加拿大政府干预司法独立_SNC案子曝光

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加拿大政府干预司法独立_SNC案子曝光

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/866987/

cryi7667 : 2019-02-09#1

最近的SNC的案子曝光新闻也表明加拿大政府也是可以为了利益干预司法独立。至于没曝光的可能还有很多。大家真的相信加拿大是司法独立吗？

故里 : 2019-02-09#2

前排就坐，看加拿大撕下遮羞布！

cryi7667 : 2019-02-09#3

如果被做实，加拿大的司法独立真是被打脸。尽管非常喜欢加拿大的民主自由等其它方面，但我一直是不相信司法能真正的独立于政府，一切最终还是要为政治，利益等其它上层建筑服务，司法独立主要是为小屁民的。希望加拿大政府这次能自圆其说。

吴德娴 : 2019-02-09#4

https://www.theglobeandmail.com/can...erals-ethics-ghosts-are-back-to-haunt-justin/

如果真是这样的话，杜鲁多和自由党是付出名誉和政治代价，详细分析可以见连接文章。干预司法的成本非常高。希望这次能顺势把自由党拉下台

吴德娴 : 2019-02-09#5

cryi7667 说:
如果被做实，加拿大的司法独立真是被打脸。尽管非常喜欢加拿大的民主自由等其它方面，但我一直是不相信司法能真正的独立于政府，一切最终还是要为政治，利益等其它上层建筑服务，司法独立主要是为小屁民的。希望加拿大政府这次能自圆其说。

如果调查清楚，情况属实，这是不可原谅

周雅 : 2019-02-09#6

加西网报道：昨天环球邮报（The Globe and Mail）发表了一篇让人震惊的报道，据称总理办公室曾对前司法部长乔迪,威尔逊-雷布尔德（Jody Wilson-Raybould）施压，要求其让公诉人放弃对魁北克省的大型工程企业“SNC-兰万灵”（SNC-Lavalin ）的起诉。

而非常有意思的是，2018年自由党政府修改了有关的刑法条款，允许涉及刑事犯罪指控的公司企业签署补救协议、以缴纳罚款、接受监管等方式免于刑事司法起诉和指控。

而加拿大总理杜鲁多曾在今年1月14日曾宣布了一些内阁职位的调整。

乔迪,威尔逊-雷布尔德由司法部长和检查总长，调任为退伍军人事务部长和国防部副部长。

按环球邮报的说法，这次的降级调任是由于乔迪拒绝介入SNC-Lavalin公司涉嫌行贿犯罪的官司而遭到了政治报复。

乔迪的这次降级调任确实非常突兀，在此前乔迪并没有什么丑闻，而调任之后杜鲁多总理也没有什么安抚措施。

乔迪的父亲比尔.威尔逊（Bill Wilson）昨天在脸书上发帖写道：历史将证明她做了正确的事情。现在他明白她为什么被解职了。政治太丑恶了。

而杜鲁多总理对报道中的指控做出了否认，他表示：报道中的指控是错误的。我和我的办公室都没有要求现任或前任的司法部长就此问题做出任何决定。

而乔迪今天在一份声明中表示：作为前司法部长和加拿大司法部长，我在这件事上受到律师 - 客户特权的约束。

目前，反对党新民主党领袖辛格要求联邦道德操守专员对特鲁多总理受到的质疑进行调查。

保守党领袖安德鲁.谢尔（Andrew Scheer）则表示保守党与NDP议员将就事件展开听证会，要求9名政府高官出庭接受质询。

环球邮报发表评论表示如果事件属实，那么就将显示加拿大并不是一个尊重法制的国家。

故里 : 2019-02-09#7

丑陋的政治，全世界都一个球样，加拿大政客也会装。

吴德娴 : 2019-02-09#8

周雅说:
加西网报道：昨天环球邮报（The Globe and Mail）发表了一篇让人震惊的报道，据称总理办公室曾对前司法部长乔迪,威尔逊-雷布尔德（Jody Wilson-Raybould）施压，要求其让公诉人放弃对魁北克省的大型工程企业“SNC-兰万灵”（SNC-Lavalin ）的起诉。

而非常有意思的是，2018年自由党政府修改了有关的刑法条款，允许涉及刑事犯罪指控的公司企业签署补救协议、以缴纳罚款、接受监管等方式免于刑事司法起诉和指控。

而加拿大总理杜鲁多曾在今年1月14日曾宣布了一些内阁职位的调整。

乔迪,威尔逊-雷布尔德由司法部长和检查总长，调任为退伍军人事务部长和国防部副部长。

按环球邮报的说法，这次的降级调任是由于乔迪拒绝介入SNC-Lavalin公司涉嫌行贿犯罪的官司而遭到了政治报复。

乔迪的这次降级调任确实非常突兀，在此前乔迪并没有什么丑闻，而调任之后杜鲁多总理也没有什么安抚措施。

乔迪的父亲比尔.威尔逊（Bill Wilson）昨天在脸书上发帖写道：历史将证明她做了正确的事情。现在他明白她为什么被解职了。政治太丑恶了。
浏览附件525287

而杜鲁多总理对报道中的指控做出了否认，他表示：报道中的指控是错误的。我和我的办公室都没有要求现任或前任的司法部长就此问题做出任何决定。

而乔迪今天在一份声明中表示：作为前司法部长和加拿大司法部长，我在这件事上受到律师 - 客户特权的约束。

目前，反对党新民主党领袖辛格要求联邦道德操守专员对特鲁多总理受到的质疑进行调查。

保守党领袖安德鲁.谢尔（Andrew Scheer）则表示保守党与NDP议员将就事件展开听证会，要求9名政府高官出庭接受质询。

环球邮报发表评论表示如果事件属实，那么就将显示加拿大并不是一个尊重法制的国家。

一定要举行听证，总理要被弹劾

吴德娴 : 2019-02-09#9

故里说:
丑陋的政治，全世界也一个球样，加拿大政客也会装。

麻烦你搞清楚再评论，总理是想干预司法，没干预着，后来报复，又被反报复。麻烦你还是回到你的黄香蕉贴去扯，那个比较适合你的品味。

假马的马夹 : 2019-02-09#10

故里说:
丑陋的政治，全世界都一个球样，加拿大政客也会装。

小白脸都喜欢装B

吴德娴 : 2019-02-09#11

alex76 说:
小白脸都喜欢装B

人到不坏，就是二世祖而已

minbari : 2019-02-09#12

周雅说:
加西网报道：昨天环球邮报（The Globe and Mail）发表了一篇让人震惊的报道，据称总理办公室曾对前司法部长乔迪,威尔逊-雷布尔德（Jody Wilson-Raybould）施压，要求其让公诉人放弃对魁北克省的大型工程企业“SNC-兰万灵”（SNC-Lavalin ）的起诉。

而非常有意思的是，2018年自由党政府修改了有关的刑法条款，允许涉及刑事犯罪指控的公司企业签署补救协议、以缴纳罚款、接受监管等方式免于刑事司法起诉和指控。

而加拿大总理杜鲁多曾在今年1月14日曾宣布了一些内阁职位的调整。

乔迪,威尔逊-雷布尔德由司法部长和检查总长，调任为退伍军人事务部长和国防部副部长。

按环球邮报的说法，这次的降级调任是由于乔迪拒绝介入SNC-Lavalin公司涉嫌行贿犯罪的官司而遭到了政治报复。

乔迪的这次降级调任确实非常突兀，在此前乔迪并没有什么丑闻，而调任之后杜鲁多总理也没有什么安抚措施。

乔迪的父亲比尔.威尔逊（Bill Wilson）昨天在脸书上发帖写道：历史将证明她做了正确的事情。现在他明白她为什么被解职了。政治太丑恶了。
浏览附件525287

而杜鲁多总理对报道中的指控做出了否认，他表示：报道中的指控是错误的。我和我的办公室都没有要求现任或前任的司法部长就此问题做出任何决定。

而乔迪今天在一份声明中表示：作为前司法部长和加拿大司法部长，我在这件事上受到律师 - 客户特权的约束。

目前，反对党新民主党领袖辛格要求联邦道德操守专员对特鲁多总理受到的质疑进行调查。

保守党领袖安德鲁.谢尔（Andrew Scheer）则表示保守党与NDP议员将就事件展开听证会，要求9名政府高官出庭接受质询。

环球邮报发表评论表示如果事件属实，那么就将显示加拿大并不是一个尊重法制的国家。

我怎么觉得这个恰恰证明加拿大是司法独立呢？看看，干预司法是条高压线，谁触谁完蛋。中国那个直接就是党领导一切。

Kerrigan : 2019-02-09#13

所以早就有人指出过了：民主自由并不能直接灭绝一切罪恶，但是可以让罪恶暴露在阳光下。

这也是为什么中国宪法也把民主自由和法治作为关键词。因为在当代人类文明公认这些是一个起码公正社会不可或缺的部分。当然，中国还在法治建设的半途中，与世界上很多发达国家相比，还有long way to go。

小小喇叭 : 2019-02-09#14

其实最重要的一点是，谁是国家的主人，民主国家主人应该是民众，如果一些大的公司可以通过捐钱来通过政府内部的某些人达到自己的目的，那这个国家就不是真正的民主国家。法律是人制定的，通过人来执行的，在立法和执法的过程中也能够体现这个国家的本质。

我们社区的沥青厂事件就是一个例证。只有勇于改正错误才能重新获得民众的真心信任和拥护，否则即使可以通过掩盖和蒙骗来继续拖延，也不可能重获这个地区的民心。

至于这个报道的事件，不了解，只能等待进一步曝光。

小小喇叭 : 2019-02-09#15

根据我对我们这个地区的了解，我个人认为加拿大的民主还不是我们理想中的那个高度，有继续改进的空间，法律方面在立法上要做的不少，在执法方面要做的更多。

Kerrigan : 2019-02-09#16

有这样自由监督政府行为的媒体，有这样透明的报道，加上严苛得近乎没事找事的反对党，就算政府仍然会蠢蠢欲动滥用其权力，但是断然不敢轻举妄动。

这一套法治体系其实无时无刻不在保护着每一个居住在加拿大的人，包括很多并不参政，甚至因为语言障碍并不关心加国时事的中国人。

未尝不可 : 2019-02-09#17

哈哈，1分笑80分的，

环球邮报发表评论表示如果事件属实，那么就将显示加拿大并不是一个尊重法制的国家。

未尝不可 : 2019-02-09#18

好！

目前，反对党新民主党领袖辛格要求联邦道德操守专员对特鲁多总理受到的质疑进行调查。

保守党领袖安德鲁.谢尔（Andrew Scheer）则表示保守党与NDP议员将就事件展开听证会，要求9名政府高官出庭接受质询。

cncba : 2019-02-09#19

早就说过政治是肮脏的，华为孟小姐就是政治事件。加拿大比中国好的就是有反对党可以跳出来找茬。

Kerrigan : 2019-02-09#20

很多目光短浅人云亦云的人会嘲笑这种政党轮替和民主自由的体制“低效“，并拿一言堂的举国体制来与其相比，然后列举出一些夸张的报道、片面的个例、断章取义的评论，得出了后者的一些所谓”优势“。

这种人如果是生在欧美的白人，那么可以理解，不过是在温室里面生活太久以后产生的奇葩想法。就像吃饱了撑的时间长了就会想想辟谷一样。如果是生在饱受极端权威祸害的国度，那么就是健忘+弱智+斯德哥尔摩综合症了。

中华民族拥有2000年的封建社会历史，然后经过了戊戌变法、辛亥革命才建立了表面上有了民主标签的社会。但是民国受到清朝的积贫积弱和战乱影响，最终还是形成了以蒋介石为实际独裁者的政体，虽然蒋介石比起慈禧皇权还是先进了很多。后来，中国共产党领导人民进行了解放战争，总算是建立了不止有民主标签，而且真正尝试进行民主实践的共和国。可是，由于个人崇拜和极端权威思想的影响，直到文革结束以前，实际上中国还是以毛主席为核心的一言堂。从推翻满清到改革开放，中国走了有差不多100年。在这100年中，中国人民付出了甲午战败、二战惨胜、反右斗争扩大化、三年自然灾害、十年文革等等太多太多的代价了。最近的40年，虽然没发生那种全国性的惨剧，但也不是说就没有代价，只是大家都知道的原因，有些事情不等到一代决策者完全淡出历史舞台就不能得到充分的分析和解读而已。

几个无脑在那宣传什么绝对权威的优势，我个人认为，在中国人民长达一个世纪的刻骨铭心的历史教训面前，根本就不值一提。

Horse Dragoon : 2019-02-09#21

我在多伦多的SNC-LAVALIN 干过好几年，这个公司不咋地，里面阿三，东欧，伊朗，南美的等人太多，华人也多，

最近因丑闻SNC股票跌了近30%。

HUnter : 2019-02-09#22

cncba 说:
早就说过政治是肮脏的，华为孟小姐就是政治事件。加拿大比中国好的就是有反对党可以跳出来找茬。

加拿大比中国好的是总理想干预司法都没能如愿，反而被媒体把丑闻捅了出去。而在中国，这都不叫事儿。

ermite808 : 2019-02-09#23

HUnter 说:
加拿大比中国好的是总理想干预司法都没能如愿，反而被媒体把丑闻捅了出去。而在中国，这都不叫事儿。

总理是不是就仅此一次心血来潮？是不是有些时候司法部长从了就不会有新闻出来？

frontenac : 2019-02-09#24

其实华为案从来都不是啥尊重司法独立，就是政治选择和站边。。

不然，司法部门也不会在接到引渡要求，抓孟前几天就通报土豆了，如果引渡个杀人犯，骗子啥啥的，谁会不厌其烦通知土豆？这本来就是司法部门知道非同小可，不想一人背锅。。

土豆政府如果想干涉，不需要他出面，根本不是难事，参见

1，美国政府长期监听欧洲各国领导人，但奥巴马本人确实并不知情。。

2，加拿大十多年来接到的引渡要求，大约有1/3 因为各种原因，并没有抓人。但一旦抓了的话，最终80% 是执行了引渡的。

不过我没说土豆这样做是错的，如果非要在中国和美国之间选边，肯定选美国，而不干涉司法这个做法说法当然最伟光正。。。

紫葡青柠 : 2019-02-09#25

这个土豆。。。
天生共产主义思维。。。

ermite808 : 2019-02-09#26

这也要看司法的定义，司法系统是否包含检控机构。

小小喇叭 : 2019-02-09#27

有反对党确实对执政党加强了监督，但是如果情况是不止一个政党被捐款呢？有的公司很聪明，人家就是给几个主要的政党都捐了款，这样问题就很难被调查和追究，实际上的事实比我们能够预想的复杂些。

awander : 2019-02-09#28

ermite808 说:
这也要看司法的定义，司法系统是否包含监控机构。

我的理解加拿大的司法独立主要是法院独立审判，陪审团独立判案，法官不受政治领导管辖。但公诉权利一直属于政府管辖。

这次揭露的就是小土豆企图影响公诉决定而未得逞。

如果小土豆企图影响陪审团，他现在应该在监狱里（或者保释中）。

AVANTAR : 2019-02-09#29

Kerrigan 说:
很多目光短浅人云亦云的人会嘲笑这种政党轮替和民主自由的体制“低效“，并拿一言堂的举国体制来与其相比，然后列举出一些夸张的报道、片面的个例、断章取义的评论，得出了后者的一些所谓”优势“。

这种人如果是生在欧美的白人，那么可以理解，不过是在温室里面生活太久以后产生的奇葩想法。就像吃饱了撑的时间长了就会想想辟谷一样。如果是生在饱受极端权威祸害的国度，那么就是健忘+弱智+斯德哥尔摩综合症了。

中华民族拥有2000年的封建社会历史，然后经过了戊戌变法、辛亥革命才建立了表面上有了民主标签的社会。但是民国受到清朝的积贫积弱和战乱影响，最终还是形成了以蒋介石为实际独裁者的政体，虽然蒋介石比起慈禧皇权还是先进了很多。后来，中国共产党领导人民进行了解放战争，总算是建立了不止有民主标签，而且真正尝试进行民主实践的共和国。可是，由于个人崇拜和极端权威思想的影响，直到文革结束以前，实际上中国还是以毛主席为核心的一言堂。从推翻满清到改革开放，中国走了有差不多100年。在这100年中，中国人民付出了甲午战败、二战惨胜、反右斗争扩大化、三年自然灾害、十年文革等等太多太多的代价了。最近的40年，虽然没发生那种全国性的惨剧，但也不是说就没有代价，只是大家都知道的原因，有些事情不等到一代决策者完全淡出历史舞台就不能得到充分的分析和解读而已。

几个无脑在那宣传什么绝对权威的优势，我个人认为，在中国人民长达一个世纪的刻骨铭心的历史教训面前，根本就不值一提。

客观中立，不偏不倚。年轻人能达到这个认识高度，葱白！。

AVANTAR : 2019-02-09#30

frontenac 说:
其实华为案从来都不是啥尊重司法独立，就是政治选择和站边。。

不然，司法部门也不会在接到引渡要求，抓孟前几天就通报土豆了，如果引渡个杀人犯，骗子啥啥的，谁会不厌其烦通知土豆？这本来就是司法部门知道非同小可，不想一人背锅。。

土豆政府如果想干涉，不需要他出面，根本不是难事，参见

1，美国政府长期监听欧洲各国领导人，但奥巴马本人确实并不知情。。

2，加拿大十多年来接到的引渡要求，大约有1/3 因为各种原因，并没有抓人。但一旦抓了的话，最终80% 是执行了引渡的。

不过我没说土豆这样做是错的，如果非要在中国和美国之间选边，肯定选美国，而不干涉司法这个做法说法当然最伟光正。。。

我用X光照了一下下，好像边缘有些模糊。需要时间来慢慢剥离解析。

故里 : 2019-02-09#31

这肯定不是一件孤立的事件，我怀疑，加拿大高层政府完成了很多内部的简易，就像国内高层人员的产生，只不过比国内程度轻一些罢了，但是，一代移民，或者二代，三代移民由于自身语言或者工作阶层的限制，对加拿大的上层社会没有深刻的认识，而只是停留在表面肤浅的看法。我不觉得加拿大的政治像有些移民说的那么干净，只不过移民根本无从知晓一些政府的内部交易罢了。

吴德娴 : 2019-02-09#32

故里说:
这肯定不是一件孤立的事件，我怀疑，加拿大高层政府完成了很多内部的简易，就像国内高层人员的产生，只不过比国内程度轻一些罢了，但是，一代移民，或者二代，三代移民由于自身语言或者工作阶层的限制，对加拿大的上层社会没有深刻的认识，而只是停留在表面肤浅的看法。我不觉得加拿大的政治像有些移民说的那么干净，只不过移民根本无从知晓一些政府的内部交易罢了。

你願意你的孩子成為黃香蕉嗎

故里 : 2019-02-09#33

魁北克市政建筑业长期被意大利黑手党把控，魁北克市政腐败在过去是很常见的。

Feat : 2019-02-09#34

据说SNC在卡尔加里分址已经解散了？

awander : 2019-02-09#35

故里说:
魁北克市政建筑业长期被意大利黑手党把控，魁北克市政腐败在过去是很常见的。

腐败并非天朝独有。凡有人群的地方腐败就不可避免。问题是反腐败机制。

司法独立新闻自由政府民选是现代社会价值观所在，随之而来的就是腐败得到有效遏制。

放眼全球，几乎所有文明社会都有有效的反腐机制。

可以反腐为大旗的习大大连官员财产公布都不敢实施，为什么？

难怪习大大兄弟姐妹移民万恶资本主义，难怪天朝腐败空前绝后。

laox888 : 2019-02-09#36

Kerrigan 说:
很多目光短浅人云亦云的人会嘲笑这种政党轮替和民主自由的体制“低效“，并拿一言堂的举国体制来与其相比，然后列举出一些夸张的报道、片面的个例、断章取义的评论，得出了后者的一些所谓”优势“。

这种人如果是生在欧美的白人，那么可以理解，不过是在温室里面生活太久以后产生的奇葩想法。就像吃饱了撑的时间长了就会想想辟谷一样。如果是生在饱受极端权威祸害的国度，那么就是健忘+弱智+斯德哥尔摩综合症了。

中华民族拥有2000年的封建社会历史，然后经过了戊戌变法、辛亥革命才建立了表面上有了民主标签的社会。但是民国受到清朝的积贫积弱和战乱影响，最终还是形成了以蒋介石为实际独裁者的政体，虽然蒋介石比起慈禧皇权还是先进了很多。后来，中国共产党领导人民进行了解放战争，总算是建立了不止有民主标签，而且真正尝试进行民主实践的共和国。可是，由于个人崇拜和极端权威思想的影响，直到文革结束以前，实际上中国还是以毛主席为核心的一言堂。从推翻满清到改革开放，中国走了有差不多100年。在这100年中，中国人民付出了甲午战败、二战惨胜、反右斗争扩大化、三年自然灾害、十年文革等等太多太多的代价了。最近的40年，虽然没发生那种全国性的惨剧，但也不是说就没有代价，只是大家都知道的原因，有些事情不等到一代决策者完全淡出历史舞台就不能得到充分的分析和解读而已。

几个无脑在那宣传什么绝对权威的优势，我个人认为，在中国人民长达一个世纪的刻骨铭心的历史教训面前，根本就不值一提。

好帖。更正一点：三年自然灾害 ---> 三年人为灾害。

malihom007 : 2019-02-09#37

土豆敢碰高压线，这完全是作死的节奏。
但媒体起到了监督的作用而不只是宣传工具，不错！

每一个系统都会有出错的时候，但只要有效的监督/纠正机制还在就行。

malihom007 : 2019-02-09#38

cryi7667 说:
如果被做实，加拿大的司法独立真是被打脸。尽管非常喜欢加拿大的民主自由等其它方面，但我一直是不相信司法能真正的独立于政府，一切最终还是要为政治，利益等其它上层建筑服务，司法独立主要是为小屁民的。希望加拿大政府这次能自圆其说。

让子弹飞一会，现在还言之过早。如果干预成功就真的如你所说，但如果不成功的话被打脸的反而是你了。

cryi7667 : 2019-02-09#39

malihom007 说:
让子弹飞一会，现在还言之过早。如果干预成功就真的如你所说，但如果不成功的话被打脸的反而是你了。

我一普通加拿大公民对加拿大司法独立的报道出的一个可能丑闻发出一定观点，这是基于加拿大民主制度本身的需要，至于最后是否是真的还是假的，所有民众都有权发文或寻求解释，打脸不打脸的问题并不是很重要，否则反对党还有CBC上所有的参与讨论的不都是存在打脸与不打脸的问题吗？而如果被坐实，加拿大政府干预司法独立，这是对一种制度的彻底打脸，这不是个体化的问题，是颠覆了所有加拿大人心中那种美好的司法独立制度的根本否决，这是一种群体化的打脸，即使政府下台得到惩罚，也不能再扪心自问的说加拿大是完全司法独立，因为曝光的事情永远比没有揭示的多出上百倍，就像交通违规一样。

cryi7667 : 2019-02-09#40

cncba 说:
早就说过政治是肮脏的，华为孟小姐就是政治事件。加拿大比中国好的就是有反对党可以跳出来找茬。

感觉最近美国就突然反应过来，打击个人没有意义，好像川普下周要彻底封杀所有中国的电信运营商，这才是王道。做生意的事情就得这样做。

martinyin : 2019-02-09#41

一大帮太监高兴地喊，快看呀，丫这次早泄了，丫一直吹牛是一个小时的，结果这次只坚持了40分钟

光头和尚 : 2019-02-09#42

cryi7667 说:
感觉最近美国就突然反应过来，打击个人没有意义，好像川普下周要彻底封杀所有中国的电信运营商，这才是王道。做生意的事情就得这样做。

下周美国政府又要关门了

waren : 2019-02-09#43

哈O(∩_∩)O哈哈~
这双簧演的，不过小土豆当过演员，演这戏，小菜一碟吧。

ccyyyycc : 2019-02-09#44

Kerrigan 说:
有这样自由监督政府行为的媒体，有这样透明的报道，加上严苛得近乎没事找事的反对党，就算政府仍然会蠢蠢欲动滥用其权力，但是断然不敢轻举妄动。

这一套法治体系其实无时无刻不在保护着每一个居住在加拿大的人，包括很多并不参政，甚至因为语言障碍并不关心加国时事的中国人。

关键还不是窝里反了么？

ccyyyycc : 2019-02-09#45

ermite808 说:
总理是不是就仅此一次心血来潮？是不是有些时候司法部长从了就不会有新闻出来？

总理曾经说过，他弟藏大麻吃官司，他老爹运用network把人捞出来了。能在大庭广众之下说这话还没一丝羞愧，只能说明在那个家庭里运用政治地位和网络来干预司法被认为是天经地义的事。

Kerrigan : 2019-02-09#46

ccyyyycc 说:
关键还不是窝里反了么？

窝里敢反，是因为有法治在撑腰。你换作朝鲜，都被炮决了也还是不敢反。这就说明，在法治昌明的社会，利用公权力违法的风险很大、成本很高。

ccyyyycc : 2019-02-09#47

Kerrigan 说:
窝里敢反，是因为有法治在撑腰。你换作朝鲜，都被炮决了也还是不敢反。这就说明，在法治昌明的社会，利用公权力违法的风险很大、成本很高。

你以为如果内部是铁板一块，南方系是怎么存活下来的？长老院民主也是民主，也有内部制衡。

Kerrigan : 2019-02-09#48

ccyyyycc 说:
你以为如果内部是铁板一块，南方系是怎么存活下来的？长老院民主也是民主，也有内部制衡。

我说加拿大新闻监督机制有法治撑腰，所以公权力违法成本高。

我一没提中国，二没提中国是不是铁板一块，三没提中国“长老院”是与不是铁板一块跟中国的新闻自由有无关系。中国跟加拿大的事情比起来，复杂度高多了。没必要非要放在一起牵强附会地引证。

ccyyyycc : 2019-02-09#49

Kerrigan 说:
窝里敢反，是因为有法治在撑腰。你换作朝鲜，都被炮决了也还是不敢反。这就说明，在法治昌明的社会，利用公权力违法的风险很大、成本很高。

看结果吧，土豆的党领位置会不会不保，明年的大选希尔能不能上台。

Kerrigan : 2019-02-09#50

ccyyyycc 说:
看结果吧，土豆的党领位置会不会不保，明年的大选希尔能不能上台。

恩。我觉得土豆有很多理由下台。这只是其中一个。看结果吧。没人能未卜先知。

ccyyyycc : 2019-02-09#51

Kerrigan 说:
我说加拿大新闻监督机制有法治撑腰，所以公权力违法成本高。

我一没提中国，二没提中国是不是铁板一块，三没提中国“长老院”是与不是铁板一块跟中国的新闻自由有无关系。中国跟加拿大的事情比起来，复杂度高多了。没必要非要放在一起牵强附会地引证。

你第一句把敢反归结于法治，我就是要告诉你在一个你认为不法治的地方，照样有人敢反。所以你直接得出这个结论就有点简单粗暴了。

ccyyyycc : 2019-02-09#52

Kerrigan 说:
恩。我觉得土豆有很多理由下台。这只是其中一个。看结果吧。没人能未卜先知。

这就是民主的优势了，如果下届还是这烂货，真不能怪制度，只能怪人民垃圾。而垃圾政府再干四年就能创造更多的垃圾人民。

Kerrigan : 2019-02-09#53

ccyyyycc 说:
你第一句把敢反归结于法治，我就是要告诉你在一个你认为不法治的地方，照样有人敢反。所以你直接得出这个结论就有点简单粗暴了。

恩。不过，南方系发几篇负面消息，距离“反”还是差距很大的。南方系算是扔石头进水打水花罢了。另外，中国不是“不法治”，而是法治发展中国家。朝鲜是不法治。

何况，我认为法治是敢反的充分条件。但不是必要条件。所以，在某些条件下，不够法治的地方也有人敢反，比如陈胜吴广，这是很正常的。

Kerrigan : 2019-02-09#54

ccyyyycc 说:
这就是民主的优势了，如果下届还是这烂货，真不能怪制度，只能怪人民垃圾。而垃圾政府再干四年就能创造更多的垃圾人民。

安省人民已经用选票证明了自己是合格的人民。我对加拿大人民表示有信心。

ccyyyycc : 2019-02-09#55

Kerrigan 说:
恩。不过，南方系发几篇负面消息，距离“反”还是差距很大的。南方系算是扔石头进水打水花罢了。另外，中国不是“不法治”，而是法治发展中国家。朝鲜是不法治。

何况，我认为法治是敢反的充分条件。但不是必要条件。所以，在某些条件下，不够法治的地方也有人敢反，比如陈胜吴广，这是很正常的。

相安无事的反和你死我活的反还是有区别的。如果某事不是充分必要条件，那要证明这就是原因就不是一句话能带过的。

ccyyyycc : 2019-02-09#56

Kerrigan 说:
安省人民已经用选票证明了自己是合格的人民。我对加拿大人民表示有信心。

有一半安省人民么？何况加拿大还有个法语大省。

吴德娴 : 2019-02-09#57

ccyyyycc 说:
你第一句把敢反归结于法治，我就是要告诉你在一个你认为不法治的地方，照样有人敢反。所以你直接得出这个结论就有点简单粗暴了。

靠的不是制度而是別的分駝老大，蠱惑仔治國嗎

吴德娴 : 2019-02-09#58

Kerrigan 说:
恩。不过，南方系发几篇负面消息，距离“反”还是差距很大的。南方系算是扔石头进水打水花罢了。另外，中国不是“不法治”，而是法治发展中国家。朝鲜是不法治。

何况，我认为法治是敢反的充分条件。但不是必要条件。所以，在某些条件下，不够法治的地方也有人敢反，比如陈胜吴广，这是很正常的。

既然知道自己是法治發展中國家，就別三兩鴨頭四兩嘴

Kerrigan : 2019-02-09#59

ccyyyycc 说:
相安无事的反和你死我活的反还是有区别的。如果某事不是充分必要条件，那要证明这就是原因就不是一句话能带过的。

我说的是“充分”条件而不是“充要”。也就是说，只要有法治，该反的时候一定敢反。

当然，要想严格证明这个不是一句话能带过的，但我在这里只阐述观点，不进行教学研讨。

Kerrigan : 2019-02-09#60

ccyyyycc 说:
有一半安省人民么？何况加拿大还有个法语大省。

法语大省的选举结果同样证明讲法语的人口也是合格的选民。如果你看了新闻的话。

ermite808 : 2019-02-09#61

ccyyyycc 说:
有一半安省人民么？何况加拿大还有个法语大省。

在法语大省上台不久的总理已经在准备一项关于移民的法律草案，要求申请者通过一项魁北克人民基本价值观的测试。因为是多数党政府，议会批准只是时间问题。

小小喇叭 : 2019-02-09#62

腐败无处不在，但是有效的反腐机制还没有。这个是魁北克建筑业腐败案的报道中说的，魁北克的案子长达30年，政府每一个级别的雇员中都有腐败的人，而且在结案的时候，负责这个案子的法官提出了60条建议。

在听证会上作证的是魁北克省Infrabec建筑公司前老板桑比托。对于夏尔博诺法官的问题，“你的意思是说，市政府每一个级别的雇员中都有腐败的人吗？”桑比诺的回答是百分之百的肯定。

在耗时四年，传唤了1400多人，听取了将近三百人的证词之后，委员会星期二（11月24日）公布了一份长达1741页的报告，这几乎是一部关于魁省建筑业内官商勾结，黑社会渗透和市政工程黑箱操作的百科全书。 夏尔博诺：腐败的严重程度超出我们的估计

几乎所有作证的建筑设计公司高管和工程师都表示，向政党捐款是合同的“政治保险”，你如果不想被省政府的公共设施工程招标排除在外的话，就绝对不能对政党的筹款人说不。 委员会提出六十条防止腐败的建议 其中包括：建立一个监督省市两级政府的合同招标的“公共市场管理机构”；不让政界人士染指基础设施修建，改由一个独立的委员会负责；加强保护和支持那些揭发不法行为的公民；记录并定期公开公共设施工地上发生的暴力事件；禁止建筑公司和负责招标的委员会成员之间的接触；中小市镇也要接受省审计长的检查；允许普通公民以政府的名义起诉欺诈舞弊者并获得补偿；禁止当选议员及其下属向竞标公司筹款或在筹款活动中“顺便”宣布政府工程项目；就限制市长任期的可能性征询公众意见；明确规定为政党做的义工必须真正是个人的、自愿的和无偿的。

加拿大的建筑业有很多意大利人，而意大利黑手党也相当活跃。市政工程是最大的肥肉，要获得市政工程的订单，政府内部人员的配合必不可少，而政客在竞选时都多少获得了这些公司的捐款，这个与政治理念无关，只是利益关系，你在台上就给他工程项目，所以竞争对手关系的不同政党也可以都获得这些公司的捐款，这样谁上台他都有机会获得市政工程项目。这样的情况下要开启案子的调查，以及追究责任人就很困难。监督机制要依靠由无党派人士或者多党派人士组成的独立机构，广大的民众，不能仅仅依靠反对党。比如我们这里的案子，因为历时20年，期间两大政党--自由党和保守党--都执政过，甚至 NDP 都短暂执政过，很难说这些政党没有接受这个公司的捐款。老百姓不相信任何政客不是没有原因的。

westend : 2019-02-09#63

如果有一些华人移民因为看到了加拿大干预司法独立等等黑暗面而对加拿大失望
从而搬走离开加拿大的话
那就太好了
如果由此得出自由党很腐败, 其他党很白莲, 或者这是冰山一角, 实际还有更多腐败没有被挖掘出来
真心建议你去看新闻联播, 那里没有腐败, 没有黑暗, 全是正能量
加拿大这种烂透了的国家, 真不适合你

故里 : 2019-02-09#64

minbari 说:
我怎么觉得这个恰恰证明加拿大是司法独立呢？看看，干预司法是条高压线，谁触谁完蛋。中国那个直接就是党领导一切。

是的，国内是党对司法的干涉会多一些，明显一些。加拿大政府怼司法的干涉不敢那么直接，会更加隐晦一些，但是不代表加拿大政府对司法不会干涉。

awander : 2019-02-09#65

故里说:
是的，国内是党对司法的干涉会多一些，明显一些。加拿大政府怼司法的干涉不敢那么直接，会更加隐晦一些，但是不代表加拿大政府对司法不会干涉。

你自己相信就是50步与109步之差吗？

国内一切党说了算。而加拿大有罪与否是陪审团12人一致决定。

这是黑与白，不是50PK100。

如果连这也不知道，没有讨论的必要。

故里 : 2019-02-09#66

awander 说:
你自己相信就是50步与109步之差吗？

国内一切党说了算。而加拿大有罪与否是陪审团12人一致决定。

这是黑与白，不是50PK100。

如果连这也不知道，没有讨论的必要。

我觉得就是五十步一百步的区别，也就是六十分和七十分的区别，远远达不到黑与白的区别。国内就算是党说了算，也没有把黑的说成白的，非法的说成守法的。远远达不到你说的黑白颠倒的地步。我觉得国内至少百分之八十都是讲道理的，而且在司法上一直都在进步。把国内和加拿大司法比喻成黑白，你太极端了。

awander : 2019-02-09#67

故里说:
我觉得就是五十步一百步的区别，也就是六十分和七十分的区别，远远达不到黑与白的区别。国内就算是党说了算，也没有把黑的说成白的，非法的说成守法的。远远达不到你说的黑白颠倒的地步。我觉得国内至少百分之八十都是讲道理的，而且在司法上一直都在进步。把国内和加拿大司法比喻成黑白，你太极端了。

雷洋聂树斌呼格吉勒图张志新遇罗克赵紫阳彭德怀刘少奇哪一桩不是黑白颠倒。找100个，1000个，10000万个冤魂轻而易举

ccyyyycc : 2019-02-09#68

awander 说:
雷洋聂树斌呼格吉勒图张志新遇罗克赵紫阳彭德怀刘少奇哪一桩不是黑白颠倒。找100个，1000个，10000万个冤魂轻而易举

那你来轻而易举地列1000个？

故里 : 2019-02-09#69

awander 说:
雷洋聂树斌呼格吉勒图张志新遇罗克赵紫阳彭德怀刘少奇哪一桩不是黑白颠倒。找100个，1000个，10000万个冤魂轻而易举

你给我找10000万个冤魂来，那尼玛我就佩服你。你是不是不识数啊？赵紫阳，彭德怀，刘少奇是政治事件，我不评价，其他人的冤假错案，相比较全国的法律案件，是不是千分之一，万分之一，甚至十万分之一，其他的大部分案件是不是还是正规判案的？难道这就是你说的整个司法体系黑白颠倒？如果是黑白颠倒，那就是大部分判案都是冤假错案。

awander : 2019-02-09#70

故里说:
你给我找10000万个冤魂来，那尼玛我就佩服你。你是不是不识数啊？赵紫阳，彭德怀，刘少奇是政治事件，我不评价，其他人的冤假错案，相比较全国的法律案件，是不是千分之一，万分之一，甚至十万分之一，其他的大部分案件是不是还是正规判案的？难道这就是你说的整个司法体系黑白颠倒？如果是黑白颠倒，那就是大部分判案都是冤假错案。

真扯淡。

根据党中央文件，仅仅右派平反总数就达50余万。

上海51年一个月就以反革命罪刑杀了1056人。

根据广东省委文件，文革后，仅仅广东一省的干部平凡冤案就达12427人。

如果共和国只有10万冤案，那天朝就没有冤案了。

故里 : 2019-02-09#71

awander 说:
真扯淡。

根据党中央文件，仅仅右派平反总数就达50余万。

上海51年一个月就以反革命罪刑杀了1056人。

根据广东省委文件，文革后，仅仅广东一省的干部平凡冤案就达12427人。

如果共和国只有10万冤案，那天朝就没有冤案了。

我尼玛说的是现在，是改革开放以后，不是以前。你要说以前，秦始皇还焚书坑儒呢。文革和以前那段经历都已经得到共识，是属于非正常的阶段。你要一直说以前，那多少万的华工在加拿大被收人头税就是法治了吗？

awander : 2019-02-09#72

故里说:
我尼玛说的是现在，是改革开放以后，不是以前。你要说以前，秦始皇还焚书坑儒呢。文革和以前那段经历都已经得到共识，是属于非正常的阶段。你要一直说以前，那多少万的华工在加拿大被收人头税就是法治了吗？

共产党就是无恶不作。你也许你以为那些人不是中国人，但他们都是中国人。

雷洋聂树斌难道是国民党杀的。

就是周永康薄熙来的审判就是一笔糊涂帐。

共产党自己从来就是说党领导司法，你算老几，洗司法独立之地？

cryi7667 : 2019-02-09#73

故里说:
我尼玛说的是现在，是改革开放以后，不是以前。你要说以前，秦始皇还焚书坑儒呢。文革和以前那段经历都已经得到共识，是属于非正常的阶段。你要一直说以前，那多少万的华工在加拿大被收人头税就是法治了吗？

是的不光华人的人头税，二战日本人和一战很多东欧国家人都被诬陷。更近的是成千上万的 Aboriginal people 的被残酷对待，这些都是历史，后来政府都道歉了，但历史是不可能被掩盖的

故里 : 2019-02-09#74

awander 说:
共产党就是无恶不作。你也许你以为那些人不是中国人，但他们都是中国人。

雷洋聂树斌难道是国民党杀的。

就是周永康薄熙来的审判就是一笔糊涂帐。

共产党自己从来就是说党领导司法，你算老几，洗司法独立之地？

尼玛，他们是中国人，华工就不是中国人？我尼玛不想洗什么地，我就是说出自己的看法，总得说来，中国司法还不是黑白颠倒的。你洋爹也不是一点错误都没有，怎么你就看不到一点不好？选择性脑瘫？

awander : 2019-02-09#75

故里说:
尼玛，他们是中国人，华工就不是中国人？我尼玛不想洗什么地，我就是说出自己的看法，总得说来，中国司法还不是黑白颠倒的。你洋爹也不是一点错误都没有，怎么你就看不到一点不好？选择性脑瘫？

马克思列宁是你妈的洋鞘爹。

故里 : 2019-02-09#76

awander 说:
马克思列宁是你妈的洋鞘爹。

呵呵，他们还是你姥爷爷的姥爷。

ccyyyycc : 2019-02-09#77

awander 说:
真扯淡。

根据党中央文件，仅仅右派平反总数就达50余万。

上海51年一个月就以反革命罪刑杀了1056人。

根据广东省委文件，文革后，仅仅广东一省的干部平凡冤案就达12427人。

如果共和国只有10万冤案，那天朝就没有冤案了。

一会儿冤魂一会冤案，一会一亿一会10万，千万别再说什么拿过米国“顶尖”研究大学甜妞踹坑了，你想黑学术界就直接说。

awander : 2019-02-09#78

ccyyyycc 说:
一会儿冤魂一会冤案，一会一亿一会10万，千万别再说什么拿过米国“顶尖”研究大学甜妞踹坑了，你想黑学术界就直接说。

我没有义务教你中文ABC。

ccyyyycc : 2019-02-09#79

awander 说:
我没有义务教你中文ABC。

我也没义务教你基本逻辑，只是告诫你别再出来丢人现眼了。

故里 : 2019-02-09#80

awander 说:
我没有义务教你中文ABC。

ccyyyycc 说:
我也没义务教你基本逻辑，只是告诫你别再出来丢人现眼了。

他连数都数不清，更不必说逻辑了！就算懂逻辑，他也就是非黑即白的水平。

minbari : 2019-02-10#81

故里说:
是的，国内是党对司法的干涉会多一些，明显一些。加拿大政府怼司法的干涉不敢那么直接，会更加隐晦一些，但是不代表加拿大政府对司法不会干涉。

不是多一些明显一些，而是直接明说党领导一切，法律不是挡箭牌。宪法都算个球。国内党对司法的干涉是没有制约力量的，而加拿大是有制约力量的。为什么任正非说他可以拒绝政府没人相信因为没有那个机制存在。说加拿大干预司法是鸡蛋里挑骨头，人家那个是XO爽不爽的问题，一个太监完全没有那活儿，居然指责人家姿势有瑕疵。可笑不？

minbari : 2019-02-10#82

Kerrigan 说:
所以早就有人指出过了：民主自由并不能直接灭绝一切罪恶，但是可以让罪恶暴露在阳光下。

这也是为什么中国宪法也把民主自由和法治作为关键词。因为在当代人类文明公认这些是一个起码公正社会不可或缺的部分。当然，中国还在法治建设的半途中，与世界上很多发达国家相比，还有long way to go。

蒙的了老外，还能蒙得了自家人？宪法就是遮羞布。用来蒙骗所有不明真相的老外和国内。根本没有一个独立机制能决定是不是违宪。中国不是宪政更不是法制。这点明白不？

C-C : 2019-02-10#83

Kerrigan 说:
所以早就有人指出过了：民主自由并不能直接灭绝一切罪恶，但是可以让罪恶暴露在阳光下。

这也是为什么中国宪法也把民主自由和法治作为关键词。因为在当代人类文明公认这些是一个起码公正社会不可或缺的部分。当然，中国还在法治建设的半途中，与世界上很多发达国家相比，还有long way to go。

哈，是暴露在阳光下了，可还是罪恶，还有罪恶发生。

那是否暴露有多大的意义呢？

假马的马夹 : 2019-02-10#84

新加坡也是一党专政，为什么这么廉洁？台湾也是政党轮替，怎么党党贪污？

minbari : 2019-02-10#85

alex76 说:
新加坡也是一党专政，为什么这么廉洁？台湾也是政党轮替，怎么党党贪污？

别跟新加坡比，新加坡的一党专政是公开公正选出来了。人家有反对党。

BMO99 : 2019-02-10#86

alex76 说:
新加坡也是一党专政，为什么这么廉洁？台湾也是政党轮替，怎么党党贪污？

台灣的貪污能與土共比？

假马的马夹 : 2019-02-10#87

BMO99 说:
台灣的貪污能與土共比？

半斤八两，乌鸦一样黑，海角柒亿。老陈都出来了，还不黑？

BMO99 : 2019-02-10#88

alex76 说:
半斤八两，乌鸦一样黑，海角柒亿。老陈都出来了，还不黑？

老陳出來了，老溫，老習何時進黑牢？

祥子. : 2019-02-12#89

http://www.iask.ca/news/canada/2019/02/511830.html

新闻:《特鲁多是否干预了司法部长的工作？加拿大国会调查》的相关评论

(CP/Adrian Wyld)
特鲁多是否干预了司法部长的工作?加拿大议会道德规范专员将进行调查
应反对党议员要求，加拿大议会道德规范专员将对特鲁多是否为SNC-Lavalin行贿案对前司法部长施压一事进行调查。
有报道说，特鲁多曾要求现任老兵事务部长、当时的司法部长威尔森-雷布尔德(Jody Wilson-Raybould)指示公诉人和加拿大建筑设计公司SNC-Lavalin的庭外和解。该公司被指控在利比亚为获得工程项目向当地官员行贿。
两名新民主党议员向加拿大议会道德规范专员提出了调查要求。特鲁多星期一(2月11日)在温哥华的新闻发布会上对议会道德规范专员的调查表示欢迎。

特鲁多去温哥华的任务之一是为本那比南区的自由党候选人李灿明助选。(CP/Darryl Dyck)
加拿大议会道德规范专员迪翁(Mario Dion)表示，他的调查将集中于总理是否违反了加拿大利益冲突法第9条。这项条款禁止政府官员利用职权影响他人决定，以便为自己、亲友或其他人争取利益。
特鲁多在今天的新闻发布会上再次否认他曾向威尔森-雷布尔德施压。并说他在去年秋天和当时还是司法部长的威尔森-雷布尔德谈起SNC-Lavalin一案时，曾明确表示关于公诉服务的重要决定应由司法部长来做。
关于此事的报道最早由《环球邮报》在上周四披露。星期天《多伦多星报》又报道说，保守党领袖希尔(Andrew Scheer)去年五月曾与SNC-Lavalin高层人员会面，商讨与公诉方达成庭外和解、避免诉讼的可能性。
(RCI avec Radio-Canada, CBC News)

祥子. : 2019-02-12#90

这个新闻链接里有下面这句话，不知道是不是真的？

保守党领袖希尔去年5月曾与SNC-Lavalin高层人员会面，商讨与公诉方达成庭外和解避免诉讼的可能性。

链接里的新闻内容：

星期天《多伦多星报》又报道说，保守党领袖希尔(Andrew Scheer)去年五月曾与SNC-Lavalin高层人员会面，商讨与公诉方达成庭外和解、避免诉讼的可能性。
(RCI avec Radio-Canada, CBC News)

假马的马夹 : 2019-02-12#91

BMO99 说:
老陳出來了，老溫，老習何時進黑牢？

快了快了，等老川一起斗地主。

加拿大家园论坛加拿大政府干预司法独立_SNC案子曝光

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/866987/

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加拿大政府干预司法独立_SNC案子曝光