埃塞航737 MAX 失事的联想

[oldbei]

这帖子沉得好快，俺还莫来得及参与已经下鸟热帖榜鸟。

这次兲朝停飞737，俺要赞，如果是因为在乎乘客安全的话，如果是为鸟打贸易战而停飞，辣俺奏不赞鸟。

米国航空管理当局这次需要被黑一哈，连摔两架，情况又有辣么多类似之处，应该足够触发非常措施鸟。汽车一个小小问题还全部召回呢，何况咣咣两次死这么多淫的航空事故？

加国这次也莫有表现出高于米国的道德水准，小批一哈。

 

[oldbei]

先不论飞机，机长的素质是最重要的，攸关生死，处理紧急情况不仅技术要好，更要冷静。埃航机长才28岁，遇到突发情况的处理能力肯定不如老机长。感觉上，落后国家的飞机要尽可能避免，中国可除外，中国人的素质比较好。另外，紧急时，能头脑清醒用英语交流也很重要，加航美航母语占便宜。

目前 埃塞俄比亚，印尼，蒙古，中国，摩洛哥，开曼的 737 MAX 已经停飞。但大部分国家，包括美国加拿大，还没有停飞。

哈哈，兲朝大飞机飞行员的素质：

 

[卡西北]

哈哈，兲朝大飞机飞行员的素质：

这是有历史原因的。十几二十年前，天朝的几大航空公司为了解决有经验的老机长不会英文的问题，招过一批"会英语的飞行员"，这些人很多是各种公司内外关系。其中有些可能真能说英语，也有很多是视频里那样滥竽充数的东郭先生。塔台和他说话的时候，让塔台知道他听不懂没关系，最重要的是不能让机长知道，所以一定要一问一答，让人感觉很流利就行了。

 

[oldbei]

飞机失速压机头的系统属于几十年来空客波音飞机安全标配。B737-300型就有，MAX出问题，不是那么简单。

不知灰机到底出鸟神马问题，黑匣子据说已经送到欧洲分析。

从报道的情况来看，最近的两次737惨剧都有飞机忽高忽低，貌似飞行员难以控制飞机高度的迹象。俺的赶脚是飞行员的控制受到鸟强烈的干扰，好像飞行员都来不及和地面说清楚是咋回事儿奏掉下来鸟。这真是比发动机停车神马的更为严重。看上去飞行员是一时搞不清楚出鸟什么问题，无法用简单语言描述，然后情况奏急转而下，来不及说啥奏嘴啃泥鸟。

俺一贯黑床，但这次床铺有关的推文，俺大体同感。飞机确实有过度自动化之嫌。俺看为米国不禁飞737辩护的文章说，飞行员可以手动控制737，所以即使是自动驾驶出鸟问题，问题也不大，因为飞行员可以随时改为手动飞行。理论上是这样，但事实是现在737max的飞行员至少有两次貌似莫改过来。

俺想起旧金山韩国机组把机尾刮到防波堤的辣次事故，记得有专家也是批评亚洲飞行员过度依赖自动驾驶。

又想起二战时航空母舰上有些飞机的设计是，飞行员起飞时完全看不见跑道，奏是个瞎子，挺不得劲滴（俺的赶脚）。

 

[shi-ma-he]

MAX换了更大的Leap发动机的后果，你用一张纸可以模拟机翼，把原来挂翼下的发动机一半挪到机翼前缘外，发动机上缘升高到和机翼平的位置，你会发现水平和下降时候迎风对机翼影响不大，但飞机大幅抬头，这个发动机的截面从水平方向看，会切入机翼剖面，严重干扰到机翼的上下气流，使飞机大幅失去升力造成失速，这就是起飞过程中的飞行姿态。
这就是网上质疑改型的问题所在。

 

[Yeyelingfeng]

唉，那么多鲜活的生命，刹那间没了

 

[卡西北]

不知灰机到底出鸟神马问题，黑匣子据说已经送到欧洲分析。

从报道的情况来看，最近的两次737惨剧都有飞机忽高忽低，貌似飞行员难以控制飞机高度的迹象。俺的赶脚是飞行员的控制受到鸟强烈的干扰，好像飞行员都来不及和地面说清楚是咋回事儿奏掉下来鸟。这真是比发动机停车神马的更为严重。看上去飞行员是一时搞不清楚出鸟什么问题，无法用简单语言描述，然后情况奏急转而下，来不及说啥奏嘴啃泥鸟。

俺一贯黑床，但这次床铺有关的推文，俺大体同感。飞机确实有过度自动化之嫌。俺看为米国不禁飞737辩护的文章说，飞行员可以手动控制737，所以即使是自动驾驶出鸟问题，问题也不大，因为飞行员可以随时改为手动飞行。理论上是这样，但事实是现在737max的飞行员至少有两次貌似莫改过来。

俺想起旧金山韩国机组把机尾刮到防波堤的辣次事故，记得有专家也是批评亚洲飞行员过度依赖自动驾驶。

又想起二战时航空母舰上有些飞机的设计是，飞行员起飞时完全看不见跑道，奏是个瞎子，挺不得劲滴（俺的赶脚）。

像737那样尺寸的飞机，全手动的话没那么大力气。

 

[oldbei]

像737那样尺寸的飞机，全手动的话没那么大力气。

我说的手动就是那么个意思啦，不排除机械助力，主要是排除感应器和自动控制。

 

[假马的马夹]

为什么美加不停飞。

加已停飞

 

[假马的马夹]

说起英语回想起某个瓷器国航班机长起飞时跟塔台鸡同鸭讲的事了，把不要起飞听成可以起飞，塔台都要急尿了

棒子也是，前几年有个空难说英语不行

 

[kknd]

没问题为什么要停飞

“没问题”的情况下，加拿大现在也停了，目前看来，别停只能是药了吧

 

[oldbei]

MAX换了更大的Leap发动机的后果，你用一张纸可以模拟机翼，把原来挂翼下的发动机一半挪到机翼前缘外，发动机上缘升高到和机翼平的位置，你会发现水平和下降时候迎风对机翼影响不大，但飞机大幅抬头，这个发动机的截面从水平方向看，会切入机翼剖面，严重干扰到机翼的上下气流，使飞机大幅失去升力造成失速，这就是起飞过程中的飞行姿态。
这就是网上质疑改型的问题所在。

俺认为这个因素造成坠毁的可能性不大。如果是气动外形的原因，辣飞机每次起飞都会经历一遍，不会是神马突发的情况。俺更愿意相信是自动控制出鸟问题，类似于电脑的死机，会随机出现。

电脑现在奏是复杂到鸟这种程度，一般淫，哪怕是普通软件工程师（俺怀疑甚至包括开发电脑系统操作系统的开发者）也说不清楚到底是咋回事儿，只知道重启啦。

 

[卡西北]

我说的手动就是那么个意思啦，不排除机械助力，主要是排除感应器和自动控制。

这个愿望是很好，但是不可能。自动化是一条单行线。

 

[oldbei]

这个愿望是很好，但是不可能。自动化是一条单行线。

B-52可是半个世纪前奏有的大飞机鸟。辣时莫有自动化也照飞不误。

B-2的前身YB-49因为是飞翼布局，摔了几次，后来搞出机械式增稳系统，辣是将近70年前的事情鸟。

 

[卡西北]

B-52可是半个世纪前奏有的大飞机鸟。辣是莫有自动化也照飞不误。

B-2的前身YB-49因为是飞翼布局，摔了几次，后来搞出机械式增稳系统，辣是将近70年前的事情鸟。

不是那么简单的。

 

[oldbei]

https://news.toutiaoabc.com/newspark/view.php?app=news&act=view&nid=346818

终于醒悟了!加拿大禁飞所有波音737Max8和9(组图)

新闻来源: 加拿大家园 于 2019-03-13 12:25:57 大字阅读 提示:新闻观点不代表本网立场

刚刚，加拿大终于醒悟了！
今早（3月13日）11点50分，加拿大联邦运输部部长Marc Garneau宣布，加拿大 停飞 本国所有波音737 Max8和9型号的客机，并且 禁止 来自其他国家的任何航空公司的这两种型号的客机 抵达、离开或途经加拿大领空。

加拿大联邦运输部部长Marc Garneau

这两天，因埃航空难事件引发剧烈讨论，全球几十个国家，包含中国以及整个欧盟的民航局和各大航空公司，将全球近一半的波音737 MAX 8都停飞（甚至是禁飞其领空）了。


然而截止昨天，北美却一直未有大规模的停飞措施。其中，加拿大一共有41架波音737 Max 8。

北美率先宣布停飞波音737 Max 8的航空公司，是加拿大的Sunwing（阳翼）航空公司，总部位于多伦多西区的怡陶碧谷，共拥有4架该型号的客机。

Sunwing表示，暂时选择停飞与安全问题无关，而是因为受到商业原因的影响，比如一些目的地对该型号飞机有领空限制。我们正在修改航班信息，保证乘客受到最小的影响。毕竟波音737 Max 8负责执飞的航班只占不到10%，我们有信心做这样的调整。

同时，加拿大航空公司（Air Canada）周二下午宣布取消多个飞往英国伦敦的航班。因为英国宣布对波音737 Max 8飞机关闭领空，所以加航才被迫作出了这一应对措施。


加航在一份声明中说，将尽快为受影响的乘客重新预订班机，并不会另外收费。早前，加航称，该公司的24架波音737 Max8表现优异，符合安全和可靠标准。

但是，加航的职工工会（CUPE）却表示，希望加航优先考虑乘客和航班服务人员的安全。而且，航班服务人员不想被迫上波音737 Max 8，大家应该有权利选择是否服务该型号的飞机。



总部位于卡尔加里，拥有13架波音737 Max 8的西捷航空（WestJet）表示正在与波音公司合作，确保其飞机能够安全飞行。西捷计划于今年4月起使用波音737 Max 8执飞哈里法克至伦敦和巴黎的航班，目前这一计划未变。

现在，加拿大已经彻底禁飞波音Max 8,9型客机，大家终于可以松一口气了！

赞加国从善如流，再次说明加拿大是优于米国的国家。

 

[shi-ma-he]

俺认为这个因素造成坠毁的可能性不大。如果是气动外形的原因，辣飞机每次起飞都会经历一遍，不会是神马突发的情况。俺更愿意相信是自动控制出鸟问题，类似于电脑的死机，会随机出现。

确实如此，气动外形只是使其在起飞大迎角时比其它机型更易失去升力造成失速。所有机型都有很大设计裕度，在绝大多数气象环境情况下，仍符合适航标准。
目前质疑有两种可能，一个是软件出问题，强制压机头不能解除。第二个就是在极端条件下，升力确实不足进入失速，计算机纠正是对的。比如全载荷，热带高压空气稀薄，特殊气象紊流风切变等，多条件叠加。这个波音要想自证安全无过错不容易，只有完全确认是飞行员误操作且是低级错误，否则不管软件硬件还是容易引发误操作，波音都得负责任，这次要付一定代价的。