【转帖】北京、上海的家庭,年收入多少可以进入前 20%?多少可以进入前 50%?

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******************2014年01月20日修改*******************
看了评论,感觉还有必要多说几句。
以上海为例,大家猜猜看劳动年龄(20岁到60岁)的教育水平分布是怎样的?
看评论,各种猜测都有,基本都上了大学?有一半上了大学?哪有那么多。
上海的20-60岁人口中,大学和研究生学历约20%,中专大专约30%,剩下的50%,连中专都没有。
这三种学历的年龄-收入曲线,大致如下:
大学、研究生

中专、大专
中专以下
一对在上海的夫妇,如果他们的学历都在大学或以上,那么他们刚刚毕业就可以达到上海市前50%的水平,30岁就能接近前20%的水平。诚然,知乎上的朋友们,大部分都应该具有大学文凭,或者属于大学在读,因此如果只看和自己学历相同的人,当然会得出这两个门槛太低的结论。

但我们把目光放得更宽广些,假设一对夫妇的学历都是大专或中专,那么他们到40岁时才能达到前50%水平;而对于剩下50%连中专学历都没有的人,平均来说,他们一辈子的月收入都只有3000左右,将永远达不到前50%的门槛。

还有一些人指出,按照2012年上海前20%收入门槛17.4万元,他们根本负担不起房子。对这个问题,两个事实可能能够解决你的疑问。
第一,虽然之前已经提到,但是我还是要重复一下:在当前的上海房价下,绝大部分家庭,一辈子都买不起房子。
第二,而对于那些能够买房子的家庭来说,他们并不是在用当前年收入买房子,他们在用双方父母4人一辈子的积蓄,和夫妻自身未来20-30年的收入来买房子。

在上海,能上本科,你已经算是个温拿了;如果你的家庭竟然还能支持你买房子,那么你的家庭已经属于温拿中的温拿了。不要成天往上看,适当地朝下看看,了解一下另外八成没上大学的人的生活,不仅可以增加你的幸福感,相信还能够增加你对于另外一群人的了解和同情心,尽管他们在你的生活中和你所处的网络圈子里毫无踪迹。
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******************2015年01月12日修改*******************
下表是2013年的数据与2012年数据
由于城调队2012年显示50%门槛为10.6万元,前20%门槛为17.4万元,假设两条线都随着中等收入组和高收入组的上升同比例上升,那么2013年上海市的家庭收入前50%门槛是11.4万元,而前20%的门槛是19.4万元。
中等收入上升速度没有高收入上升那么快。
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******************2014年01月14日修改*******************
有了上海市城调队数据,不需要再用对数正态分布推算了。2012年的情况如下:
2012年上海市的家庭收入前50%门槛是10.6万元,而前20%的门槛是17.4万元。
我前年的推算还比较准确。
这样看下来,2013年上海的收入中位数估计会达到12万元,而前20%应该是在19万-20万之间了。大家达到了吗?
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******************2012年10月12日修改*******************
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2012年的统计年鉴已经出来了,下表是2011年的数据
中等收入组的平均值为90158元,50%可能在86k左右;20%的收入大约为146k
北京的数据使用算法,大约是50%:73k;20%:120k。增速要低于上海不少。
按照这个收入提升速度,上海2012年的中位收入会接近100k,而前20%的门槛会在170k左右。
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@冬源 虽然找到了正确的网页,但是没有把正确的数字放上去……
上海的收入分布见下表,或这个网页(上海统计年鉴2011),他是城调队的数据,这个数据来自于被调查人的自我报告,一些知友可能做过这样的事情,统计局的城调队给你一张表,每天要填收入支出,非常详细,这个数据在支出上问题不大,但由于他不问财产,因此收入会偏低一些,我下面的计算,也只是一个下限。同时,我也没有考虑上海和北京的农民收入,仅计算城镇的情况。
收入一般来说接近对数正态分布,中位数要小于平均值,因此50%收入的门槛约为中等收入组平均值(27484*2.9=79703)的偏下一些,可能在75k左右。
上海的高收入组(最高20%)的平均收入是62465*2.75=171778.8元,考虑到次高收入家庭的收入平均值为99038元,那么从50%到70%上升了exp(0.22),从70%到90%上升了exp(0.55),从70%到80%应当约上升exp(0.23375),约为125k。因此上海要进入50%应当为75k的家庭收入,要进入前20%需要125k。
类似可以算出北京的,从第二张可以算出。北京进入前50%约要70k家庭收入,进入前20%需要105k。
我吐个槽,为啥知乎还是不能粘贴表格,只能截图啊……
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看来大家还有许多疑问。这倒是很有意思的一个现象,当统计局说今年平均收入为X千元时,有一群人认为这太高,说自己“被涨工资”了;而当数据显示125k的家庭收入可以在2010年的上海市户籍城镇居民中迈入前20%的位次时,又有许多人说这个数字太低了。当然我相信这不是同一群人,但知乎上后一群人居多至少还是让人高兴的一件事。
许多知友们的问题集中在买房上,认为125k的家庭收入买房还要父母补贴,根本没资格做前20%。
首先,这是2010年的数字,在2012年,我猜想这个分界点应当上升至150k左右。
其次,知友们还是大大低估了穷苦百姓群体的大小。在2010年,上海市城市家庭中,拥有商品房的家庭仅有40%,剩下家庭的住房都来自于房改和租住(上海统计年鉴2011)。我们从CFPS数据可以找到旁证。CFPS数据是北京大学社会学院的一项全国性调查数据,他与城调队的数据可以共同佐证该答案的结论。CFPS数据显示,上海的城镇人口中,约有60%家庭居住在自己购买的房屋中,而这60%的家庭中,又有接近10%的住房是原单位住房房改得来。那么也就是说,整个城镇家庭的50%拥有商品房。
综上所述,在2010年,40%至50%的家庭已经拥有了商品房。这40%-50%的家庭都是在何时购买的商品房呢?CFPS数据显示,在1998至2000年,才是当前上海拥有商品房的城镇家庭购房最集中的年份,而近年来这个比例实际上在逐年下降(见下图)。这可能与大量新建商品房虽然被购买但实际上。未被选择为自住房,甚至成为空置房有关,这部分交易可能集中在某个人群中,但无论如何这个人群和我们要分析的“20%分位点”没有半点关系。最后,我们把居住在商品房的家庭分布到每个年份,实际上,上海近年来每年也仅有3%到5%的家庭买房自住,大部分居住在商品房的家庭,购房年份都在2005年之前
好了,已经踏进20%分位点的各位,看看10%分位点的180k收入,再考虑一下每年只有3%到5%的家庭在购买商品房自住的现实,还觉得125k这个家庭年收入太低吗?
 
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我记得上海我的早早内退的工人阿姨都有两套房子,一套三居室是自己的,一套两居室是她妈妈的,收入肯定不如我,可我没房子啊,这怎么比。
你是加拿大收入啊!~ 退休阿姨才3,4000的退休工资(最近每年政府连续加)。
加拿大收入换成人民币都是在30,40万以上啊!~
 
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你是加拿大收入啊!~ 退休阿姨才3,4000的退休工资(最近每年政府连续加)。
加拿大收入换成人民币都是在30,40万以上啊!~

我知道有人几年前在加拿大的年收入税前是人民币60万,哈哈。经过几年的涨工资,目前税后年收入达到了25万人民币,嘿,长知识了,涨了工资以后,钱越来越少了。这点工资,在ta那些成天坐办公室聊微信的同学面前无地自容啊。
 
最后编辑: 2015-06-24
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我知道有人几年前在加拿大的年收入税前是人民币60万,哈哈。经过几年的涨工资,目前税后年收入达到了25万人民币,嘿,长知识了,涨了工资以后,钱越来越少了。这点工资,在ta那些成天坐办公室聊微信的同学面前无地自容啊。
你那朋友太会混了,只能这么认为。
 
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在上海,关于学历,这个统计的年龄跨度太大,50多岁的一批很大一部分没怎么受过教育,大学生也是工农兵大学后再补的。
40岁到50岁这批人,大学扩招还没开始,大学还是公费的,能读大学的是凤毛麟角,那时候中专毕业的就算有点文化的,大学毕业的那是“天之骄子“。这批人也是现在几乎在各行各业占据了最好位置的一批“顶梁柱”。
真正高等教育普及是1999年以后的时候,也就是现在35岁以下的那批人,这批人其实是最倒霉,什么都赶上了:生育潮,大学扩招了,学费也蹭蹭涨上来了,基本都是独生子。毕业等于失业也是这批人,好不容易找到工作的房价已经无法靠自己买了,得靠父母出首付再自己按揭买房,有幸进入大组织工作的也几乎被70后那一代人压得死死的,上升空间不多。熬到70后退休,这批人也已经老了,轮不到他们。所以,这代人还是自寻出路的好。
 
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在上海,关于学历,这个统计的年龄跨度太大,50多岁的一批很大一部分没怎么受过教育,大学生也是工农兵大学后再补的。
40岁到50岁这批人,大学扩招还没开始,大学还是公费的,能读大学的是凤毛麟角,那时候中专毕业的就算有点文化的,大学毕业的那是“天之骄子“。这批人也是现在几乎在各行各业占据了最好位置的一批“顶梁柱”。
真正高等教育普及是1999年以后的时候,也就是现在35岁以下的那批人,这批人其实是最倒霉,什么都赶上了:生育潮,大学扩招了,学费也蹭蹭涨上来了,基本都是独生子。毕业等于失业也是这批人,好不容易找到工作的房价已经无法靠自己买了,得靠父母出首付再自己按揭买房,有幸进入大组织工作的也几乎被70后那一代人压得死死的,上升空间不多。

说的挺实在。确实是60后和70后赶上了好时候,他们的孩子90后和00后也有了更好的生活。而50后最惨,他们上山下乡后来还下岗,他们的子女80后也是日子最难过的,工资低,房价还贵。所以确实有人刚一出生,就输在起跑线上了。
 
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说的挺实在。确实是60后和70后赶上了好时候,他们的孩子90后和00后也有了更好的生活。而50后最惨,他们上山下乡后来还下岗,他们的子女80后也是日子最难过的,工资低,房价还贵。所以确实有人刚一出生,就输在起跑线上了。
应该说是80前后的这批人最惨,现在在公司岗位上担任领导角色的基本都是40岁以上的那批人,30-40岁之间的这批人都是打工角色,很少担任领导。
计划生育也是这从这批人开始,结婚买房时房价也正好高起了,改革开发经济加速发展时,他们的父母(50年代上下那批人)也正好轮到退休了。

就拿创业的人里面,80前后的也不多。
 
最后编辑: 2015-06-24

Feat

看问题就像拼魔方,只看一个面不行,照顾六个面才成。
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你是加拿大收入啊!~ 退休阿姨才3,4000的退休工资(最近每年政府连续加)。
加拿大收入换成人民币都是在30,40万以上啊!~

1,你不能和退休阿姨比,应该和老同学比,和你同一个起跑线出来的比。。
2,你不能看收入,应该看扣除基本生活花费以后的结余。举个例子来说,甲工资10万,每个月基本生活费5万,还能存5万。乙工资20万,每个月基本生活费20万,没有结余。你怎么比较呢?如果赚到手的必须都得花出去,就要看花出去的生活质量如何了,如果乙花出去的多而生活质量却低,那乙的年薪20万还不如甲年薪10万呢。生活成本很重要,而且乙的生活水平不一定有甲高。这个就是中国和加拿大的社会现状。
 
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我的大家庭的两个表兄弟,都在中国top 10大学计算机科学系同时毕业, 一个在国内取得硕士学位,在上海大型垄断国企,年收入税后20万人民币, 靠父母买了一套婚房。 一个在多大取得硕士学位,做contractor, 年收入税前140K。 无需父母资助在多伦多买了一个豪斯。

两套婚房没有可比性,尽管售价相似, 一个70建筑平米的小二房,一个3000尺的豪斯。至于生活水准,则见仁见智了。 有一点很清楚,没有父母资助20万收入在上海买房不比登天容易多少。 (不过大型垄断国企的住房公积金是相当可观的。)
 
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我的大家庭的两个表兄弟,都在中国top 10大学计算机科学系同时毕业, 一个在国内取得硕士学位,在上海大型垄断国企,年收入税后20万人民币, 靠父母买了一套婚房。 一个在多大取得硕士学位,做contractor, 年收入税前140K。 无需父母资助在多伦多买了一个豪斯。

两套婚房没有可比性,尽管售价相似, 一个70建筑平米的小二房,一个3000尺的豪斯。至于生活水准,则见仁见智了。 有一点很清楚,没有父母资助20万收入在上海买房不比登天容易多少。 (不过大型垄断国企的住房公积金是相当可观的。)

不知道你比较的人多大了。
我从国企出来,20多万在大城市并不高,我怀疑他并没有包含各种补贴和公积金。如果他刚毕业3到5年以内倒是正常的。
虽然14万税前挺高,但其实税后也就7万,而且是干巴巴的7万,也就是35万。一个月6000加元,3万人民币,而且还要自己考虑自己的CPP和养老。。。
前者最重要的是有前景,比如升职,员工持股。。。后者就比较难,毕竟不是本地人。。。
你可以再过十年再看看两个人的情况。
 
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不知道你比较的人多大了。
我从国企出来,20多万在大城市并不高,我怀疑他并没有包含各种补贴和公积金。如果他刚毕业3到5年以内倒是正常的。
虽然14万税前挺高,但其实税后也就7万,而且是干巴巴的7万,也就是35万。一个月6000加元,3万人民币,而且还要自己考虑自己的CPP和养老。。。
前者最重要的是有前景,比如升职,员工持股。。。后者就比较难,毕竟不是本地人。。。
你可以再过十年再看看两个人的情况。
多伦多14万职位如果是IT的话,应该Rogers之类的大公司, 小公司或一般咨询类金融公司的IT达不到这数, 80+/小时在多伦多地区算很好的ITcontractor工作机会。
但加拿大的IT Contractor工作经常是 待遇高,时间短,没多久又要找新机会。
这日子也不好过。
 
最后编辑: 2015-06-24
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不知道你比较的人多大了。
我从国企出来,20多万在大城市并不高,我怀疑他并没有包含各种补贴和公积金。如果他刚毕业3到5年以内倒是正常的。
虽然14万税前挺高,但其实税后也就7万,而且是干巴巴的7万,也就是35万。一个月6000加元,3万人民币,而且还要自己考虑自己的CPP和养老。。。
前者最重要的是有前景,比如升职,员工持股。。。后者就比较难,毕竟不是本地人。。。
你可以再过十年再看看两个人的情况。
两人都是卅出头。国企公积金高但不足以补偿高房价算不了收入。14万的收入到手当有10万,决不会只有7万。

关键是房价车价,两者兩地价值差太多。
 

梦溪

人生就是一场旅行
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两人都是卅出头。国企公积金高但不足以补偿高房价算不了收入。14万的收入到手当有10万,决不会只有7万。

关键是房价车价,两者兩地价值差太多。
公积金可以直接用于购房首付款,或者月供款。相信你说的这俩人两地买房都有房贷吧,那国内公积金就算实打实的收入了啊。
 

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