为什么你要移民？为什么你不呆在自己的家园说自己挚爱的母语？

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为什么你要移民？为什么你不呆在自己的家园说自己挚爱的母语？

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/887127/

May2019 : 2019-11-29#1

为了赚点家园币，我拼了。我写。

在加拿大这些年里遇到不少移民过来的中国人，这促使我经常思考当代中国人喜欢移民这个问题。

这个“天朝上国”自有史以来，无疑以当代人为最喜欢移民、也移民最多。
宋及其以前，这个“天朝上国”只有享受万邦来朝、哪有天朝人热衷去蛮夷之地的道理？
明清时代虽有少量移民，基本也就福建、广东沿海一带出海便利的地方有这风气。
但当代中国人无论南北、东西，无不琢磨着移民，无不以移民为荣。这是为什么？

在一个正常的国家里，人们不会孜孜以求移民，更不应该以移民为荣。因为，移民，这很反人性啊！谁那么心甘情愿背井离乡去一个陌生的地方，说陌生的语言，和风俗习惯、文化背景迥异的人群交往？
就谈一点，就语言来说。使用自己的母语，这是非常大的优势。这个优势之大，我想诸位只要好好想想就明白了，不需要我多说。而且从人性的角度（懒惰、追求舒适）来说，也没人愿意轻易放弃自己的母语。

那么为什么那么多中国人移民西方？底层移民语言不通，一辈子混在华人圈里，走不出去；中产移民利益受损，甚至要去打labor工。但是他们依然前赴后继用尽方法移民呢？

更何况，中国是个大国，还是“世界第二大经济体”的大国。大国能给人自信。
这么庞大人口的中国移民在当代出现，大国自信体现在哪里？

谁不爱自己的母语？谁不爱自己的家乡呢？为什么你不能呆在自己的家园说自己挚爱的母语呢？

如果把这些问题想清楚，论坛里的很多话题，比如最近一个关于洗脑的话题就可以休矣。

cncba : 2019-11-29#2

因为我们在这里是二等，三等人，但起码是个人

iou2007 : 2019-11-29#3

使用母语不一定是优势。

对能力强的人，比如马云习近平，当然是

对能力差的人，比如社会底层，使用母语更容易被剥削和奴役。

说的简单点，一个人的幸福感是由其在所在社会里的相对地位决定而不是绝对的指标。

lovecanada : 2019-11-29#4

一群人又开始阴阳怪气了鄙视 :wdb22:

May2019 : 2019-11-29#5

iou2007 说:
使用母语不一定是优势。

对能力强的人，比如马云习近平，当然是

对能力差的人，比如社会底层，使用母语更容易被剥削。

说的简单点，一个人的幸福感是由其在所在社会里的相对地位决定而不是绝对的指标。

你这里有逻辑问题，你在做比较的时候一定要注意：其他条件都不变，就你要比较的那个条件（比如这里是语言）进行变动，看看谁优谁劣。
如果有你的一个克隆人，你俩条件完全一样，惟一不同的是英语对他来说是母语。你俩都在加拿大，你觉得他比你更劣势，更被剥削？你相对他地位更高？我要夸你自信满满。

comeback : 2019-11-29#6

lovecanada 说:
一群人又开始阴阳怪气了鄙视

笑看，笑看。。。

iou2007 : 2019-11-29#7

May2019 说:
你这里有逻辑问题，你在做比较的时候一定要注意：其他条件都不变，就你要比较的那个条件（比如这里是语言）进行变动，看看谁优谁劣。
如果有你的一个克隆人，你俩条件完全一样，惟一不同的是英语对他来说是母语。你俩都在加拿大，你觉得他比你更劣势，更被剥削？你相对他地位更高？我要夸你自信满满。

当然。如果你和一个英语为母语的人所有社会指标都和你一样，职位，薪金，还有其他，我看不出你为什么要觉得自己比那个母语为英语的人低一等，

假如一个母语为英语的人各种社会指标皆不如你，你还觉得低它一等，我觉得这不是我的自信有问题，而是你的自信有很大问题。

May2019 : 2019-11-29#8

iou2007 说:
当然。如果你和一个英语为母语的人所有社会指标都和你一样，职位，薪金，还有其他，我看不出你为什么要觉得自己比那个母语为英语的人低一等，

假如一个母语为英语的人各种社会指标皆不如你，你还觉得低它一等，我觉得这不是我的自信有问题，而是你的自信有很大问题。

我发现你的逻辑真的很有问题啊。我相信你应该在这里混得挺不错的，否则就不会跳出来为自己语言劣势的心理上的自卑辩护而这么混搅蛮缠了。
其实我很讨厌跟逻辑不通的人沟通。我想直接说你很对很英明！

iou2007 : 2019-11-29#9

May2019 说:
我发现你的逻辑真的很有问题啊。我相信你应该在这里混得挺不错的，否则就不会跳出来为自己语言劣势的心理上的自卑辩护而这么混搅蛮缠了。
其实我很讨厌跟逻辑不通的人沟通。我想直接说你很对很英明！

问题是我从来没有心理自卑感。如果我感到自卑，必然是我在某一方面因为我母语不是英语而被歧视了。比如我上班收到不公正待遇，工资偏低，被老板喝骂，去医院被说英语的人插队，买东西别人不理你或者收高价，西餐馆不让你进。。。。

我确实找不出一样。如果你因为语言感到特别自卑，想必有自卑的理由。

May2019 : 2019-11-29#10

iou2007 说:
问题是我从来没有心理自卑感。如果我感到自卑，必然是我在某一方面因为我母语不是英语而被歧视了。比如我上班收到不公正待遇，工资偏低，被老板喝骂，去医院被说英语的人插队，买东西别人不理你或者收高价，西餐馆不让你进。。。。

我确实找不出一样。如果你因为语言感到特别自卑，想必有自卑的理由。

我第一次回复你的帖子说了如下的话：
“如果有你的一个克隆人，你俩条件完全一样，惟一不同的是英语对他来说是母语。你俩都在加拿大，你觉得他比你更劣势，更被剥削？你相对他地位更高？我要夸你自信满满。”
你为什么不针对我那两个问题回答一下？
你会不会自卑你自己清楚。我会不会自卑也不劳你费心。
火气很大不是自信。
温文有礼是因为强大。

金角大王 : 2019-11-29#11

因为有些事只能说，不能做；有些事则只能做，不能说
不移民，怎么能够隔着太平洋热爱祖国呢

May2019 说:
为了赚点家园币，我拼了。我写。

在加拿大这些年里遇到不少移民过来的中国人，这促使我经常思考当代中国人喜欢移民这个问题。

这个“天朝上国”自有史以来，无疑以当代人为最喜欢移民、也移民最多。
宋及其以前，这个“天朝上国”只有享受万邦来朝、哪有天朝人热衷去蛮夷之地的道理？
明清时代虽有少量移民，基本也就福建、广东沿海一带出海便利的地方有这风气。
但当代中国人无论南北、东西，无不琢磨着移民，无不以移民为荣。这是为什么？

在一个正常的国家里，人们不会孜孜以求移民，更不应该以移民为荣。因为，移民，这很反人性啊！谁那么心甘情愿背井离乡去一个陌生的地方，说陌生的语言，和风俗习惯、文化背景迥异的人群交往？
就谈一点，就语言来说。使用自己的母语，这是非常大的优势。这个优势之大，我想诸位只要好好想想就明白了，不需要我多说。而且从人性的角度（懒惰、追求舒适）来说，也没人愿意轻易放弃自己的母语。

那么为什么那么多中国人移民西方？底层移民语言不通，一辈子混在华人圈里，走不出去；中产移民利益受损，甚至要去打labor工。但是他们依然前赴后继用尽方法移民呢？

更何况，中国是个大国，还是“世界第二大经济体”的大国。大国能给人自信。
这么庞大人口的中国移民在当代出现，大国自信体现在哪里？

谁不爱自己的母语？谁不爱自己的家乡呢？为什么你不能呆在自己的家园说自己挚爱的母语呢？

如果把这些问题想清楚，论坛里的很多话题，比如最近一个关于洗脑的话题就可以休矣。

爱笑欧巴1991 : 2019-11-29#12

很多人移民就是跟风，能感觉到论坛里好几个网友都是这样的呢，呵呵

BKD1818 : 2019-11-29#13

iou2007 说:
当然。如果你和一个英语为母语的人所有社会指标都和你一样，职位，薪金，还有其他，我看不出你为什么要觉得自己比那个母语为英语的人低一等，

不是你觉得自己比哪个母语为英语的人低一等，而是母语为英语的人觉得你比他低一等。哈哈！

kknd : 2019-11-29#14

楼主根本就没有基本的逻辑嘛，“宋及以前不往蛮夷之地移民，明清也只是沿海有移民，然后就是现在移民的很多，布拉布拉……”
可你不想想，宋朝人往哪儿移？骑马移民么？！明清也只是沿海，这还用说么，还没飞机呢，海外来的也都是坐船来的，想走只能坐船，当然就只有沿海的人有机会了。现在移民人数多，可你不考虑人口数量和交通条件吗？！
然后就开始出“结论”了：“在一个正常的国家里，人们不会孜孜以求移民，更不应该以移民为荣。因为，移民，这很反人性啊！”这不瞎扯淡呢吗，移民反哪门子人性呢？！
其实移民这事儿很简单，不就是奔着生活条件么，哪儿生活条件更好就往哪儿去呗。工业革命之后，欧美的发展的更快，生活条件比中国更好，那有机会就移呗，这不光是中国人这样啊，美国大萧条时期，几十万人移民去了苏联；石油价格高企的时期，全加拿大的人都往阿省跑……，这些只是客观条件所决定的结果，楼主非得七拼八凑的找些“论据”，然后就能主观的臆断出一些“结论”来，看来为赚家币也真是够拼的了。

BKD1818 : 2019-11-29#15

cncba 说:
因为我们在这里是二等，三等人，但起码是个人

看来你在中国混挺惨，没人把你当人。

May2019 : 2019-11-29#16

kknd 说:
楼主根本就没有基本的逻辑嘛，“宋及以前不往蛮夷之地移民，明清也只是沿海有移民，然后就是现在移民的很多，布拉布拉……”
可你不想想，宋朝人往哪儿移？骑马移民么？！明清也只是沿海，这还用说么，还没飞机呢，海外来的也都是坐船来的，想走只能坐船，当然就只有沿海的人有机会了。现在移民人数多，可你不考虑人口数量和交通条件吗？！
然后就开始出“结论”了：“在一个正常的国家里，人们不会孜孜以求移民，更不应该以移民为荣。因为，移民，这很反人性啊！”这不瞎扯淡呢吗，移民反哪门子人性呢？！
其实移民这事儿很简单，不就是奔着生活条件么，哪儿生活条件更好就往哪儿去呗。工业革命之后，欧美的发展的更快，生活条件比中国更好，那有机会就移呗，这不光是中国人这样啊，美国大萧条时期，几十万人移民去了苏联；石油价格高企的时期，全加拿大的人都往阿省跑……，这些只是客观条件所决定的结果，楼主非得七拼八凑的找些“论据”，然后就能主观的臆断出一些“结论”来，看来为赚家币也真是够拼的了。

这位兄台根本不知道什么叫逻辑，你不要再说“逻辑”二字了，真的让人没法看！
我前面谈的一堆历史，不是后面“结论”的“论据”。我的观点没有论据，只有逻辑推演。你看不懂这其中的逻辑就算了。
其实你后面说的一堆也是从反面证明我要说的观点（我没有在主贴里把观点明确写出来。如果你在一个地方活得好好的，你为什么要移民？你移民还不是因为你的家园不够好，别人的家园更好！）

donghao : 2019-11-29#17

在国内违反计划生育，超生小孩无法接受公立学校教育，户口也没办法搞，走图五路才移民加拿大的

~snowwolf~ : 2019-11-29#18

俺移民原因很多，但肯定不是为了民主和人权

lovemapleleaf : 2019-11-29#19

移民反人性,这结论从何而来?在我看来移民才是人的天性,俗话说"人往高处走",就是反映这个道理

在中国我也是移民,从县到市去读书,再到省会城市读大学并定居,直至出国,在我看来出国和之前的那些移居并没有多大的不同,都是为了换个更好的生活环境而已

May2019 : 2019-11-29#20

其实我的题目不是调查问卷，我的帖子里的问题也不是调查问卷。我只希望每个人忠实自己内心地想想这些问题，自己给自己答案就好了。有了这些答案之后你该干嘛就干嘛，选择呆在加拿大也会无怨无悔。

JIGU : 2019-11-29#21

十几年前中国一般城市大学毕业大概月薪一千人民币,想出国的人很多。

卡城西北 : 2019-11-29#22

~snowwolf~ 说:
俺移民原因很多，但肯定不是为了民主和人权

我也不是。

卡城西北 : 2019-11-29#23

大家都知道，我并不喜欢英语，更不欣赏加拿大文化。现实一点说，在加拿大工作生活，说英语肯定是必须的，工具。你可以像我一样讨厌各种工具，但最好会熟练使用。
会说英语就像有手有脚，多数人都有。不会说英语就像残疾。

May2019 : 2019-11-29#24

lovemapleleaf 说:
移民反人性,这结论从何而来?在我看来移民才是人的天性,俗话说"人往高处走",就是反映这个道理

在中国我也是移民,从县到市去读书,再到省会城市读大学并定居,直至出国,在我看来出国和之前的那些移居并没有多大的不同,都是为了换个更好的生活环境而已

你再仔细想想就会明白，为什么移民反人性。
比如说大家都爱财，这是人性。有钱没钱大家都努力去赚钱。
但是你会喜欢到处移民吗？你在中国呆得太好了太舒服了所以移民？你在加拿大呆得很好吧？所以你也要很快移民走吗？不会吧！为什么你不遵从你的天性没事就移个民呢？
你自己也说因为追求“高处”才移民的，对，有条件，就不是天性。

卡城西北 : 2019-11-29#25

May2019 说:
你再仔细想想就会明白，为什么移民反人性。
比如说大家都爱财，这是人性。有钱没钱大家都努力去赚钱。
但是你会喜欢到处移民吗？你在中国呆得太好了太舒服了所以移民？你在加拿大呆得很好吧？所以你也要很快移民走吗？不会吧！为什么你不遵从你的天性没事就移个民呢？
你自己也说因为追求“高处”才移民的，对，有条件，就不是天性。

一开始，移民不是人性，是必须。我们的祖先从树上下到草原，从非洲来到欧亚大陆，又从欧亚大陆扩散到美洲，原动力是食物和好奇。

sabrina2011 : 2019-11-29#26

为什么英语不是母语就自卑呢？想想我们说着外国话工作生活，一样安居乐业，房啊车啊什么都不差，夏天出海冬天滑雪...... 这不是很有成就感的事么？

May2019 : 2019-11-29#27

卡城西北说:
大家都知道，我并不喜欢英语，更不欣赏加拿大文化。现实一点说，在加拿大工作生活，说英语肯定是必须的，工具。你可以像我一样讨厌各种工具，但最好会熟练使用。
会说英语就像有手有脚，多数人都有。不会说英语就像残疾。

非常赞许你的态度。我也是一直跟朋友说语言太重要了，一定要好。尤其口语一定要好。
象中文那种口才和雄辩能力，我估计这辈子在英语上是达不到了，挺遗憾的。

卡城西北 : 2019-11-29#28

May2019 说:
非常赞许你的态度。我也是一直跟朋友说语言太重要了，一定要好。尤其口语一定要好。
象中文那种口才和雄辩能力，我估计这辈子在英语上是达不到了，挺遗憾的。

哈哈，我连中文也没到过那种程度。

May2019 : 2019-11-29#29

sabrina2011 说:
为什么英语不是母语就自卑呢？想想我们说着外国话工作生活，一样安居乐业，房啊车啊什么都不差，夏天出海冬天滑雪...... 这不是很有成就感的事么？

我这里丝毫没有涉及自卑这个心理，我把语言好不好当成一个技术问题，而不是心理问题。

cncba : 2019-11-29#30

这个问题，其实没啥争论的
最好的例子就是日本
原来日本大量的移民，北美，南美
现在日本人很少移民了
中国二十年前移民的大家都羡慕
现在犹豫的比率也在增加
证明中国在变好
但还不够好

May2019 : 2019-11-29#31

卡城西北说:
一开始，移民不是人性，是必须。我们的祖先从树上下到草原，从非洲来到欧亚大陆，又从欧亚大陆扩散到美洲，原动力是食物和好奇。

移民本来就是反人性，都是因为生活所迫。这是我这个帖子的观点（我只是没有把观点明确写出来，而是写成问题）

卡城西北 : 2019-11-29#32

cncba 说:
这个问题，其实没啥争论的
最好的例子就是日本
原来日本大量的移民，北美，南美
现在日本人很少移民了
中国二十年前移民的大家都羡慕
现在犹豫的比率也在增加
证明中国在变好
但还不够好

是的。

sabrina2011 : 2019-11-29#33

May2019 说:
我这里丝毫没有涉及自卑这个心理，我把语言好不好当成一个技术问题，而不是心理问题。

那么移民后能安居乐业就是技术过硬的证明啊

sabrina2011 : 2019-11-29#34

May2019 说:
移民本来就是反人性，都是因为生活所迫。这是我这个帖子的观点（我只是没有把观点明确写出来，而是写成问题）

我选择移民不是生活所迫，我周围的朋友也不是

BMO99 : 2019-11-29#35

sabrina2011 说:
我选择移民不是生活所迫，我周围的朋友也不是

大部分華人移民都是為享受更好的生活而移民，只有貪官和難民才是因為生活所迫而移民。

May2019 : 2019-11-29#36

BMO99 说:
大部分華人移民都是為享受更好的生活而移民，只有貪官和難民才是因為生活所迫而移民。

为了享受更好的生活不是“生活所迫”吗？你理解只有活不下去才叫“生活所迫”吗？不要这么狭义！
只要有比较、因为比较出差异就可以谈得上被迫！
不要随随便便就说别人是贪官或难民，don't judge! You are not granted the right to judge others!

lovemapleleaf : 2019-11-29#37

May2019 说:
你再仔细想想就会明白，为什么移民反人性。
比如说大家都爱财，这是人性。有钱没钱大家都努力去赚钱。
但是你会喜欢到处移民吗？你在中国呆得太好了太舒服了所以移民？你在加拿大呆得很好吧？所以你也要很快移民走吗？不会吧！为什么你不遵从你的天性没事就移个民呢？
你自己也说因为追求“高处”才移民的，对，有条件，就不是天性。

在加拿大我也移居的，曾经从一个城市到另外一个城市，将来还会去其他城市

想移民去其他国家也是要看条件，不是想移就能移的，我之所以不考虑再移民他国，一是其他国家比加拿大好的不多，就算稍好也好不到哪里去，犯不着去劳神费力，二是年龄已经不符合申请条件

jjsheng : 2019-11-29#38

英语国家的人移民到另一个英语国家怎么解释，有同事是英国移民来的，入籍后大家还给庆祝一下呢？还有从米国移民来加拿大的呢。

BMO99 : 2019-11-29#39

May2019 说:
为了享受更好的生活不是“生活所迫”吗？你理解只有活不下去才叫“生活所迫”吗？不要这么狭义！
只要有比较、因为比较出差异就可以谈得上被迫！
不要随随便便就说别人是贪官或难民，don't judge! You are not granted the right to judge others!

我又沒說你是貪官活或難民，何必對號入座加拿大每年接收上萬名難民，幫助他們躲避災難。追求美好的生活不是生活所迫，你就別應嗷了。

霜岳 : 2019-11-29#40

我看回帖里很多人是强调自己移民是因为想要去更好的地方，跟楼主说的并不矛盾。但对主帖却又颇有微词。

我觉得是因为楼主一句“移民反人性”，一棍子打死了所有的移民。大家都没人性了，哈哈。

楼主写的时候，强调总体来说，加拿大的方方面面好过中国，至少是绝大多数地方更好。
这样就可以了。

我个人来说，移民的原因有两个。一个是对国内的有些事情非常不喜欢，不喜欢到了一定地步了。当然政治肯定是一个方面但不是全部。另一个是觉得人生在于折腾，一辈子当两辈子活多好玩儿啊。

你当然也可以说我这是为“生活所迫”。我理解你的意思。但我觉得大部分人听你说他是为生活所迫，心里总会有点不舒服。

卡城西北 : 2019-11-30#41

May2019 说:
移民本来就是反人性，都是因为生活所迫。这是我这个帖子的观点（我只是没有把观点明确写出来，而是写成问题）

这么说也有道理。孔子也这么认为。论语里说，柳下惠为士师，三黜。人曰：“子未可以去乎？”曰：“直道而事人，焉往而不三黜？枉道而事人，何必去父母之邦？”似乎孔子也觉得能不走就别走了，鲁国还能混就不用去卫国。但是也不那么绝对。动物的懒，见好就收，不思进取，的确是动物天性的一部分。同时追求生存机会，追求食物是动物天性中的另一部分。现存的动物，他们的天性后一部分肯定更强，否则他们就不会存在到现在了。人也是动物，"人性"是在人类从动物界独立出来以后经历千把万年的生存斗争的过程中形成的，而迁徙贯穿这个过程的一种人类行为。所以，也可以说，迁徙，或者移民是人性的，人的天性。

jjsheng : 2019-11-30#42

还有，中国人还有移民非洲的，生活所迫还是去新的地方发财？

卡城西北 : 2019-11-30#43

BMO99 说:
大部分華人移民都是為享受更好的生活而移民，只有貪官和難民才是因為生活所迫而移民。

"再不走就出事"类移民

May2019 : 2019-11-30#44

霜岳说:
我看回帖里很多人是强调自己移民是因为想要去更好的地方，跟楼主说的并不矛盾。但对主帖却又颇有微词。

我觉得是因为楼主一句“移民反人性”，一棍子打死了所有的移民。大家都没人性了，哈哈。

楼主写的时候，强调总体来说，加拿大的方方面面好过中国，至少是绝大多数地方更好。
这样就可以了。

我个人来说，移民的原因有两个。一个是对国内的有些事情非常不喜欢，不喜欢到了一定地步了。当然政治肯定是一个方面但不是全部。另一个是觉得人生在于折腾，一辈子当两辈子活多好玩儿啊。

你当然也可以说我这是为“生活所迫”。我理解你的意思。但我觉得大部分人听你说他是为生活所迫，心里总会有点不舒服。

你的回复非常理性，我喜欢！你的总结很到位，特赞！

反人性不一定是坏事。除了人性，还有神性和兽性。你反“人性”之后往哪个方向走才是关键。
我经常跟人说我反人性。当我强迫自己脱离舒服区，去挑战自己，我知道自己离神性更近一点。

你移民的原因跟我很象，握手！

cxjie : 2019-11-30#45

我移民就是为了家庭，老婆想来，我不来就得两国分居，想了想那就去呗。

qxxq : 2019-11-30#46

May2019 说:
其实我的题目不是调查问卷，我的帖子里的问题也不是调查问卷。我只希望每个人忠实自己内心地想想这些问题，自己给自己答案就好了。有了这些答案之后你该干嘛就干嘛，选择呆在加拿大也会无怨无悔。

但很不幸，很多人的思维已经被长时间的所谓"教育"摧毁了。

SLS2T : 2019-11-30#47

对于一个人而言，生存、财产安全、人格尊严、家庭是最重要的，其他都是浮云，在中国这种地方除非你姓赵否则就只能苟活着，什么民族国家都是屁话，哪里有自由，哪里能有尊严的活着，哪里就是你的祖国。

天涯海角家园 : 2019-11-30#48

楼主逻辑混乱
首先虽然现在是有不少国人热衷移民但并不是说大部分人都想移民相对10几亿人口来说热衷移民的其实比例相当少了
其次相比中国来说印度菲律宾等国的人对移民的热衷程度恐怕远高于国人更遑论墨西哥中美洲一些国家的人了所以抓住一些国人喜欢移民来大做文章实无必要很正常的现象

卡城西北 : 2019-11-30#49

SLS2T 说:
对于一个人而言，生存、财产安全、人格尊严、家庭是最重要的，其他都是浮云，在中国这种地方除非你姓赵否则就只能苟活着，什么民族国家都是屁话，哪里有自由，哪里能有尊严的活着，哪里就是你的祖国。

不尽然。我了解你说的"民族国家都是屁话"的论断，并且很同意。我一直认为没有什么必须统一的祖国，人的生活才是最重要的。不过我在中国的时候，生命财产也比较安全，也算比较有尊严。现在在加拿大，尊严程度没有显著变化，也挺好。

qxxq : 2019-11-30#50

卡城西北说:
不尽然。我了解你说的"民族国家都是屁话"的论断，并且很同意。我一直认为没有什么必须统一的祖国，人的生活才是最重要的。不过我在中国的时候，生命财产也比较安全，也算比较有尊严。现在在加拿大，尊严程度没有显著变化，也挺好。

家园里混迹的应该在国内也都是比较安全的，这个应该没什么疑问。空气这个老桥段就不用再提了。
非常赞同把“统一”，“独立”这些垃圾概念的底裤拔干净。
加拿大很让人觉得欣慰的就是基本不会看到城管欺负小贩，大奔车主叱骂小区保安...。不用在内心问自己，对这些行为有什么看法？是否应该做点什么？可以对孩子说社会应该人人平等，而不用在后面加“* 本次活动商家保留最终解释权”。当然，这点对于认为成功都是来自自身努力，不努力的人就应该受到惩罚的人来说，就是煎熬。

May2019 : 2019-11-30#51

天涯海角家园说:
楼主逻辑混乱
首先虽然现在是有不少国人热衷移民但并不是说大部分人都想移民相对10几亿人口来说热衷移民的其实比例相当少了
其次相比中国来说印度菲律宾等国的人对移民的热衷程度恐怕远高于国人更遑论墨西哥中美洲一些国家的人了所以抓住一些国人喜欢移民来大做文章实无必要很正常的现象

你真的明白“逻辑”二字吗？你反驳到位了吗？不过我懒得多说了，还是那句：你很对很英明！

卡城西北 : 2019-11-30#52

qxxq 说:
家园里混迹的应该在国内也都是比较安全的，这个应该没什么疑问。空气这个老桥段就不用再提了。
非常赞同把“统一”，“独立”这些垃圾概念的底裤拔干净。
加拿大很让人觉得欣慰的就是基本不会看到城管欺负小贩，大奔车主叱骂小区保安...。不用在内心问自己，对这些行为有什么看法？是否应该做点什么？可以对孩子说社会应该人人平等，而不用在后面加“* 本次活动商家保留最终解释权”。当然，这点对于认为成功都是来自自身努力，不努力的人就应该受到惩罚的人来说，就是煎熬。

加拿大也有加拿大的社会顽疾，但是我也觉得这国家有希望。单就卡尔加里的情况来看，移民来的亚洲技术移民带来了积极上进的亚洲文化，冲淡慵懒不上进的本地文化。虽然改变很缓慢，但是发展方向是对的。

北美大款 : 2019-11-30#53

May2019 说:
为了赚点家园币，我拼了。我写。

在加拿大这些年里遇到不少移民过来的中国人，这促使我经常思考当代中国人喜欢移民这个问题。

这个“天朝上国”自有史以来，无疑以当代人为最喜欢移民、也移民最多。
宋及其以前，这个“天朝上国”只有享受万邦来朝、哪有天朝人热衷去蛮夷之地的道理？
明清时代虽有少量移民，基本也就福建、广东沿海一带出海便利的地方有这风气。
但当代中国人无论南北、东西，无不琢磨着移民，无不以移民为荣。这是为什么？

在一个正常的国家里，人们不会孜孜以求移民，更不应该以移民为荣。因为，移民，这很反人性啊！谁那么心甘情愿背井离乡去一个陌生的地方，说陌生的语言，和风俗习惯、文化背景迥异的人群交往？
就谈一点，就语言来说。使用自己的母语，这是非常大的优势。这个优势之大，我想诸位只要好好想想就明白了，不需要我多说。而且从人性的角度（懒惰、追求舒适）来说，也没人愿意轻易放弃自己的母语。

那么为什么那么多中国人移民西方？底层移民语言不通，一辈子混在华人圈里，走不出去；中产移民利益受损，甚至要去打labor工。但是他们依然前赴后继用尽方法移民呢？

更何况，中国是个大国，还是“世界第二大经济体”的大国。大国能给人自信。
这么庞大人口的中国移民在当代出现，大国自信体现在哪里？

谁不爱自己的母语？谁不爱自己的家乡呢？为什么你不能呆在自己的家园说自己挚爱的母语呢？

如果把这些问题想清楚，论坛里的很多话题，比如最近一个关于洗脑的话题就可以休矣。

NO, NO, NO, 楼主此言差矣
大汉先人是最具探险开拓精神的人种，若非一代一代的开疆拓土，如何能有今天的版图？
大汉文明最初仅局限在黄河中下游而已。上网google一下中国版图的演变就清楚了。

qxxq : 2019-11-30#54

卡城西北说:
加拿大也有加拿大的社会顽疾，但是我也觉得这国家有希望。单就卡尔加里的情况来看，移民来的亚洲技术移民带来了积极上进的亚洲文化，冲淡慵懒不上进的本地文化。虽然改变很缓慢，但是发展方向是对的。

不太认为亚洲文化积极，的确是快，不过也容易让人联想起带唐伯虎点秋香里那个船夫- 沉的也快。
真正加拿大本地文化节奏很好，给大部分人有足够时间缓冲适应，避免成为高智商人群收割低智商人群的乐园。

卡城西北 : 2019-11-30#55

qxxq 说:
不太认为亚洲文化积极，的确是快，不过也容易让人联想起带唐伯虎点秋香里那个船夫- 沉的也快。
真正加拿大本地文化节奏很好，给大部分人有足够时间缓冲适应，避免成为高智商人群收割低智商人群的乐园。

怎么认为都无所谓，历史有他自己的发展方向，谁说了也不算。那就让我们各自希望愿望实现吧。对于你这样看好"本土文化"人士，以及本土白人，一个好消息一个坏消息。坏消息是文化一定会改变，而且不是你喜欢的样子。好消息是这种改变很慢，在我们的有生之年不会有感觉得到的变化。

卡城西北 : 2019-11-30#56

北美大款说:
NO, NO, NO, 楼主此言差矣
大汉先人是最具探险开拓精神的人种，若非一代一代的开疆拓土，如何能有今天的版图？
大汉文明最初仅局限在黄河中下游而已。上网google一下中国版图的演变就清楚了。

龙山文化王弯类型

卡城西北 : 2019-11-30#57

突然想到另一个事实，容我发散一下，现在住在河南等地的人们请注意，贵祖上不一定是中原人，可能和汉文化的源头–夏商周文化一点儿关系也没有。到底有没有关系，要看你姓什么。

月盈亏 : 2019-11-30#58

第一为免费教育。
小学差点没法入学，派出所不给落户口，送了两次礼，落了。小学校长把名额卖给择校生了，我们本校区的不给注册，后来一起没有给孩子注册的一个家长是某局长大秘，威胁上告，给注册了，有学上了。
小学的时候，教师节给老师送礼，我们把朋友从国外带来的巧克力，送给老师，挨老师一顿训。老师随手把巧克力扔给他在另一个班的女儿，分给小朋友吃了。我家孩子含着眼泪回来的，跟我说：我都没舍得吃，送给老师的！
在学校被校长同学的孩子凌霸，脸被挖破，被拽头发，用脚踢。我去学校交涉，校长在全校大喇叭里说，有的家长很讨厌，干涉同学之间的正常交往。

第二为免费医疗。孩子三岁一次开肠破肚大手术，两次骨折，都是自费。花到家里只剩下50元要对付两个星期。

当时国内有一句话：一人读书，家徒四壁; 一人得病，四壁透风。
所以就走了，去一个医疗免费，教育免费，公平有爱的地方。不想落到四壁透风的境况。

霜岳 : 2019-11-30#59

小小清风说:
第一为免费教育。
小学差点没法入学，派出所不给落户口，送了两次礼，落了。小学校长把名额卖给择校生了，我们本校区的不给注册，后来一起没有给孩子注册的一个家长是某局长大秘，威胁上告，给注册了，有学上了。
小学的时候，教师节给老师送礼，我们把朋友从国外带来的巧克力，送给老师，挨老师一顿训。老师随手把巧克力扔给他在另一个班的女儿，分给小朋友吃了。我家孩子含着眼泪回来的，跟我说：我都没舍得吃，送给老师的！
在学校被校长同学的孩子凌霸，脸被挖破，被拽头发，用脚踢。我去学校交涉，校长在全校大喇叭里说，有的家长很讨厌，干涉同学之间的正常交往。

第二为免费医疗。孩子三岁一次开肠破肚大手术，两次骨折，都是自费。花到家里只剩下50元要对付两个星期。

当时国内有一句话：一人读书，家徒四壁; 一人得病，四壁透风。
所以就走了，去一个医疗免费，教育免费，公平有爱的地方。不想落到四壁透风的境况。

看得心酸。祝福。

May2019 : 2019-11-30#60

小小清风说:
第一为免费教育。
小学差点没法入学，派出所不给落户口，送了两次礼，落了。小学校长把名额卖给择校生了，我们本校区的不给注册，后来一起没有给孩子注册的一个家长是某局长大秘，威胁上告，给注册了，有学上了。
小学的时候，教师节给老师送礼，我们把朋友从国外带来的巧克力，送给老师，挨老师一顿训。老师随手把巧克力扔给他在另一个班的女儿，分给小朋友吃了。我家孩子含着眼泪回来的，跟我说：我都没舍得吃，送给老师的！
在学校被校长同学的孩子凌霸，脸被挖破，被拽头发，用脚踢。我去学校交涉，校长在全校大喇叭里说，有的家长很讨厌，干涉同学之间的正常交往。

第二为免费医疗。孩子三岁一次开肠破肚大手术，两次骨折，都是自费。花到家里只剩下50元要对付两个星期。

当时国内有一句话：一人读书，家徒四壁; 一人得病，四壁透风。
所以就走了，去一个医疗免费，教育免费，公平有爱的地方。不想落到四壁透风的境况。

谢谢你分享你的故事，看得挺心酸的，幸好结局好——结局好就一切都好！祝福

JIGU : 2019-11-30#61

cncba 说:
这个问题，其实没啥争论的
最好的例子就是日本
原来日本大量的移民，北美，南美
现在日本人很少移民了
中国二十年前移民的大家都羡慕
现在犹豫的比率也在增加
证明中国在变好
但还不够好

现在中国移民的少了,不过世界各国移民标准也高了。有个同学女儿在维多利亚大学,今年毕业,问我怎么办,我说嫁人是个办法。

cncba : 2019-11-30#62

JIGU 说:
现在中国移民的少了,不过世界各国移民标准也高了。有个同学女儿在维多利亚大学,今年毕业,问我怎么办,我说嫁人是个办法。

加拿大相对留下来容易点，澳洲就严格多了。

donghao : 2019-12-01#63

小小清风说:
第一为免费教育。
小学差点没法入学，派出所不给落户口，送了两次礼，落了。小学校长把名额卖给择校生了，我们本校区的不给注册，后来一起没有给孩子注册的一个家长是某局长大秘，威胁上告，给注册了，有学上了。
小学的时候，教师节给老师送礼，我们把朋友从国外带来的巧克力，送给老师，挨老师一顿训。老师随手把巧克力扔给他在另一个班的女儿，分给小朋友吃了。我家孩子含着眼泪回来的，跟我说：我都没舍得吃，送给老师的！
在学校被校长同学的孩子凌霸，脸被挖破，被拽头发，用脚踢。我去学校交涉，校长在全校大喇叭里说，有的家长很讨厌，干涉同学之间的正常交往。

第二为免费医疗。孩子三岁一次开肠破肚大手术，两次骨折，都是自费。花到家里只剩下50元要对付两个星期。

当时国内有一句话：一人读书，家徒四壁; 一人得病，四壁透风。
所以就走了，去一个医疗免费，教育免费，公平有爱的地方。不想落到四壁透风的境况。

以前国内上学是最头痛的事，需要N个证，上环证，流动人口计划生育证，结扎证，如果是超生，户口不在本地，更是难上加难，光送钱都不行，而且不知道钱往哪里送，证件实在搞不到，就花钱办假证件，送了钱，就一路开绿灯，没送钱，学校即刻就把假证件给你退回来，我一个朋友为了小孩读好一点的中学，找人送了一，两万，虽然证件是假的，也照过。

月盈亏 : 2019-12-01#64

donghao 说:
以前国内上学是最头痛的事，需要N个证，上环证，流动人口计划生育证，结扎证，如果是超生，户口不在本地，更是难上加难，光送钱都不行，而且不知道钱往哪里送，证件实在搞不到，就花钱办假证件，送了钱，就一路开绿灯，没送钱，学校即刻就把假证件给你退回来，我一个朋友为了小孩读好一点的中学，找人送了一，两万，虽然证件是假的，也照过。

他这是假的，我们是真的都不给落户口。

卡城西北 : 2019-12-01#65

小小清风说:
他这是假的，我们是真的都不给落户口。

现在都好了。希望今后一切顺利。

donghao : 2019-12-01#66

所以，在国内，有一点钱的小中产都不行，得有很多钱才能搞定些衣食住行，小孩读书，医疗等问题

小出发 : 2019-12-01#67

May2019 说:
为了赚点家园币，我拼了。我写。

在加拿大这些年里遇到不少移民过来的中国人，这促使我经常思考当代中国人喜欢移民这个问题。

这个“天朝上国”自有史以来，无疑以当代人为最喜欢移民、也移民最多。
宋及其以前，这个“天朝上国”只有享受万邦来朝、哪有天朝人热衷去蛮夷之地的道理？
明清时代虽有少量移民，基本也就福建、广东沿海一带出海便利的地方有这风气。
但当代中国人无论南北、东西，无不琢磨着移民，无不以移民为荣。这是为什么？

在一个正常的国家里，人们不会孜孜以求移民，更不应该以移民为荣。因为，移民，这很反人性啊！谁那么心甘情愿背井离乡去一个陌生的地方，说陌生的语言，和风俗习惯、文化背景迥异的人群交往？
就谈一点，就语言来说。使用自己的母语，这是非常大的优势。这个优势之大，我想诸位只要好好想想就明白了，不需要我多说。而且从人性的角度（懒惰、追求舒适）来说，也没人愿意轻易放弃自己的母语。

那么为什么那么多中国人移民西方？底层移民语言不通，一辈子混在华人圈里，走不出去；中产移民利益受损，甚至要去打labor工。但是他们依然前赴后继用尽方法移民呢？

更何况，中国是个大国，还是“世界第二大经济体”的大国。大国能给人自信。
这么庞大人口的中国移民在当代出现，大国自信体现在哪里？

谁不爱自己的母语？谁不爱自己的家乡呢？为什么你不能呆在自己的家园说自己挚爱的母语呢？

如果把这些问题想清楚，论坛里的很多话题，比如最近一个关于洗脑的话题就可以休矣。

因为中国一出事就特别惨中国应对天灾人祸的能力弱鸡儿的一逼

小出发 : 2019-12-01#68

移民加拿大三大浪潮
天平天国一
辛亥革命二
文革以后三
中国没事儿天朝上国歌舞升平声色犬马一出事儿就是哀嚎遍野生灵涂炭防灾能力治乱能力弱的一逼移民出来主要还是避祸

鲁莽电工 : 2019-12-01#69

移民还有一个好处，就是瞎搞胡搞的也没啥不良社会影响，呵呵。

kiddddd : 2019-12-01#70

删帖封号，电话警告，寻衅滋事，煽动颠覆，被动嫖娼，花式自杀
我这人一做不到闭嘴当哑巴，二做不到剁吊当太监，三做不到堕落做垃圾
四则不愿意死的不够重于泰山
既然在国内已经被注销了两个贴吧账号三个微博账号，手机号也不能申请账号，还被电话警告，再被党员亲人警告
实在不想走上第三步——寻衅滋事
再变成煽动颠覆
然后被动嫖娼
最后花式自杀

我还是先来加拿大看看这世界

目前挺好

鲁莽电工 : 2019-12-01#71

kiddddd 说:
删帖封号，电话警告，寻衅滋事，煽动颠覆，被动嫖娼，花式自杀
我这人一做不到闭嘴当哑巴，二做不到剁吊当太监，三做不到堕落做垃圾
四则不愿意死的不够重于泰山
既然在国内已经被注销了两个贴吧账号三个微博账号，手机号也不能申请账号，还被电话警告，再被党员亲人警告
实在不想走上第三步——寻衅滋事
再变成煽动颠覆
然后被动嫖娼
最后花式自杀

我还是先来加拿大看看这世界

目前挺好

很好很好啊，既然你闭不上嘴，就到加拿大喷喷看，看加拿大政府咋收拾你，别被浇筑到水泥柱子里波。呵呵

kiddddd : 2019-12-01#72

另外
我很反感很多五分或者境外自媒体各种喜欢抹黑中国哪怕是抹黑中共
中共已经这么黑了，干嘛抹黑影响自己信誉？更重要的是让沉默的大多数觉得五分就是无脑黑中国

我在国内甚至就没转发过境外媒体的东西
不过偶尔兴起写几篇文章
作为一个学历史的，说说政治，个人愚见
没粉丝还行，有个千把粉，不知道什么时候被举报
就没了

鲁莽电工 : 2019-12-01#73

kiddddd 说:
另外
我很反感很多五分或者境外自媒体各种喜欢抹黑中国哪怕是抹黑中共
中共已经这么黑了，干嘛抹黑影响自己信誉？更重要的是让沉默的大多数觉得五分就是无脑黑中国

我在国内甚至就没转发过境外媒体的东西
不过偶尔兴起写几篇文章
作为一个学历史的，说说政治，个人愚见
没粉丝还行，有个千把粉，不知道什么时候被举报
就没了

果然是搞文科的，脑子被洗得厉害啊。到加拿大很好，可以治治你的毛病和偏见。统治阶级哪儿都坏，加拿大的不比中国的更好，顶了天一样坏。

kiddddd : 2019-12-01#74

鲁莽电工说:
很好很好啊，既然你闭不上嘴，就到加拿大喷喷看，看加拿大政府咋收拾你，别被浇筑到水泥柱子里波。呵呵

你看，我就喜欢你们这种五毛
上来就是毫无逻辑的乱喷，再加上满嘴脏话，很彰显本色，有利于中立者更好的理解你们

你的嘴巴除了闭嘴就是喷？意思是从来不会说话？你是人类里的新物种的喽？

kiddddd : 2019-12-01#75

鲁莽电工说:
果然是搞文科的，脑子被洗得厉害啊。到加拿大很好，可以治治你的毛病和偏见。统治阶级哪儿都坏，加拿大的不比中国的更好，顶了天一样坏。

意思是，只看国内媒体，是了解真相
看了国外的报道和国内的报道，但凡选择了相信国外，就是被洗脑？

香港加油！

一个连五大诉求这种客观事实都不敢报道的媒体，在香港问题上就没有可信度

鲁莽电工 : 2019-12-01#76

kiddddd 说:
你看，我就喜欢你们这种五毛
上来就是毫无逻辑的乱喷，再加上满嘴脏话，很彰显本色，有利于中立者更好的理解你们

你的嘴巴除了闭嘴就是喷？意思是从来不会说话？你是人类里的新物种的喽？

就你这文字水平，所谓的文科的历史也是自学的吧。
勉励你一下把，所谓：点儿背不能怨社会，命苦不要怪政府，多情自古空余恨，弹孔情多累美人。

kiddddd : 2019-12-01#77

鲁莽电工说:
就你这文字水平，所谓的文科的历史也是自学的吧。
勉励你一下把，所谓：点儿背不能怨社会，命苦不要怪政府，多情自古空余恨，弹孔情多累美人。

这就转移到自己立靶子自己打？意思是假定我在国内悲惨，于是你的论点就正确了？我说的客观事实就不存在了？
话说我们这三言两句之外你就这么确定了我个人情况
厉害厉害，不亏新人类
虽然丧失了说话的能力，但可以以喷代言，还多了一个顺着网线确定对方情报的能力
可以当条好五毛

鲁莽电工 : 2019-12-01#78

kiddddd 说:
这就转移到自己立靶子自己打？意思是假定我在国内悲惨，于是你的论点就正确了？我说的客观事实就不存在了？
话说我们这三言两句之外你就这么确定了我个人情况
厉害厉害，不亏新人类
虽然丧失了说话的能力，但可以以喷代言，还多了一个顺着网线确定对方情报的能力
可以当条好五毛

你肯定在国内不行，当然，那不是你不行，而是肯定是遭到了不公平待遇。然后你到加拿大还是不行，当然还是要怪共产党政府没把你培养好不够国际化啥的，找的老公不行吧也是怪党培养了很多坏人在街上晃才害到您的。

kiddddd : 2019-12-01#79

以我个人还在国内就一直明确的观点
但凡没有政治倾向
不是身价几个亿出来可以坐吃山空纯享受生活的
都不需要出来
国内只需要不关心政治，故土肯定比一个连语言都不一样的新大陆要更容易生存或者生活乃至享受人生

但移民出来的主体，显然不是土豪和有政治倾向的为主

这个就属于信息差了
有些底层有移民的路子并没有北上广深立足的路子，这个倒真还好
有些中产被骗或者自己假象的欧美太美好或者对自己太自信，这个就是怨念的主体了

还有些，只是顺便拿个绿卡随便过的土豪，他们的言论做不得数

kiddddd : 2019-12-01#80

鲁莽电工说:
你肯定在国内不行，当然，那不是你不行，而是肯定是遭到了不公平待遇。然后你到加拿大还是不行，当然还是要怪共产党政府没把你培养好不够国际化啥的，找的老公不行吧也是怪党培养了很多坏人在街上晃才害到您的。

你看，你连性别都判断错了
是不是回炉重做一下？
讲道理，你们这类物种应该没爹没妈的吧？
当然，万一说错了真是不好意思
毕竟兴许您是个人呢

鲁莽电工 : 2019-12-01#81

kiddddd 说:
你看，你连性别都判断错了
是不是回炉重做一下？
讲道理，你们这类物种应该没爹没妈的吧？
当然，万一说错了真是不好意思
毕竟兴许您是个人呢

看你多傻，见个坑儿就往里跳，干嘛要在网络上暴露自己的性别？暴露了人家还不是不信。我说你是女的是从你的网络行为判断的，你在网上就是女的，全是女性思维嘛，要是你身上真长得又有弹弹，那可造了孽了，可会害到真实世界的无辜女性。

kiddddd : 2019-12-01#82

很多人觉得自己肯定是不关心政治的
但又总觉得在国内哪些地方感觉不对
即使收入已经中产
不缺吃穿，房车无贷，积蓄足以抵挡一定的风险
但总觉得有些疙瘩
这就是社会问题的影响
当然，有些社会问题是人类族群会存在的，不关乎政党，美国加拿大还是中国都一样
但有些则是两国对比之下独有的问题
比如美国的枪击中国没有
加拿大的大麻中国没有
中国的被拐卖还可以在大街上肆无忌惮乞讨的儿童，美国没有

我在国内的时候报警这种问题，完全无解
明明可以顺着找到儿童后面的组织的事儿，哪怕这是亲爹妈让乞讨

最低收入的人群完全无法得到应有保障，哪怕一天工作12小时一周7天
基本的安全防护，基本的人与人之间的尊重，无论职业

kknd : 2019-12-02#83

楼主在逻辑方面基本上是无敌的存在了：
首先，他是“对的”；
其次，要问为什么对？因为别人是“错的”呀；
再有，要问别人错哪儿了？你自己想去呀！
结果：他“赢了”！

“我的观点没有论据，只有逻辑推演。”
——厉害吧，人家能用记叙文给你完成议论文的工作。

“为了享受更好的生活不是“生活所迫”吗？”
——‘迫’字的含义都不懂吗？
迫是逼迫、强迫，你没得选才叫迫，那些难民大部分才叫迫，没得选，不走活不下去了，有可能没命了。
移民是什么？没得选吗？你可以移也可以不移呀，那不叫迫那叫求，对于想要更好的生活方式那不叫逼迫那叫追求。

“移民反人性”
——大部分移民都不是被强迫而是出于对更美好的生活向往才出国的，要知道向往和追求更美好的生活是最基本的人性了，结果这种行为却成为了“反人性”，那看来只有一直辈子躺在妈妈的怀抱里喝奶才是“最人性”了。

May2019 : 2019-12-02#84

kiddddd 说:
很多人觉得自己肯定是不关心政治的
但又总觉得在国内哪些地方感觉不对
即使收入已经中产
不缺吃穿，房车无贷，积蓄足以抵挡一定的风险
但总觉得有些疙瘩
这就是社会问题的影响
当然，有些社会问题是人类族群会存在的，不关乎政党，美国加拿大还是中国都一样
但有些则是两国对比之下独有的问题
比如美国的枪击中国没有
加拿大的大麻中国没有
中国的被拐卖还可以在大街上肆无忌惮乞讨的儿童，美国没有

我在国内的时候报警这种问题，完全无解
明明可以顺着找到儿童后面的组织的事儿，哪怕这是亲爹妈让乞讨

最低收入的人群完全无法得到应有保障，哪怕一天工作12小时一周7天
基本的安全防护，基本的人与人之间的尊重，无论职业

有些中产移民其实是跟风，就是一种以移民为荣的心态。

加拿大家园论坛为什么你要移民？为什么你不呆在自己的家园说自己挚爱的母语？

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/887127/

加拿大家园论坛

为什么你要移民？为什么你不呆在自己的家园说自己挚爱的母语？