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口罩,戴还是不戴,这是个问题

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/903393/

sofia : 2020-05-08#1
这两天和我的manager搞的有点僵
不妨请大家来评评理

现在各个省都在讨论relaunching
我们科室主要的testing是
stress test
简单的说就是病人在跑步机上走
我们检测心电图
看看需要多长时间病人心电图
出现异常变化
或者走不下去了

过去两个月我们常规检查已经停了
现在考虑恢复正常了
昨天我提出关于戴口罩的问题

大家大概也听说了
国内有几例中学生戴口罩跑步猝死的病例

问题来了
我们如果让病人在跑步机上跑
是戴口罩还是不戴口罩?

戴口罩是众望所归
防病毒
但增加了猝死的危险

不戴口罩
增加了传染机会

那如果我们下周恢复正常门诊工作
病人是戴口罩还是不戴口罩好呢?

再补充一点
跑步机上面就是风机
如果有一个无症状的阳性患者
并且没戴口罩的话
理论上来说
病毒可以通过通风管道
传染到医院里的每个病人

卡城西北 : 2020-05-08#2
可以边跑边吸痒吗?

sofia : 2020-05-08#3
可以边跑边吸痒吗?
不可以
尤其是戴口罩的情况下

卡城西北 : 2020-05-08#4
不可以
尤其是戴口罩的情况下
如果吸氧气,带着呼吸面罩,不用担心传染,不用戴口罩。
要是非要跑步的话,不该戴口罩。

UrMysuperhero : 2020-05-08#5

Chinada : 2020-05-08#6
跑步机上慢走可以戴,快跑肯定不能戴

sofia : 2020-05-08#7
请注意
我们现在讨论的是
没有感冒症状
怀疑有心脏病的病人

不能排除无症状感染者
需要做运动试验鉴别的病人
在跑步机上由慢走到慢跑
到不能继续或者出现心电图改变
才会中断检查的病人

卡城西北 : 2020-05-08#8
口罩是挡在你和病人之间的屏障,病人不能戴,你们可以呀。你戴着口罩接近病人可以吗?

sofia : 2020-05-08#9
跑步机上慢走可以戴,快跑肯定不能戴
要考虑到我们不能中途摘口罩
要么一直戴
要么一直不戴

问题就是
检查开始的时候
戴还是不戴
对我们technician和医院其他病人
有没有潜在危害

sofia : 2020-05-08#10
口罩是挡在你和病人之间的屏障,病人不能戴,你们可以呀。你戴着口罩接近病人可以吗?
再补充一点
跑步机上面就是风机
如果有一个无症状的阳性患者
并且没戴口罩的话
理论上来说
病毒可以通过通风管道
传染到医院里的每个病人

如果专门讨论保护工作人员
那么普通的surgical mask就不完全
要full PPE

如果病毒真的在空气中停留3个小时
那么下一个病人是不是risky?

卡城西北 : 2020-05-08#11
再补充一点
跑步机上面就是风机
如果有一个无症状的阳性患者
并且没戴口罩的话
理论上来说
病毒可以通过通风管道
传染到医院里的每个病人
这是有感染的危险。不过还是建议你戴口罩,至少能保护自己。

sofia : 2020-05-08#12
这是有感染的危险。不过还是建议你戴口罩,至少能保护自己。
我是supervisor
不需要直接接触病人
但需要制定protocol来保护我的员工
我的manager有不同观点
这两天我们一直在争论这件事

明珠 : 2020-05-08#13
心脏病人戴口罩跑步,这是想的啥?要不把风机口封了或者把出口调远些,员工可以戴口罩和防护镜

sofia : 2020-05-08#14
心脏病人戴口罩跑步,这是想的啥?要不把风机口封了或者把出口调远些
说实话
我们一直都没有停止urgent tests
但我也是昨天才意识到
所有人都是戴口罩跑的

而且今天我也打电话问了central zone
他们和我们执行的是一样的
换句话说
就是没有人意识到这个风险

我昨天提出来了
这两天就和我的manager搞的有点僵

周雅 : 2020-05-08#15
再补充一点
跑步机上面就是风机
如果有一个无症状的阳性患者
并且没戴口罩的话
理论上来说
病毒可以通过通风管道
传染到医院里的每个病人

如果专门讨论保护工作人员
那么普通的surgical mask就不完全
要full PPE

如果病毒真的在空气中停留3个小时
那么下一个病人是不是risky?
老钟院士说了的,无症状的阳性患者传染给别人的风险很小,通过传播的风险更是微乎其微,外科口罩应该足够了。

SLS : 2020-05-08#16
戴口罩测不准,因为病人呼吸不畅. 可能加重心脏负担.那stress test就不准了.

sofia : 2020-05-09#17
老钟院士说了的,无症状的阳性患者传染给别人的风险很小,通过传播的风险更是微乎其微,外科口罩应该足够了。
戴口罩测不准,因为病人呼吸不畅. 可能加重心脏负担.那stress test就不准了.
那你们的意思就是不戴?

那来做静态心电图的戴个口罩是几个意思?

家园小千 : 2020-05-09#18
怎么Sofia又干老本行了?
戴口罩运动很危险,最近国内发生了五起学生猝死事件

sofia : 2020-05-09#19
怎么Sofia又干老本行了?
戴口罩运动很危险,最近国内发生了五起学生猝死事件
一直都在干
这个一直是主业

因为国内事件才讨论的这个问题
本来没有人提起来的

家园小千 : 2020-05-09#20
说实话
我们一直都没有停止urgent tests
但我也是昨天才意识到
所有人都是戴口罩跑的

而且今天我也打电话问了central zone
他们和我们执行的是一样的
换句话说
就是没有人意识到这个风险

我昨天提出来了
这两天就和我的manager搞的有点僵
把中国的学生瘁死的新闻翻译给他看看,什么反应

sofia : 2020-05-09#21
把中国的学生瘁死的新闻翻译给他看看,什么反应
翻译了
所以面对上面三选一的局面

明珠 : 2020-05-09#22
西人不是坚决不戴口罩的?忽然189度转弯

cryi7667 : 2020-05-09#23
这两天和我的manager搞的有点僵
不妨请大家来评评理

现在各个省都在讨论relaunching
我们科室主要的testing是
stress test
简单的说就是病人在跑步机上走
我们检测心电图
看看需要多长时间病人心电图
出现异常变化
或者走不下去了

过去两个月我们常规检查已经停了
现在考虑恢复正常了
昨天我提出关于戴口罩的问题

大家大概也听说了
国内有几例中学生戴口罩跑步猝死的病例

问题来了
我们如果让病人在跑步机上跑
是戴口罩还是不戴口罩?

戴口罩是众望所归
防病毒
但增加了猝死的危险

不戴口罩
增加了传染机会

那如果我们下周恢复正常门诊工作
病人是戴口罩还是不戴口罩好呢?

再补充一点
跑步机上面就是风机
如果有一个无症状的阳性患者
并且没戴口罩的话
理论上来说
病毒可以通过通风管道
传染到医院里的每个病人
我们科室现在做stress test, 病人不戴口罩,tech 戴口罩,血压不是手动量,改成自动测量仪。医生不戴口罩,但距离跑步机和病人很远甚至有个玻璃屏幕。以你们那边大草原的罕见疫情水平,只要做到以上,病人不需要戴口罩,应该没事,不用考虑通风管道.

Thomastrain : 2020-05-09#24
我们科室现在做stress test, 病人不戴口罩,tech 戴口罩,血压不是手动量,改成自动测量仪。医生不戴口罩,但距离跑步机和病人很远甚至有个玻璃屏幕。以你们那边大草原的罕见疫情水平,只要做到以上,病人不需要戴口罩,应该没事,不用考虑通风管道.
赞。

Thomastrain : 2020-05-09#25
西人不是坚决不戴口罩的?忽然189度转弯
我也奇怪。

WorryFree : 2020-05-09#26
可以戴,毕竟运动量不大,并且一直有仪器监测着数据,出现危险的可能性不大。而患者传染别人的可能性更大。

sofia : 2020-05-09#27
我们科室现在做stress test, 病人不戴口罩,tech 戴口罩,血压不是手动量,改成自动测量仪。医生不戴口罩,但距离跑步机和病人很远甚至有个玻璃屏幕。以你们那边大草原的罕见疫情水平,只要做到以上,病人不需要戴口罩,应该没事,不用考虑通风管道.
我们现在是有人在门口把守
整个医院只有一个入口
不允许visitors进入
只让病人进
并且发个口罩戴上才可以进
所有工作人员也要求全程戴口罩

就是说做静态心电图时
是病人和tech全程戴着口罩的

如果我们允许做stress test
可以不戴
并且在运动过程之后产生咳嗽的可能性非常大
至少是呼吸急促吧
那这是不是double standard呢?
那这样反推回去
那些做静态心电图的为什么需要戴口罩呢?
我的观点是
要么都戴,要么都不戴

你们做超声的病人戴口罩不?

明珠 : 2020-05-09#28
我们现在是有人在门口把守
整个医院只有一个入口
不允许visitors进入
只让病人进
并且发个口罩戴上才可以进
所有工作人员也要求全程戴口罩

就是说做静态心电图时
是病人和tech全程戴着口罩的

如果我们允许做stress test
可以不戴
并且在运动过程之后产生咳嗽的可能性非常大
至少是呼吸急促吧
那这是不是double standard呢?
那这样反推回去
那些做静态心电图的为什么需要戴口罩呢?
我的观点是
要么都戴,要么都不戴

你们做超声的病人戴口罩不?
戴口罩有问题是因为呼吸的氧气不足以提供身体需要。静态时需要的量没剧烈运动时的多

cryi7667 : 2020-05-09#29
我们现在是有人在门口把守
整个医院只有一个入口
不允许visitors进入
只让病人进
并且发个口罩戴上才可以进
所有工作人员也要求全程戴口罩

就是说做静态心电图时
是病人和tech全程戴着口罩的

如果我们允许做stress test
可以不戴
并且在运动过程之后产生咳嗽的可能性非常大
至少是呼吸急促吧
那这是不是double standard呢?
那这样反推回去
那些做静态心电图的为什么需要戴口罩呢?
我的观点是
要么都戴,要么都不戴

你们做超声的病人戴口罩不?
不戴口罩,澳洲这边可能是由于各种幸运在病例6000时候见了拐点,之后缓慢增加,这是好的方面。但不利的方面就是这边还是认死理不戴口罩,西人和政府是不见棺材不落泪的主,而且民众也没有经历那种因心理恐惧疫情而非戴口罩不可。所以医院里即使医护人员也都不戴口罩包括病人,我是个另类和怪物一直戴口罩,好在老板比较宽容我戴口罩做超声。我觉得还是人性化好点。我几个澳洲华人护士3月份因为戴口罩被下岗,我觉得也过分了。

但这个周末和下周一全澳洲分阶段解禁复工复学,我反而担心,因为都不戴口罩,会有2次加重的可能。反而你那边是属于加拿大罕见疫情发生地,而整个加拿大的疫情已经把医疗和很多部门以及民众的戴口罩意识培养起来了,所以不用担心你那边。所以你那边做Stress test ,病人应该不用戴口罩,但如果病人要戴口罩跑步,反正你们都要签知情同意书,写得严重点,病人可能暂时也就不做了。贴电极片的时候还是应该戴口罩,感觉近距离接触。但病人跑起来,还是有一定距离的,可能戴口罩不舒服,但要是真戴上也没多大问题。

国内报道的我没细看,好像是戴N95引起窒息死亡。普通口罩应该还好吧。

Thomastrain : 2020-05-09#30
不戴口罩,澳洲这边可能是由于各种幸运在病例6000时候见了拐点,之后缓慢增加,这是好的方面。但不利的方面就是这边还是认死理不戴口罩,西人和政府是不见棺材不落泪的主,而且民众也没有经历那种因心理恐惧疫情而非戴口罩不可。所以医院里即使医护人员也都不戴口罩包括病人,我是个另类和怪物一直戴口罩,好在老板比较宽容我戴口罩做超声。我觉得还是人性化好点。我几个澳洲华人护士3月份因为戴口罩被下岗,我觉得也过分了。

但这个周末和下周一全澳洲分阶段解禁复工复学,我反而担心,因为都不戴口罩,会有2次加重的可能。反而你那边是属于加拿大罕见疫情发生地,而整个加拿大的疫情已经把医疗和很多部门以及民众的戴口罩意识培养起来了,所以不用担心你那边。所以你那边做Stress test ,病人应该不用戴口罩,但如果病人要戴口罩跑步,反正你们都要签知情同意书,写得严重点,病人可能暂时也就不做了。贴电极片的时候还是应该戴口罩,感觉近距离接触。但病人跑起来,还是有一定距离的,可能戴口罩不舒服,但要是真戴上也没多大问题。

国内报道的我没细看,好像是戴N95引起窒息死亡。普通口罩应该还好吧。
且行且看吧。病人带口罩跑步总是危险的。医护应该带,起码的保护嘛。如果医护不想带,也没必要强求。带了也不应该被排斥。

sofia : 2020-05-09#31
不戴口罩,澳洲这边可能是由于各种幸运在病例6000时候见了拐点,之后缓慢增加,这是好的方面。但不利的方面就是这边还是认死理不戴口罩,西人和政府是不见棺材不落泪的主,而且民众也没有经历那种因心理恐惧疫情而非戴口罩不可。所以医院里即使医护人员也都不戴口罩包括病人,我是个另类和怪物一直戴口罩,好在老板比较宽容我戴口罩做超声。我觉得还是人性化好点。我几个澳洲华人护士3月份因为戴口罩被下岗,我觉得也过分了。

但这个周末和下周一全澳洲分阶段解禁复工复学,我反而担心,因为都不戴口罩,会有2次加重的可能。反而你那边是属于加拿大罕见疫情发生地,而整个加拿大的疫情已经把医疗和很多部门以及民众的戴口罩意识培养起来了,所以不用担心你那边。所以你那边做Stress test ,病人应该不用戴口罩,但如果病人要戴口罩跑步,反正你们都要签知情同意书,写得严重点,病人可能暂时也就不做了。贴电极片的时候还是应该戴口罩,感觉近距离接触。但病人跑起来,还是有一定距离的,可能戴口罩不舒服,但要是真戴上也没多大问题。

国内报道的我没细看,好像是戴N95引起窒息死亡。普通口罩应该还好吧。
口罩不是病人要求戴的
是门口发的
这是省政府的统一要求
我们不能因为我们这里没有病例
就擅自改变
而且我想讨论的也不是仅仅我们这里
卡尔加里呢?
他们的病人要不要戴?
那里的新冠病人那么多

国内的死亡也有戴外科口罩的
关键还是中学生

cryi7667 : 2020-05-09#32
且行且看吧。病人带口罩跑步总是危险的。医护应该带,起码的保护嘛。如果医护不想带,也没必要强求。带了也不应该被排斥。
是啊,因该是根据疫情严重度来制定规则,像魁省和安省很多地方目前疫情严重就是应该戴。像阿省北部大草原还有NB省这些地方非要规定必须戴也过了。

happyny : 2020-05-09#33
交代病人在做测试时,把口罩拉下来,漏出鼻子呼吸,盖着嘴以防咳嗽和喷嚏,不就解决了。看过一个视频,呼吸出的气体是不带病毒的。

sofia : 2020-05-09#34
是啊,因该是根据疫情严重度来制定规则,像魁省和安省很多地方目前疫情严重就是应该戴。像阿省北部大草原还有NB省这些地方非要规定必须戴也过了。
规定是按省来的
没有细致到地方
如果卡尔加里没有那么多病例
大概也不会有这个规定

Thomastrain : 2020-05-09#35
是啊,因该是根据疫情严重度来制定规则,像魁省和安省很多地方目前疫情严重就是应该戴。像阿省北部大草原还有NB省这些地方非要规定必须戴也过了。
严重同意。如果小镇,一个疫情都没有,规定带口罩也太。。。过分了把。

Thomastrain : 2020-05-09#36
交代病人在做测试时,把口罩拉下来,漏出鼻子呼吸,盖着嘴以防咳嗽和喷嚏,不就解决了。看过一个视频,呼吸出的气体是不带病毒的。
聪明。赞。

cryi7667 : 2020-05-09#37
口罩不是病人要求戴的
是门口发的
这是省政府的统一要求
我们不能因为我们这里没有病例
就擅自改变
而且我想讨论的也不是仅仅我们这里
卡尔加里呢?
他们的病人要不要戴?
那里的新冠病人那么多

国内的死亡也有戴外科口罩的
关键还是中学生
卡尔加里stress test还没有开始,因为疫情重。超声是打电话时建议病人戴口罩,基本上都戴了,没戴口罩的发给病人,他们也戴了。

sofia : 2020-05-09#38
卡尔加里stress test还没有开始,因为疫情重。超声是打电话时建议病人戴口罩,基本上都戴了,没戴口罩的发给病人,他们也戴了。
urgent的一直没停
我昨天问red deer了
他们的情况和我们很相似
但病人是一直戴口罩的
如果不是国内的死亡病例
这个根本都没有提上来讨论
没有双标的话
所有病人要么戴要么不戴

现在提出来的主要原因
还是因为要恢复正常门诊
必须要有一个统一规程
不是想怎么舒服怎么来的问题

recluse : 2020-05-09#39
翻译了
所以面对上面三选一的局面
中国跑步死亡者戴的是N95口罩。

stress test 肯定不能戴N95口罩,
你们的病人应该戴外科口罩,对呼吸的影响可以忽略。

ccyyyycc : 2020-05-09#40
Lz反口罩已经疯魔了,你见过哪个戴口罩猝死的是一边监测心跳血压一边跑步死的?

Timmocha : 2020-05-09#41
小朋友吃饭都能戴,跑步为啥不能戴?用嘴跑吗?
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Kentucky Grass : 2020-05-09#42
楼主的问题错了。
不是口罩该不该戴的问题,应该是谁来决定戴不戴口罩的问题。
政府有权决定吗?有法律依据吗?
医院院长有权决定吗?承担决定的后果吗?
顾客有权决定吗?有选择权吗?
如果一个牙医不要求员工或顾客带口罩,那我就可以换一个牙医。因为牙医市场是没有管制的市场经济。
加拿大的医疗系统,不是市场经济,没有人负责。

Flames : 2020-05-09#43
戴口罩增加呼吸阻力,导致心肌供氧不足,心电图会出现假阳性结果。
很容易预判的情况。
静态心电图戴口罩对氧需求没有很高,可以通过增加通气量补偿。
要么别做,要么别戴口罩,否则结果不准,毫无意义。

sofia : 2020-05-09#44
结论呢?
楼主的问题错了。
不是口罩该不该戴的问题,应该是谁来决定戴不戴口罩的问题。
政府有权决定吗?有法律依据吗?
医院院长有权决定吗?承担决定的后果吗?
顾客有权决定吗?有选择权吗?
如果一个牙医不要求员工或顾客带口罩,那我就可以换一个牙医。因为牙医市场是没有管制的市场经济。
加拿大的医疗系统,不是市场经济,没有人负责。

Kentucky Grass : 2020-05-10#45
结论呢?
选符合政治正确的。
准备好将来能甩锅的证据。

meg2010 : 2020-05-10#46
不是还有一个办法是打针诱发么

sofia : 2020-05-14#47
回来更新一下
政策出来了
六月中旬之前不考虑
恢复正常门诊
只做urgent 和semi-urgent的
但所有病人都要求戴口罩

sofia : 2020-05-14#48
不是还有一个办法是打针诱发么
这个涉及到辐射
而且成本高
不是首选