不想老公回国 我这样做对吗?

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别龟了!博士回国高校待遇及发展前景



买买提

每年的AEA经济学年会来临前夕,经济学/管理学/金融学类海归回国的问题就会成为众人关心的话题。作为经济学的叛逃者,管理学的门外汉,金融学的打工仔,一直对北美经管专业PhD回国行情颇为关注。

每年都能听到身边的朋友回去,每年都看到大家在MITBBS上讨论国内高校来招聘的情况。虽然很多国内学术界的内斗,海归vs.土鳖的问题渐渐浮出水面,但更多的是感受到国内高校对海外人才的日益重视和相关待遇的逐年提高。毫无疑问,随着中美之间待遇差距的缩小,越来越多的人主动选择了回国这条道路。可以预见未来国内海归之间的竞争也会越来越激烈,回国的时机也越发显得重要和紧迫。索性整理了在MITBBS经济版和其他渠道自己的见闻,希望对打算回国的海归有帮助。

目前美国Finance的PhD就业形势依旧良好,2007年的平均年薪在12万元,好的学校能达到15-25万美元的水平,所以目前美国Finance PhD考虑回国的不是很多。Management在学术界的就业前景不好不坏,工业界分流了一些,加上该专业的中国人总体数量不多,相关回国的讨论暂时还不成气候。比较而言,Economics的中国PhD留学数量最多,当时多是通过这个渠道拿奖学金出来的,目前美国经济学博士的就业相对严峻,待遇也远不及金融类。而国内对经济学专业给与很高的认可,很多大学的“管理学院”“经管学院”并不像美国这般严格区分经济学,金融学,和管理学。加上国内民众对于经济学家给与很高的社会地位和期望,媒体也给经济学家很多关注和追捧,各大学管理学院(B-School/研究中心)给予北美Economics PhD不逊于任何学科的优厚待遇,导致目前经济学类的博士海龟数量大幅增加,竞争也相当激烈。

抛开亲人家庭,民族情绪和发展前景等诸多因素,单从钱上也可以解释经济学海归的现象。目前国内一线高校对于美国Fresh PhD的offer都在25-30万人民币左右的范畴,外加若干安家费,可观的房子补贴和启动资金,加上中国工资待遇体系的特殊性,税后实际收入基本都在 22万人民币以上。按照目前的汇率税后22万人民币相当于税后3万美元,这个数目已经超越了一些美国大学提供的助理教授税后待遇。而且值得注意的一点是美国大多是死钱,中国很多海归回国之后算上给MBA/EMBA上课,企业家研讨,开会科研等额外收入,5年之后突破税后4-6万美元既相当于美国税前年薪十万(传说中的国内拿global pay),并不是不可能。

目前中美之间工资换算学术界和工业界比较流行的说法是1:3.5,就是说大致维持相同的生活水准档次(衣食住行,子女教育,医疗旅游等),美国前3大高消费城市的税前10万美元和中国前3大高消费城市的税前35万人民币生活水准相当。美国前3大高消费城市的税前5万美元和中国前3大高消费城市的税前17.5万人民币生活水准相当。从这个角度说,经济学博士回国内一流高校,资金待遇上也是不错的选择。当然你在中国有1000万在中国也买不到美国的环境,你在美国1000万也买不到中国的亲情,上述只是给大家一个业界公认的换算标准而已。

北大光华依旧是众学子首选,但2007-2008可谓多事之秋。先是皱老先生和张维营大闹天宫500回,接着就是案例中心何志毅被辞退后一张大字报,搞的北大乌烟瘴气,学术界腐败和内斗瞬间巷人皆知。好在北大的招牌和北京的地理位置在中国有很多深远的意义,去年一个朋友拿到了西南财经的28万和北大的24 万,尽管成都消费比北京低很多,还是选择了北大。

北大招海归ASSISTANT PROFESSOR经济学类光华给32万+15万安家费+20万住房补贴+论文奖金和科研经费,算是不少学子首选了。中国经济研究中心相对少些,大概20 万出头。经济学院最差,比其他学校还差,这里就不说了。去年我朋友去面试,来面试的正好是自己的老师,于是顺利录取。不过国内高校的近亲繁殖也不是光北大,大家都差不多,后来那哥们去了波士顿咨询,放弃了到手的北大光华offer。

清华基本和北大持平,管院32万+10万安家+20万住房补贴+科研经费若干。

中央财经大学CEMA工资待遇跟北大和清华一样,一年四季招海龟,一些近期的offers:
1. ASSISTANT PROFESSORS:Hong Jian (PSU); Pan Jia (PSU); Xia Chun (
Minnesota); Li Bin (Chicago); Guo Sheng (Chicago); Guo Kai (Harvard); Han Li
(Harvard); Zhou Xiaolan (Yale).
2. ASSOCIATE PROFESSORS (至少发表三篇二流论文).
3. FULL PROFESSORS (至少发表六篇二流论文).

中国人民大学2008年最新待遇:RMB 250,000-300,000 for assistant professor and 300,000-500,000 for associate/full professor. 人大的Hanqing Institute最近拿到了1个亿,也开始财大气粗起来。

上海财经大学在海归招聘上一直走在前列,2年前待遇水平就达到了25万以上,今年具体还不知道,只会更高。经济学院海外人才引进工作已扩大到全校,国际工商管理学院、会计学院、金融学院、公共经济与管理学院、统计系等院系都开始在海外人才招聘。

国际工商管理学院今年已引进海外优秀人才4名,分别是:

童春阳博士:2006年毕业于美国南加州大学Marshall商学院,获管理学博士学位。研究领域主要是供应链库存管理、收益及动态定价管理和最近的实期权理论在供应链中的应用。

沈月林博士:2004年毕业于美国波士顿大学管理学院,获管理学博士学位。其主要研究领域是采购与供应链管理。

居恒博士: 2007年毕业于加拿大英属哥伦比亚大学,获经济学博士学位。主要研究领域是产业组织、应用微观经济学理论、反垄断与竞争政策。

马晓静博士:2007年毕业于美国宾西法尼亚大学,获经济学博士学位。主要研究领域是产业组织、应用微观经济学理论和市场营销。

2004-2006年已经到上海财大经济学院全职工作的海龟博士:
美国普林斯顿大学博士郑旭、
康乃尔大学博士冯帅章、
耶鲁大学博士黎霞、
波士顿学院博士陈媛媛、
德国波恩大学博士沈凌、
加拿大女皇大学博士梁丹、
加拿大西安大略大学博士郑兵勇、
加拿大麦克玛斯特大学博士罗大庆、
多伦多大学博士肖俊极、
加拿大麦克吉尔大学博士王茵田、
哈佛大学李桃博士、
加州大学伯克利分校陈庆池博士、
牛津大学钟鸿钧博士、
德州大学奥斯汀分校龚关博士、
亚历桑那大学杜宁华博士、
德州A&M大学欧阳德生博士、
加拿大女皇大学田永革博士、
香港科技大学周亚虹博士、
俄亥俄州立大学陶佶博士、
德州大学奥斯汀分校谭继军博士

上财的问题是名气不比北大清华上交复旦。如毕业于普林斯顿、前年刚进的郑旭副教授,就被上海交大挖走了。地方财经院校自身造血能力欠缺,毕竟北大清华上交复旦等既整体财力雄厚、经管方面更有国内第一流赚钱的MBA/EMBA做长线保障。上财现在的高工资是靠国家财政部特批一笔4000万和上海配套4000万撑着,将来不好说。

目前国内对海外回来的人才要求很高,决不是混日子的地方。如上财要求:3年后可评tenure,6年评不上tenure走人。tenure标准:

1篇top field以上journal (大概15-20种journal)
2篇field journal
4篇国内核心以上journal

要求不低。可以比同美国50名左右的经济系了,高于香港不少大学相关科系。

复旦大学经济学院2008招聘2位副教授或教授,工资从年薪25万人民币开始+必要的科研经费。侧重点为:应用计量经济学、应用微观经济学、计量经济学理论、博弈论、产业组织、保险学、国际宏观经济学与金融学、国际贸易、劳动经济学、宏观经济学、货币经济学、政治经济学和公共财政。

除去待遇之外,还应该认识到竞争的激烈和难度,像复旦、北大、清华这样的学校,经院、管院都是120多教师的大院,每年内部只晋升2-3个教授,3-4个副教授。以前国内名校里的教授可能水的很多,但现在30多新上教授的确实相当强。

北大光华2002年就开始大规模招海龟了,那么多海龟回去,有几个现在评上副教授了? 周黎安算做的很好了,2002年的斯坦福博士,也是在发了Journal of Public Economics后2005年才上副教授,最近又有Journal of Health Economics,Journal ofDevelopment Economics,但要上教授也还得再等等。张庆华,2004布朗的博士,发了Journal of Econometrics才于2007刚刚上了副教授。但那里2002就博士毕业到现在还是助理教授的大有人在。北大CCER也是。

清华经管也是好几个工作4年以上的助理教授。当然很多是因为成果出的确实少了一些。但反正现在对海外博士职称上是没有什么特别优惠的。

在复旦管院,一个海外博士,二年内有Journal of Housing Economics, Urban Studies, Housing Studies这样的杂志文章,全都独立作者,另主持国家自科和国家社科各一个,也连副教授都不是。复旦管院全院二十个多讲师,很多4年以上的,有的都9年了,但每年全院才3个副教授名额,不再进一个人光消化存量都要7年多。

现在国内工作也很不容易,光顶个海外博士回去,没一些干货,很难出头。别看现在很多学校给钱不错,回去对成果的要求一点不含糊。基本3-4年能升上副教授的,算很好的。7-8年能上教授都算很优秀的了。但凡去高薪招聘海龟的学校,包括上海财大、厦大、中央财大,都要有这个思想准备。

所以想要回国工作,第一还是要尽早,以后会越来越难,第二有本事以引进人才形式进去把教授哪怕副教授搞定当然是最好的。引进人才是不占学院职称名额的,学院也会很高兴。当然现在要求也很高。上海交大去年引进的孙宁, Econometrica、Economic Theory都发过的大牛人,在日本的大学里也工作过8年了,交大都只先以副教授聘进。当然今年应该给正教授了,不然国内其他学校都要疯抢了。但整个来说,以后想在国外随便熬几年资历,整几篇二三流杂志文章,回国立马教授相送,至少到一线名校已经不大可能了。能拿到副教授都不容易。

当然,如果去走普通轨的地方,职称就可能相对容易多,比如南开经院,看到前两年两个美国州立大学博士,文章也不突出,两年内都成了博导了。但也是过去,现在可能也很难。以后都会很难。
 
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中国高校缺少制度化,每换一任书记或校长都要搞出一点新花样,好像不这么搞就显示不出它的能耐。官本位情况非常严重,有了官位也就有了职称,而且是官与职称都要,文化大革命期间的初中毕业生参军之后专业到大学也能提研究员,自诩自学成才。搞政治的辅导员除了教导学生走后门拉关系之外几乎什么都不干。具体教学单位的领导只要讲到考试出题,最常说的一句话就是出题不要太难,实质上已经很简单了还这么说。有些教师收了学生的贿赂之后就能过关。从来没有做过科研的人照样带研究生。领导可以公款攻关申请院士。等等。久而久之中国的高校会是什么样子真是无法想象。


确实如此!
 
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现在中国的高校,越来越衙门化了,真正搞科研的并不怎么吃得开,混得好的大多数都是能钻营,善于弄虚作假的人. 就算科研做出点成绩,最后名字落在别人后面,实惠也没有多少,那可能也不好受吧

我们去评了几次科技进步奖,送了不少钱给那些评委们,我前前后后也送了几十位了,这些专家没有一个不收钱的,得了钱就给你吹,投你的票. 另外,各个系统明争暗斗, 搞平衡,根本不是看你的科研成果


确实如此
 

cp88

镜破不改光、兰死不改 香
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国内是越来越富有了,但是高校的学术水平是越来越差了,大家每天都在想着怎么升官发财,还有谁有心思搞学术啊。
 
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能混能忽悠的人,在国外生活是很不划算的.这种人在国内不需要专业水平多高,主要的时间和精力也不是化在专业工作上的.关系搞的好,可以过的很滋润.忽悠能力强的人,都向学霸方向发展.LZ应该和老公坦诚地谈一谈,LZ的老公能达到这样的水平吗?这方面有自信吗?如答案是肯定的.马上可以买机票回国.在国内能混的人,收入比国外中产阶级的收入高,而且不用交这么多的税,实际收入比国外高多了,只要关系搞好,专业工作的成绩一般,也能很稳定地保住饭碗.在国外这方面的压力会很大.
如果LZ的老公这方面的能力不是很强,还是实际点,在国外踏踏实实,一步一个脚印慢慢努力.两国的生活环境,福利水平,整体的生活质量差别还是很大的.你们以后还要生孩子,想想国内的教育问题,以后孩子的就业问题.住房问题.医疗问题(一场大病能让一个家庭破产,当你要为挽救生命还是避免破产作出选择时,你回有何感受?),为了后代也该留在国外.
如果是为了事业,也请LZ的老公想想,国内真有能实现他理想的工作条件吗?真能做出高水平的工作吗?还是只是一个教授的职位在吸引他?
回国试试是可以的,但千万不要放弃这边的身份.
 
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终于看完了,pandaj说的太好了,北大的百人计划真不知道多少海外博士梦寐以求啊!我是一个大学里的垃圾研究生,没有水平,但是至少知道有水平的人是怎么一个搞法。美国的faculty也就那么回事,更不要说加拿大了。花一点时间在美国、加拿大转一转赶紧回国。父母啊亲戚朋友什么的都在大学上班...也算是看着学术界变化成长的,以前留校多容易啊,现在?做梦!

另外,看了pandaj的帖子,很感动,现在明白人不多,能像你这样帮助大家的就更少了。虽然论坛里有很多脑子有病,说话难听的人,但是还是希望你多多分享你的经验。
 
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在中国搞科研?想也别想~~~

学校也只是拿你留美博士的头衔来忽悠外面的人!!!

实际上,你做出的东西既不可能被承认,也不会被支持!

学校还会给你很多压力,学术做假更是常事!

我老公在一环境类研究所,看的多了~~~~~~~~~

想搞研究,还是去国外!!在中国搞不出什么科研成果的!有成果也被人侵占了!!!!!

绝对不要回来呀~~~~
 
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而且你老公在国外呆久了,早已经不习惯国内的学术风气了!

说实在,海龟现在真的很多,不会搞关系,不会应酬方方面面,是搞不下去的.

我老公看的真的多了,好多大学所谓的教授,也就是比谁给学校拉来的项目多.

都在想着赚钱!

当然也有好的老师,正直的,执着于科研的,通常在学校都不怎么吃香.吃香的多是那些和领导关系好的,能给学校带来项目的~~~~~~~~~
 
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现在中国的高校,越来越衙门化了,真正搞科研的并不怎么吃得开,混得好的大多数都是能钻营,善于弄虚作假的人. 就算科研做出点成绩,最后名字落在别人后面,实惠也没有多少,那可能也不好受吧:wdb14:

我们去评了几次科技进步奖,送了不少钱给那些评委们,我前前后后也送了几十位了,这些专家没有一个不收钱的,得了钱就给你吹,投你的票. :wdb24:另外,各个系统明争暗斗, 搞平衡,根本不是看你的科研成果:wdb5:

真正的以科研为乐的人还是很少的,别看很多科学家道貌岸然的,其实不然. 人在哪个地方做事,无非是比较得失,看怎么对自己和家庭有利.国外的一些生活条件是国内无法达到的,特别是住房和自然环境上,当然还有社会和谐这方面:wdb19:

虚名最不可靠,建议LZ回去时,一定要把有关利益落实到实处,千万不要轻信某些领导的保证,:wdb13:不然迟早要后悔.
所以很多中国大学的讲师和教授都到加拿大刷盘子去了?:wdb20:
现在是有一些高校和科研单位很腐败
可是一些海龟学者也确实是狗屁不是,我门本地一所大学,前两年出钱设立一些研究项目,招收一些海龟来搞科研,结果两年经费用光什么成果也没有,学校一气之下,以后再也不招收海龟了
真正在美国混的开的人是不会回锅的
 
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哇,这么久了居然还有人回复我的帖子啊。哈哈
谢谢大家热情的讨论,我去年生了宝宝,现在一家在北京了。生活还可以,老公事业方面我过问不多,不过他好像挺有激情的,毕竟有了自己的实验室。我有了宝宝回国后觉得国内也不错,可以和爸妈经常见面,他们也帮我照顾宝宝,作为独生子女我觉得也解决了我以前的担心。
再次谢谢大家,最后一次回帖让这个帖子有始有终吧!:wdb23:
 
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现在最有利的就是LZ老公这种,北大母校有人撑腰,自己又有洋文凭。能给楼主老公弄到百人计划的,不是寻常人,十有八九是973或863计划的评审人之一。学术界就得找棵大树靠,国内国外都一样。LZ老公起点已经超出一大截了。在国外更难,没有人脉只靠自己,很难申请到NSF做PI。国外学术界靠单打独斗也不行,也得找棵大树靠。没钱就招不到人,买不起设备做不起研究,一样是竞争不过别人。现在不是靠个人的聪明能出头的年代了。

如果在个美国州立大学混个小教授,回国可能在省一级大学管点用,放到北清中科院,人家根本不理你。如果想在名校混出名堂再回去,多少人尖中才出一个。这种墙外开花墙内香的例子,没多少,也就王晓东、饶毅一干人。陈章良是个聪明人更是个幸运人,放在今天回国,早没有那个位置了。
原来你也知道在国内搞科研得有人撑腰才行呀!!!我对国内的科研环境是120%的不看好的。我爸是北大的教授,博导,在他所在的行业也算的上是数一数二的人物,他亲口跟我说,想搞真正的科研一定要出国。国内的环境都是一朝君子一朝臣,现在给你LG许诺多多的人,一旦下了台,恐怕就该事态炎凉,人情冷暖了。
 
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支持楼主一家回国,你老公以后的发展空间应该会很大,在一个自己喜欢的环境中工作,激情会不断地涌现,再苦再累都没有问题。而且,更重要的,一家人整整齐齐在一起,多好!
ps: 我同学多大博士毕业,2007年回清华,没靠山没背景,现在讲课出场费1万人民币一个小时,现金。他的确是真喜欢搞研究。我曾经的导师是土鳖,也是没靠山没背景,白手起家,现在一年300万科研经费,63年生人,他说管领导变来变去干啥,管自己做横向就得啦,自己挣钱自己用呗,领导哪里靠得住。
 
最后编辑: 2011-12-25

lerouge

马拉多纳
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原来你也知道在国内搞科研得有人撑腰才行呀!!!我对国内的科研环境是120%的不看好的。我爸是北大的教授,博导,在他所在的行业也算的上是数一数二的人物,他亲口跟我说,想搞真正的科研一定要出国国内的环境都是一朝君子一朝臣,现在给你LG许诺多多的人,一旦下了台,恐怕就该事态炎凉,人情冷暖了。

1.这个论断也是有问题的,国内有问题,并不表明国外就没有问题:wdb2:
2.国外应该也是一朝天子一朝臣吧:wdb2:
 

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