在一个通往中产之路通畅的社会，有常年呆在底层的人不是社会之耻而是底层自己之耻

[Mimi2007]

认识一家，夫妇都是婴儿潮出生的，专业工作，退休了。但男的得了癌症，去美国治疗。家里一贫如洗了，顿时从中产变成底层。所有的钱用来治疗，还需自己民族社区筹钱。
说明了：
底层不可耻，有时候，一场病就从中产变底层。
中产，不太难；底层，一场意外和灾难，分秒掉进底层。

同意。生病了才知道除了健康一切都是浮云。所以千万不要为了赚钱去拿健康换。

 

[ccyyyycc]

唯一不能同意楼主的是 “ 常年呆在底层……是底层人自己的耻辱”
有很多人别无选择，比如残障人士等，又想自食其力，又缺少了做高贡献工作能力的人……

这个我同意，也在也在回帖里表达立场了。有生理缺陷的是政府和社会应该扶住的对象，不过资格审核要严格，这也不是什么难事。

 

[战斗在加国]

加拿大就是这样一个社会，只要有心，不用五年就能改善自己的社会地位，长期混迹底层的是自甘堕落，根本不值得怜悯，除非是有健康问题的。

来了这么多年还是保留中国的老观念. 别老是想什么社会地位,底层, 加拿大人的区别是在收入上, 其他并无多大差别, 我家街对面是户律师, 旁边邻居是户木匠, 这木匠家的房子还比律师家的好点, 加拿大人之间没有什么层次的意识, 你非要给他们划层次也不好划.

你这段话意思没错, "改善自己的社会地位"改成"提高收入"就对了.

 

[abx]

偷偷地告诉你，我就是那个曾经的常有理

也偷偷地告诉你，我就姓常，外号常没理

 

[pragmatist]

加拿大就是这样一个社会，只要有心，不用五年就能改善自己的社会地位，长期混迹底层的是自甘堕落，根本不值得怜悯，除非是有健康问题的。

我觉得不能这么绝对的说。一个是和普世价值观有悖。其次，人生起起伏伏很正常。乔布斯和奥巴马都是穷人家庭出身了。再者，每个人有选择的权利。我见过有专心宗教清贫的人，菲薄的收入每年结余全捐了，美国白人。

 

[abx]

这个我同意，也在也在回帖里表达立场了。有生理缺陷的是政府和社会应该扶住的对象，不过资格审核要严格，这也不是什么难事。

象我这样的，自学能力差，看个贴都能漏了，考试成绩好不了的，恐怕爬在底层，不太容易翻身了这辈子。但我还是挺拚的，还能被瞅得起吗？

 

[Aidemengdun]

我觉得。只要在给你条件或者机会的时候，你努力了。并不是说以收入高或低来评判。
看到很多坛子里自己都没有尝试过努力，就贬损或者哀叹加拿大没有机会。要不然就是我有些朋友那样，读了书，自己从来都不尝试着去找工作，就等着别人给你介绍，我就觉得挺讽刺的。不是说这里机会到处就是，但是好歹你得朝着差不多的方向努力啊。

 

[ccyyyycc]

我觉得不能这么绝对的说。一个是和普世价值观有悖。其次，人生起起伏伏很正常。乔布斯和奥巴马都是穷人家庭出身了。再者，每个人有选择的权利。我见过有专心宗教清贫的人，菲薄的收入每年结余全捐了，美国白人。

每个人都有自己选择不假，我一点都不反对，但是选择了就要为自己的选择负责，而不是让社会买单，社会不愿意买到的时候就说什么低端收入无法生存是社会的耻辱。

 

[ccyyyycc]

象我这样的，自学能力差，看个贴都能漏了，考试成绩好不了的，恐怕爬在底层，不太容易翻身了这辈子。但我还是挺拚的，还能被瞅得起吗？

像你这么矬的都已经是上层了，更证明一辈子呆底层的是不思进取的。

 

[frontenac]

我觉得人生修养需要经历宗教，但最后又要独立于宗教。

西方文明就是这么经历的。

哈哈，这咋听起来就像菜青虫，得由卵变成小虫以后得经历蛹，最后咬烂蛹，变成蝴蝶飞走。。。

这个过程，有个名字，叫变态发育，我看来还没有发动，五哥属于变态ing。。。。

 

[frontenac]

1⃣️从外表未必能看出一个人健不健全
2⃣️有些人在某些时候就是不愿意做某些工作，就像看贴的很多人会选择拿EI而不是去打labor
3⃣️道德评判可以，而且很容易，但行动来改变事情比较难。例如：批评别人开车乱并道或走神很容易，自己坚持开车不乱并道，永远集中注意力很难。

我一向认为，抛开属于普世的道德观的话，不同的人，道德要求是有差别的，要尊重别人道德观与自己的差异，道德这个东西，应该是拿来约束自己，而不是给别人穿小鞋戴帽子的。很多矛盾的产生，就是因为，强行要别人按照自己的道德要求来行事。

但道德判断，和强推道德，是两码事。比如，我看到一件事，作出某个判断，有时候是不可避免的，我看见我认为健全的流浪汉拦车讨钱，我想，这人真懒，宁可讨钱也不去工作，这是判断，但我最多也就是不给钱开走，我不会大骂：走，去找工作，有手有脚不工作，或者呼吁立法，乞丐通通强制劳动。

至于误判的问题，大家都是吃五谷杂粮的，肯定会有，要求个个精确，那就为难自己了。我们每天做这么多判断，一般都是用自己的common sense, 做个判断没必要一定要看医生诊断书，或者陪审团达成一致，就算陪审团判没罪，最后也还有意见不一致的呢，比如，辛普森案，我认为他没罪，大把人认为他有罪。。

至于EI, 这属于保险性质，是履行义务之后的权利，不在讨论之列。

 

[frontenac]

个体差别是现实的存在，在这基础上思考资源的分配以及个体的努力，

穷孩子资源少，富孩子可以有父母堆钢琴，补习，加料，穷孩子没有，所以穷孩子要达到同等的好分数啥真的得自己付出比富孩子多。

中国人是个例外，再穷的中国父母，我见到的，都没有不抓孩子教育的，所以我不赞成种族AA，但赞成根据父母收入适当倾斜，不然那些中国苦孩子，就因为是中国人，再怎么比别人努力，也是拎着猪头找不着庙门。

 

[funnypips]

穷孩子资源少，富孩子可以有父母堆钢琴，补习，加料，穷孩子没有，所以穷孩子要达到同等的好分数啥真的得自己付出比富孩子多。

中国人是个例外，再穷的中国父母，我见到的，都没有不抓孩子教育的，所以我不赞成种族AA，但赞成根据父母收入适当倾斜，不然那些中国苦孩子，就因为是中国人，再怎么比别人努力，也是拎着猪头找不着庙门。

道德判断：佛祖收猪头不好
道德强推：关了庙门砸了庙，否则佛祖不收猪头难保佛门子弟没有收的
实际最可能的结果：庙门照开猪头照收，送猪头的照骂，找不到庙门的也骂。

 

[frontenac]

祖国一直非常好，祖国的花骨朵长冰花不好。
你也很好，但整个冬天手都裂不好。
社会主义非常好，是生活在社会主义里面的有些人不好。
佛祖也非常好， 是九九八十一难不好。

九九八十一难好不好真不好说，前几天，我还想，我这辈子，也算幸福了，赶上了中国从封闭到开放，小时候经过票证时期，穷的酱油拌饭，没有衣服裤子穿，慢慢的有风扇，黑白电视机，高中不学习，各种思想，大学火车总是逃票，工作后，有过连续几天24小时班，救过命，收过尸，后来有钱了，每天海吃海喝，护肤品化妆品，包啥的，都用上名牌，再后来出国了，又是穷得叮当响，大两份工，为省车票，试过冬天走半小时，然后两个人都找到了合适的工作，日子看着好起来。。

真是有过高，有过低，有这样的人生经历，真是幸福。。

我是真的这样觉得的，但矛盾的是，如果我女儿，我希望她一生平平顺顺，不要像我这样。

 

[zj8341]

我拼尽了全力，却还是输给了生活。

 

[Aidemengdun]

我拼尽了全力，却还是输给了生活。

不会的 我有时候也许只是需要下决心调整一下方向

 

[Aidemengdun]

九九八十一难好不好真不好说，前几天，我还想，我这辈子，也算幸福了，赶上了中国从封闭到开放，小时候经过票证时期，穷的酱油拌饭，没有衣服裤子穿，慢慢的有风扇，黑白电视机，高中不学习，各种思想，大学火车总是逃票，工作后，有过连续几天24小时班，救过命，收过尸，后来有钱了，每天海吃海喝，护肤品化妆品，包啥的，都用上名牌，再后来出国了，又是穷得叮当响，大两份工，为省车票，试过冬天走半小时，然后两个人都找到了合适的工作，日子看着好起来。。

真是有过高，有过低，有这样的人生经历，真是幸福。。

我是真的这样觉得的，但矛盾的是，如果我女儿，我希望她一生平平顺顺，不要像我这样。

一样的想法

 

[funnypips]

九九八十一难好不好真不好说，


真是有过高，有过低，有这样的人生经历，真是幸福。。

我是真的这样觉得的，但矛盾的是，如果我女儿，我希望她一生平平顺顺，不要像我这样。

难＂(去声)这个字应该是不好的意思。
俺喜欢看别人演，自己下去风歺露宿委曲求全时间长了毕竟不好受。还是一路走高平平顺顺的人生历程比较舒服。

 

[funnypips]

我拼尽了全力，却还是输给了生活。

别担心这只是开始，你还会输给时间你还会输给死亡，俺也一样。

 

[funnypips]

不会的 我有时候也许只是需要下决心调整一下方向

要经常下决心要经常调整方向，肯定没有问题的，肯定能克服万难争取一个又一个的胜利