不知道真假,昆山龙鸽被砍死的事基本结案了。。。。。

乐土乐土缘得我所

浑浑噩噩+忙忙碌碌中
最大赞力
0.00
当前赞力
100.00%
【昆山案,里程碑式的突破】

这种混混死了白死的案件,实在是太多太多,算不得突破。烂人一个,死了省心,死了放心,皆大欢喜,连自己家属都觉得一了百了是最好的结局

但像江苏警方这种,昭昭白日,全程录像,人人皆知的案子,也敢这么办,还真的是里程碑式的突破
有教科书式的案例,将来这就是正当防卫的新标准。
 
最大赞力
0.00
当前赞力
100.00%
打黑还是黑打?希望重新明确定义正当防卫。
郭松民 | 评“纹身男持刀砍人反被杀”事件:重建邪不压正的社会
郭松民 · 2018-08-31



我们关注白衣哥的命运,希望他能够受到公正的审判,也希望对他的判决能够体现实质正义、自然正义,判决本身最终经得起天理良心的审判。我们更希望能够重建邪不压正的社会氛围。

对于朴素的、相信凡事都要凭“天理良心”的中国老百姓来说,程序正义如果不导致实质正义,那就是虚伪的,甚至一钱不值。”

正文

这两天发生的“纹身男持刀砍人反被杀”事件,成了舆论焦点。

纹身男已经死了,大家关注的是那位先是被追砍,后又夺刀杀死纹身男的“白衣哥”的命运。

毫无疑问,大部分人都是同情白衣哥的。

在这种情况下,专家关于白衣哥“防卫过当”的说辞,关于白衣哥涉嫌故意伤害的指控,都不能为公众所接受。

这里就牵涉到一个程序正义和实质正义的关系问题。

最近四十年来,受西方法律思想以及以卖酒为主业的法学教授的影响,中国也开始把程序正义看得高于实质正义。

但对于朴素的、相信凡事都要凭“天理良心”的中国老百姓来说,程序正义如果不导致实质正义,那就是虚伪的,甚至一钱不值。
电影《教父》受欢迎的原因

其实不光中国老百姓是这样,美国老百姓也是这样。

许多人都看过好莱坞著名电影《教父》。

影片一开始,就是已经发了财,实现了“美国梦”,并且一直是守法良民的殡仪馆老板直盯着教父柯里昂说:“我相信美国!”

但他随后的叙述全都是“美国辜负了我!”

为什么呢?因为他视为掌上明珠,如花似玉的女儿,被两个小流氓欺侮,打成重伤并且毁容,法院却只判他们缓刑,律师也无能为力。

美国的程序正义不能满足他的正义感,于是他就来央求教父柯里昂了。

教父慷慨地答应了他的请求,吩咐“军师”派几个人把小流氓给做了。

除暴安良,有求必应,扶弱济困,实现法庭不能给予的实质正义——这是教父柯里昂备受尊重的原因,也是电影《教父》在美国大卖,在中国也很受欢迎的原因。

这里,我们可以看到,美国社会的正义,其实是由两部分组成的——正面,是正常的“法治社会”,遵循的是程序正义,反面,是替天行道的教父们组成的“黑社会”,他们来实现实质正义。

白衣哥受到普遍同情的深层次原因

其实不单是美国,中国社会往往也是这样。

梁山好汉为什么千百年来为老百姓所喜爱?他们的故事为什么被老百姓津津乐道?

原因就在于他们“替天行道”!直接用自己的拳头和刀剑来实现实质正义。

这几天,青面兽杨志怒杀“没毛大虫”泼皮牛二的故事又在朋友圈流传。

泼皮牛二虽无宝马长刀,也没有令人作呕的满身刺青,但动不动就要欺负人是一样的。

杨志杀了牛二后就在众人的簇拥下到“开封府”自首,因为他深信自己是正义的。

府尹最后也决定对杨志从轻发落,是因为他判案也不能过于违逆天理良心。

今天,白衣哥受到普遍同情的深层次原因是什么?

因为在很多情况下,在卖酒法学教授的忽悠下,程序正义不仅不能导致实质正义,甚至导致非正义。

这令很多人都有被人欺负的感觉!

于是,白衣哥夺刀怒斫纹身男,就相当于替大家都出了一口鸟气。

何等畅快淋漓!

重建邪不压正的社会氛围

在新中国成立之前,旧中国往往既没有程序正义,也没有实质正义。“衙门口朝南开,有理无钱莫进来”就是当时的真实写照。

新中国成立后,在毛泽东时代,通过在司法实践中贯彻群众路线的方式,实现了程序正义和实质正义的高度统一。

在司法审判中,人民群众的情感和意志也是得到高度尊重的。

比如,在当时的死刑判决书中,往往有“不杀不足以平民愤”的字样,这就是朴素的“自然正义”、“天理良心”等在司法审判中的体现。

遗憾的是,这一条在今天的判决书中已经看不到了。

只相信人造的“法条”,不相信千百年来积淀在人民心灵深处的自然正义、天理良心,这是一种“理性的傲慢”,这种傲慢会损害了正义。

更重要的是,在毛泽东时代的社会氛围中,正气压倒邪气,类似纹身男这样有多次前科的人,往往是在“群众专政”中被教育、改造、管制的对象,他会自惭形秽,走路都要贴街边,是绝不可能身携长刀,横行街肆,如同“没毛大虫”一般让每个人都感到恐惧的。

“没毛大虫”横行无忌,良善百姓就没有安全感。

不理解时代氛围的变化,也就不能理解老百姓的愤怒,司法审判不能体现正义,就会走向反面。

我们关注白衣哥的命运,希望他能够受到公正的审判,也希望对他的判决能够体现实质正义、自然正义,判决本身最终经得起天理良心的审判。

我们更希望能够重建邪不压正的社会氛围。

在这样的社会氛围里,良善百姓能够扬眉吐气,昂首阔步,“没毛大虫”一类的社会渣滓则抬不起头,见人矮三分,只能把洗心革面,改恶从善,重新做人作为唯一出路。
 
最大赞力
0.00
当前赞力
100.00%
一派胡言,拿无知当个性

程序正义正是为了保证实质正义的有效实现

如果程序有问题,自然应该修订程序,而不是取消程序

白痴们口中的脱离程序的实质正义,是如何实现的,由谁来决定,领导吗?还是一人一票?

还拿梁山好汉说事,不矛盾吗,白痴
 
最大赞力
0.00
当前赞力
100.00%
法律圈的人们在讨论任何“学术”问题时,别忘了“结果正义”这一立法初衷
点击: 作者: shengminwujiang 发布时间:2018-09-02



近些年,每看到“程序正义”四个字,我就一阵阵地犯恶心。

这两天,因为众所周知的一个案子,某些法律界人士又叨叨起“程序正义”四个字来,说是遇上强盗恶霸行凶,实施自卫时也要做到“程序正义”,否则自卫者便是罪犯。

我在恶心呕吐了好一阵子之后,才开始写下这些字。

这世上为啥要有法律?主要因为常常有恶人欺负好人。

这个世界上谁最需要法律?老百姓,即老实本分的人。

其实,老百姓是不需要法律的。子曰:礼失求诸野。意思是,广大草民都是依礼为人处世的。草民世界,就是礼的世界,无须刑律。

老百姓都明白这个道理:恶有恶报善有善报,杀人偿命欠债还钱,不偷不抢干活拿钱。老百姓是这样做的,同时,这也是老百姓所渴望的一个社会环境。

这个世界上,谁最怕打官司?老百姓。因为老百姓没有关于“程序”的知识,没有了解“程序”、旅行“程序”的时间和精力。

正因为如此,世界上才有了法律界这行当。

作为百姓,他们只关心结果。结果正义了,也就行了。至于“程序”如何,那是你们律师与法官之间、律师之间的事情。

老百姓打官司,与商场采购东西没啥区别。消费者买一台电视机回家,只要这台电视机好用就行,谁会关心这电视机设计、生产、销售的“程序正义”与否?难道法律界人士的房子、彩电、冰箱、洗衣机、电脑,都是在确认它们出生程序正义之后才完成交易的?

法律界的同胞们,别不相信。

如果你去买米,销售员没完没了地跟你从神农尝百草讲起,直到杂交水稻的培育、种植、除草、施肥、杀虫、浇水、收割、脱粒、储运;

如果你去买电脑,销售员没完没了地跟你从“1+1”说到比尔盖茨;

如果你去看病,医生没完没了地跟你从DNA说到骨灰,

当你明白了生活中的一个个正义的程序,估计你不发疯也会智商受损。

种植程序很正义,但非常难吃的东西,你会买吗?制造程序很正义,但经常死机的手机,你会买吗?不会,绝对不会。

人们购买生活中的一切物资,价廉物美,即结果正义,是唯一的评价标准。

地球人都知道:最大的真理,就是最普通的道理。

正如大米、电脑、看病的最大的“正义”,就是人们的普遍认可;一个案子终审的最大“正义”,就是老百姓的普遍认可。

说来说去,所谓“正义”,就是民心

法律界的一切行为,只有实现了恶有恶报善有善报,结果得到广大百姓的认可,才能谈正义二字。

一切程序,本来就是人为设置的。结果不为民心不认可的一切程序,都是扯淡。

法律,是服务于人民的。因此,法律圈的人们在讨论任何“学术”问题时,别忘了“结果正义”这一立法初衷

某些人切莫以学术的名义,来玩弄人民。
 
最大赞力
0.00
当前赞力
100.00%
一派胡言,拿无知当个性

程序正义正是为了保证实质正义的有效实现

如果程序有问题,自然应该修订程序,而不是取消程序

白痴们口中的脱离程序的实质正义,是如何实现的,由谁来决定,领导吗?还是一人一票?

还拿梁山好汉说事,不矛盾吗,白痴
贸然整出这么多个名词出来,你都整明白它们的含义了吗?
不明白还瞎咧咧,那才叫一派胡言!
谁告诉你程序正义是为了保证实质正义的有效实现的?嗯?
秩序正义保证的无非是法律正义而已!而
法律正义,跟实质正义,是
一回事吗???:wdb21:
 
最大赞力
0.00
当前赞力
100.00%
奇了怪了, 连吴法天现在都没否认他当时是说白衣男故意伤害
居然到你这里就是他没这么说了
难道这又是另类事实吗?

盲目的粉丝见得多了, 就算你拿出100个证据, 他也还会找你要101个
反正一句话,就是不认
认什么?
认你颠三倒四的厚黑学本领吗?

你是看不懂文章的主要观点还是断章取义习惯了?
 
最大赞力
0.00
当前赞力
100.00%
《中华人民共和国刑法》第二十条第三款
对正在进行行凶、杀人、抢劫、强奸、绑架以及其他严重危及人身安全的暴力犯罪,采取防卫行为,造成不法侵害人伤亡的,不属于防卫过当,不负刑事责任
同样依据这条法律,以小东子为例:
回到国内,奶茶MM为雪美国行之耻,趁东子埋头苦干之时,以被正在进行的婚内强奸为由,突然采取防卫行为,一举:wdb21:了小东子JJ,小东子流血过多而。。。。。。
奶茶MM无需负刑事责任
 
最大赞力
0.00
当前赞力
100.00%
《中华人民共和国刑法》第二十条第三款
对正在进行行凶、杀人、抢劫、强奸、绑架以及其他严重危及人身安全的暴力犯罪,采取防卫行为,造成不法侵害人伤亡的,不属于防卫过当,不负刑事责任
同样依据这条法律,以小东子为例:
回到国内,奶茶MM为雪美国行之耻,趁东子埋头苦干之时,以被正在进行的婚内强奸为由,突然采取防卫行为,一举:wdb21:了小东子JJ,小东子流血过多而。。。。。。
奶茶MM无需负刑事责任
企业主都是很精明的人,
据说婚后小东子年薪只有一元,
奶茶怕是分不了多少财产。
 
最后编辑: 2018-09-04
最大赞力
0.00
当前赞力
100.00%
白痴,从来都没有神马事实上的实质正义
那是理论,也是理想

如果有的话,杀人偿命,欠债还钱,算一个

正义只应该也只可能存在于法律

公检法的唯一角色是执行程序,至于正义与否,跟你有毛关系?那是立法机构的事
 
最大赞力
0.00
当前赞力
100.00%
中国的法律,制定者都不一定明白应该怎么判,这里有些人弄的比警察还明白,比律师还懂,说人警察判的有问题受舆论左右,真是杠精典型,就是要体现自己的与众不同。刀要是架他自己脖子上了,他会不会考虑人家是不是用刀背在击打他,是不是一直都只是吓唬他,估计等他想明白了,也晚了。
另外按他说法,美国才发生的UBER司机案被判为正当防卫又怎么算?是不是别人也只是寻衅滋事吓唬人?毕竟被打死人手里真枪都没有,是不是更该判成谋杀了?
 
最大赞力
0.00
当前赞力
100.00%
【中国的法律,制定者都不一定明白应该怎么判...】

既然你都这么说了,你又如何不让人发表意见?你又如何判定警察比法律制定者更明白?

即便,作为警方,退一百万步,你们真的一不小心,脑袋被门挤了一下,瞬间变得非常明白,你们也不能超却程序,你们无权那样做,无论是因为正义或非正义。

最后说一句:
我在此贴里说的多了些,并非是因为我同情或支持哪一方。只是觉得,作为中国政府,这本是个展示依法治国的活教材。
 
最后编辑: 2018-09-04
最大赞力
0.00
当前赞力
100.00%
【中国的法律,制定者都不一定明白应该怎么判...】

既然你都这么说了,你又如何不让人发表意见?你又如何判定警察比法律制定者更明白?

即便,作为警方,退一百万步,你们真的一不小心,脑袋被门挤了一下,瞬间变得非常明白,你们也不能超却程序,你们无权那样做,无论是因为正义或非正义。

最后说一句:
我在此贴里说的多了些,并非是因为我同情或支持哪一方。只是觉得,作为中国政府,这本是个展示依法治国的活教材。
作为法治典范的美国UBER司机案,也是警方直接就判定为正当防卫,没有法庭介入,美国警方是越俎代庖,破坏法治了吗?
 
最大赞力
0.00
当前赞力
100.00%
白痴,从来都没有神马事实上的实质正义
那是理论,也是理想

如果有的话,杀人偿命,欠债还钱,算一个

正义只应该也只可能存在于法律

公检法的唯一角色是执行程序,至于正义与否,跟你有毛关系?那是立法机构的事
前面你自己咋说的?
程序正义是保证实质正义?
到现在实质的东西,变成从来没有了?变成理想了?
白痴贴你自己脑门上吧!是不是挺合适?!
 
最大赞力
0.00
当前赞力
100.00%
【中国的法律,制定者都不一定明白应该怎么判...】

既然你都这么说了,你又如何不让人发表意见?你又如何判定警察比法律制定者更明白?

即便,作为警方,退一百万步,你们真的一不小心,脑袋被门挤了一下,瞬间变得非常明白,你们也不能超却程序,你们无权那样做,无论是因为正义或非正义。

最后说一句:
我在此贴里说的多了些,并非是因为我同情或支持哪一方。只是觉得,作为中国政府,这本是个展示依法治国的活教材。
脑残就喜欢堆一堆自己根本就不明所以的词藻出来,是不是认为很显知识渊博呢?
程序是什么,你搞懂了吗?!!!
啥叫超却了程序?
胡言乱语,白痴一个!
 

Similar threads

家园推荐黄页

家园币系统数据

家园币池子报价
家园币最新成交价
家园币总发行量
加元现金总量
家园币总成交量
家园币总成交价值

池子家园币总量
池子加元现金总量
池子币总量
1池子币现价
池子家园币总手续费
池子加元总手续费
入池家园币年化收益率
入池加元年化收益率

微比特币最新报价
毫以太币最新报价
微比特币总量
毫以太币总量
家园币储备总净值
家园币比特币储备
家园币以太币储备
比特币的加元报价
以太币的加元报价
USDT的加元报价

交易币种/月度交易量
家园币
加元交易对(比特币等)
USDT交易对(比特币等)
顶部