- 主题发起人 rainforest
- 发布时间 2009-06-22
回复: 还是温哥华好!多伦多从今天凌晨起市政工人开始罢工!
再到3楼看餐厅的帮厨，差不多1小时一人接待20左右的客人，工资只有9刀/时，没有小费的。
谁应该罢工？
6月中旬的一天在MERTOTOWN的2楼看到一店铺正在装修，跟人谈话之余认真观察了一印度或伊朗的电工在装日光灯，一小时就装3条灯管，在梯子上爬上爬下的忙乎……这位电工是全副武装的，应该是专业人员了，就这样做事的？后打听说这种工人工资1小时至少15刀。美国车厂的倒闭大部分原因要追究为工会的强大，
一个普通的技工上上镙丝能拿到那么高的工资，工会为社会养了一群没知识没文化的白痴，只知道罢工加工资。。
支持班书记
再到3楼看餐厅的帮厨，差不多1小时一人接待20左右的客人，工资只有9刀/时，没有小费的。
谁应该罢工？
回复: 还是温哥华好!多伦多从今天凌晨起市政工人开始罢工!
1、这个没有可比性。装三条光管，还要看环境条件，附件处理、螺丝拆卸有没有遇到麻烦。如果是商业电工（不是吃皇家饭的），还是受到老板和经济杠杆的鞭策的。
2、不管上面所说的两种人谁更应该罢工。我说，只要铲除工会，谁想罢工谁就罢工，应聘自由辞职自由，招聘自由解雇自由，社会处于一种动态平衡之中。宏观上有完善的失业救济福利系统做保障。
6月中旬的一天在MERTOTOWN的2楼看到一店铺正在装修，跟人谈话之余认真观察了一印度或伊朗的电工在装日光灯，一小时就装3条灯管，在梯子上爬上爬下的忙乎……这位电工是全副武装的，应该是专业人员了，就这样做事的？后打听说这种工人工资1小时至少15刀。
再到3楼看餐厅的帮厨，差不多1小时一人接待20左右的客人，工资只有9刀/时，没有小费的。
谁应该罢工？
1、这个没有可比性。装三条光管，还要看环境条件，附件处理、螺丝拆卸有没有遇到麻烦。如果是商业电工（不是吃皇家饭的），还是受到老板和经济杠杆的鞭策的。
2、不管上面所说的两种人谁更应该罢工。我说，只要铲除工会，谁想罢工谁就罢工，应聘自由辞职自由，招聘自由解雇自由，社会处于一种动态平衡之中。宏观上有完善的失业救济福利系统做保障。
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谣言都是这么传播的。。。
多伦多垃圾工时薪平均30出头，这些工会合同上都能查的到。
就跟当初很多华人传言说TTC司机随便找一个就年薪十万以上，时薪40多块的，而实际上现在TTC的司机时薪仅20多$，好像是30$封顶了（我去年看的工会合同，大概是这样，具体忘了）。
谣言都是这么传播的。。。
多伦多垃圾工时薪平均30出头，这些工会合同上都能查的到。
就跟当初很多华人传言说TTC司机随便找一个就年薪十万以上，时薪40多块的，而实际上现在TTC的司机时薪仅20多$，好像是30$封顶了（我去年看的工会合同，大概是这样，具体忘了）。
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不要拿医疗的工会说事。
医疗人员不能罢工，薪水涨的比市政工人/警察还慢（去年多伦多市政工人一年涨了两次3%的基本时薪，而安省医疗人员最多的也才涨了一次3%而已，还有很多有工会的但几乎没涨的），福利还没这些人好。
警察大概只需要3.5年就能拿到8万左右的年薪（1st class constable），治疗师大部分需要7-9年左右才能拿到这些钱，护士大学毕业工作9年才能拿到这些钱。
不要拿医疗的工会说事。
医疗人员不能罢工，薪水涨的比市政工人/警察还慢（去年多伦多市政工人一年涨了两次3%的基本时薪，而安省医疗人员最多的也才涨了一次3%而已，还有很多有工会的但几乎没涨的），福利还没这些人好。
警察大概只需要3.5年就能拿到8万左右的年薪（1st class constable），治疗师大部分需要7-9年左右才能拿到这些钱，护士大学毕业工作9年才能拿到这些钱。
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虽然不知道倒垃圾的工作有多大的劳动强度,但肯定是没有技术含量的工种吧!!
另外,别忘了!他们是有很多的福利的!!!
这次罢工的原因也是工会要求给退休工人每年十八天的病假补贴呀!
真搞不懂,都退休了还要什么病假呀!!
30$的时薪也不少了吧!!
虽然不知道倒垃圾的工作有多大的劳动强度,但肯定是没有技术含量的工种吧!!
另外,别忘了!他们是有很多的福利的!!!
这次罢工的原因也是工会要求给退休工人每年十八天的病假补贴呀!
真搞不懂,都退休了还要什么病假呀!!
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一年涨了两个3%？你听谁说的？我的同事都是市政工人，长得干30年了，短得干三四年了，好象都没经历你所说的“去年”唉
一年涨了两个3%？你听谁说的？我的同事都是市政工人，长得干30年了，短得干三四年了，好象都没经历你所说的“去年”唉
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市政工人并不是所有都属于工会的（医院也一样）... 而且有工会的也并不是都属于一个工会或一个分工会的...
包括ambulance service在内多市08年几个月内base salary涨了两次，3.25%和3%，不算跳级的涨幅。
这些collective agreement网上都能查到。
一年涨了两个3%？你听谁说的？我的同事都是市政工人，长得干30年了，短得干三四年了，好象都没经历你所说的“去年”唉
市政工人并不是所有都属于工会的（医院也一样）... 而且有工会的也并不是都属于一个工会或一个分工会的...
包括ambulance service在内多市08年几个月内base salary涨了两次，3.25%和3%，不算跳级的涨幅。
这些collective agreement网上都能查到。
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http://www.toronto.ca/employment/pdf/local416_collective_agreement_05-08.pdf
这是最近几年多伦多市府工会的合同，ls的ls自己去看吧。只要是在工会的去年都涨了两次（但幅度并不是统一的）。
至于这些工资里冲了多少“水分”我举个例子就行了。
救护车急救人员(paramedics)传统上在美加都属于低收入医疗人员（两年大专文凭）。 美国paramedics平均4万美元，连纽约州的平均都没有6万，跟初级医疗从业者（技师护士治疗师药师等, 平均7-12万不等）的收入没法比。 护士一般需要至少4年本科，技师需要至少3年专科或4～5年本科或2年研究生文凭，治疗师需要至少5年本科或硕士学位（比如PT, OT），药师需要至少5年药学院本科，而且这些系在大学里都是最难进的系。
而多伦多市府现在给paramedics第一年就支付每小时35.3的时薪（全职1950小时/年算，这些人加班还多），相当于不加班就有6万9的底薪（相比下：本科工程师平均起薪5万，护士平均5万5，住院医生5万，商科本科3-4.5万，硕士理疗师6万）。 第三年就支付38.92的时薪（不加班就7万6了，相当于本科护士工作7年，硕士理疗师至少工作5年，住院医生至少工作5~7年，其他大学专业的第三年能赚过5.5万的就不错了）。 到了Critical Care Transport Paramedic的级别的时候就有45.15的时薪，也就是几乎9万的底薪（不算加班福利）。 相比之下护士工作第9年也才只有勉强刚够8万的底薪而已，workopolis上差不多需要10年左右经验的PROJECT engineer的广告也才给7.5-8.5万而已。 TD银行分行经理也才只有10万底薪而已。
很明显，这水注了至少40%。
注：按级别和学历划分的话paramedic, or EMT (emergency medical technician)和护士助理(比如护工)，技师助理(比如技术员)，治疗师助理(比如技术员和治疗助理)，还有药房助理是属于同一级别的。
这是加拿大和美国人讨论救护车人员收入的一个帖子，看看人家的自由市场和我们的政府-工会-市场的差别吧，帖子里的美国人一听多伦多的EMT挣这么多都吓一跳：http://www.emsvillage.com/forums/messageview.cfm?catid=36&threadid=3539
帖子页数很多，往后翻翻就能看到对比了。 同样的两年大专学历，咱们这边收入10多万+的不少，他们那边7-9$/hr的都很正常。 我终于明白什么叫天壤之别了。
再去看看工会合同里各类技工的薪水吧，都30多$/hr (没技术的还25$呢)。 也就是说全职至少都6万以上。 看完了这个再去对比下私营里这些人的工资吧。 水至少注了30%，我还没算上福利（相比之下私营几乎没有福利，而这些人的福利如果换成现金的话值个上万-甚至数万都不是没可能的）。
http://www.toronto.ca/employment/pdf/local416_collective_agreement_05-08.pdf
这是最近几年多伦多市府工会的合同，ls的ls自己去看吧。只要是在工会的去年都涨了两次（但幅度并不是统一的）。
至于这些工资里冲了多少“水分”我举个例子就行了。
救护车急救人员(paramedics)传统上在美加都属于低收入医疗人员（两年大专文凭）。 美国paramedics平均4万美元，连纽约州的平均都没有6万，跟初级医疗从业者（技师护士治疗师药师等, 平均7-12万不等）的收入没法比。 护士一般需要至少4年本科，技师需要至少3年专科或4～5年本科或2年研究生文凭，治疗师需要至少5年本科或硕士学位（比如PT, OT），药师需要至少5年药学院本科，而且这些系在大学里都是最难进的系。
而多伦多市府现在给paramedics第一年就支付每小时35.3的时薪（全职1950小时/年算，这些人加班还多），相当于不加班就有6万9的底薪（相比下：本科工程师平均起薪5万，护士平均5万5，住院医生5万，商科本科3-4.5万，硕士理疗师6万）。 第三年就支付38.92的时薪（不加班就7万6了，相当于本科护士工作7年，硕士理疗师至少工作5年，住院医生至少工作5~7年，其他大学专业的第三年能赚过5.5万的就不错了）。 到了Critical Care Transport Paramedic的级别的时候就有45.15的时薪，也就是几乎9万的底薪（不算加班福利）。 相比之下护士工作第9年也才只有勉强刚够8万的底薪而已，workopolis上差不多需要10年左右经验的PROJECT engineer的广告也才给7.5-8.5万而已。 TD银行分行经理也才只有10万底薪而已。
很明显，这水注了至少40%。
注：按级别和学历划分的话paramedic, or EMT (emergency medical technician)和护士助理(比如护工)，技师助理(比如技术员)，治疗师助理(比如技术员和治疗助理)，还有药房助理是属于同一级别的。
这是加拿大和美国人讨论救护车人员收入的一个帖子，看看人家的自由市场和我们的政府-工会-市场的差别吧，帖子里的美国人一听多伦多的EMT挣这么多都吓一跳：http://www.emsvillage.com/forums/messageview.cfm?catid=36&threadid=3539
帖子页数很多，往后翻翻就能看到对比了。 同样的两年大专学历，咱们这边收入10多万+的不少，他们那边7-9$/hr的都很正常。 我终于明白什么叫天壤之别了。
再去看看工会合同里各类技工的薪水吧，都30多$/hr (没技术的还25$呢)。 也就是说全职至少都6万以上。 看完了这个再去对比下私营里这些人的工资吧。 水至少注了30%，我还没算上福利（相比之下私营几乎没有福利，而这些人的福利如果换成现金的话值个上万-甚至数万都不是没可能的）。
最后编辑: 2009-06-27
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