个人对于 NAFTA 谈判前景的看法

[荣耀]

基本上签不了

问什么这样说？还有几天呢？如果签不上对加元会有大的影响不？

 

[ztgp3614]

因为加拿大农业生产规模小，单位成本高，所以很难竞争过美国同行。完全开放的话，魁省农业就崩溃了。 加拿大提出的贸易仲裁机制是为日后设立非关税壁垒做准备 （比如通过 农产品准入要求，检测规范 等等措施限制美国低价农产品），可惜川普连这个面子都不给。

总体来看，现在加拿大和美国的贸易是平衡的，双方不存在严重的顺差或逆差。但是加拿大对于美国的依赖更严重一些。

牛肉没有保护不还是好好的？菜牛和奶牛养起来区别不大吧！奶制品协议只是保护了极少数人苦了大多数消费者，没有美国因素也应该废除。事实上加拿大媒体几乎没有人说满足美国的要求对加拿大国家或人民不利，那些评论都明确指出只是对魁北克大农场主有利，globe and mail有篇文章说自从实施奶制品管理系统以来，奶农户数从10万降到五千，而且还在以每年四百至五百的速度下降。而且养奶牛的收益是其它养殖户的10倍以上，看看电视上那些发言的奶牛户代表，看起来养尊处优完全脱离实际劳动了。牺牲普通老百姓保护大富翁，脑子进水了！

 

[alanzjh]

9月 30日就是本次 川普划下的最后期限， 只剩几天了，目前博弈非常激烈。小土豆和川普去纽约联大开会都互相不打招呼。摆出的架势要死干到底。究竟结果如何，还请拭目以待。
如果 谈判真的破裂，加拿大被踢出自贸协议，对于安省的影响是非常大的。 加元会面临巨大贬值压力，同时美国进口关税增加带来输入通货膨胀，央行必须加息抑制，但又会挤压GDP增长。外资企业缩小规模或撤离导致 失业率增加，房地产市场冷却... 相当于美国人为的给加拿大制造一场经济危机。

如果真的全盘接受签署协议，对于魁省的影响极大。 首当其冲的是乳制品行业。目前加拿大实行乳制品配额制，一头奶牛的配额价格高达 30000 美元，远超过奶牛本身。而且这个配额是可以交易和租赁的， 很多魁省农场主的累积最大财富就是配额。如果取消配额制，这些辛辛苦苦赎买攒下的牛奶配额立刻变得一钱不值，如果是我的话，会拿起枪来保卫自己的财产不被掠夺！

同时，对于大型高科技企业的补贴和支持也是新协议明文禁止的。 庞巴迪这样的公司相当于加拿大制造2025，在过去几年里，政府投入大量资金支援庞巴迪进行新机型的开发。这招致美国的强烈指责。 以至于美国威胁对于这种行为将施加300% 的额外关税。 如果签署协议，庞巴迪这样的公司未来前景非常不妙，很可能像北电一样破产或被收购。

这都是因为加拿大政府在前期谈判中错失时机，没能及早发现和控制墨西哥的行动，导致现在处于及其窘迫的境地！

 

[fierysteed]

我好像另一个帖子里提到过我个人预测

9月份签不成， 但是在未来几个月内有加入的可能性，大于50%

 

[SPIKE]

9月 30日就是本次 川普划下的最后期限， 只剩几天了，目前博弈非常激烈。小土豆和川普去纽约联大开会都互相不打招呼。摆出的架势要死干到底。究竟结果如何，还请拭目以待。
如果 谈判真的破裂，加拿大被踢出自贸协议，对于安省的影响是非常大的。 加元会面临巨大贬值压力，同时美国进口关税增加带来输入通货膨胀，央行必须加息抑制，但又会挤压GDP增长。外资企业缩小规模或撤离导致 失业率增加，房地产市场冷却... 相当于美国人为的给加拿大制造一场经济危机。

如果真的全盘接受签署协议，对于魁省的影响极大。 首当其冲的是乳制品行业。目前加拿大实行乳制品配额制，一头奶牛的配额价格高达 30000 美元，远超过奶牛本身。而且这个配额是可以交易和租赁的， 很多魁省农场主的累积最大财富就是配额。如果取消配额制，这些辛辛苦苦赎买攒下的牛奶配额立刻变得一钱不值，如果是我的话，会拿起枪来保卫自己的财产不被掠夺！

同时，对于大型高科技企业的补贴和支持也是新协议明文禁止的。 庞巴迪这样的公司相当于加拿大制造2025，在过去几年里，政府投入大量资金支援庞巴迪进行新机型的开发。这招致美国的强烈指责。 以至于美国威胁对于这种行为将施加300% 的额外关税。 如果签署协议，庞巴迪这样的公司未来前景非常不妙，很可能像北电一样破产或被收购。

这都是因为加拿大政府在前期谈判中错失时机，没能及早发现和控制墨西哥的行动，导致现在处于及其窘迫的境地！

奶牛配额和出租车牌照一个性质，uber来了所有出租车的牌照老板都急了，还能咋样，前年闹得那么凶又能怎样，落后的东西不能阻挡历史的车轮。

 

[SPIKE]

我给大家做个预测：
100%签成。不解释。

有谁愿意打赌吗？

签不成的，加拿大一开始看到美墨有协议就知道签不成了，所以一开始就没想谈成，所有的全部不让步，而且还要加码改掉美墨谈成的东西像19条，品牌药的专利期限。同事还要在NAFTA加上美国不能以国家安全为由对加拿大征收惩罚性关税，trump的钢铝关税还在居然妄图加入这条，那还是要trump自己打自己的嘴巴。这届加拿大政府太白瓷了，居然还认为trump没有权力退出nafta，因为是民主党和business groups说的。
最大的可能是美加单独签一个，但是得小土豆下台，如果明年小土豆还当选，嗬嗬

 

[Fascination]

谈判破裂，对安省影响极大
谈判成功，签署协议，对魁省影响极大，
这意思是加拿大总归要受极大影响，无论安省魁省？你这分析的什么乱七八糟的。
庞巴迪与欧洲空客、美国波音同为世界三大飞机制造业巨头，没了政府补贴就倒闭？开什么玩笑。庞巴迪是法裔公司，总部位于魁北克省蒙特利尔，欧洲空客总部之一位于法国Toulouse，只有美国波音属于美国人，飞机制造业是法裔的强项好不好，Bombardier哪里会倒闭！

 

[alanzjh]

谈判破裂，对安省影响极大
谈判成功，签署协议，对魁省影响极大，
这意思是加拿大总归要受极大影响，无论安省魁省？你这分析的什么乱七八糟的。
庞巴迪与欧洲空客、美国波音同为世界三大飞机制造业巨头，没了政府补贴就倒闭？开什么玩笑。庞巴迪是法裔公司，总部位于魁北克省蒙特利尔，欧洲空客总部之一位于法国Toulouse，只有美国波音属于美国人，飞机制造业是法裔的强项好不好，Bombardier哪里会倒闭！

这个新协议是美国利益的集中体现，至于加拿大会受到什么影响，不在川普的考虑范围以内。

庞巴迪的政府补贴是美国强烈投诉并力求改变的重要事项之一，波音对此控诉长达10年之久，有赖于现行规则，2018 年初庞巴迪胜诉了 ， 所以川普准备把这个规则改一改！ 请参考～～

http://www.rcinet.ca/zh/2017/10/03/132825/

https://money.cnn.com/2018/01/26/news/companies/bombardier-boeing-itc-vote-harm-ruling/index.html

 

[shi-ma-he]

我给大家做个预测：
100%签成。不解释。

有谁愿意打赌吗？

有时间条件限制不?虽然咱也猜不着会签老美给的北美贸易条款不，但捧场是优秀品质。2019年一月一日为界，咱按老规矩，跟你赌50刀。

 

[Fascination]

魁北克省多和中国发展经济合作到是真的，自从蒙特利尔开通到北京和到上海直航，就拉动了不少旅游业和商务考察。再说了，魁北克城的旅游经济一直很不错，蒙特利尔每年六月开始各种音乐节，还有F1 Grand Prix，都助力魁省经济发展，美国没有能力和机会来制约我们魁省经济发展，魁省经济发展的速度不会像这十年来中国经济的腾飞，但也是稳步前进的，魁省从来不愿意完全依靠美国。

 

[Fascination]

这个新协议是美国利益的集中体现，至于加拿大会受到什么影响，不在川普的考虑范围以内。

庞巴迪的政府补贴是美国强烈投诉并力求改变的重要事项之一，波音对此控诉长达10年之久，有赖于现行规则，2018 年初庞巴迪胜诉了 ， 所以川普准备把这个规则改一改！ 请参考～～

http://www.rcinet.ca/zh/2017/10/03/132825/

https://money.cnn.com/2018/01/26/news/companies/bombardier-boeing-itc-vote-harm-ruling/index.html

第二篇文章看完了，美国波音要吃苦头了，上次争端导致庞巴迪不得不投入波音的劲敌欧洲空客的怀抱，欧洲空客和魁北克庞巴迪联合起来对抗美国波音，美国不是作么。

 

[flowing_water]

加拿大生产规模小，单位成本高。并不仅仅奶制品行业是这样，其他各行各业普遍都是这个情况。假如这个理由成立，各行各业都要保护，北美自由贸易协定根本就没有必要签了。

奶製品是加拿大主流的日常食物，有需要保護，當年英國管治香港的時候，也很注重食米的存量，因為食米是華人的主糧。

 

[flowing_water]

看过油管上的专题，加国的乳制品业真是太恶心了，高价卖给本国人民，不让美国奶农进来，同时把多余的奶加工成奶粉，低价倾销到美国，难怪川普光火

美國長於工業生產，農業產品不如墨西哥。川普歧視有色人種和女性，我寧愿支持墨西哥，也不支持川普。

 

[3com]

奶製品是加拿大主流的日常食物，有需要保護，當年英國管治香港的時候，也很注重食米的存量，因為食米是華人的主糧。

土豆政府堅持徵收300%的進口稅，把牛奶價格拱到天上，是保護保護本國人民，還是官商勾結壟斷市場敲詐百姓？

英國管轄香港，存糧可不是香港產的！

 

[fierysteed]

美國長於工業生產，農業產品不如墨西哥。川普歧視有色人種和女性，我寧愿支持墨西哥，也不支持川普。

不见得，其实美国是一个全面发展的国家。美国的农业也很发达，中国的玉米，大豆，肉类，鸡肉很多都是美国进口的

 

[fierysteed]

土豆政府堅持徵收300%的進口稅，把牛奶價格拱到天上，是保護保護本國人民，還是官商勾結壟斷市場敲詐百姓？

英國管轄香港，存糧可不是香港產的！

大家看吧，9月份签不了。
但是10月份还会接着谈。否则怎么办呢？美国需要加拿大，加拿大更需要美国。接着谈！

 

[3com]

談不下來，加稅會重創安省經濟的，土豆政府是打算放棄安省了？

 

[alanzjh]

第二篇文章看完了，美国波音要吃苦头了，上次争端导致庞巴迪不得不投入波音的劲敌欧洲空客的怀抱，欧洲空客和魁北克庞巴迪联合起来对抗美国波音，美国不是作么。

这个意义不是很大， 主要在于加拿大人口少，航空市场容量不足，飞机必须卖到美国市场才能维持规模生产。 选择空客合作是无奈之举。 当初如果不是限于意识形态，跟中国合资是个更好的选择。 北美自贸协定20年，加拿大已经无可救药的依赖上美国市场。

 

[alanzjh]

談不下來，加稅會重創安省經濟的，土豆政府是打算放棄安省了？

这个有很大的可能性， 毕竟政党是为他们的选民服务的。安省在2018 年省选的时候已经抛弃了自由党，所以魁省选民的基本盘是小土豆的优先事项。 假定最坏情况发生，川普操纵国会废止现有的自贸协定（其实不太容易，共和党内部也有反对声音，小土豆的强硬也是部分来自于美国建制派怂恿），稍后美国和加拿大再单独谈一个自贸协定（不带墨西哥）也很有可能。