都是上帝的受造物。 所以,我们要小心。

DOG,就是属于兽性, 是索取人性命的灵魂, 也是世俗文化的本质

而且, 狗性 与 奴性, 狼性, 兽性都是 其标志性 代表一种类型的生命体

这些属于 兽性的生命属性的本质的内在都是一致性的. 人们常说 狗眼看人低,狗常常是势利眼!仗势欺人,欺善怕恶,欺软怕硬, 没有正义感,没有理性,是非观,和价值观!西方很多白左,也不同程度受到 DOG 属性的影响,没有理性,没有是非观,和价值观。他们不分辨事实和追求真理,只追求好处,甚至于唯利是图,唯权是图!



我们要特别小心,身边那些“狗头军师”,这些人善于溜须拍马,阿谀奉承,常常给人出一些鬼主意,鬼点子(占小便宜呀,耍小聪明呀,挑拨离间,搬弄是非的人)。这种人看起来表现“忠于”你!?处处给你表忠心,甚至为你冲锋陷阵,摇尾乞怜的?这些人表面上看起来很忠心,很爱国,爱自己? 事实上是把人,把国家和民族往沟里面带!往坑里面推!



所以说,西方人普遍认为, 13 这个数 不是很 吉利, 往往是一种物质世界中,某一时间循环相关事情的终结数。 当然, 这是一种世俗的观点。也有一定的道理, 或者说是一种生活经验。 13对于世俗化的日常生活,意义并不是十分明显,维度数不同,影响的因数更多,不确定性更大一些。

有人提问为什么称之为狗头军师,而不是龟头,马头军师?为什么 称之为 狗官? 狗头军师? 良心被狗吃了? 等等。。。。。天狼星,狼和狗 代表一同类人性的两面,指这些人 没有良心, 没有公平正义的人。严格讲这些人 是 属于 阎王爷的人。龟 没有掌握 像 阎王爷那么大的权柄(地狱)。灵魂 属于阎王爷的人,他们的死亡 归属 就是 地狱!
灵魂 属于魔的人,他们的死亡 归属 就是 火狱!只有灵魂属于 上帝 的人,他们的死亡以后 归属 才是 天国!

hechun : 2018-12-29#24
为什么不提倡饲养宠物

首先,我们提倡要善待动物,不要故意劣待,残杀动物。也就是说,要按照《圣经》原则和方法处理和宰杀动物。但是,我们也不能够去像 爱人, 爱神一样的方式去爱动物,这是不可以的。《圣经》教导我们要“爱人如己”, 路加福音 - 第 10 章 第 25 节有一个律法师,起来试探耶稣说,夫子,我该作什么才可以承受永生。耶稣对他说,律法上写的是什么?你念的是怎样呢?他回答说,你要尽心,尽性,尽力,尽意,爱主你的神。又要爱邻舍如同自己。耶稣说,你回答的是。你这样行,就必得永生。

然而,《圣经》上看不到上帝教导人们要“爱”动物之类的表达。为什么? 因为人是有人格与灵魂的生命体。一个人的心在那里,他死亡以后的灵魂归属就在那里。一个人在社会上生活,为人做人做事都要承担后果与责任,种瓜得瓜种豆得豆!“爱人如己”,你如何对待别人,对待邻舍? 同理, 你一样也得到他人,或者邻舍一样的方式对待自己。 所以,一定要“爱人如己”,“文明礼貌”“与人为善”地对待人,对待事物。

但是,对待畜生,或者野兽不可以用人“心”与它们交换“情感”。不能够与动物“交心”与私人关系与情感。如果,要饲养宠物,一定要注意“分寸”。特别是在饲养“狗,狼,蛇,豺狼虎豹的大型动物”,“交心”建立私人关系与情感的话? 一个人的灵魂是会被“偷窃”的! 也就是“良心”确实是会被狗吃了的。而丧失人的理性,是非,对错,善恶的价值观与判断力。

一个人如果能够尽心,尽性,尽力,尽意,爱主你的神,常常祷告,遵循神的典章与律法。这一个人的生命就会慢慢被改变,就会慢慢具有神的品信,与人格。 与好人,善良,诚实而且正直人交朋友, 自己也会被变的有教养,有知识和好的品格。近朱者赤近墨者黑!天天与狗,蛇,猫在一起良心就会被狗吃了。

如果一个人不能够把握自己的情感与“分寸”!?也就不要饲养宠物!如果一个人有时间,有精力就首先尽心,尽性,尽力,尽意,爱主你的神。然后爱自己的家庭,丈夫与妻子,还有子女,又要爱邻舍如同自己。这样就很好了。

如果想交朋友,也尽可能与好人,善良,诚实而且正直的人交朋友!尽量避免,甚至于不要与狗官,狼心狗肺,狗头军师,给他人做走狗的人交朋友! 这种人虽然很符合和满足人性,常常察言观色,摇尾乞怜,忠心而讨主人喜欢。 但是,这种交往使得自己会丧失生命和高尚的人性与人格。

兽性的生命属性的本质的内在都是一致性的.这一类人 狗眼看人低,仗势欺人,欺善怕恶,欺软怕硬, 没有正义感,没有理性,是非观,和价值观!他们不分辨事实和追求真理,只追求好处,甚至于唯利是图!而且,他们会用他们自己的意识与判断来影响环境与自己,例如,中国一位罗援少将军(军人往往被培养和训练成为,走狗型人格,崇尚暴力,缺乏理性,缺乏独立思维和判断,服从命令,冲锋陷阵,当然这是一种职业需要)常常给领导人出谋划策,炸沉他美国两艘航空母舰,让美国害怕! 日本的军国主义就是军人干政,把日本带上军国主义道路的。

我在前面一篇文章《做人要特别小心自己身边的狗头军师》中阐述我们要特别小心身边和周围那些“狗头军师”,这些人善于溜须拍马,阿谀奉承,常常给人出一些鬼主意,鬼点子(占小便宜呀,耍小聪明呀,挑拨离间,搬弄是非的人)。这种人看起来表现“忠于”你!?处处给你表忠心,甚至为你冲锋陷阵,摇尾乞怜的?这些人表面上看起来很忠心,很爱国,爱自己? 事实上是把人,把国家和民族往沟里面带!往火坑里面推!看看日本军人主导下的军国主义道路,还有纳粹法西斯主导下的德国!

温东仔 : 2018-12-29#25
习大大称帝时,大部分知识分子沉默,大家心里明白,除非改革体制,否则就是你整我我整你,事后只有称帝才能保证自己不被对手干掉。

称帝可以搞君主立宪嘛,日本天皇已经历经和三代天朝打过交道了——满清,民国,红朝,后面是什么?天皇还在等!

未尝不可 : 2018-12-29#26
民进党的大惨败,就是没有做好经济!就是蔡英文再如何做政治化的急先锋,最后还不是被势利的草根民众踢下主席的位子!
很不习惯你的大黑字体,跟大字报似的,能不能写正常字体啊

周雅 : 2018-12-29#27
小玫红为自己身为新四军的第三代和接班人而骄傲。作曲家吕其明老先生的父亲也是新四军的,我突然觉得吕老很亲切:)

新四军军歌

小玫红原来是红三代啊!!一颗红心时刻献给党,失敬!失敬!

ccyyyycc : 2018-12-29#28
这个世界上最大的格局莫过于敬畏上帝和尊重人性。

西方社会已经把这一理念提升到极致,作为人是无法超越的。中国人接受这一理念也是早,晚的事。中共的那一套只是螳臂挡车,不足挂齿。
帝哥就是因为不尊重人性把俩娃哄出家门了。

温东仔 : 2018-12-29#29
很不习惯你的大黑字体,跟大字报似的,能不能写正常字体啊

这到提醒了我,搞个网上大字报如何?字越大越创意哈!

未尝不可 : 2018-12-29#30
这到提醒了我,搞个网上大字报如何?字越大越创意哈!
也许只有红和尚和要让红色再猛烈一点的小玫红喜欢,你们开贴比拼吧

温东仔 : 2018-12-29#31
也许只有红和尚和要让红色再猛烈一点的小玫红喜欢,你们开贴比拼吧

我行我素嘛,不要在意多少人点赞,只要自己发的开心就是赞了!

未尝不可 : 2018-12-29#32
我行我素嘛,不要在意多少人点赞,只要自己发的开心就是赞了!
为你改成正常字体点赞

温东仔 : 2018-12-29#33
为你改成正常字体点赞

看来你还依然保持着清醒的头脑!

温东仔 : 2018-12-29#34
为你改成正常字体点赞

我现在退休了,可以天天在家对面的咖啡馆里写大字报了,呵呵。

j0n6dj2y2w : 2018-12-29#35
谁说书生百无一用
谈笑那风生
只靠那三寸不烂
莫笑文人迂腐寒酸
大肚能容
偏有那义胆忠肝
义胆忠肝

也知道自古漫漫人生路
只不过这人间世道不该贫的贫
不该富的富
也知道难得糊涂才是福
却忍不住要为天下
天下苍生登高一呼

一副铁齿 嚼烂那层层叠叠你来我往的人情关系网
一口铜牙 咬断那肮肮脏脏尔虞我诈的权力斗争路
一个烟袋 装满了许许多多嘻笑怒骂的风趣幽默事
一支秃笔 写出那风风雨雨恩恩怨怨千古传奇一部部
谁说书生百无一用


雾霾和计划生育都害人 : 2018-12-29#36
原标题:神木少女被杀案背后:少年江湖与叛逆青春

  澎湃新闻记者 朱莹 段彦超 实习生 江敏学 唐超男

  10月初,14岁少年张浩告诉朋友刘云菲,自己杀人了,很后悔。

  说这些时,他声音有些抖,脸上浮现出害怕的表情。想到身患尿毒症的父亲知道后可能撑不过去,他哭了起来,说“想多陪陪父母”。

  9月23日,在强迫一名15岁女孩卖淫、将其殴打致死后,他和几位同伴将女孩分尸、掩埋。这之后,他总感觉背上有东西压着自己,肚子痛,想着是不是女孩来找他复仇了。

  杀人后,他曾陪父亲到西安看病。11月12日,就在父亲接受第二次肾移植那天,他跟同伴去延安偷盗。被捕后供述,曾在神木杀人。

  此前一天,刘云菲干哥哥带着她,还有两个朋友去找被杀女孩遗体。他们给张浩打QQ电话,问掩埋地址,一个陌生的声音在电话中让他们“别多管闲事”。

  因为去错地方,遗体没有找到。当晚,刘云菲干哥哥报了警。

  八天后,女孩遗体被挖出,是失踪近两个月的初三女生吴婷。

吴婷吴婷
  “谁不动手,下场就跟她一样”

  刘云菲说,张浩告诉她,9月23日那天,他刚交往几天的女友杨静约吴婷到东山路果园见面,之后把吴婷带到金鹏商务宾馆,强迫她卖淫。

  再之后,吴婷被带到杨静前男友的家——位于燕合茆渠居民区的一栋两层房子。案发前,杨静借住在二楼。

  张浩和杨静下楼买零食还有一瓶酒,上来后,发现吴婷衣服被脱光,白天宇、乔力、何文丽三人打了她。

  他们给吴婷灌了一大玻璃杯白酒。有人说“谁不动手,下场就跟她一样”,张浩害怕,和其他人上前踢了几脚,打她。

  打了一个多小时,五人去另一间卧室。第二天早上发现吴婷死了。当晚,他们叫来李晓伟,将吴婷埋到附近一处土坡墙角。做这些时,张浩心里怕,怕坐牢。

  11月19日,五六辆警车开进狭窄的小巷。近百人的围观中,四名嫌犯从车上下来。案发地一楼租户记得,那天上午10点,杨静身穿蓝色囚服、黑色打底裤,被两位民警押着上楼,她“看上去特别平静,没什么表情”。

  没多久,另一名身穿囚服的少年上楼指认现场。随后,警方在附近土坡里挖出少女的遗体——被一个绿色货用蛇皮袋包裹着,上面系有麻绳。

吴婷遗体掩埋处周边 澎湃新闻记者 朱莹 图吴婷遗体掩埋处周边 澎湃新闻记者 朱莹 图
  作案工具——一把10多公分长的小刀,也被警方从房主谢辉家对面的旱厕里捞出。

  11月27日,澎湃新闻(www.thepaper.cn)看到,谢辉家二楼右侧房间为套间。进门就是客厅,再往里是卧室。揭开客厅沙发上的铺单,可以看到,沙发头部一块足球面积大小的海绵已被警方割走,边缘隐隐能看到血痕。

  案发后,谢辉将家中能洗的物品洗了个遍,还请来法师做法,在大门、床头贴上了黄色符咒。他怎么也没想到,自己“好心收留”杨静,却引来血光之灾。

  “长大出去就只能由着她了”

  谢辉第一次见杨静,是在去年下半年。17岁的儿子谢勇领她回家,介绍说是女友。谢家人不支持两人处对象,但管不了。

  杨静老家距神木县城约二十公里,村庄坐落在连绵的山坡间,所在镇约有16000人,留守的2000多人主要是“老弱病残”。放眼看去,村庄里大多是旧窑洞和简易平房。

杨静老家村庄 澎湃新闻记者 段彦超 图杨静老家村庄 澎湃新闻记者 段彦超 图
  杨静老家只有一口窑洞,不到25平方米,一张堆满杂物的土炕占去三分之一。

  两岁时,杨静患羊癫疯的母亲跑了,奶奶将她带大。7岁时,她到县城上学,跟着父亲在校外租房住,很少回老家。父亲在煤矿干活,平时很忙。

  刘云菲和杨静小学同校。她印象里,杨静读小学时很听话,性格偏内向,成绩不太好。父亲管得严,经常打她。初一上半年她就辍学,之后在一家汉堡店发过传单。再之后,她听说杨静名声不好。

  “我们劝她爸不要打,不打又管不住。”杨静大妈说,十二三岁开始,杨静就不怎么听管教。前年10月,杨静辍学被送回老家,和奶奶生活到去年3月。她嫌奶奶“手黑”,不爱吃她做的饭。坑头被花布罩住的黑白电视,是她在老家唯一的消遣。后来,电视也坏了。

杨静老家窑洞内 澎湃新闻记者 段彦超 图杨静老家窑洞内 澎湃新闻记者 段彦超 图
  夜里,山村寂静且黑,杨静要靠着奶奶睡,“才感觉安全”。

  在老家“吃不好、睡不好”,有一天,她告诉83岁的奶奶,要去市里玩几天。这一走,再没回来。她在老家唯一留下的东西,是一顶白帽,帽顶和帽沿缀着挂有小铃铛的银色铁圈。

  “就像养神一样,长大出去就只能由着她了。”杨静父亲说,他曾教训女儿别带外面那些“不三不四的(人)”回家,女儿不听。去年,女儿离家出走,就再也联系不上。

  今年7月左右,他接到榆林市佳县警方电话,说女儿盗窃摩托车、砸汽车,由于未满16岁,让把她带回家教育。一起被抓的还有谢辉儿子谢勇。后者年龄够,被关了起来。

  回来后,杨父问女儿在哪儿上班,她说在火锅店、食堂,但不说具体地方。

  谢辉记得,杨静和父亲打电话时,说话很冲,埋怨比较多。

  今年8月,杨静给谢辉打电话,让去西安一家派出所找她。谢辉赶去后被民警告知,杨静报警说被几个男孩强奸后逼迫卖淫,因为不从被打。

  11月26日,澎湃新闻记者联系到负责该起案件的民警,对方回复称,杨静的案件已经到了检察院,“认定不构成强奸”,但他没有回应“被迫卖淫”的说法。

  谢辉妻子回忆,那次杨静被打得全身乌青,腿、脚、胳膊上都是烟头烫的伤。全身除了一个斜挎包,身上那件衣服,晚上洗了白天穿。

  报警后,谢辉带杨静回神木。家中二楼没人住,见她可怜没地方去,谢辉便让她暂住那儿。

  邻居回忆,杨静画着浓妆,打扮成熟,“一看就是混社会的人”。那段时间,她经常带朋友回家,嬉闹到凌晨两三点,凳子声、玻璃瓶声不断。

  中秋节前夕,杨父打电话问母亲,杨静有没打电话回去,母亲说没有。他不知道,那个中秋节,包括女儿在内的7个未成年孩子,人生命运就此改写。

  “逆反心理”

  “不用太管我,管的太严,逆反心理。”

  8月31日,吴婷微信上跟母亲李秀娟说。李秀娟回“你说我跟你爸哪里对不起你,你说出来,我们会改,但你要从你的立场上想想你有错么”、“有啥事你尽管说出来,不要一句也不说”。

  吴婷没有回复。

  微信聊天记录中,李秀娟常常一连发好几条消息,问女儿什么时候回家,女儿回以“嗯”、“哦”、“呵呵”等,有时干脆不回。

  这种疏离持续了一段时间。

  11年前,李秀娟和丈夫吴峰从山西兴县老家来到神木安家。吴峰跑运输拉货,李秀娟在家带孩子,今年开始去KTV做保洁,晚6点干到次日凌晨2点,除了周末,几乎没什么时间陪伴女儿,跟女儿沟通也很少。

  吴婷小学同学张雪如记得,吴婷小时候很乖,跟同学关系不错,“不喝酒,不和社会上的人混,也不谈对象”。上初中后,她开始偶尔逃课,有时一下午甚至一整天不去学校。

  一名初中同学介绍,吴婷很少说话,学习成绩在班上属于中等。

  好友周瑶听说吴婷在班上几乎没有关系好的同学。她对同学说:“赶在初三之前,我要全班人看见我绕着走。”

  去年年底,吴婷有了自己的手机。她申请了好几个QQ号,在网上认了些干哥哥干姐姐,有的没念书。

  早已辍学的张超比吴婷大2岁,今年四月,两人相识于一个有700多人的QQ交友群。吴婷主动加他,找他聊天,互发照片,之后认他做干哥哥,约他见面。

  两小时后,两人在二郎山见面。张超发现,网上主动活跃的吴婷,线下话不多,不太爱笑。她喜欢走在张超后面偷拍他,然后将照片发到QQ空间。张超问她为什么,她说喜欢就拍了。

吴婷吴婷
  在他看来,吴婷性格倔强,心思单纯,喜欢黏人,对朋友好。有一段时间,他失业没钱,吴婷便经常请他吃饭。

  周末时,一群人经常逛街、唱歌、去游戏厅。唱歌时,吴婷从来不唱,在一旁聊天、玩手机或是拍照。她QQ空间里,有不少KTV里拍摄的视频,男孩们吐着烟圈、喝着酒。

  吴婷也问张超要过烟,张说“你会抽烟我怎么不知道”,吴婷回“你不知道的还有很多”。

  张超曾看到吴婷胳膊上有数道刀痕,吴婷说,自己以前吃过安眠药,甚至想过跳楼。

  周瑶也听说,升初二时,吴婷曾喝肥皂水自杀。这事被人传出后,吴婷给她发消息“我好难过,竟然有人背叛我”。周瑶安慰她,她不回消息、不说话,“像个自闭症很严重的孩子”。

  吴婷还曾让她帮忙开家长会,说爸妈不让她玩手机,骂她不争气、成绩不好,“她说每次听到这个,感觉像个木偶人一样,要努力听完,再努力掩藏。”

  “孤独”

  7月中旬的一天晚上,吴婷跑去找张超,之后不愿回家。当时张超住在朋友店里,便让她睡一间,自己和朋友挤一间。

  第二天一早,他送吴婷到她家附近的学校。刚分开不久,李秀娟打电话说女儿失踪,给她报案了,让他去趟派出所。张超过去后,李责怪他把女儿带坏,张超觉得冤,便和她吵了起来。之后去学校找吴婷,训了她一顿。

  张超记得,那次吴婷说父母打了她。但李秀娟表示,自己打孩子,只是在她背上拍一下,并不是真打。

  一个多月后,吴婷再次离家出走,被张超收留。李秀娟打电话询问,张超说她想第二天早上回。次日下午,李秀娟看到女儿和另一个女孩在奶茶店,以为是那个女孩拐走了女儿,要报警。女孩气哭了,张超一怒之下删了吴婷QQ,说不再跟她联系。

  他记得,李秀娟让他离女儿远点。

  张雪如说,吴母也埋怨过是她把吴婷带坏了。找不到吴婷时,经常打她电话询问女儿下落。今年九月快开学时,吴婷问她能否收留自己,她说得看吴母是否同意,吴婷回“别管我妈”。

  张雪如记忆中,吴婷至少谈过三四个对象,最长的处了一两个月,最短的才一天,有的没读书。这些,李秀娟夫妇并不知道。

  张超觉得,吴婷将自己包裹得很紧,很少流露内心。只一次,张超送她回家,送到巷子口分别后回头看,她还停在原地,双手抱膝蹲着,看上去很“脆弱”。

  “既然你们都这么讨厌我,那我不会再打扰你们了……一个人的世界,孤独其实属于我……这世间早已没我留恋,倒不如一醉沉沦,放荡不羁。”5月19日,吴婷在QQ空间写道。

  9月20日,她在网上问张超,李晓伟是什么样的人,张超说他人不行,劝她“千万不要接近他”。而李晓伟也曾在聊天时透露对吴婷“感兴趣”,张超让他不要对妹妹有企图。

  9月22日晚上6点多,吴婷出门,说给同学送东西,整晚没回。

  第二天,李晓伟朋友告诉张超,吴婷和李晓伟在一块。张不知道他们怎么联系上的。

  也是在那天中午,张雪如和吴婷一起去了明星网吧,在里面坐着聊天、玩手机。下午一两点,吴婷一个人走了。三点左右,张雪如微信上问她和谁在一起,她说和表哥一起吃饭,之后要去东山见一个女孩,让她在网吧等自己回来。

  吴婷最终也没回来。

  得知她出事后,张雪如想起,9月22日那天,嫌犯何文丽曾给她发消息“出来不”,她没回。她不敢想,那天如果出去了,会发生什么。

  少年江湖

  在陕西神木,学校附近的饮品店是辍学少年们最常去的地方。

  在那里,点一杯五六块的饮料,或是来份不到10块的小吃,可以待一下午。少男少女们聚在一起,玩牌,抽烟,蹭网,自拍,消磨时光。

  几名嫌疑人都曾是店里的常客。

  17岁的李晓伟,朋友对其评价大多不佳。在张超印象中,李晓伟“见一个追一个”,欠他几百元至今未还。另一名朋友记得,他奶奶曾让他帮忙提东西回家,他不肯,在广场上冲她大吼。

  卫雨薇刚认识李晓伟时,他便搂抱、骚扰她,让跟他处对象。今年7月,他还以介绍兼职为名,将她和两个朋友带到一家酒店,先让化妆,穿上暴露的裙子,之后劝她们陪酒,一次200元。女孩们不愿,他的朋友拦着她们,威胁“今晚必须有一个人干”。

  14岁的白天宇,在不少朋友眼中,“不像会杀人那种”,拿刀都会手抖。初中好友介绍,他有两个姐姐,父亲嗜酒,经常打他,他平时住二姐或亲戚家,只有二姐管她。

  刚上初一时,他还会认真学,成绩也很好,后来慢慢就不学了,“感觉被带坏了”。初一下学期开始偷东西,有一次偷了两袋游戏币,价值四五千元,被民警找到学校,赔了钱,写了检讨。去年九月,他初二上了两周就转学,没过两周又辍学了,跟着一群小混混,被打过四五次。

  15岁的乔力有一个姐姐和一个双胞胎弟弟,母亲种地,父亲常蹬辆三轮,家里条件不太好。同住一个小区的朋友记得,乔力成绩不太好,六年级开始抽烟,之后经常和一群人在饮品店抽烟,初三没读几天就辍学,“看起来可跳(调皮)了”。每次碰到她,就找她借钱买烟。

  5年前,张浩父亲张建华查出患尿毒症,母亲给他捐肾,之后手术、服药,五年花费80来万。一家人在县城租了间不到20平米的房,吃穿全靠张母打工。吃药则靠张浩的爷爷放羊、奶奶种地补贴。

  张父的一位朋友记得,张建华曾训斥儿子“天天跟不三不四的人玩”,叫他“要好好学习,没钱我也供你”。张浩站在父亲面前,笑脸中夹着一丝害怕,说“我好好学习”。这让他觉得,张浩虽“跳”,但胆子不大。

  15岁的何文丽,一个朋友觉得她人好,曾在自己失恋的时候安慰他、请他吃饭。另一个朋友却记得,何文丽加他微信后几次找他借钱,提出要跟他处对象,还让他去陪她。

  “团队”

  多名辍学少年告诉澎湃新闻,神木有一些小混混“团队”,多的有上百人,最少的才几个人。所谓“团队”内大多有“规则”,加入需先交钱、挨打,出事团队会帮忙处理。几名嫌犯几乎都是“团队”里的人。

  “我们都是群居动物。”张超说,混圈的人大多没什么钱,有的会找服务员、前台之类的工作;有的不工作,三五成群地晃荡,晚上挤在五六十块一间的廉价宾馆,或是网吧包夜,打游戏、看电视。

  他们大多身上带伤。18岁的陆晨飞小学没读完就开始混社会,刚开始一个人,老被打。后来加入一个“团队”,老大20多岁,带了五六十个小弟。他后面还有老二到老十二。

  在扛住了老大飞来的一脚后,陆晨飞成了最小的“头头”老十三,“感觉人生终于突破了,现在也能打别人了。”

  陆晨飞说,一次他被另一“团队”的人带到一家宾馆。20多个人围过来,椅子砸到头上,脚踩过来,腰被捅了一刀,满身是血。他感觉自己快死了,心想“要是活着出去,一定打回去;要是死了,也要拉个垫背的”。等对方打累睡着了,他逃了出去,头上缝了十多针。

  在这之前,他还说自己脚上被割过一块肉,坐了半年轮椅,身上伤疤遍布。

  “团队”在“老大”出狱后解散,一个月前,他加入了第二个“团队”,有115人,他是老三。虽然规定“不偷不抢不打架”,但打架无可避免。几天前,他走在路上,被两个没认出的仇人从后面踹了一脚,他立马打回去。

  陆晨飞的“老大”李扬,自称曾被人拿刀刺大腿,失血过多晕倒,之后胃病复发住了两三个月院。在他的“团队”,所有加入的先看背景,干过坏事的不要;之后挨他一拳,抗得住的才要。加入后每两周交一次费,学生一次20,不上学的一次50。

  他还建了个13人的女帮派,“混得可好了”。不过最让他引以为豪的是,曾打过敲诈小学生的混混。

  他经常请兄弟们吃饭、唱歌,给他们开宾馆,一个房间最多睡十几个人。但他自己,也只是个凉菜师傅。在接受记者采访后,他直白地开口借钱。

  六年级辍学后,陆晨飞学过理发、纹身,在饭店当过服务员,断断续续地混,一开始只是想不被人欺负,现在开始觉得,“这样混着,天天打来打去也不好玩,又打不出来钱。”

  18岁的他,“不想打了”,想找份饭店或理发店的工作,安稳地生活。

  “我也要退了。”李扬说,他也马上要离开神木,去西安一所音乐学院继续读书,对混混的生活“倦了,烦了”。

  “不敢报案”

  李扬心里有道疤。

  去年,女友小越被一个未成年女孩和她的朋友骗到宾馆。对方给小越化妆后,要求她献出“第一次”,她不肯,便遭到群殴和侵犯。当他在街上看到女友时,她半边脸红肿,嘴角有血丝,头发凌乱,脑后鼓起一个包。

  小越害怕地抱着他左右张望,说自己第一次没有了。李扬“死的想法都有”。

  小越父母知道后,害怕传出去名声不好,没有报警。

  11月28日,小越告诉澎湃新闻,不敢报警是怕对方报复,那时也不会留证据。让对方知道是谁举报的,“那个人会死得很惨”。她透露,跟她一样被骗去侵犯过的女孩几乎都是未成年人,“她们不敢报案的,只会变得和以前不一样,如同两个人。”

  小越说,有的女孩被强迫后,可能会自暴自弃,走上卖身之路,也有的会变得性格内向,有抑郁症。

  卫雨薇也曾差点被“带走”。今年10月下旬,一天晚上她和家人争吵后,去朋友家楼下等她。一个男网友得知后骑摩托车来找她,说可以送她去另一个朋友家。车行驶到路边一家饮品店后停下,两男两女从店中走出,追上来围住她。

  其中一个穿着很“社会”的女孩让她站到自己面前,卫雨薇心里害怕,说“我知道你们是什么人,我怕了”,慢慢往后退。对方询问她跟家里是否联系、念书怎么样、住哪儿等问题,其中一个认识她的男孩放她走,她立马跑了。

  多位受访者向澎湃新闻透露,一些团伙会通过网络、熟人介绍等方式,寻找长相漂亮、不念书或跟家里不常联系的未成年女孩出去陪酒或卖淫。

  去年5月2日,神木开发公司附近,一名十六七岁的少年被捅死。多名知情人士告诉澎湃新闻,嫌犯马某对该少年的未成年女友王萍有意,遂行凶。王萍也是杨静、何文丽的好友,在神木“混社会”。

  一位熟悉王萍和当地“团队”的知情人士说,很多女孩接触“团队”后“慢慢被引诱、带坏”,“有些当着父母的面,该抽烟还是抽烟”,有的甚至从事卖淫。不过,即使是卖淫的女孩,也极少以此营生,多数是没钱花,才做一次。

  该知情人士称,这些混混“团队”并非有多大的社会背景,一些“进派出所跟回家一样”。

  “神木检察阳光检务”微信公号曾披露,2017年,神木县人民检察院受理性侵害未成年人犯罪案件8件11人,其中强奸案6件9人,7名嫌犯为未成年人;被害未成年人呈低龄化趋势,14周岁以下的有4人,14至16周岁的有2人。作案手段以喝酒、玩游戏后诱骗性侵为主。

  命案之后

  11月26日,澎湃新闻探访涉案的金鹏商务宾馆,发现已经关门停业。

涉案的金鹏商务宾馆已经关门停业。 澎湃新闻记者 段彦超 图涉案的金鹏商务宾馆已经关门停业。 澎湃新闻记者 段彦超 图
  记者入住附近一家酒店,遇到警察临时检查。酒店前台说,一般发生大事后都有警方抽检,这两年主要有三次:去年的神木未成年人被杀,今年的米脂校园砍杀事件和此次神木少女被杀案。酒店台球厅也于近日关闭。

  两名家长告诉澎湃新闻,案发后,神木一些幼儿园、小学、初中开展安全教育。校领导去派出所开会后,回校举办家长讲座,引导家长营造和睦的家庭环境,教育孩子“不要打,要多鼓励”。还有派出所领导讲述了带孩子去派出所参观审讯室、戒具的经历,鼓励家长带孩子们去参观。

  11月29日,神木市八中附近的一家饮品店里,七八名少年在抽烟、玩手游。17岁的刘雨说,因为太调皮、老打架,去年年底,班主任要求读初二的他办病假,直到初三毕业。这样他在外面惹事学校没责任,自己也能领到毕业证。

  当父亲走进卧室,告诉他上不成学时,刘雨看到父亲两眼湿了,却强忍眼泪。他心里突然很酸,“医院病历都是父亲托关系办的。”

  几天前,班主任电话通知他回去上学,“不听课也行,只要不调皮捣蛋就可以”。另有三名病假辍学的少年最近也接到回校通知。一个16岁的男孩显得有些烦躁,他自知调皮,“校长收不收还不好说”。

李秀娟李秀娟
  失去女儿的痛苦已将李秀娟淹没,她病倒了,说话没什么气力。眼下,案件的调查结果是她最大的支撑力。

  作案后,何文丽发了三条动态,“你就委屈点,栽在我手里行不行”。配图中,她画着浓黑的眼线,涂着红唇,或躺床上妩媚撩发,或斜对镜头卖萌。

作案后,何文丽发了三条动态。作案后,何文丽发了三条动态。

  杨静则跟着同伴,先去一个村庄盗窃,因未满16岁被放出;后躲到另一乡镇,卷入一起卖淫案件,10月刚满16岁的她,被关起来了。杨父透露,女儿已向神木警方说了之前西安报警的事。

  在乔力家,乔父面色沧桑,头发炸开,看起来很憔悴。面对记者的来访,他说了句“什么都不知道”,就关上了门。

  今年夏天,张浩父亲帮人开洒水车,身体突发不适,治疗花了8000多元。10月时,第一次移植的肾发现衰竭,11月12号接受了第二次肾移植手术。

  张家房产、车辆都已变卖,还在网上发起50万的治病筹款,迄今只募捐到6505元。家人至今不敢告诉他儿子的事。

  卷入这起杀人案后,张浩QQ空间中的状态“再见”“好想死”“搞钱”“烦”……似乎透露了他内心的挣扎。

  10月16日,他又发了张黑白自拍。照片里,14岁的他眉头紧锁,眼神茫然又空洞。“我才十几岁,为什么活得这么累” ,他说。(文中人物均为化名)

点击进入专题:
15岁少女疑被同龄人强迫卖淫后肢解掩埋
责任编辑:赵明

heyday : 2018-12-29#37
荣剑写的很好,屡战屡败,匹夫之责,唯求尽心尽力,

:“四十年改革已然谢幕,三千年变局依旧激荡,在此时刻,上溯康梁以来,知识人坦然立危墙之下,徒手挽狂澜既倒,求维新求变法求改革,前赴后继,不绝如缕,屡战屡败,虽败犹荣…..而今时间轮回,历史三峡千回百折,吾辈已尽天命,践行人事,徒有努力,不计其功,惟求尽心尽力,知其不可为而为之……天下之大,吾土吾民,岂容一家之姓! 匹夫之责,无求功名,惟求尽心尽力,即使前功尽弃,听从内心召唤,从头再来!”
终究是乐观了。以今日白色恐怖之手段,如果没有外部支持,连谭嗣同的引刀一快都不会有人围观。
且等冷战持续个三五年,下一代起来再看吧。

雾霾和计划生育都害人 : 2018-12-29#38

Fascination : 2018-12-29#39
小玫红原来是红三代啊!!一颗红心时刻献给党,失敬!失敬!
微不足道的三代~~
小和尚和首付大人在的时候,我就躲在他们身后作威作福,他们不在的时候,姐72变,变成没心没肺听韩国女团歌儿的FAS。

《闪闪的红星》

千客万来 : 2018-12-30#40
微不足道的三代~~
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路色成群的地方,要么同流合污一起酸中国,要么有抗打击能力。

recluse : 2018-12-30#41
路色成群的地方,要么同流合污一起酸中国,要么有抗打击能力。
中国百余“路色"(Losers)为改革呐喊,令人气愤,
你可以纠集百余 "狗给的"(Go-getters) ,当个“狗给的”头首,
搞一个《反改革呐喊》,一起酸那些"路色"。

london.ontario : 2018-12-30#42
没有用.

等经济大局改变吧.

或是, 等中国向外出兵. (可能性极小, 只有一个是可能的, 就是打台湾).

所以目前只有两个可能, 1 经济形势变化. 2 打台湾.

还有一个就是上层政变, 边疆地区解放军起义. 这些可能性更是微乎其微.

周雅 : 2018-12-30#43
有和尚和首付罩着,小玫红变身惹不起

千客万来 : 2018-12-30#44
你信仰你的猪油,我欣赏我的顶层设计,没什么罩着的,维护说话权利。

recluse : 2018-12-30#45
你信仰你的猪油,我欣赏我的顶层设计,没什么罩着的,维护说话权利。
原来为习大大搞顶层设计的人
也逃到加拿大来避难了?

周雅 : 2018-12-30#46
你信仰你的猪油,我欣赏我的顶层设计,没什么罩着的,维护说话权利。

赞维护说话权利。小菇凉够勇敢,百家争鸣好过万马齐暗,禁言不能解决问题。猪油不是万灵药,独裁更是反潮流。

recluse : 2018-12-30#47
赞维护说话权利。小菇凉够勇敢,百家争鸣好过万马齐暗,禁言不能解决问题。猪油不是万灵药,独裁更是反潮流。
家园论坛是中共封杀禁止的反动媒体,
红三代老来这里混,不怕被漂白了?

london.ontario : 2018-12-30#48
原来为习大大搞顶层设计的人
也逃到加拿大来避难了?

为政府做顶层设计的人怎么不能来? 为国家提供顶层通信技术的华为技术有限公司的老总都来加拿大温哥华买了 2000 万加元的房子. 女儿, 老公都安置在温哥华西区了.

kikiqd : 2018-12-30#49
哈哈, 不是说, 和尚尼姑不参政吗?他们好搞笑! :LOL::ROFLMAO:
他们是被迫的。近来国内打击宗教严重。

fierysteed : 2018-12-30#50
赞维护说话权利。小菇凉够勇敢,百家争鸣好过万马齐暗,禁言不能解决问题。猪油不是万灵药,独裁更是反潮流。

小和尚自相矛盾
一方面说言论自由,他支持他的XXX, 你可以支持你的YYY
但是XXX恰恰现在是不言论自由的。 若果他真的支持XXX,就应该禁声不同声音
如果他真的支持言论自由,就应该反对XXX

他是吃着自由民主的饭,挺着专制制度

fierysteed : 2018-12-30#51
为政府做顶层设计的人怎么不能来? 为国家提供顶层通信技术的华为技术有限公司的老总都来加拿大温哥华买了 2000 万加元的房子. 女儿, 老公都安置在温哥华西区了.

youtube上看了那个房子,其实很普通的一个独栋,怀疑是否值2000万加币。

我认为如果在多伦多200万能拿下来,就算在温哥华400万也可以

家园小千 : 2018-12-30#52
你信仰你的猪油,我欣赏我的顶层设计,没什么罩着的,维护说话权利。
小和尚有种就对自己欣赏的顶层设计说,要维护说话权利,这才是对的。

家园小千 : 2018-12-30#53
家园论坛是中共封杀禁止反动媒体,
红三代老来这里混,不怕被漂白了?
就是,小和尚整天泡被国内封杀的反动网站,进入文革可是要被人揭发举报的!

kevinluo : 2018-12-30#54
晚期癌

hechun : 2018-12-30#55
兽道主义, 不能够超越 人道主义!
西方社会 近代 就是 无神论与普遍饲养宠物 狗,使得人性逐渐堕落,

丧失追求信仰,真理与理性的 是非, 正确与错误, 好与歹的判断能力。从而 佛性文化, 圣母心泛滥。。爱心 但是丧失了 知识,与智慧,就被滥用于 包庇,纵容,溺爱错误行为,

甚至于绥靖邪恶, 懒惰,打砸抢偷,非法移民,偷渡,吸毒贩毒的不法行为。

培养不少 爱动物,而仇恨人类,反人类的 动物保护主义者!对于人类文明进步危害甚大
大量白左就是 这样形成的, 当然 这种文化也不是一天两天,需要几代人的潜移默化

对于子孙后代的 影响很大。

他们过于爱狗, 因此仇恨人类 特别是仇恨 亚洲人, 中国人! 仅仅是因为 中国人吃狗肉
他们就仇恨 和诅咒 中国人!

当然, 我也不提倡吃狗肉。 但是, 也不能够因为吃狗肉,而产生仇恨! 狗肉,牛肉本质上没有区别。 在中国 牛 对于 农耕文明的贡献, 远远大于狗的贡献。

中国人并不因为, 西方人吃牛肉, 仇恨西方人, 是不是?

妖兽道主义, 不能够超越 人道主义! 这是一个最基本原则, 和做人的底线。

AVANTAR : 2018-12-30#56
西班牙葡萄牙后来的英国,都是海权国家,出海艰辛,才有同舟共济之词,所以平等观念很重要,
中国的中央集权制,是一种层级分明,可以长距离稳定管理的体制。
两种制度,脱胎于不同的地理和历史。

西葡荷英美,虽然一脉相承,但大国优势逐步显现,但平等弊端为什么没有呈现?是因为科技转移人口红利,还没盛极而衰,
中国按人口是更大,但基础最差,无论科技基础,还是人文基础。

暂且一党制,精英制,是明智之举。
实践也证明了这一点。

我最近两年,参与国内小区活动,
也感触颇深,以后有机会深入探讨。
这样为窃国贼开脱,有些无耻了。

AVANTAR : 2018-12-30#57
很不习惯你的大黑字体,跟大字报似的,能不能写正常字体啊
你要求一个脑子不清楚的人,他会听吗?

oldbei : 2018-12-30#58
海外选择性宣传真是会让人脑残。

党在海外也有大外宣和环球屎报啊,
包子帝说,要讲好故事。那奏是不能乱讲嘛,也是挑着讲滴。:wdb11:

Xiangdi : 2018-12-30#59
没有用.

等经济大局改变吧.

或是, 等中国向外出兵. (可能性极小, 只有一个是可能的, 就是打台湾).

所以目前只有两个可能, 1 经济形势变化. 2 打台湾.

还有一个就是上层政变, 边疆地区解放军起义. 这些可能性更是微乎其微.
中国有可能出现蒋经国那样的人物吗?

钟碧莹 : 2018-12-30#60
你信仰你的猪油,我欣赏我的顶层设计,没什么罩着的,维护说话权利。
我欣赏小和尚对自己家庭的设计:宝贝女儿送给美帝当人质,自己留着加拿大的凛冽寒风里,黄脸婆甩给土共。这种国际主义的全球化精神让人潸然泪下。

AVANTAR : 2018-12-30#61
中国有可能出现蒋经国那样的人物吗?
没有那样的历史机遇了。
是人都爱独裁,自己的老婆不准别人碰。蒋经国放弃独裁,除了自身的经历之外,主要还是来自于美国的压力。

j0n6dj2y2w : 2018-12-30#62

我以前就是书生。

路色成群的地方,要么同流合污一起酸中国,要么有抗打击能力。

也可以事不关己高高挂起。不关心国内事的飘过。

recluse : 2018-12-30#63
小和尚自己留着加拿大的凛冽寒风里,黄脸婆甩给土共。
地下党的领导人,
组织会安排一位女同志做他的假妻,
小和尚是这个级别的干部吧。

钟碧莹 : 2018-12-30#64
地下党的领导人,
组织会安排一位女同志做他的假妻,
小和尚是这个级别的干部吧。
嗯,他老婆定时地从老家背着煎饼来温哥华探亲。

Xiangdi : 2018-12-30#65
没有那样的历史机遇了。
是人都爱独裁,自己的老婆不准别人碰。蒋经国放弃独裁,除了自身的经历之外,主要还是来自于美国的压力。
是的,其实女人也想做皇帝,尼玛我老公天天网上和这个大妈暧昧一下,和那个大妈眉来眼去一下,我要是皇帝,肯定动用军队把他关起来,哈哈,想想就爽:LOL:

recluse : 2018-12-30#66
是的,其实女人也想做皇帝,尼玛我老公天天网上和这个大妈暧昧一下,和那个大妈眉来眼去一下,我要是皇帝,肯定动用军队把他关起来,哈哈,想想就爽:LOL:
我不敢梦想当皇帝,只要女皇幸我一次,马上处死我也值了。

金樽对月 : 2018-12-30#67
这个世界上最大的格局莫过于敬畏上帝和尊重人性。

西方社会已经把这一理念提升到极致,作为人是无法超越的。中国人接受这一理念也是早,晚的事。中共的那一套只是螳臂挡车,不足挂齿。

小布什按着圣经说是上帝告诉他的,伊拉克有大规模杀伤性武器,香港电视传教的牧师也有同样的话,敬畏上帝?!

虐尸、虐囚,尊重人性?!

人不可没有信仰、理念,但统治者排他性大力提倡的往往夹带着私活。当今世界,西方社会占据了主流,它所提倡的敬畏上帝与尊重人性,是分人群的,片面的,所以根本就是不完善的,也就不会是无法超越的。

网洋中的一条鱼 : 2018-12-30#68
小布什按着圣经说是上帝告诉他的,伊拉克有大规模杀伤性武器,香港电视传教的牧师也有同样的话,敬畏上帝?!

虐尸、虐囚,尊重人性?!

人不可没有信仰、理念,但统治者排他性大力提倡的往往夹带着私活。当今世界,西方社会占据了主流,它所提倡的敬畏上帝与尊重人性,是分人群的,片面的,所以根本就是不完善的,也就不会是无法超越的。
敬畏上帝,尊重人性的理念是无法超越的。

夹带私货也是人性,有不夹带私货的行为?

不看好中共,因为它在人类发展的理念上落了下乘

网洋中的一条鱼 : 2018-12-30#69
先进的理念可以引导人类的进步,比如古希腊的民主制。

历史的发展并不总是站在拥有先进理念的一方,还是如古希腊被斯巴达灭亡。

西方对其他文明形态保持谨慎是值得称道的

千客万来 : 2018-12-30#70
原来为习大大搞顶层设计的人
也逃到加拿大来避难了?
理解什么是中国需要的顶层设计而已。

如果,通过这次贸易战,
还看不懂美国的企图,
中国的优势,
就无语了。

雾霾和计划生育都害人 : 2018-12-30#71

Yeyelingfeng : 2018-12-30#72
认识其中一位,人很好,非常忧国忧民。中国还是有有正义感,有良心的知识分子。

未尝不可 : 2018-12-30#73
理解什么是中国需要的顶层设计而已。

如果,通过这次贸易战,
还看不懂美国的企图,
中国的优势,
就无语了。
中国的优势就是专制啊,
这种制度的国家一旦成了世界第一,因为没有制约,很可怕

recluse : 2018-12-30#74
理解什么是中国需要的顶层设计而已。
如果看不懂美国的企图,中国的优势,
就无语了。
我看你们中共顶层和美国顶层,关系挺不错的;
即使你们之间在斗法,
和加拿大我们老百姓有什么关系?

千客万来 : 2018-12-30#75
中国的优势就是专制啊,
这种制度的国家一旦成了世界第一,因为没有制约,很可怕
不存在制度的唯一性,或许有路径的唯一性,生老病死,阶段不同,
美国病老,中国新生,不同的历史阶段,
也不可能存在没有任何约束的制度,或者约束百分百有效而无副作用。

未尝不可 : 2018-12-30#76
不存在制度的唯一性,或许有路径的唯一性,生老病死,阶段不同,
美国病老,中国新生,不同的历史阶段,
也不可能存在没有任何约束的制度,或者约束百分百有效而无副作用。
共产主义将新生?

网洋中的一条鱼 : 2018-12-30#77
不存在制度的唯一性,或许有路径的唯一性,生老病死,阶段不同,
美国病老,中国新生,不同的历史阶段,
也不可能存在没有任何约束的制度,或者约束百分百有效而无副作用。
顺势而为。当今世界一百多个国家,专制的国家就那么几个,你觉得中共有能力扭转这个趋势?

千客万来 : 2018-12-30#78
顺势而为。当今世界一百多个国家,专制的国家就那么几个,你觉得中共有能力扭转这个趋势?
羊妈能够把孩子教好,
虎妈也不乏成功的案例,
世界不只有一条路,
我就是虎爸。

未尝不可 : 2018-12-30#79
羊妈能够把孩子教好,
虎妈也不乏成功的案例,
世界不只有一条路,
我就是虎爸。
是,虎爸虎妈通向共产主义的大道

千客万来 : 2018-12-30#80
是,虎爸虎妈通向共产主义的大道

错,
中国目前实际上是有社会主义特色的资本主义,
类似农药/转基因/网罩/有机法,择情使用,兼收并蓄。

未尝不可 : 2018-12-30#81
错,
中国目前实际上是有社会主义特色的资本主义,
类似农药/转基因/网罩/有机法,择情使用,兼收并蓄。
习大大时代你还敢这么造谣我党的方针政策

网洋中的一条鱼 : 2018-12-30#82
羊妈能够把孩子教好,
虎妈也不乏成功的案例,
世界不只有一条路,
我就是虎爸。
羊妈,虎妈的观点说明你的眼界有限。

都是人,为什么要区分羊妈,虎妈? 民主制是普世的。中共坚持的共产主义也认为是人类的未来,是普世的。在这个层次上我还认为对共产主义的坚持是值得尊重的,只是现在不是大多数人的选择。

你的羊妈,虎妈的观点就纯粹是机会主义的权宜之计。

网洋中的一条鱼 : 2018-12-30#83
错,
中国目前实际上是有社会主义特色的资本主义,
类似农药/转基因/网罩/有机法,择情使用,兼收并蓄。
所以说部分西方人尊重毛时代,而对习时代保持戒心。因为毛时代起码还有对共产主义的坚持,尽管国内经济搞得一团糟。而习时代纯粹是为了维护极少数人专制的机会主义,在人类历史的舞台不会有大作为,我可以断言。

网洋中的一条鱼 : 2018-12-30#84
自从毛时代结束,邓小平提出实践是检验真理的唯一标准,中共已经承认共产主义在中国的失败,中国从一个人类社会发展的领导者沦落到彻底的机会主义者。中国之所以没有发生东欧式的剧变,主要原因是当时的时机不成熟。邓小平比东欧提前十几年的改革开放救了中共,但中共,中国的发展也就仅此而已,不可能再次成为世界发展的领导者。人类社会的发展能让反复无常的小人来领导? 机会主义者可能认为有可能,所以,世界对中共,中国保持戒心是必要的。

金樽对月 : 2018-12-31#85
先进的理念可以引导人类的进步,比如古希腊的民主制。

历史的发展并不总是站在拥有先进理念的一方,还是如古希腊被斯巴达灭亡。

西方对其他文明形态保持谨慎是值得称道的

古希腊的社会制度,你只看到了元老院里的民主,没看到元老院外的奴隶。片面地看待历史是无益的。

西方社会受基督教影响,对其他文明,说好听的是谨慎,说不好听的,就是排他。理念不同而已,你不能说基督教的排他性就是先进,而儒教佛教的包容性就是落后。中华文明能成为唯一传承下来的古文明,最重要的原因就是她的包容性。

网洋中的一条鱼 : 2018-12-31#86
古希腊的社会制度,你只看到了元老院里的民主,没看到元老院外的奴隶。片面地看待历史是无益的。

西方社会受基督教影响,对其他文明,说好听的是谨慎,说不好听的,就是排他。理念不同而已,你不能说基督教的排他性就是先进,而儒教佛教的包容性就是落后。中华文明能成为唯一传承下来的古文明,最重要的原因就是她的包容性。
中国三千年的专制历史何来包容? 看看当代的中国人还在不断强调中华文明是唯一传承下来的古文明这一荒谬的言论,就可以知道中国人是多么的封闭。

中华文明传承下来的唯一原因是汉族人偏安东亚一隅,比周边的外族有相对先进的文明,每次被外族征服后,汉族的文明主体都得以保留,比如儒家思想,科举制度,皇权专制等等。

oldbei : 2018-12-31#87
古希腊的社会制度,你只看到了元老院里的民主,没看到元老院外的奴隶。片面地看待历史是无益的。

西方社会受基督教影响,对其他文明,说好听的是谨慎,说不好听的,就是排他。理念不同而已,你不能说基督教的排他性就是先进,而儒教佛教的包容性就是落后。中华文明能成为唯一传承下来的古文明,最重要的原因就是她的包容性。
你能看到元老院里有民主,这狠好,比说一切民主都是虚假的要强。这又一次验证鸟这么一个说法:西方的民主是多少的问题,兲朝的民主是有无的问题。肤浅滴看待历史是无益滴。:LOL::LOL::LOL:

基督教,好歹是个全球性宗教,对外族基本持开放的态度,这才一路从两千年前走来,和现代思想的兼容度依然甚高。

兲朝的非我族类,其心必异的思想,压根儿奏不把蛮族当同类看。历史学家赫拉瑞说,在传统兲朝要开个奥林匹克运动会是不可能滴,因为兲朝不可能和蛮夷国家进行平等竞争,因为在兲朝淫眼里,蛮夷根本不配。蛮夷要不奏是进贡的命,要不奏是拿着屠刀杀服鸟汉淫,当汉淫皇帝的命。这种思想,以前叫做夜郎自大,如今叫做种族主义,偶看也可以。不管叫啥,反正是在现代社会越来越行不通鸟。兲朝文化中的主奴关系,君臣关系,包办婚姻,缠足,男尊女卑,读书做官,孝道,中医,等等等等,眼瞧着都纷纷退出鸟历史。若干年后,也许学生们学到的知识将是:西方文明能够传承下来,最重要的原因奏是它的普世性。:cool::cool::cool:

金樽对月 : 2018-12-31#88
中国三千年的专制历史何来包容? 看看当代的中国人还在不断强调中华文明是唯一传承下来的古文明这一荒谬的言论,就可以知道中国人是多么的封闭。

中华文明传承下来的唯一原因是汉族人偏安东亚一隅,比周边的外族有相对先进的文明,每次被外族征服后,汉族的文明主体都得以保留,比如儒家思想,科举制度,皇权专制等等。

真不知道你在说什么。

政治制度只是文明的一部分,而不是全部。中国有专制历史因而没有包容,西方就没有专制历史吗?

上一句话说中华文明是唯一传承下来的古文明是谬论,下一句话却在总结中华文明传承下来的 “唯一原因”,你这自扇嘴巴得也太快了吧?!

金樽对月 : 2018-12-31#89
你能看到元老院里有民主,这狠好,比说一切民主都是虚假的要强。这又一次验证鸟这么一个说法:西方的民主是多少的问题,兲朝的民主是有无的问题。肤浅滴看待历史是无益滴。:LOL::LOL::LOL:

基督教,好歹是个全球性宗教,对外族基本持开放的态度,这才一路从两千年前走来,和现代思想的兼容度依然甚高。

兲朝的非我族类,其心必异的思想,压根儿奏不把蛮族当同类看。历史学家赫拉瑞说,在传统兲朝要开个奥林匹克运动会是不可能滴,因为兲朝不可能和蛮夷国家进行平等竞争,因为在兲朝淫眼里,蛮夷根本不配。蛮夷要不奏是进贡的命,要不奏是拿着屠刀杀服鸟汉淫,当汉淫皇帝的命。这种思想,以前叫做夜郎自大,如今叫做种族主义,偶看也可以。不管叫啥,反正是在现代社会越来越行不通鸟。兲朝文化中的主奴关系,君臣关系,包办婚姻,缠足,男尊女卑,读书做官,孝道,中医,等等等等,眼瞧着都纷纷退出鸟历史。若干年后,也许学生们学到的知识将是:西方文明能够传承下来,最重要的原因奏是它的普世性。:cool::cool::cool:

民主、专制,不同的制度而已,是好是坏,不是看它好听不好听,而是看它对所服务的人群能否有保障。古希腊元老院里的民主保障了贵族阶层的利益,但并不能保障整个民族的利益,所以古希腊亡了。看历史要首先看大格局,否则才是真正的肤浅。

说基督教是个开放的宗教根本就是瞎扯。一个崇拜唯一神的宗教最大的缺陷就是排他性。不要说包容其他族群宗教,就连自己本身不同的派别之间都几乎水火不融。

说汉族不把蛮族当同类看,这里的白人把华人当过同类看吗?
你预言说西方文明能够传承下去,太早了,因为西方现代文明历史连五百年都不到。而这五百年间人类已经极度透支了自身的生存环境和空间,这是一个不可持续发展的道路。
至于 “普世性”,美国总统都说过如果让中国人也过美国人那样的日子是不可想象的,那你 “普世” 个鬼啊?

网洋中的一条鱼 : 2018-12-31#90
真不知道你在说什么。

政治制度只是文明的一部分,而不是全部。中国有专制历史因而没有包容,西方就没有专制历史吗?

上一句话说中华文明是唯一传承下来的古文明是谬论,下一句话却在总结中华文明传承下来的 “唯一原因”,你这自扇嘴巴得也太快了吧?!
这届五毛不行,回小学补习一下语文

金樽对月 : 2019-01-01#91
这届五毛不行,回小学补习一下语文

你的小学语文就是学的如何自扇嘴巴?高人啊!不疼吗?

天涯 : 2019-01-01#92
居然还有不怕死的:D:LOL::LOL:(y)(y)(y)

oldbei : 2019-01-03#93
至于 “普世性”,美国总统都说过如果让中国人也过美国人那样的日子是不可想象的,那你 “普世” 个鬼啊?
普世性可不包含米国淫的消费水平。宣扬普世价值的淫从来莫宣扬过这个。

倒是兲朝淫才上赶着一定要达到米国淫的消费水平,并为到处铺钢筋水泥鸡冻不已。

兲朝淫的信仰是淫淫弱肉强食欲望自由,表谈神马道德自律,有能耐像土共辣样封住俺嘴,攥住俺的蛋蛋,俺奏服你,否则奏别逼逼。:cool::cool::cool:

hechun : 2019-01-03#94
现代文明必须旗帜鲜明,理直气壮的摒弃犬儒主义文化,重建人类文明的未来!大张旗鼓地回归人性的光辉,人格的高尚。 “犬儒主义”很多人认为是苏格拉底的弟子安提斯泰尼创立的,另一人物第欧根尼则因为住在木桶里的怪异行为而成为更有名的犬儒主义者。当时奉行这一主义的哲学家或思想家,他们的举止言谈行为方式甚至生活态度与狗的某些特征很相似,他们旁若无人、放浪形骸、不知廉耻,忠诚可靠、感觉灵敏、敌我分明(绝对秉持立场,屁股决定一切,不能够分辨是非,善恶,好歹,非法与合法的理性与逻辑思考)、暴力,敢咬敢斗(不讲道理)。“说一套,做一套,想一套” 人格分裂,行为乖谬,形成了当今犬儒文化的基本特点。他们普遍认为“世界既是一场大荒谬,大玩笑,我亦惟有以荒谬和玩笑对待之。” 这些人的行为无拘无束,我行我素,无所顾忌,不知羞耻,无动于衷,粗俗无礼,虚荣自负,傲视一切,自我欣赏。他们不要家庭,不要子女,即使结婚,则夫妻同为犬儒,或者淫乱,随意苟合,在大庭广众之下,公共场所,行交合之事。犬儒主义诗人克拉底和女犬儒主义者喜帕契亚就是一对犬儒夫妇。他们藐视一切权威,道德和律法的约束。 欧洲的犬儒主义正在大行其道,特别是法国,而美国近代犬儒主义的兴起就是上个世纪60年代的嬉皮士运动,今天很多自由派人士,事实上就是犬儒主义者!他宣扬友爱,不仅仅是全人类之间的友爱,而且还有人与动物之间的友爱。像弟欧根尼那样的人,今天这些大量的犬儒主义者他们伪装成为基督徒,混迹在天主教,基督教会里面,宣传不分分辨是非,善恶,好歹,非法与合法的,超越一切物种,跨越一切意识形态的所谓无原则的“博爱”。

oldbei : 2019-01-03#95
你预言说西方文明能够传承下去,太早了,因为西方现代文明历史连五百年都不到。而这五百年间人类已经极度透支了自身的生存环境和空间,这是一个不可持续发展的道路。
西方文明的透支也许不假,但俺看不出在西方文明之外有任何解决方案。要解决也是通过发展这个现代西方文明来解决。

至于兲朝文明,基本上土崩瓦解,啥汉服啥的,做做摆设可以,对现代生活不会有更深层次的影响。在政治文化方面,兲朝专制的那套全靠武力支撑着,本身并莫啥吸引力,狠难像当年影响朝鲜日本越南那样,再影响其它国家。

金樽对月 : 2019-01-03#96
普世性可不包含米国淫的消费水平。宣扬普世价值的淫从来莫宣扬过这个。

倒是兲朝淫才上赶着一定要达到米国淫的消费水平,并为到处铺钢筋水泥鸡冻不已。

兲朝淫的信仰是淫淫弱肉强食欲望自由,表谈神马道德自律,有能耐像土共辣样封住俺嘴,攥住俺的蛋蛋,俺奏服你,否则奏别逼逼。:cool::cool::cool:

要我采用和你一样的政治制度、文化理念,却不能拥有和你一样的消费水平,这完全就是奴隶主对奴隶的要求,这价值能普世吗?两千多年前中国人就说了 “王侯将相宁有种乎”,今天难道美利坚人就宁有种乎?

说道 “弱肉强食”,
伊拉克不是中国侵略的,难民的孩子不是中国强制与父母隔离并虐待致死的,贫富差距你的灯塔国并不比中国小;

说道 “欲望自由”,
大麻在中国是违法的,中国的小学不会教孩子性取向自由。

金樽对月 : 2019-01-03#97
西方文明的透支也许不假,但俺看不出在西方文明之外有任何解决方案。要解决也是通过发展这个现代西方文明来解决。

至于兲朝文明,基本上土崩瓦解,啥汉服啥的,做做摆设可以,对现代生活不会有更深层次的影响。在政治文化方面,兲朝专制的那套全靠武力支撑着,本身并莫啥吸引力,狠难像当年影响朝鲜日本越南那样,再影响其它国家。

世界如何发展你看不出来不代表别人也看不出来。这个世界不是非黑即白。

西方文明发展的动力就是放纵人类的欲望,这是造成透支的根本原因。若没了这个动力,西方文明就是个断线风筝。

Andywolf : 2019-01-03#98
自从毛时代结束,邓小平提出实践是检验真理的唯一标准,中共已经承认共产主义在中国的失败,中国从一个人类社会发展的领导者沦落到彻底的机会主义者。中国之所以没有发生东欧式的剧变,主要原因是当时的时机不成熟。邓小平比东欧提前十几年的改革开放救了中共,但中共,中国的发展也就仅此而已,不可能再次成为世界发展的领导者。人类社会的发展能让反复无常的小人来领导? 机会主义者可能认为有可能,所以,世界对中共,中国保持戒心是必要的。
感觉习其实是想重建中国的核心信仰的,他上台的这个时间也正是时候,但是他选择的是走回共产主义,这个比较难。

Andywolf : 2019-01-03#99
先进的理念可以引导人类的进步,比如古希腊的民主制。

历史的发展并不总是站在拥有先进理念的一方,还是如古希腊被斯巴达灭亡。

西方对其他文明形态保持谨慎是值得称道的
希腊雅典文明的灭亡恰巧说明了人性的缺陷很容易战胜自律,人类史上文明被野蛮打败的例子不止这个,还有罗马,还有西周、宋、明等,并不罕见。建立一样东西需要长时间的努力,而毁灭却轻而易举。

oldbei : 2019-01-03#100
要我采用和你一样的政治制度、文化理念,却不能拥有和你一样的消费水平,这完全就是奴隶主对奴隶的要求,这价值能普世吗?两千多年前中国人就说了 “王侯将相宁有种乎”,今天难道美利坚人就宁有种乎?

说道 “弱肉强食”,
伊拉克不是中国侵略的,难民的孩子不是中国强制与父母隔离并虐待致死的,贫富差距你的灯塔国并不比中国小;

说道 “欲望自由”,
大麻在中国是违法的,中国的小学不会教孩子性取向自由。
这个奏是被洗脑之后对现实的曲解。

寻求可持续生活方式和发展方式是一种普世的追求,俺看不到这里有奴隶和奴隶主的区别。西方淫主导这些保护环境措施里哪一项是说西方淫可以有更高的消费水平而其他地方的淫只能由较低的消费水平?

你要一个更公正的世界,只有通过支持民主法治来实现。认为专制和强力可以解决公正的问题只能是饮鸩止渴。

oldbei : 2019-01-03#101
世界如何发展你看不出来不代表别人也看不出来。这个世界不是非黑即白。

西方文明发展的动力就是放纵人类的欲望,这是造成透支的根本原因。若没了这个动力,西方文明就是个断线风筝。
要说放纵淫类的欲望,如今最好的例子奏是兲朝啦。

金樽对月 : 2019-01-03#102
在毛泽东眼里刘少奇是 “修正主义者”,而邓小平只是 “走资派”,所以他最终干掉了自己曾经一手提拔的刘却留下了属于周系人马的邓。
但毛却始终犹豫不决,致死也没把权力直接传给邓,忧虑的就是邓的 “不管白猫黑猫,抓到老鼠就是好猫” 论,因为能抓老鼠的不一定就是好猫。

邓上台后的改革发展了中国的经济,但却破坏了中国的核心信仰,最终导致了中国目前这样的混乱局面。毛泽东怕得就是这一点。

现在中国确实需要重建一套完整的行之有效的政治理论体系,但完全回到纯粹的共产主义也不现实。

oldbei : 2019-01-03#103
在毛泽东眼里刘少奇是 “修正主义者”,而邓小平只是 “走资派”,所以他最终干掉了自己曾经一手提拔的刘却留下了属于周系人马的邓。
但毛却始终犹豫不决,致死也没把权力直接传给邓,忧虑的就是邓的 “不管白猫黑猫,抓到老鼠就是好猫” 论,因为能抓老鼠的不一定就是好猫。

邓上台后的改革发展了中国的经济,但却破坏了中国的核心信仰,最终导致了中国目前这样的混乱局面。毛泽东怕得就是这一点。

现在中国确实需要重建一套完整的行之有效的政治理论体系,但完全回到纯粹的共产主义也不现实。
兲朝哪有啥被破坏的“核心信仰”?要让俺说,倒是邓的辣一套更像是兲朝淫的“核心/基础信仰”。

毛爷爷的“继续革命”辣一套,倒是灰常西方的意识形态,在兲朝的推广,有着强大的阻力。为啥资本主义的尾巴割来割去最后割出个更加凶猛的权贵资本主义啊?野火烧不尽,春风吹又生,这是兲朝的文化土壤。不走民主法治之路,腐败官员奴役百姓的修正主义是必然会出现滴。

金樽对月 : 2019-01-03#104
这个奏是被洗脑之后对现实的曲解。

寻求可持续生活方式和发展方式是一种普世的追求,俺看不到这里有奴隶和奴隶主的区别。西方淫主导这些保护环境措施里哪一项是说西方淫可以有更高的消费水平而其他地方的淫只能由较低的消费水平?

你要一个更公正的世界,只有通过支持民主法治来实现。认为专制和强力可以解决公正的问题只能是饮鸩止渴。


寻求可持续生活方式和发展方式是一种普世的追求
既然你承认西方现代文明透支了,却仍然认为这种透支是可以持续发展的,是普世的,是谁被洗脑了?

西方主导的保护环境措施,是谁刚退出《京都议定书》了?

说中国人不能过美国人那样的日子,这可不是中国人说的。

金樽对月 : 2019-01-03#105
兲朝哪有啥被破坏的“核心信仰”?要让俺说,倒是邓的辣一套更像是兲朝淫的“核心/基础信仰”。

毛爷爷的“继续革命”辣一套,倒是灰常西方的意识形态,在兲朝的推广,有着强大的阻力。为啥资本主义的尾巴割来割去最后割出个更加凶猛的权贵资本主义啊?野火烧不尽,春风吹又生,这是兲朝的文化土壤。不走民主法治之路,腐败官员奴役百姓的修正主义是必然会出现滴。

中国60、70后核心信仰是 “奉献”,而80、90后核心信仰是 “索取”,这就是拜邓所赐。

中国49年后被西方封锁了30年,独立自主地发展了自己的事业。加入WTO时那么苛刻的条件也咬牙扛了下来。
现在呢,仅仅一个忽悠大于实际的贸易战,没人敢说 “穿上八十年代的靴子”,不是那一代人了。

oldbei : 2019-01-03#106
寻求可持续生活方式和发展方式是一种普世的追求
既然你承认西方现代文明透支了,却仍然认为这种透支是可以持续发展的,是普世的,是谁被洗脑了?

西方主导的保护环境措施,是谁刚退出《京都议定书》了?

说中国人不能过美国人那样的日子,这可不是中国人说的。
保护环境是西方淫倡导滴,大批兲朝淫如今仍不接受保护环境的概念。

退出环保协定是利益上讨价还价的一部分,领军环保的还是西方。

和华淫与狗的说法一样,这是玩文字游戏。当年兲朝淫开的友谊商店,也是华淫与狗不得入内。

未来中国淫不能过米国淫破坏环境的日子,其他国家,包括未来的米国淫也一样。

金樽对月 : 2019-01-03#107
保护环境是西方淫倡导滴,大批兲朝淫如今仍不接受保护环境的概念。

退出环保协定是利益上讨价还价的一部分,领军环保的还是西方。

和华淫与狗的说法一样,这是玩文字游戏。当年兲朝淫开的友谊商店,也是华淫与狗不得入内。

未来中国淫不能过米国淫破坏环境的日子,其他国家,包括未来的米国淫也一样。

友谊商店从来中国人都能进,你经历过那个时代吗?

中国人要发展不能走破坏环境的路,但灯塔国的人现在仍然在破坏环境,还不能管,这就是你的普世价值?!

oldbei : 2019-01-03#108
中国60、70后核心信仰是 “奉献”,而80、90后核心信仰是 “索取”,这就是拜邓所赐。

中国49年后被西方封锁了30年,独立自主地发展了自己的事业。加入WTO时那么苛刻的条件也咬牙扛了下来。
现在呢,仅仅一个忽悠大于实际的贸易战,没人敢说 “穿上八十年代的靴子”,不是那一代人了。
苛刻啥呀?直到现在兲朝努力想维持的不还是辣些“苛刻”的条件吗?表得鸟便宜还卖乖。现在只怕是“苛刻”的条件都保不住鸟。

兲朝解放/沦陷后的前三十年是在共产主义意识形态影响下的反常反应,是违背兲朝传统滴。

辣三十年也是兲朝总体西化的一部分,可惜是采用鸟相当痛苦的一种方式。后四十年,痛苦小些,但兲朝的继续西化还是抵制不了滴。包括现在兲朝大搞的爱国主义/民族主义,其实都是从西方学来的东东。

oldbei : 2019-01-03#109
友谊商店从来中国人都能进,你经历过那个时代吗?

中国人要发展不能走破坏环境的路,但灯塔国的人现在仍然在破坏环境,还不能管,这就是你的普世价值?!
谁说的?俺在北京生活太知道有多少地方是专门为外宾开的啦。

谁说不能管呀?米国致力于环保的淫狠多呀。你想肿么管呀?用枪来管吗?有淫用枪逼着兲朝淫环保吗?

sabre的马甲 : 2019-01-03#110
谁说的?俺在北京生活太知道有多少地方是专门为外宾开的啦。

谁说不能管呀?米国致力于环保的淫狠多呀。你想肿么管呀?用枪来管吗?有淫用枪逼着兲朝淫环保吗?
我证实你的说法

金樽对月 : 2019-01-04#111
谁说的?俺在北京生活太知道有多少地方是专门为外宾开的啦。

谁说不能管呀?米国致力于环保的淫狠多呀。你想肿么管呀?用枪来管吗?有淫用枪逼着兲朝淫环保吗?

至少友谊商店不算吧,你不要把用外汇劵结算说成中国人不得入内。中国人用外汇劵是可以在当时的友谊商店购物的。

我也曾经是北京人,地道的北京户口,那些为外宾开的商店是怎么回事很清楚,那些商店的东西你会去买吗?

灯塔国退群不就是为了不受国际监管吗?怎么,只许你管别人,别人不能管你,这就是你的公平公正?

金樽对月 : 2019-01-04#112
苛刻啥呀?直到现在兲朝努力想维持的不还是辣些“苛刻”的条件吗?表得鸟便宜还卖乖。现在只怕是“苛刻”的条件都保不住鸟。

兲朝解放/沦陷后的前三十年是在共产主义意识形态影响下的反常反应,是违背兲朝传统滴。

辣三十年也是兲朝总体西化的一部分,可惜是采用鸟相当痛苦的一种方式。后四十年,痛苦小些,但兲朝的继续西化还是抵制不了滴。包括现在兲朝大搞的爱国主义/民族主义,其实都是从西方学来的东东。

不苛刻吗?当时有多少中国企业倒闭了,多少下岗职工?他们的境况你清楚吗?一家人一天一元钱的伙食费!但中国扛下来了,现在反而成了WTO的维护者。

反倒是西方,以为占着规则制定的便宜,可以永远享受下去,不思进取。现在没便宜占了,闹着要改规则,否则就退群,重新建一个新的WTO,继续享受规则制定者的便宜。美国对华为拼命打压的真实目的不也是同一个道理吗?保密是幌子,真实原因就是若用华为,5G物联网的规则将来就得中国人定,那是个近乎天文数字的收益。

爱国主义是从西方学来的,你不会是韩国人吧,认为中国人包了两千年的粽子是跟你们思密达学的?

BMO99 : 2019-01-04#113
中国60、70后核心信仰是 “奉献”,而80、90后核心信仰是 “索取”,这就是拜邓所赐。

中国49年后被西方封锁了30年,独立自主地发展了自己的事业。加入WTO时那么苛刻的条件也咬牙扛了下来。
现在呢,仅仅一个忽悠大于实际的贸易战,没人敢说 “穿上八十年代的靴子”,不是那一代人了。

中國49年後關門內鬥至鄧小平打開鐵幕走進世界,大耀進運動,土法煉鋼,人民公社,紅衛兵造反有理,鬥老師鬥廠長鬥領導鬥死無數的社會精英,一連串的愚民運動,沒有知識何來力量?造成一窮二白,民不聊生,浪費了30年的光陰。同時代的日本德國早就從廢墟中重建成為經濟強國了。自作孽不可活,不知反醒還要推卸責任,真悲哀!

金樽对月 : 2019-01-04#114
中國49年後關門內鬥至鄧小平打開鐵幕走進世界,大耀進運動,土法煉鋼,人民公社,紅衛兵造反有理,鬥老師鬥廠長鬥領導鬥死無數的社會精英,一連串的愚民運動,沒有知識何來力量?造成一窮二白,民不聊生,浪費了30年的光陰。同時代的日本德國早就從廢墟中重建成為經濟強國了。自作孽不可活,不知反醒還要推卸責任,真悲哀!

大陆早就走出了文革的阴霾,正在走向强盛。倒是小岛,借民主之名,行文革之实,日益衰落。真是不知道是谁在 “自作孽不可活”。

BMO99 : 2019-01-04#115
大陆早就走出了文革的阴霾,正在走向强盛。倒是小岛,借民主之名,行文革之实,日益衰落。真是不知道是谁在 “自作孽不可活”。

民主自由的社會怎會衰退?從傳統產業轉型至高科技產業,10萬家企業在幫助大陸人就業和教授技術,台資企業日益壯大,從延海擴大至全大陸,還有數萬家企業在東南亞,歐美等地,走向世界全球布局才不會落後,你明白了嗎?

中國的改革開放後也是越來越自由,也越來越進步,自由開放的社會是不會造成落後的,鎖國的愚民政策才會讓國家落後,你明白了嗎?

千客万来 : 2019-01-04#116
民主自由的社會怎會衰退?從傳統產業轉型至高科技產業,10萬家企業在幫助大陸人就業和教授技術,台資企業日益壯大,從延海擴大至全大陸,還有數萬家企業在東南亞,歐美等地,走向世界全球布局才不會落後,你明白了嗎?

中國的改革開放後也是越來越自由,也越來越進步,自由開放的社會是不會造成落後的,鎖國的愚民政策才會讓國家落後,你明白了嗎?
台湾小岛的民主,
捏在大国手中,
不是美国,
就是大陆,
现在是过渡期转让期。

BMO99 : 2019-01-04#117
台湾小岛的民主,
捏在大国手中,
不是美国,
就是大陆,
现在是过渡期转让期。

台灣人自由民主選舉,自己當家坐主,誰也無法干擾,政黨輪替越來越好˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙大陸人沒經歷過是無法體會它的好處。

在大陸能賺錢就在大陸賺,中美貿易戰後不賺錢就轉至東南亞或印度,墨西哥,東歐,那邊好賺那裡去,沒有政策的干擾自由選擇真好。

oldbei : 2019-01-04#118
至少友谊商店不算吧,你不要把用外汇劵结算说成中国人不得入内。中国人用外汇劵是可以在当时的友谊商店购物的。

我也曾经是北京人,地道的北京户口,那些为外宾开的商店是怎么回事很清楚,那些商店的东西你会去买吗?
你只知道后面一截,不知道前面一截。自七十年代起友谊商店开始是只要看到国淫模样奏是要拦的,好多年后(大概是九十年代吧)友谊商店才对国淫开放鸟,大家才有特别的兴趣进去看看。但到了辣个时候,友谊商店里有的东东,友谊商店之外也买得到鸟。如果你年龄足够大,又生活在北京,应该有这样的记忆。

表不相信中外有别,这在文革后期是自然而然的事情。改革开放后,外汇券的存在,奏说明鸟这一点。开始也只是外宾手里才有外汇券,国淫手中根本莫外币,何来外汇券?后来,兲朝土共,隆恩浩荡,开启鸟国门,部分得以出国的国淫手中才开始持有一点点外汇,才看到鸟外汇券这种东东,然后外汇券在国淫之中才有鸟一定的流通。

直到今天都是,墙内的国淫要看墙外的内容,土共要管,老外,则不会受管,有关方面甚至还提供方便。实施的效果如何另当别论,但这个中外有别老外可以享受更多权利的理念一直都在。

oldbei : 2019-01-04#119
灯塔国退群不就是为了不受国际监管吗?怎么,只许你管别人,别人不能管你,这就是你的公平公正?

兲朝也可以退群啊。国际上,入群退群都是国家的主权啊,别国不能强迫啊。这正是公正的表现嘛。从这些地方偶们往往能看到兲朝淫观念的扭曲,好像总是要有一个上面压下来的权力才有公正,自主奏不叫公正。这个世界的秩序再烂,不是也还有一国一票吗?不正是因为如此,非洲国家才得以把兲朝抬进鸟联合国吗?兲朝呢,莫说一淫一票做不到,多少淫一票都做不到,政治上毫无选择,只能坚持裆的领导。

sabre的马甲 : 2019-01-04#120
你只知道后面一截,不知道前面一截。自七十年代起友谊商店开始是只要看到国淫模样奏是要拦的,好多年后(大概是九十年代吧)友谊商店才对国淫开放鸟,大家才有特别的兴趣进去看看。但到了辣个时候,友谊商店里有的东东,友谊商店之外也买得到鸟。如果你年龄足够大,又生活在北京,应该有这样的记忆。

表不相信中外有别,这在文革后期是自然而然的事情。改革开放后,外汇券的存在,奏说明鸟这一点。开始也只是外宾手里才有外汇券,国淫手中根本莫外币,何来外汇券?后来,兲朝土共,隆恩浩荡,开启鸟国门,部分得以出国的国淫手中才开始持有一点点外汇,才看到鸟外汇券这种东东,然后外汇券在国淫之中才有鸟一定的流通。

直到今天都是,墙内的国淫要看墙外的内容,土共要管,老外,则不会受管,有关方面甚至还提供方便。实施的效果如何另当别论,但这个中外有别老外可以享受更多权利的理念一直都在。
我证实oldbei说法, 八十年代中期, 友谊商店, 友谊宾馆,北京饭店, 建国门外的外交公寓, 都是不让随便进的, 非得跟着一个洋人, 或者认识里边的人,
外汇卷的用途是, 在友谊商店买东西便宜, 阿诗玛八块三一条, 外边商店没有, 小摊卖五块一盒,
除了外国人, 家里有海外亲戚的, 做导游的, 也有,

oldbei : 2019-01-04#121
爱国主义是从西方学来的,你不会是韩国人吧,认为中国人包了两千年的粽子是跟你们思密达学的?

民族国家的概念当然是从西方那边儿学来的,包括国旗国歌这些东东。直到抗日战争的时候,受到西方观念影响的国淫还在慨叹,国淫是一盘散沙,说的奏是国淫缺乏国家民族的观念。可以说,国淫的民族国家观念的形成大体上是在抗日战争中发生的。传统上,国淫对把世界看作是天下,任何淫足够强都可以来统治其他淫,而汉族分成若干个国家也无不可。满淫蒙古淫统治汉淫莫啥大逆不道的,所以,英国淫要是真来殖民兲朝,估计绝大部分传统国淫也能接受。

oldbei : 2019-01-04#122
我证实oldbei说法, 八十年代中期, 友谊商店, 友谊宾馆,北京饭店, 建国门外的外交公寓, 都是不让随便进的, 非得跟着一个洋人, 或者认识里边的人,
外汇卷的用途是, 在友谊商店买东西便宜, 阿诗玛八块三一条, 外边商店没有, 小摊卖五块一盒,
除了外国人, 家里有海外亲戚的, 做导游的, 也有,
外汇券还有个用途是买某些进口货,如冰箱彩电一类的。记得当时有个叫啥“出国淫员服务中心”的,专门提供这种服务,用淫民币是不行滴。于是,有鸟倒腾外汇券的黑市。

sabre的马甲 : 2019-01-04#123
外汇券还有个用途是买某些进口货,如冰箱彩电一类的。记得当时有个叫啥“出国淫员服务中心”的,专门提供这种服务,用淫民币是不行滴。于是,有鸟倒腾外汇券的黑市。
我少量的经营过一点倒卖业务, 一个兑换卷等于一点三到一点六, 一块美元等于五块五到五块八, 银行价是三点二,
那个时候, 考托福费用是26块, 经常有人需要,

oldbei : 2019-01-04#124
不苛刻吗?当时有多少中国企业倒闭了,多少下岗职工?他们的境况你清楚吗?一家人一天一元钱的伙食费!但中国扛下来了,现在反而成了WTO的维护者。

反倒是西方,以为占着规则制定的便宜,可以永远享受下去,不思进取。现在没便宜占了,闹着要改规则,否则就退群,重新建一个新的WTO,继续享受规则制定者的便宜。美国对华为拼命打压的真实目的不也是同一个道理吗?保密是幌子,真实原因就是若用华为,5G物联网的规则将来就得中国人定,那是个近乎天文数字的收益。

我裆从来都是看大局,企业倒闭有莫有WTO都会发生,关键是要看是倒闭的多,还是新开的多,是赚钱的多,还是赔钱的多。记得当年兲朝入世也是当作伟大胜利来宣传的,兲朝终于被世界接受鸟,终于和世界接轨鸟。现在兲朝牛逼乐,一部分粉红们赶脚信心爆棚,认为啥都可以不靠,可以抓着自己的头发腾空而起。闭关锁国兲朝也不是莫搞过,可以看看土共执政前三十年是啥效果嘛。入世后是兲朝的好时光,兲朝领导也老说机遇期啥的,辣赶脚是相当滴不错。

如果按照兲朝的世界观,这世界奏是弱肉强食,民主法治公正全都是假的,自己压根也不想在这方面有所努力,有所贡献,唯一的可行做法奏是黑厚,辣也奏不必抱怨米国对华为如何如何鸟。米国做的不完全奏是兲朝淫自己欣然接受的规则嘛。这么胡搅,莫啥作用,还不如淫家土耳其在卡舒琪事件上的所作所为。土耳其虽然并莫有彻底改变米国关于沙特的政策,却至少将米国的不义昭示于天下。兲朝连这点都做不到。无理抓捕孟女的说法,也奏是反美的淫才信,所以在米国得不到支持,而支持卡舒琪反沙特的米国淫大有淫在。

金樽对月 : 2019-01-04#125
你只知道后面一截,不知道前面一截。自七十年代起友谊商店开始是只要看到国淫模样奏是要拦的,好多年后(大概是九十年代吧)友谊商店才对国淫开放鸟,大家才有特别的兴趣进去看看。但到了辣个时候,友谊商店里有的东东,友谊商店之外也买得到鸟。如果你年龄足够大,又生活在北京,应该有这样的记忆。

表不相信中外有别,这在文革后期是自然而然的事情。改革开放后,外汇券的存在,奏说明鸟这一点。开始也只是外宾手里才有外汇券,国淫手中根本莫外币,何来外汇券?后来,兲朝土共,隆恩浩荡,开启鸟国门,部分得以出国的国淫手中才开始持有一点点外汇,才看到鸟外汇券这种东东,然后外汇券在国淫之中才有鸟一定的流通。

直到今天都是,墙内的国淫要看墙外的内容,土共要管,老外,则不会受管,有关方面甚至还提供方便。实施的效果如何另当别论,但这个中外有别老外可以享受更多权利的理念一直都在。

你记忆混乱了吧?友谊商店只收外汇劵是七、八十年代的事。外汇劵也是改开之前的事,九十年代外汇劵已经取消了。

金樽对月 : 2019-01-04#126
你118楼后的贴子已经开始东拉西扯,不知所云了。面对一个逻辑思维已经没有连贯性的辩者,我道行不高,还是闪了吧,你继续自嗨。

等你什么时候脑子捋顺溜了,咱再继续。

oldbei : 2019-01-05#127
你记忆混乱了吧?友谊商店只收外汇劵是七、八十年代的事。外汇劵也是改开之前的事,九十年代外汇劵已经取消了。
你118楼后的贴子已经开始东拉西扯,不知所云了。面对一个逻辑思维已经没有连贯性的辩者,我道行不高,还是闪了吧,你继续自嗨。

等你什么时候脑子捋顺溜了,咱再继续。
你不光逻辑不行,掌握事实的能力也欠佳:
1979年和1988年版的两种外汇券,共有7种面额:分别为一百元、五十元、十元、五元、一元、五角、一角;9个版别,外汇券正面为中国的风景名胜和中文“中国银行外汇兑换券”的字样及金额;背面为英文“BANK OF CHINA FOREIGN EXCHANGE CERTIFICATE”、中文“本券的元与人民币等值。本券只限在中国境内指定范围使用,不得挂失”和英文 "The yuan expressed in this certificate is equivalent in value to the Renminbi yuan. This certificate can only be used within China at designated place. No request to register its loss will be accepted the Bank." 的字样及金额。

在物质匮乏的年代,外国人、华人华侨到中国可用外币兑换“外汇券”,并到特殊的地点,如友谊商店,购买当时人民币无法购买的紧缺商品。在90年代全面经济改革之后终止。

1995年1月1日,外汇券停止市面上流通,由中国银行回收。外汇券设计精美,而且作为一种特殊的票据,现在已成为收藏的对象。

sabre的马甲 : 2019-01-05#128
你不光逻辑不行,掌握事实的能力也欠佳:
我第三次证实 oldbei 说法正确
八十年代的亲身经历

oldbei : 2019-01-05#129
现代文明必须旗帜鲜明,理直气壮的摒弃犬儒主义文化,重建人类文明的未来!大张旗鼓地回归人性的光辉,人格的高尚。 “犬儒主义”很多人认为是苏格拉底的弟子安提斯泰尼创立的,另一人物第欧根尼则因为住在木桶里的怪异行为而成为更有名的犬儒主义者。当时奉行这一主义的哲学家或思想家,他们的举止言谈行为方式甚至生活态度与狗的某些特征很相似,他们旁若无人、放浪形骸、不知廉耻,忠诚可靠、感觉灵敏、敌我分明(绝对秉持立场,屁股决定一切,不能够分辨是非,善恶,好歹,非法与合法的理性与逻辑思考)、暴力,敢咬敢斗(不讲道理)。“说一套,做一套,想一套” 人格分裂,行为乖谬,形成了当今犬儒文化的基本特点。他们普遍认为“世界既是一场大荒谬,大玩笑,我亦惟有以荒谬和玩笑对待之。” 这些人的行为无拘无束,我行我素,无所顾忌,不知羞耻,无动于衷,粗俗无礼,虚荣自负,傲视一切,自我欣赏。他们不要家庭,不要子女,即使结婚,则夫妻同为犬儒,或者淫乱,随意苟合,在大庭广众之下,公共场所,行交合之事。犬儒主义诗人克拉底和女犬儒主义者喜帕契亚就是一对犬儒夫妇。他们藐视一切权威,道德和律法的约束。 欧洲的犬儒主义正在大行其道,特别是法国,而美国近代犬儒主义的兴起就是上个世纪60年代的嬉皮士运动,今天很多自由派人士,事实上就是犬儒主义者!他宣扬友爱,不仅仅是全人类之间的友爱,而且还有人与动物之间的友爱。像弟欧根尼那样的人,今天这些大量的犬儒主义者他们伪装成为基督徒,混迹在天主教,基督教会里面,宣传不分分辨是非,善恶,好歹,非法与合法的,超越一切物种,跨越一切意识形态的所谓无原则的“博爱”。
哈哈,华鸡对犬儒主义的解读有意思。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

早期的犬儒主义和现代负面的犬儒主义完全不同。有淫说耶稣奏是一个犬儒主义者。

“原教旨”犬儒主义者追求德行,那是比耶稣还要早。原本的犬儒主义是“古希腊的一个哲学派别,该学派认为德性是唯一之善,自制是达于此善之唯一途径。”

For the Cynics, the purpose of life is to live in virtue, in agreement with nature. As reasoning creatures, people can gain happiness by rigorous training and by living in a way which is natural for themselves, rejecting all conventional desires for wealth, power, sex, and fame. Instead, they were to lead a simple life free from all possessions.
对犬儒主义者来说,生活的目的是生活在美德之中,和自然和谐相处。作为理性的淫,淫可以通过自制而回归自然本性,抛弃对财富,权力,性爱,和名声的欲望。

我们知道,犬儒主义是古希腊的一个哲学流派,其代表人物是西诺普的狄奥根尼(Diogenes of Sinope)。这派哲学主张清心寡欲,鄙弃俗世的荣华富贵,力倡回归自然(这使人想起老庄哲学,想起某些魏晋名士)。据说狄奥根尼本人住在一个桶里(又有一说是住在瓮里),以讨饭为生。有人讥笑他活得象条狗,他却不恼。“犬儒”之称由此得名。关于狄奥根尼,有段故事很著名,一天,亚历山大御驾亲临,前来探望正躺在地上晒太阳的狄奥根尼,问他想要什么恩赐;狄奥根尼回答说:“只要你别挡住我的太阳。”

和玩世不恭恰恰相反,早期的犬儒是极其严肃的,狄奥根尼是一个激烈的社会批评家。他立志要揭穿世间的一切伪善,热烈地追求真正的德行,追求从物欲之下解放出来的心灵自由。狄奥根尼确实愤世嫉俗,他曾经提着一个灯笼在城里游走,说:“我在找一个真正诚实的人。”

一些史学家们发现耶稣老师的教导(见马太和路加福音)和犬儒主义的教导有不少相似之处。有些淫甚而将耶稣看做是生活在犹太教中离经叛道的犬儒主义者,而耶稣老师的故乡拿撒勒曾经是犬儒主义哲学的中心。
Some historians have noted the similarities between the teachings of Jesus and those of the Cynics. Some scholars have argued that the Q document, a hypothetical common source for the gospels of Matthew and Luke, has strong similarities to the teachings of the Cynics.[74][75] Scholars on the quest for the historical Jesus, such as Burton L. Mack and John Dominic Crossan of the Jesus Seminar, have argued that 1st-century AD Galilee was a world in which Hellenistic ideas collided with Jewish thought and traditions. The city of Gadara, only a day's walk from Nazareth, was particularly notable as a centre of Cynic philosophy,[76] and Mack has described Jesus as a "rather normal Cynic-type figure."[77] For Crossan, Jesus was more like a Cynic sage from a Hellenistic Jewish tradition than either a Christ who would die as a substitute for sinners or a messiah who wanted to establish an independent Jewish state of Israel.[78]

早期基督徒从犬儒主义辣里学到鸟和苦行以及反对世俗权威。他们可以既是基督徒,又是犬儒主义者。早期基督徒对犬儒主义者甘于贫穷十分赞赏。苦行派基督徒在外表上和早期犬儒主义者并无二样。
The ascetic orders of Christianity also had direct connection with the Cynics, as can be seen in the wandering mendicant monks of the early church who in outward appearance, and in many of their practices differed little from the Cynics of an earlier age.

sabre的马甲 : 2019-01-05#130
哈哈,华鸡对犬儒主义的解读有意思。

早期的犬儒主义和现代负面的犬儒主义完全不同。有淫说耶稣奏是一个犬儒主义者。

“原教旨”犬儒主义者追求德行,那是比耶稣还要早。原本的犬儒主义是“古希腊的一个哲学派别,该学派认为德性是唯一之善,自制是达于此善之唯一途径。”


对犬儒主义者来说,生活的目的是生活在美德之中,和自然和谐相处。作为理性的淫,淫可以通过自制而回归自然本性,抛弃对财富,权力,性爱,和名声的欲望。



一些史学家们发现耶稣老师的教导(见马太和路加福音)和犬儒主义的教导有不少相似之处。有些淫甚而将耶稣看做是生活在犹太教中离经叛道的犬儒主义者,而耶稣老师的故乡拿撒勒曾经是犬儒主义哲学的中心。


早期基督徒从犬儒主义辣里学到鸟和苦行以及反对世俗权威。他们可以既是基督徒,又是犬儒主义者。早期基督徒对犬儒主义者甘于贫穷十分赞赏。苦行派基督徒在外表上和早期犬儒主义者并无二样。
我以前贴过不少迪奥基尼的故事
跟老庄很多相通的理念和追求

oldbei : 2019-01-05#131
哈哈,华鸡对犬儒主义的解读有意思。

早期的犬儒主义和现代负面的犬儒主义完全不同。有淫说耶稣奏是一个犬儒主义者。

“原教旨”犬儒主义者追求德行,那是比耶稣还要早。原本的犬儒主义是“古希腊的一个哲学派别,该学派认为德性是唯一之善,自制是达于此善之唯一途径。”


对犬儒主义者来说,生活的目的是生活在美德之中,和自然和谐相处。作为理性的淫,淫可以通过自制而回归自然本性,抛弃对财富,权力,性爱,和名声的欲望。



一些史学家们发现耶稣老师的教导(见马太和路加福音)和犬儒主义的教导有不少相似之处。有些淫甚而将耶稣看做是生活在犹太教中离经叛道的犬儒主义者,而耶稣老师的故乡拿撒勒曾经是犬儒主义哲学的中心。


早期基督徒从犬儒主义辣里学到鸟和苦行以及反对世俗权威。他们可以既是基督徒,又是犬儒主义者。早期基督徒对犬儒主义者甘于贫穷十分赞赏。苦行派基督徒在外表上和早期犬儒主义者并无二样。

现代版滴犬儒主义。

偶们现代所谓的犬儒主义cynicism常常被翻为“玩世不恭”,因为中文看着“犬儒”二字大家会望文生义。

抛开汉字的影响,犬儒实际上是一种对他淫的良善动机一概不信任的态度,即所谓的看穿鸟,理想破灭鸟,再也不天真鸟。
Cynicism is an attitude characterized by a general distrust of others' motives.

说来颇具讽刺意味,早期的犬儒是坚持内在的美德和价值,鄙视外在的世俗的功利。可是到后来,犬儒一词正好变成了它的反面:只认外在的世俗的功利,否认内在的德性与价值。

嬉皮士年代正是理想主义盛行的年代,淫们对淫性中美好的方面充满鸟期望。

要了解现代版的犬儒主义,最好的去处是专制社会,因为专制社会中,淫们看到鸟太多的黑暗,因而淫们普遍不再对道德和理想抱有希望(当然某些基督徒特别是华鸡从来对淫的道德和理想奏莫抱过希望,这另当别论):
密尔(John S.Mill)早就指出,专制使人变成犬儒(这使人联想起王夫之的话:“其上申韩者,其下必佛老”)。共产专制既是一种极端的专制,因此它更会使人变成犬儒。在共产专制下,统治者与被统治者都容易变成犬儒。统治者变成犬儒,因为他们早就不相信他们口头上宣讲的那套理论和原则,他们只把那些理论和原则当做维护权力的手段以及镇压反抗的借口。在被统治者方面,当他们一旦意识到自己在冠冕堂皇的旗帜下实际上处于被愚弄被压迫的境地,很容易转而对一切美好的价值失去信心。尤其是在试图反抗又遭到严重的挫折之后。这样,他们就可能放弃理想,放弃追求,甚至反过来嘲笑理想,嘲笑追求——吃不着葡萄就说葡萄酸。这样,他们就变成了犬儒。当然,统治者的犬儒主义和被统治者的犬儒主义是有所不同的,但是广义地讲,它们都可以归入犬儒主义。

兲朝目前盛行的爱国主义/民族主义可以说是基于现代的犬儒态度,不信这世界可以有真正的民主法治道德善意,唯一可信的是自私自利以及由此必然产生的国家和民族之间的争斗。

Imagine there‘s no countries, ... all the people sharing all the world 正是犬儒的爱国主义的反面。

风平浪静 : 2019-01-05#132
现代版滴犬儒主义。

偶们现代所谓的犬儒主义cynicism常常被翻为“玩世不恭”,因为中文看着“犬儒”二字大家会望文生义。

抛开汉字的影响,犬儒实际上只一种对他淫的良善动机一概不信任的态度,即所谓的看穿鸟,理想破灭鸟,再也不天真鸟。




嬉皮士年代正是理想主义盛行的年代,淫们对淫性中美好的方面充满鸟期望。

要了解现代版的犬儒主义,最好的去处是去专制社会找,因为专制社会中,淫们看到鸟太多的黑暗,因而淫们普遍不再对道德和理想抱有希望(当然某些基督徒特别是华鸡从来对淫的道德和理想奏莫抱过希望,这另当别论):


兲朝目前盛行的爱国主义/民族主义可以说是基于现代的犬儒态度,不信这世界可以有真正的民主法治道德善意,唯一可信的是自私自利以及由此必然产生的国家和民族之间的争斗。

Imagine there‘s no countries, ... all the people sharing all the world 正是犬儒的爱国主义的反面。

"不信这世界可以有真正的民主法治道德善意,唯一可信的是自私自利以及由此必然产生的国家和民族之间的争斗。"

给老贝的这句划个引号,共鸣点。

我的看法:所谓不信,其实是无法信,封闭的心理无法感受非己类的情感。

风平浪静 : 2019-01-05#133
我以前贴过不少迪奥基尼的故事
跟老庄很多相通的理念和追求
因为老萨的介绍,前年看了老庄,很有帮助。

oldbei : 2019-01-06#134
没有用.

等经济大局改变吧.

或是, 等中国向外出兵. (可能性极小, 只有一个是可能的, 就是打台湾).

所以目前只有两个可能, 1 经济形势变化. 2 打台湾.

还有一个就是上层政变, 边疆地区解放军起义. 这些可能性更是微乎其微.

有用莫用取决于从神马角度去说。

兲朝之中还有些淫认为当前的兲朝之路走得不对,这狠宝贵。从这个意义来说,公知的公开表态可说是灰常有用。

独裁者从表面上看是靠强力维持着统治,但根本上还是靠着民众的支持。像俺的毛爷爷,本淫既无盖世武功,家里也莫有大规模杀伤性武器,说白鸟,他还是靠他的理论,说服鸟土共干部,进而说服鸟大部分国淫。当然这过程中有暴力的作用,但根本上还是大伙儿的认知起鸟决定性作用,因为枪杆子再有用,枪杆子也是死的,枪头也是可以调转滴。因为有鸟民众的支持,最后毛爷爷才走上鸟神坛,独裁者都会这种吸功大法,希特勒,金三胖无不如此。

独裁者当然深谙此道,否则也不会下这么大的力气去禁言(不知有莫有淫统计过,土共一方面在网络,广播,影视,书刊,教材等等方面搞审查搞禁言,另一方面豢养大批文淫艺员制造宣传内容,以多种多样的形式进课堂,上电视,拍电影,发微信,办学习班,等等到底花费鸟多少淫力物力)。然后,还有一帮帮闲的说,异议莫用,还不如不说,只能*等*大局改观。

莫有这些“异议”,解放军奏是起义鸟又有神马用?换鸟习皇帝,又会有一个郭皇帝或薄皇帝,正如兲朝史上有过的各种皇帝一样。

兲朝第一个皇帝的焚书坑儒显然灰常成功,相当彻底地消灭鸟兲朝淫的思想多样性,以此奠定鸟兲朝的大一统超稳定统治模式,两千年来皇帝轮流做,专制却一脉相承,可以说是兲朝淫不知道还有神马其它组织社会的方法,因为异议已经被连根拔除鸟。兲朝啥时候能给书生一个说理的机会?All I am saying, is “give reason a chance.”

sabre的马甲 : 2019-01-06#135
有用莫用取决于从神马角度去说。

兲朝之中还有些淫认为当前的兲朝之路走得不对,这狠宝贵。从这个意义来说,公知的公开表态可说是灰常有用。

独裁者从表面上看是靠强力维持着统治,但根本上还是靠着民众的支持。像俺的毛爷爷,本淫既无盖世武功,家里也莫有大规模杀伤性武器,说白鸟,他还是靠他的理论,说服鸟土共干部,进而说服鸟大部分国淫。当然这过程中有暴力的作用,但根本上还是大伙儿的认知起鸟决定性作用,因为枪杆子再有用,枪杆子也是死的,枪头也是可以调转滴。因为有鸟民众的支持,最后毛爷爷才走上鸟神坛,独裁者都会这种吸功大法,希特勒,金三胖无不如此。

独裁者当然深谙此道,否则也不会下这么大的力气去禁言(不知有莫有淫统计过,土共一方面在网络,广播,影视,书刊,教材等等方面搞审查搞禁言,另一方面豢养大批文淫艺员制造宣传内容,以多种多样的形式进课堂,上电视,拍电影,发微信,办学习班,等等到底花费鸟多少淫力物力)。然后,还有一帮帮闲的说,异议莫用,还不如不说,只能*等*大局改观。

莫有这些“异议”,解放军奏是起义鸟又有神马用?换鸟习皇帝,又会有一个郭皇帝或薄皇帝,正如兲朝史上有过的各种皇帝一样。

兲朝第一个皇帝的焚书坑儒显然灰常成功,相当彻底地消灭鸟兲朝淫的思想多样性,以此奠定鸟兲朝的大一统超稳定统治模式,两千年来皇帝轮流做,专制却一脉相承,可以说是兲朝淫不知道还有神马其它组织社会的方法,因为异议已经被连根拔除鸟。兲朝啥时候能给书生一个说理的机会?All I am saying, is “give reason a chance.”
大赞

这个想法 我跟家园网友交流过
土壤的力量

未尝不可 : 2019-01-06#136
有用莫用取决于从神马角度去说。

兲朝之中还有些淫认为当前的兲朝之路走得不对,这狠宝贵。从这个意义来说,公知的公开表态可说是灰常有用。

独裁者从表面上看是靠强力维持着统治,但根本上还是靠着民众的支持。像俺的毛爷爷,本淫既无盖世武功,家里也莫有大规模杀伤性武器,说白鸟,他还是靠他的理论,说服鸟土共干部,进而说服鸟大部分国淫。当然这过程中有暴力的作用,但根本上还是大伙儿的认知起鸟决定性作用,因为枪杆子再有用,枪杆子也是死的,枪头也是可以调转滴。因为有鸟民众的支持,最后毛爷爷才走上鸟神坛,独裁者都会这种吸功大法,希特勒,金三胖无不如此。

独裁者当然深谙此道,否则也不会下这么大的力气去禁言(不知有莫有淫统计过,土共一方面在网络,广播,影视,书刊,教材等等方面搞审查搞禁言,另一方面豢养大批文淫艺员制造宣传内容,以多种多样的形式进课堂,上电视,拍电影,发微信,办学习班,等等到底花费鸟多少淫力物力)。然后,还有一帮帮闲的说,异议莫用,还不如不说,只能*等*大局改观。

莫有这些“异议”,解放军奏是起义鸟又有神马用?换鸟习皇帝,又会有一个郭皇帝或薄皇帝,正如兲朝史上有过的各种皇帝一样。

兲朝第一个皇帝的焚书坑儒显然灰常成功,相当彻底地消灭鸟兲朝淫的思想多样性,以此奠定鸟兲朝的大一统超稳定统治模式,两千年来皇帝轮流做,专制却一脉相承,可以说是兲朝淫不知道还有神马其它组织社会的方法,因为异议已经被连根拔除鸟。兲朝啥时候能给书生一个说理的机会?All I am saying, is “give reason a chance.”
最近那个叫共产党体面退出的教授的意思是,人民把共产党惯坏了

未尝不可 : 2019-01-06#137
大赞

这个想法 我跟家园网友交流过
土壤的力量
唱赞歌的人很多啊,说没辙也只能这样了人很多啊

单位线 : 2019-01-06#138
改革要停,国内还是有敢说话的知识分子的
http://cn.rfi.fr/中国/20181230-历史关头-中国百余公共知识分子为改革奋身呐喊


岁末新年交接之际,中国是否会有真改革,乃是中国人心中最大的疑问。12月29日,社交网络流传『中国百位公共知识分子发表“改革开放”40年感言』,虽然很快遭封,但已流入坊间。以下仅抄只言片语,各位明鉴。

他们为什么要出来呐喊?北京法律媒体人郭恒忠这样解释:”历史的车辆只能滚滚向前,妄想开倒车的人不可能得逞。读书人不能沉默,要呐喊,让天下知晓这一历史发展的必然规律。“

习近平改革40周年大会上所说的该改的,能改的我们该,不该改的不能改的,我们坚决不改让许多人失望甚至绝望。中国还有改革的希望吗?北京学者常凯表示:“中国要应对目前国内外政治经济压力并摆脱困境,进而融入并立于与世界之林,唯有实施真正的改革和开放,倒退是没有出路的”。中央党校教授蔡霞则说:”一个党的历史定位取决于这个党的历史作为,是光荣榜还是耻辱榜,皆有自取。”前者寄望于历史潮流不可阻挡,后者则让中共在荣辱之间做出选择

言论不自由 改革无意义

什么是真正的改革和开放,北京独立时评人蔡慎坤认为:“改革不仅限于人人有饭吃,还要人人敢说话,不因说话而恐惧! 改革还要让全民分享经济繁荣 的成功,而不仅限于少数人掠夺敛财” 。

山东媒体人陈宝成:“若言论、思想不自由,则改革开放毫无意义”。浙江前律师和法官陈天庸认为:“有利于私有产权保护与自由市场经济的才是改革,改革方向应该是增加人的自由”。

北京外国语大学教授展江表示:“回到马克思,‘没有新闻出版自由,其他一切自由都会成为泡影。’”

人权立国

北京政治学者程光泉说,“全面深化改革,改革无禁区”。至今,中国有诸多禁区,人权领域就是之一。

北京学者储成仿写到:”现代文明国家以人权哲学立国,古代中华崇尚天下为公。然而,中国迄今为止与此相差甚远。值此变制时,吾侪当协力!“

北京历史学者丁东:”谁在倒行逆施?谁是志士仁人?何为文明常识?心中有了数,落笔才有根。“

重庆独立媒体人刘虎写到:“宪法载明言论出版自由,核心价值观有关于‘自由’之郑重表述,但我们迄今生活中删帖封群封号的现实中,信息非充分流通,社会矛盾在增加。”

改革开放就是向文明国家看齐

北京新闻记者贺延光认为:”改革是改自己,开放是向美国日本及一切文明社会学习。若背弃四十年中国巨变这个根本,其异化的结果,一定是独尊之祸,重蹈覆辙。“

北京理工大学教授胡星斗则表示:“结束反市场化、反法治化的所谓‘改革’建立真正的市场经济国家、真正的法治国家,为此,必须开展新一轮思想解放运动”。

中国政法大学教授江平:“法治不仅是改革的手段,更是改革的目标。市场不仅是社会主义属性,更是自身的属性。”

北京法学家李楯写到:“四十年来,我们想尽一切办法迂回改革,但却一直回避七十多年前的错误选择。即使不追究责任,也须讲清事实,唯知真相,才有前行的基础。”

湖北企业家李雪原认为“开放就是最大的改革,开放就是向正常国家、文明社会看齐。不开放就是走回头路。就是死扛,就必然被文明社会和自己的人民所抛弃。”

失望与绝望

山东大学教授冯克利感言:”记得四十年前,我天天活在盼着有人赶紧咽气的状态。未曾料如今又回到了那种状态。悲夫,世事轮回,竟陷我于不义也。“同济大学教授朱大可的感言是:“我有一篇墓志铭,但不知该送给谁。”同济大学教授朱学勤的感言只有两个字:“守夜”。

北京法学家郭道晖说:”现在的某些提法似乎又回到’大跃进‘时代假大空的语言。过去和现今出现的违宪行为,迄今仍然听之任之,未见有关党政机关出面纠正。宪法责在施行,须’行胜于言‘,不能’言胜于行‘,更不能是一句空话。“

清华大学教授郭于华言:”改革开放峰回路转十加三十,立宪治国冬凛夜长二为四六。“

法学教授贺卫方则说:”不走老路,不走邪路,看起来四平八稳,不偏不倚。麻烦在于,也许世上的路只有这两条,虽然还有第三个选项:不走“。

金融学者贺江兵则认为:”改革开放就是要全面引进和遵守国际规则,不能有选择性“。

不闯选举关 没有真改革

北京大学教授张千帆说:“中国社会一切问题的病灶,尤其是近年来的人权与法治倒退,根本上都是因为没有真正的选举。不闯选举关,没有真改革”;

北京艺术评论家帅好说:“无说话的自由,无投票的权利。四十年过河,改革的言辞游戏该结束了。革命如果比保守更迅疾,他们会扔掉手里的‘石头’”。

北师大教授张曙光认为:”只有政治体制的改革才是真改革,只有思想文化的开放才是真开放。“

北京学者赵国君则说:“改革已死,宪政当立”

知其不可为而为之

北京独立学者荣剑表示:“四十年改革已然谢幕,三千年变局依旧激荡,在此时刻,上溯康梁以来,知识人坦然立危墙之下,徒手挽狂澜既倒,求维新求变法求改革,前赴后继,不绝如缕,屡战屡败,虽败犹荣…..而今时间轮回,历史三峡千回百折,吾辈已尽天命,践行人事,徒有努力,不计其功,惟求尽心尽力,知其不可为而为之……天下之大,吾土吾民,岂容一家之姓! 匹夫之责,无求功名,惟求尽心尽力,即使前功尽弃,听从内心召唤,从头再来!”

北京劳工学者王江松认为:“谭先生殉于变法维新,刘先生殉于改革开放。他们的死标志着旧变局的终结和新变局的开端。但愿这一次能超越中华民族三千年之专制轮回。”

独立评论已笑蜀感言:“今天的中国,是激流中失去方向的巨轮。必须重新找到方向。那即是大海的方向,自由的方向。”

学者们的期望能实现吗?清华大学教授许章润表示:“中国的大转型是挡不住的!”
别有用心的说话者都镇压了,畅所欲言才有好的效果!

未尝不可 : 2019-01-06#139
别有用心的说话者都镇压了,畅所欲言才有好的效果!
想搞终身制其实也不可怕,不让妄议最可怕

留星 : 2019-01-06#140
想搞终身制其实也不可怕,不让妄议最可怕
你一家园首席科学家(还是我给安排的),连一小妹红都对付不了,你的忘姨不就是老姨。 有啥子用。

AVANTAR : 2019-01-06#141
外汇券还有个用途是买某些进口货,如冰箱彩电一类的。记得当时有个叫啥“出国淫员服务中心”的,专门提供这种服务,用淫民币是不行滴。于是,有鸟倒腾外汇券的黑市。
我们单位的一个同事的媳妇,就是友谊商店的,长得那个漂亮。
友谊商店是最早衰败的,占着那么好的 LOCATION ,就是亏本,没有计划外汇了,没有进口配额许可证了,八旗子弟饿死了。那个漂亮媳妇也是最早下岗的家属。她们的女儿长得跟她妈一个样,那个白净丰腴啊,还聪明,考进北大了。人遇滑铁卢,可素质还是可以遗传的。
友谊商店的美好记忆是自己开伙后在那里买了一套瓷器,拿到工资后攒了几个月,给女朋友买了一件裘皮大衣,付款之后又一贫如洗了。