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前大使称中国残忍地找到加拿大软肋:虐待你的公民

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/866006/

大枫叶国 : 2019-01-22#1
(CP/Fred Chartrand)
前加拿大驻华大使马大维谈中国谴责加拿大“任意滥用”加美引渡条约
加拿大驻美国大使麦克诺顿(David MacNaughton)证实说,美国官员计划向加拿大提出引渡华为首席财务官孟晚舟的正式要求,并已告知加拿大政府。这个消息见报后,中国外交部发言人指责加拿大“任意滥用”加美引渡条约,敦促加拿大立即释放孟晚舟,并“强烈敦促美方立即纠正错误”,不要提交正式引渡要求。她还警告说,中国将根据美国的行动做出进一步的反应。
而美国司法部发言人莱蒙迪(Marc Raimondi)星期二(1月22日)表示,美国将在法定期限内向加拿大正式提出引渡要求。这意味着美国无意退让,并且不会像此前一些分析人士猜测的那样要求延期提交引渡要求。
(AP Photo/Mark Schiefelbein)
此前中国一直集中火力向加拿大施压,但中国外交部的最新回应显示美国现在也受到了压力。前加拿大驻华大使马大维(David Mulroney)在接受CBC采访时说,中国方面一直希望能够迫使加拿大放人,以截断美国对华为的指控和起诉。这个目的没有达到。美国的表态意味着“两条线交会了”。一条线是两名加拿大人被关押和一名加拿大人被改判死刑,另一条线是中美贸易谈判。
下个星期中国代表团将前往美国,开始下一轮中美贸易谈判。中国副总理刘鹤将在1月30日和31日与美国首席谈判代表及美国财政部长举行会晤。正巧,1月30日也是美国提出引渡要求的最后期限。
美国和华为的纠纷本来和加拿大无关,但是到目前为止付出代价的却是加拿大。CBC主持人Suhana Meharchand在采访中以普通加拿大人的角度问马大维,孟晚舟这件事给我们惹出这么多麻烦,我们不想把她留在加拿大,能不能让她走了算了?
马大维说,加拿大当然是希望这件事最好从一开始就没发生。但是我们不能不遵守引渡条约。因为像加拿大这样一个国家是需要依赖引渡条约和国际法律体系的正常运作的。至于“任意滥用”,他认为加拿大只是做了应该做的,加拿大法庭到目前为止对此案的审理非常公正。孟女士获得了保释,她也拥有一个优秀的律师团队。等引渡听证开始后,她将会有许多次要求司法复审的机会。
(CP/Darryl Dyck)
今年是加拿大的联邦大选年。孟晚舟案让自由党政府有更多的机会遭到抨击。马大维说,这件事确实棘手,因为中国政府“残忍地、但是精准地”找到了加拿大的软肋。这个软肋就是我们不会不管国民的死活。许多加拿大人在中国生活和工作。中国现在已经让加拿大明白:你要是给我们找麻烦,我们知道怎么让你感到痛,我们会抓你的公民,判他们更重的刑,有必要的话甚至虐待他们。
马大维说,这将是加拿大政府不得不面对的问题。但是另一方面,加拿大必须顶住这种压力。否则的话就等于是开启一种解决外交纠纷的模式:对加拿大政府的决定不满意吗?那就再抓一个加拿大人好了。
他认为,孟晚舟案引起的加中外交纠纷正在让我们用一种新的眼光去审视和中国的关系。
加拿大接到正式引渡要求之后
如果美国真的正式要求引渡孟晚舟,加拿大司法部国际协助小组的律师将在30天之内做出是否批准引渡听证的评估。如果美国的要求符合加美引渡条约的规定,加拿大司法部没有权利拒绝签发“授权进行书”。
在引渡听证期间,主审法官将裁定受到美方指控的孟晚舟的行为如果发生在加拿大是否违法。遣返令最终将由司法部长签发。但孟晚舟有数次上诉和要求风险评估的机会。当年远华走私案主犯赖昌星就是在加拿大政府决定遣返他后通过向加拿大最高法院提出上诉和要求风险评估又在加拿大住了好几年。
(RCI with CBC Newsworld, Globe and Mail)新闻来源:《前大使称中国残忍地找到加拿大软肋:虐待你的公民》

dingc2008 : 2019-01-22#2
我就不明白了:一个贩卖毒品的罪犯却得到加拿大政府的百般庇护,除了同流合污还能证明什么?

westend : 2019-01-22#3
我就不明白了:一个贩卖毒品的罪犯却得到加拿大政府的百般庇护,除了同流合污还能证明什么?

加拿大政府不是在庇护毒贩, 而是在维护一个加拿大公民得到公平审判的权利
你不明白的事情多了, 这也是为何你来这里的原因

JIGU : 2019-01-22#4
加拿大政府不是在庇护毒贩, 而是在维护一个加拿大公民得到公平审判的权利
你不明白的事情多了, 这也是为何你来这里的原因
此人是加拿大也坐过牢,因为贩毒

westend : 2019-01-22#5
此人是加拿大也坐过牢,因为贩毒

那又怎么样?

dave : 2019-01-23#6
最关键的一点是加拿大已经废除了死刑,中国古人云:乱世用重典,加拿大已经有100多年没有内战了,所以是太平盛世,废除了死刑,但是,加拿大忽略了一点:就是这个加拿大人是在中国贩毒,按照中国的法律,贩毒者是要判死罪的。

南望王师 : 2019-01-23#7
敌人拥护的我们就要反对,敌人反对的我们要拥护,这个人已经不是毒贩了,他是一个民主斗士,他为了挑战中共独裁拯救中国人民而去中国贩毒,这是什么样的精神,这是国际主义精神,我们一定要深切缅怀这样的劣士!

VIVIANo : 2019-01-23#8
说得好像是中国政府栽赃他贩毒一样……

starry starry night : 2019-01-23#9
加拿大政府不是在庇护毒贩, 而是在维护一个加拿大公民得到公平审判的权利
你不明白的事情多了, 这也是为何你来这里的原因

就是加拿大认为死刑是对任何加拿大公民不公平的审判。

南望王师 : 2019-01-23#10
就是加拿大认为死刑是对任何加拿大公民不公平的审判。

怎么办?赶快求美国派海豹和三角洲把这个民主斗士救出来啊,晚了就来不及了!

gao1568 : 2019-01-23#11
不是虐待是之前一直太优待,现在恢复正常化,就受不了,呵呵

schenvan : 2019-01-23#12
那又怎么样?
惯犯累犯要严惩,这个是中国法律规定的。原审判决适应法律不当,发回重审合情合理。
加拿大这是在给自己脸上贴金,他没有那个能力也没有那个效率保护每一个公民的合法权利,只有把有限的力量用在几个在Spotlight 下的个体。
作为一个加拿大公民,我反对政府在这个方面的立场。

soleil_lee-太阳李 : 2019-01-23#13
最关键的一点是加拿大已经废除了死刑,中国古人云:乱世用重典,加拿大已经有100多年没有内战了,所以是太平盛世,废除了死刑,但是,加拿大忽略了一点:就是这个加拿大人是在中国贩毒,按照中国的法律,贩毒者是要判死罪的。
从决定上诉到审理结束改判死刑一共14天,中间还过了个元旦假期。这不是草菅人命是什么。
按照中国法律,贩毒要判死罪并不是说贩毒一定就判死罪,而是其最高量刑可以达到死罪的程度。在这外交战的关键时刻,14天草草从最低量刑调高到最高量刑,且公诉方并没有新的证据,政治意味非常明显,也是极好的向全世界坐实了“中国的司法是屈服于且服务于政治的”。“中国是一个法制和人权都非常恶劣的国家”。这对中国的国际形象可以说是极大的破坏,对中国发展其国际影响力将造成重大负面作用。

zealot : 2019-01-23#14
从决定上诉到审理结束改判死刑一共14天,中间还过了个元旦假期。这不是草菅人命是什么。
按照中国法律,贩毒要判死罪并不是说贩毒一定就判死罪,而是其最高量刑可以达到死罪的程度。在这外交战的关键时刻,14天草草从最低量刑调高到最高量刑,且公诉方并没有新的证据,政治意味非常明显,也是极好的向全世界坐实了“中国的司法是屈服于且服务于政治的”。“中国是一个法制和人权都非常恶劣的国家”。这对中国的国际形象可以说是极大的破坏,对中国发展其国际影响力将造成重大负面作用。
220多KG,你试试看,1分钟就可以判你死刑!

众里寻她 : 2019-01-23#15
加拿大政府不是在庇护毒贩, 而是在维护一个加拿大公民得到公平审判的权利
你不明白的事情多了, 这也是为何你来这里的原因
歪理

soleil_lee-太阳李 : 2019-01-23#16
220多KG,你试试看,1分钟就可以判你死刑!
你说话过脑子吗?我不参与非理性讨论。byebye

eska : 2019-01-23#17
上诉加刑是对全人类的宣战,包括官员们自己。

AVANTAR : 2019-01-23#18
最关键的一点是加拿大已经废除了死刑,中国古人云:乱世用重典,加拿大已经有100多年没有内战了,所以是太平盛世,废除了死刑,但是,加拿大忽略了一点:就是这个加拿大人是在中国贩毒,按照中国的法律,贩毒者是要判死罪的。
乱世用重典 是中国传统文化中最最垃圾的一部分。反观历史,重典从来没有治理过乱世,而是加速乱世的改朝换代。
治理乱世的唯一办法就是--政府下台。

AVANTAR : 2019-01-23#19
220多KG,你试试看,1分钟就可以判你死刑!
一分钟太快了吧?人家审理了4年才定罪的,15年。
一分钟,很容易把证据搞错的。伟大领袖毛主席说过,人头不是韭菜,,,

Tin Tin : 2019-01-23#20
不是虐待是之前一直太优待,现在恢复正常化,就受不了,呵呵

是啊。之前跪舔毒贩,为了小孟就立判死刑。以前白求恩伟大,和加拿大多友好,一会骂是美帝的走狗。厉害国,脸翻比书还快,法制就是笑话。

AVANTAR : 2019-01-23#21
中国这一次的确是捏着了加拿大的蛋蛋,这个国家就是这么虚伪的,为了一个毒贩的生命可以牺牲国家利益的。
遇到跟我扯皮就去幼儿园砍我的孩子的人,我诚心服输。

TYTS : 2019-01-23#22
是啊。之前跪舔毒贩,为了小孟就立判死刑。以前白求恩伟大,和加拿大多友好,一会骂是美帝的走狗。厉害国,脸翻比书还快,法制就是笑话。
床铺翻脸快不快?

AVANTAR : 2019-01-23#23
不是虐待是之前一直太优待,现在恢复正常化,就受不了,呵呵
为什么不是临时栽赃的?
究竟是先前太优待,还是临时栽赃?你我谁都说了不算,需要一系列的司法程序的。加拿大政府现在要求中国政府的,就是这个程序,程序走完了,该怎么判就怎么判。2个工作日推翻以前4年的审理结果,是你的儿子,你服气吗?
司法公正第一是程序正确,第二是行为主体作为正确。

HANNAH99 : 2019-01-23#24
就是加拿大认为死刑是对任何加拿大公民不公平的审判。
如果一审就判死刑,谁也没意见,因为在中国贩毒是死罪。可是一审判15年,上述却是死刑,说明了什么?儿戏?!

starry starry night : 2019-01-23#25
如果一审就判死刑,谁也没意见,因为在中国贩毒是死罪。可是一审判15年,上述却是死刑,说明了什么?儿戏?!

为什么不能说明二审发现了新的证据?如果一切都一样就没必要二审呀

AVANTAR : 2019-01-23#26
为什么不能说明二审发现了新的证据?如果一切都一样就没必要二审呀
2天就突然发现了新的证据?4年都没有找到的证据?你要相信政府相信党,我没的说。

starry starry night : 2019-01-23#27
2天就突然发现了新的证据?4年都没有找到的证据?你要相信政府相信党,我没的说。
没准是一审落下的证据那,也没准是一审无效的证据二审变生效了那。比如一审时候等着加拿大出无犯罪证明,加拿大这边一直拖着没出,就只能当无罪处理,等二审时候才收到加拿大方面的有罪证明,那就重判了呗?

观众没有事实情况下使劲往黑了抹那就没办法了。

DKnight : 2019-01-23#28
我就不明白了:一个贩卖毒品的罪犯却得到加拿大政府的百般庇护,除了同流合污还能证明什么?
最关键的一点是加拿大已经废除了死刑,中国古人云:乱世用重典,加拿大已经有100多年没有内战了,所以是太平盛世,废除了死刑,但是,加拿大忽略了一点:就是这个加拿大人是在中国贩毒,按照中国的法律,贩毒者是要判死罪的。
敌人拥护的我们就要反对,敌人反对的我们要拥护,这个人已经不是毒贩了,他是一个民主斗士,他为了挑战中共独裁拯救中国人民而去中国贩毒,这是什么样的精神,这是国际主义精神,我们一定要深切缅怀这样的劣士!
说得好像是中国政府栽赃他贩毒一样……
220多KG,你试试看,1分钟就可以判你死刑!

程序正义听说过吗?
第一次判决总共花了N年还无法完成,难道是加拿大美国施压?直到上级单位直接给了15年刑期才结束,按你们的逻辑200KG一审却没判死刑法院是不是枉法?
第二次上庭一天就直接宣判,没有上级法院请示和择日宣判的惯例,这不是政治难道是法律?孟晚舟一个保释听证的过程也比这长。你TMD判死刑跟判欠房租一样快还不叫“任意”??
第三,辩护律师亲口说过没有新的犯罪证据,所有犯罪事实都是一审审过的。而中国检方说有,这事就已经很不寻常。但凡这个法律还有点尊严,都不会允许在双方对基本事实陈述不符合的情况下宣判。

挑战中国法律尊严的是中共那帮人自己。加拿大政府说的一直都是中国“任意”判决死刑,而不是指责中国判了死刑。

westend : 2019-01-23#29
惯犯累犯要严惩,这个是中国法律规定的。原审判决适应法律不当,发回重审合情合理。
加拿大这是在给自己脸上贴金,他没有那个能力也没有那个效率保护每一个公民的合法权利,只有把有限的力量用在几个在Spotlight 下的个体。
作为一个加拿大公民,我反对政府在这个方面的立场。

难道第一次花了四年时间都不知道他是惯犯?
这不是发回重审, 什么法律有发回重审? 还是包青天时代吗?
原告上诉后, 说原告是惯犯要严惩, 直接死刑

或许你会觉得合情合理的, 但西方国家的主流并不这么认为.
当然, 你作为一个加拿大公民, 有言论自由. 你可以赞成和反对任何你喜欢和不喜欢的东西.
各自做自己认为是对的事情吧.

westend : 2019-01-23#30
乱世用重典 是中国传统文化中最最垃圾的一部分。反观历史,重典从来没有治理过乱世,而是加速乱世的改朝换代。
治理乱世的唯一办法就是--政府下台。

他想说的是现在中国是乱世吧
这在中国肯定是反革命了, 官方一直在说盛世, 他来个乱世. 这不是给政府抹黑嘛

westend : 2019-01-23#31
没准是一审落下的证据那,也没准是一审无效的证据二审变生效了那。比如一审时候等着加拿大出无犯罪证明,加拿大这边一直拖着没出,就只能当无罪处理,等二审时候才收到加拿大方面的有罪证明,那就重判了呗?

观众没有事实情况下使劲往黑了抹那就没办法了。

有什么新证据有情况就公开啊
涉及人命的判决, 左一个没准 右一个没准
这不是坐实了是政治判决吗?
还等加拿大出无犯罪证明, 这么会脑补, 你不去写编剧真是埋没了
不过没去写也是对的, 因为毫无逻辑, 写出的剧也是烂剧不会有前途的

schenvan : 2019-01-23#32
难道第一次花了四年时间都不知道他是惯犯?
这不是发回重审, 什么法律有发回重审? 还是包青天时代吗?
原告上诉后, 说原告是惯犯要严惩, 直接死刑

或许你会觉得合情合理的, 但西方国家的主流并不这么认为.
当然, 你作为一个加拿大公民, 有言论自由. 你可以赞成和反对任何你喜欢和不喜欢的东西.
各自做自己认为是对的事情吧.
尊重属地法律也是西方主流媒体的意见。假如你因为西方主流的言论自由信仰自由去穆斯林国家宣扬无神论背判刑,西方主流意识屁都不算。至于中国怎么判,有没有应景,当然有,但不会承认。但中国法律有自主权,怎么判中国说的算,西方不喜欢就不喜欢吧,反正也不会讨你们喜欢。

千客万来 : 2019-01-23#33
为什么不是临时栽赃的?
究竟是先前太优待,还是临时栽赃?你我谁都说了不算,需要一系列的司法程序的。加拿大政府现在要求中国政府的,就是这个程序,程序走完了,该怎么判就怎么判。2个工作日推翻以前4年的审理结果,是你的儿子,你服气吗?
司法公正第一是程序正确,第二是行为主体作为正确。

不优惠了
公事公办

schenvan : 2019-01-23#34
不优惠了
公事公办
没错,优惠当时就不应该给,见了西人就优待,本不应该。

AVANTAR : 2019-01-23#35
没错,优惠当时就不应该给,见了西人就优待,本不应该。
查一下当时的同案犯们的判决,应该有些意思。

starry starry night : 2019-01-23#36
有什么新证据有情况就公开啊
涉及人命的判决, 左一个没准 右一个没准
这不是坐实了是政治判决吗?
还等加拿大出无犯罪证明, 这么会脑补, 你不去写编剧真是埋没了
不过没去写也是对的, 因为毫无逻辑, 写出的剧也是烂剧不会有前途的

也没准人家公开了你不知道而已。你也不是啥重要人物,什么案件证词证人得还送你一份copy。
你老说我编,你不是也在编,你也没证据的从处理时间长短上猜着说,咱俩有什么区别。就是猜的方向不一样,都是编剧,就别老说别人了。
事实就是一审判15年,二审判死刑。怎么的判了个毒贩子就是政治问题了?

starry starry night : 2019-01-23#37
如果一审就判死刑,谁也没意见,因为在中国贩毒是死罪。可是一审判15年,上述却是死刑,说明了什么?儿戏?!

两次审判不一致就有问题了?多数上诉结果不都不一样么。只不过这次是个加拿大人,你就开始联系相像。尊重点事实吧。没证据就别瞎猜了。会不会有这种可能一审觉得此人不是主犯所以15年,二审证据确凿了此人是主犯所以死刑。你不承认有这种可能性?那就是你的偏见了。

westend : 2019-01-23#38
https://cn.nytimes.com/opinion/20190122/canadian-chinese-caught-middle/

这篇文章值得一读

这起正在升级的中加外交风波被称为“孟晚舟事件”,它一下子成为了加拿大华裔网友在2018年最关注的新闻事件。在孟晚舟12月初被逮捕后,中国外交部的反应十分激烈,威胁称加拿大如果不释放孟晚舟,将会面临“严重后果”。虽然中方否认这些加拿大人的案子与孟晚舟案有任何关系,但外界普遍认为,这便是中国方面曾说过的“严重后果”。

但是与几名被关押的加拿大公民不同的是,到了圣诞假期,孟晚舟早就获得了保释,目前正和家人一起住在温哥华自家的别墅内,等待下一次关于引渡的庭审。在加拿大,她不仅可以与律师交谈,并且被允许参与庭审,在网上她还发帖感谢所有支持她的人。同时,在温哥华的法庭周围,支持孟晚舟的华裔人群也得到了充分表达他们观点的权利。根据香港《南华早报》的报道,有人在法庭的旁听席高唱中华人民共和国国歌。还有在法庭门外的老者高声谴责加拿大没有法制,孟晚舟的人权没有得到保障。

这些受加拿大宪法赋予保护的基本权利,都是这些华裔移民在原籍国内,不曾享受过的奢望。他们虽然生活在加拿大,却与中国政府在事件的看法上如出一辙。这也是他们享有的基本权利,但如果中国与西方各国的关系继续恶化的话,他们的言论无疑会让西方对华裔有更大的负面偏见,会让华裔移民处于更加边缘化,乃至被排斥的境地。在尊重言论自由的西方国家,很多加拿大人会认为这些为更好的生活而离开专制政权的移民会表达自己对原生国家批判的一面,然而事实并非如此,给人民的印象是,有不少华人移民似乎在利用言论自由的权利,向西方世界宣扬中国政府的那一套价值观。

这次事件当中,不论你支持哪个国家的立场和政治价值观,加拿大所有的华人都有可能受到中加外交风波的影响。《多伦多星报》(Toronto Star)的一篇评论文章提到,华为事件使得加拿大的华裔感到恐惧,如果西方与中国的价值观差距拉大,那么华裔加拿大人的生存空间将被打压。(注:据该文末的介绍,作者受雇的事务所接受了中国领事馆的委托。)该文对事件的立场与我的很不一样,但那种恐惧的情绪是共享的。虽然加拿大没有任何针对华裔的政策,但我对媒体、政府,以及其他公共事务方面的发展感到担心。

B-a-King : 2019-01-23#39
别跟中国走太近。

广发银行行长 : 2019-01-27#40
每个国家有每个国家的法律,你到底是啥逻辑,在中国犯法要看美国加拿大规矩,跪久了吧??贩毒还有理了,中国人都杀,白人凭什么不能一视同仁?