上海的房价已是多伦多的5倍

[Horse Dragoon]

目前国内房市火爆, 上海的普通楼房平均叫价2万块(人民币)一平米, 还要付公摊面积, (130%), 加上精装修, (20万一套), 七七八八就达到2.8万/平米.
再看多伦多, 市中心楼花$500--600/平尺, ( 1平米=10.7639平方英尺), 其它周边二手CONDO ( 比如北约克) 平均$400/平尺, 总体平均CONDO $450/平尺, 而且全部精装, 酒店式管理, 提着箱子就入住, 再买点家俱, 加上物业税, 土地转让税等, 七七八八, 顶死$500/平尺=$500X10.7639/平米=$5382/平米.
不考虑汇率, 各国两边1块钱都当一块钱用, 上海楼房价是多伦多28000/5382=5.2倍, 看上海的酒店式公寓类比CONDO, 在内环的达3万--5万/平米, 是多市的6--9倍价.
考虑两市的收入, 上海目前人均大概5000RMB/月(2008统计人均3300RMB/月, 按2008底达人均GDP1万美元), 多伦多人均税后$3125/月, ( 按税后家庭年收入中位数7.5万元, 根据统计局), 估收入比多市是上海3125X6.5(汇率)/5000=4倍, 再看房价, $5382=5382X6.5=35000RMB, 故最少, 上海楼价=(28000/35000)X4(考虑收入比)=3.2 倍的多伦多高级公寓价.
不过, 上海人口是多伦多的3.3倍( 1800万/550万).

 

[manadona]

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看完《蜗居》，什么都明白了：官商勾结，圈地造市，瞎操心“下一代的幸福”，人多地少。。。这些多伦多能比吗？

 

[harmony_liu]

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从上世纪70年代独生子女实行以来，很多家庭都只有一个孩子，10年、20年后，将来买房的人真有这么多吗？

 

[南方候鸟]

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从上世纪70年代独生子女实行以来，很多家庭都只有一个孩子，10年、20年后，将来买房的人真有这么多吗？

到那个时候，气球就爆炸了

 

[qiaosangcn]

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ppp.楼主忽悠人，你再好好算算。。。

 

[vanfurt]

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LZ应该不在国内吧，上海1800万人总的人均收入肯定低于多伦多，但买得起房的一部分人的收入除以6.5折成加元算也不比多伦多人低，所以上海房价虽高，房子还是很多人抢着买。

 

[Horse Dragoon]

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ppp.楼主忽悠人，你再好好算算。。。

如果算汇率, 多市CONDO价跟上海的楼价差不多, 我说的是不要算那个6.5倍.
你去华人超市买盒$1.99的鸡蛋你会乘6.5吗?

在哪儿挣钱在哪儿花的话, 就不要算汇价, 除非你带钱回国买房,

你看, 你在多市年薪10万刀, 你可以买50万的HOUSE,
你要在沪, 年薪10万RMB, 你能买HOUSE吗? 那儿是800万或1000万RMB价格,你买的起吗? 买个毛坯楼房都不行.都得200,300万RMB, 对吧?

 

[mr.alan]

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现在一切东西物价都在和国际接轨,一切向美元汇率看齐.国内不管你工资多少,物价要向国际看齐.进商场看看衣服什么的价格就知道了,动不动一双女凉鞋就600-800,换成美元不到100元,价格完全按照国际价格制定.

 

[imwan]

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LZ 说的有点道理. 中国房产泡沫大. 要不国务院都知道了,出了几条政策呢.

 

[popka]

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刚才KDS上看见这篇文章也的挺有道理,转过来给大家看下
转:10年从业员：地产业的黑暗不是我们能想象的

在下从99年接触房地产业，一直干到今天，这行让我欢喜让我优，让我赚了很多钱，真的很多很多，但是也让我很受伤，今天我终于拿到了签证，过完年我就带着老婆孩子移民离开这个国家了，有几句话，还是想说出来。

我大学毕业就干了房地产，在一家业内TOP10的公司，，一步步从售楼先生干到今天的地区副总，十年后，终于感觉到累了，也看透了，以前是不能说，今天终于可以说了。

你们以为一定要财大气粗才能做开发商？你们错了，开发商大部分一开始都是空手套白狼，关系比资金重要的多，地才是一切的根本，只要跟政府关系够硬，拿到了地，那银行都巴巴的跑来，乖乖的给你贷款。

你以为开发商都是自掏腰包？你们又错了，土地转让金都是贷款的，修楼盖房都是承建商垫资的，开发商没掏几个钱！

你觉得盖好房子，开发商该卖房了吧，这次还是错了，开发商在开盘之前，会搞个内部认购，至少一半以上的房子都给内部认购掉，这个很多人知道了，其实就是找人向银行贷款买房，这哦其实就是自己卖给自己，但也是变相把楼盘以市价卖给银行，说白了就是产权变换一下，这银行的钱就全进到开发商的腰包了，真正想买房的老百姓，第一次几乎没有能买到心仪的房子，基本都是“卖掉了”，然后过两天告诉你说有人退房，其实这都是把内部认购的房子转移到老百姓手里，钞票再一次进入开发商的腰包。

你觉得开发商拿到钱了，就该去还银行贷款了吧，这次还是错了，开发商怎么会那么傻，进了口袋的钱还掏出来？开发商会用这些款子再去拿地，只要拿到土地，随便哪个银行都乖乖的撅着屁股上门来。

如果你们问银行就这么傻？我要告诉你，银行就是这么傻，开发商向银行贷款拿地，是用土地做抵押的，现在房子都盖好卖掉了，开发商就算还不了拿地的贷款，银行对这笔烂帐也没办法，只能去找政府，政府就把这块地再次出让，拆迁，补银行烂帐。所以你们没见吗，但凡成熟的开发商，都是拥有好几个相对独立的经济实体，钱就这么转来转去。心情好就还贷款给银行，心情不好就再说了。

你们如果觉得政府是真心希望控制房价的，你们怎么老是错呢，真心觉得房价过高的，只是中央政府而已，但是中央政府手里没一寸土地，土地全是地方政府的。你们知道地方政府征地多少钱一亩吗？几万块而已，可卖给开发商多少钱吗？几百万一亩哦！对于地方政府来说，土地就是GDP，土地就是政绩，土地就是繁荣昌盛。你说地方政府会听中央的吗？

好啊，中央的话地方可以不听，那中央也不是吃软饭的，于是新政策出台了，土地转让从以前的出让制度变成今天的竞拍制度。而且中央一挥手，央企老大哥们出马了，老大哥们挥舞着钞票出现在一个个土地竞拍会现场，大家惊呼，中央要控制土地了。

你们觉得央企出马了，房价有望回落了。怎么每次都错呢！现在要拿地不光靠关系了，只能是竞拍，这样很多小开发商是不行了，但是土地就基本都集中到几个大开发商手里，变相土地兼并啊。央企老大哥是不差钱，但民企拿不到地，还不能抬抬价?竞拍的时候多举举牌子，那价格就是几千万几千万的往上窜。央企再牛，我让你拿地的价格跟市场房价靠拢，我让你控制房价，你控制啊！地价就这么高，你老大哥不拿，我民企拿，前面说过了，甭管什么价格，只要土地在手，不怕钞票没有！

老大哥们拿了地，那怎么办，只能盖房子卖掉，卖什么价？不可能低于低价吧。再说老大哥的钱哪儿来的，国家给的。国家的钱哪儿来的，从老百姓手里收的。是的，事实就是这么残酷，国家从老百姓手里收钱买昂贵的土地盖成房子再以更贵的价格卖给老百姓。

这就是房地产界的循环，政府，土地，银行，一次次的循环，生生不息，于是房价也就滚雪球一般。

其实，真正想抑制房价，办法很简单，只要全民坚持两年不买房，不要多，只要两年，那样会倒掉一批开发商跟枪毙一批银行行长双规一批市长，代价是大了点，但是换来的是啥大家心里清楚。

我干了10年房地产，真的看透了，天天跟肥头大耳的政府官员吃饭喝酒，跟肠肥脑满的行长唱歌跳舞，真的累了。

是的，我移民了，不要说我不爱国，我只是不想被某个强权集团继续统治而已。

相信我，虽然我改变了国籍，但是没有改变我的心，我每天都会告诉我的孩子，我们是中华民族，我们930万平方公里的祖国美丽富饶，我们的人民勤劳勇敢。。。孩子长大了如果问我为什么要离开美丽的祖国，我会告诉他，爸爸只想让你和妈妈生活的好一些。。。

 

[极度寒流]

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“相信我，虽然我改变了国籍，但是没有改变我的心，我每天都会告诉我的孩子，我们是中华民族，我们930万平方公里的祖国美丽富饶，我们的人民勤劳勇敢。。。孩子长大了如果问我为什么要离开美丽的祖国，我会告诉他，爸爸只想让你和妈妈生活的好一些。。。”

貌似960万平方公里哦，哥哥……

你的观点

 

[常常各个]

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蜗居不让放了，大网快要封了，想在黑暗到来之前移民。
盼求具体步骤。

 

[东方蚊子西方血]

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楼主是有目的的计算吧？上海人均5000RMB，家庭不就是10000RMB么? 加拿大的收入你按照家庭算，上海收入你按照一个人算？公平么？来加拿大一段时间的，相信都不会认为多伦多的房价多便宜。你估计是离开国内时间长了，在上海工作5年以上收入的"专业工"月收入人均在10000RMB。上海房子的确贵，但是买下来后每月只有200RMB的物业费，加拿大你买下CONDO后，每个400-500刀的管理费，每月300-4000刀的资产税（和房价有关），吃得消? 所以，有差距，但是没有这么大，我觉得上海买房和多伦多买房实际上对买房人的压力差不多。 国内大学毕业2-3年就要买房， 当然贵。加拿大本地大学毕业有多少人计划在2-3年就买房？加上加拿大物价多贵，税多高! 就算家庭月收入7.5w，税后$3125, 出去日常开销之外，有多少结余？也就1000多刀，最多。买30w的房子，不算利息也的30年收入吧？ 上海挣20000RMB/月（家庭），可以结余15000RMB/月。买400w房子，要20年收入。哪里的贵呢? 醒醒了。

 

[东方蚊子西方血]

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如果算汇率, 多市CONDO价跟上海的楼价差不多, 我说的是不要算那个6.5倍.
你去华人超市买盒$1.99的鸡蛋你会乘6.5吗?

在哪儿挣钱在哪儿花的话, 就不要算汇价, 除非你带钱回国买房,

你看, 你在多市年薪10万刀, 你可以买50万的HOUSE,
你要在沪, 年薪10万RMB, 你能买HOUSE吗? 那儿是800万或1000万RMB价格,你买的起吗? 买个毛坯楼房都不行.都得200,300万RMB, 对吧?

昏。在加拿大挣10w刀的难度和在上海挣10万RMB的难度一样么?
你可以统计一下，移民里面挣10刀以上的比例和移民中上海人在上海的时候挣10wRMB的比例。现在在上海你才挣10wRMB一年，出门不要跟人讲，让人笑话。
加拿大10w刀，你税后多少？6万最多吧？可支配的可能就5万多，吃饭一年就要1万，养车6000. 小孩daycare 1万，零星开销4000吧，最多结余2万下来。换算RMB才13万多。按照结余算，上海小白领夫妇一年的结余超过15w的多了去了。你要是挣加币在中国花，才能没事偷着乐，挣加币在加花，还是省省吧。

 

[harmony_liu]

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昏。在加拿大挣10w刀的难度和在上海挣10万RMB的难度一样么?
你可以统计一下，移民里面挣10刀以上的比例和移民中上海人在上海的时候挣10wRMB的比例。现在在上海你才挣10wRMB一年，出门不要跟人讲，让人笑话。
加拿大10w刀，你税后多少？6万最多吧？可支配的可能就5万多，吃饭一年就要1万，养车6000. 小孩daycare 1万，零星开销4000吧，最多结余2万下来。换算RMB才13万多。按照结余算，上海小白领夫妇一年的结余超过15w的多了去了。你要是挣加币在中国花，才能没事偷着乐，挣加币在加花，还是省省吧。

哈！蚊子回来啦！好多年没见，还是那么一针见血哈。。。

 

[tinyhuhu]

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大家都是对现实情况挺有分析和研究的（换句流行语说叫做“有才”），但一谈到与对方不同的见地，就免不了相互冷嘲热讽。。。

国人的这些坏习性怎么就改不了呢？是个人修养的不足，还是中国文化的痼疾？

 

[A&T]

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哈哈哈哈，楼上的精辟

 

[DNW]

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昏。在加拿大挣10w刀的难度和在上海挣10万RMB的难度一样么?
你可以统计一下，移民里面挣10刀以上的比例和移民中上海人在上海的时候挣10wRMB的比例。现在在上海你才挣10wRMB一年，出门不要跟人讲，让人笑话。
加拿大10w刀，你税后多少？6万最多吧？可支配的可能就5万多，吃饭一年就要1万，养车6000. 小孩daycare 1万，零星开销4000吧，最多结余2万下来。换算RMB才13万多。按照结余算，上海小白领夫妇一年的结余超过15w的多了去了。你要是挣加币在中国花，才能没事偷着乐，挣加币在加花，还是省省吧。

实际情况比想象中的要好很多。

10万年薪，单身，安省，无买任何RRSP之类的PLAN的话，2009年税后收入将会是$69,215，平均每月5,767，而不是最多6万。

如果安省家庭两人平均每人5万，一个小孩的话，2009年税后收入将会是$38,123＋$37,810 = $75,933，平均每月6328。另外小孩的daycare费用还可以抵扣收入，如果day care花去1万刀则税后为$31,337+$37,810+$10,000 = $79,147，平均每月6,595

如果再把多余的钱买上RRSP那余额就更多了。吃饭一年1万那是非常奢侈的吃法了，一个月吃上5、600就已经算不错了。day care一般也就800多一个月。实际上每个月的可支配收入如果是一个家庭的话除了吃饭和day care之外会有超过5千的可支配收入，足够很轻松地买个5、60万的房子再供1到2辆车了。这种生活在上海恐怕没有个家庭年收入100万是很难做到的。

很多人都说加拿大的个人所得税高，一提起所得税就觉得是30、40%的样子，那个其实只是边际税率，也就是你收入最高的少数部分才适用那个税率。实际上10万年薪单身在安省平均下来税率也就30%左右，如果是两个人分享10万收入那么平均税率就更低了。

 

[harmony_liu]

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楼上的计算有点问题。。。这个暂且不说，最重要的是别忘了，你只计算了Income Tax Return，你还没有算GST+PST吧？那个加起来又是12%或13%啊。。。另外，一旦你买了RRSP是不可以随便取出来的哈。。。否则就算当年收入你还是要交收入税。。。

我算了一下我家的收入，确实有40%左右都交税了。。。

除非你的收入不在这里消费。。。

另外，偶有点疑问：
1、家庭收入10万，一家3口只吃$5、600/月，你们都吃些什么啊？小孩子长身体需要营养呢，而且营养要全面，一般家庭3口至少都要用到$1000/月左右(included taxes)。
2、你家要用电话么？手机什么的吗？一般家庭都要用到$100左右(至少2个手机/家，每个月费$45/月+taxes)。
3、你家要看电视，上网吗？一般家庭都要用到$100左右/月(电视基本台$35/月+娱乐台另收$10-30不等+上网$25/月+taxes)
4、你家要用电或Gas吗，冬天要取暖吗？夏天要开冷气机吗？要交水费排污费吗，一般家庭都要用到$300-600不等/月。
5、你家要供两辆车，油费、保险费多少啊？一般家庭都要用到$300-600不等/月+taxes。
6、你家是要交地税吗？有银行贷款要付吗？或要叫房租吗？一般家庭3口至少都要用到$1500/月
7、你家要交MSP吗？一般家庭都要用到$100左右/月。
8、你家每年要过圣诞节/万圣节/感恩节、亲戚/朋友/孩子要过生日吗？走访(或被访)亲戚/朋友吗，费用+礼物+taxes。
9、你家每年要出去旅游吗？Capming, skiing吗？费用+taxes。


现在告诉俺们，你家的可支配收入还有几多？单身的没有了额外的免税额,可支配收入会更少？

 

[DNW]

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GST和PST也要算？这个本来就包含在你的消费成本里面，怎么会算进所得税里面去了。你要这样算，你在中国还要算17%的增值税等等乱七八糟的税呢。

我就按你的列表来算算
1. 你问问这里有多少户一家三口人的吃饭每个月会需要1000？如果你不是天天在外面吃，无论你怎么给孩子加营养都是不可能吃出1000块的，我自己就有一个孩子，不过我就给你算1000。
2. 100
3. 100
4. 你一个月水电加GAS要300到600？你的是多少千尺的豪宅啊。一个2000多尺的房子哪怕是多伦多这么冷平均下来一个月也就250左右。
5. 一台车月供500，200保险，100油费，一共800
6. 算买了50万的房子，20%首付，贷款40万，25年月供，4%利率，月供2100，地税4000一年，一个月算350。加起来算2450。
7. MSP在计算收入的时候算进去了。

以上7项加起来1000+100+100+250+800+2450是4700，如果算上800的day care费用就是5500。如果税后收入是6,595那么就是说还有1095块可以额外用，一年就是13140块。我不知道你在加拿大的亲戚朋友有多牛B，如果你每年花在送礼上面都超过500的话那你的面子真是太足了。至于出去旅行，你年年花个5000块够了吗？

你还问我“可支配”收入有多少？呵呵，你把一个月吃1000块当成是必需的，却又把60万的房子和车视而不见，就算你在大温，60万的房子也超过均价了吧，这个买房子买车的钱不算可支配收入？你在上海同时供一个超过均价的房子和一辆车的成本需要多少？

单身就更不同说了，一个人一个月吃1000？一个人单独供50万的房子还有一辆车？有这样的能力你还要跟我谈“可支配收入”？我都不想说下去了。

看了你的很多计算都是太想当然了，像一个月吃1000块，房子每个月GAS加HYDRO要300到600这样的算法。