也来谈一下卡德尔事件(加拿大政府赔偿恐怖分子)

本帖由 JoeAustoCa2017-11-14 发布。版面名称:温哥华

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  1. JoeAustoCa

    JoeAustoCa 知名园友

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    知道这个事件,也是从这个坛子里开始的,因为懒,所以也没有做深入的了解,只看到很多人在不断的怒骂,甚至事情一直延续到今天,仍然有新帖子在骂并且引申到整个穆斯林世界,因此花了一点时间到网上搜了一下相关的报道,做一下自己的分析。
    我通过谷歌搜索关键词“加拿大政府赔偿恐怖分子”,出现非常多的相关报道,不想啰嗦详细的经过,大致总结的情况如下:

    奥马尔·卡德尔(Omar Khadr)是埃及裔加拿大公民,出生在多伦多,但长期随父母家人生活在巴基斯坦、阿富汗等地。
    2002年7月,当时只有15岁的卡德尔在阿富汗战场与美军作战被捕。卡德尔被指控用手榴弹炸死了一名美国军人、炸瞎了另一名美国士兵的眼睛、参加恐怖组织训练营、学习制造炸弹等恐怖活动。
    2010年,卡德尔在美国军事法庭对指控认罪,并被判处8年徒刑,关押在关塔那摩监狱。当时,他因是关塔那摩监狱里年纪最小的囚犯,而备受国际关注。
    2012年,卡德尔被引渡转到加拿大监狱继续服刑,并于2015年被阿尔伯塔省高等法院批准假释,等待对案件进行上诉。
    卡德尔的律师要求推翻原判,称卡德尔于2010年认罪乃是受了胁迫的结果。此外,他们还指控加拿大政府没有尽到保护本国公民的责任,而且与美国政府合谋对其进行虐待,要求联邦政府赔偿2千万加元。
    关于合谋虐待,加拿大最高法院曾于2010年裁定,加拿大情报机构人员曾于关塔那摩监狱使用剥夺睡眠等手段审讯卡德尔,并将审讯得来的口供提供给美国当局。而且,卡德尔并没有得到应有的法律援助,基本权益被忽略。加拿大最高法院称,政府此举违反了国际法和加拿大人权宪章。


    疑问一,卡德尔到底有没有罪?
    我查了多篇文章介绍,能够认定的是阿尔伯塔省高等法院只是批准其假释,并没有推翻原判,直到后来联邦放弃上诉,达成和解,也没有查到任何宣判其无罪的信息那么应当说卡德尔的罪名是成立的。
    疑问二,卡德尔有受到虐待吗?
    关于合谋虐待,加拿大最高法院曾于2010年裁定,加拿大情报机构人员曾在关塔那摩监狱使用剥夺睡眠等手段审讯卡德尔,并将审讯得来的口供提供给美国当局。
    根据法院的判决可以认定事实,卡德尔受到了刑讯逼供及虐待。
    疑问三,卡德尔案赔偿的依据是什么?
    卡德尔受到合谋虐待,而且,卡德尔并没有得到应有的法律援助,基本权益被忽略。加拿大最高法院称,政府此举违反了国际法和加拿大人权宪章。
    疑问四,政府的解释是怎样的?
    “我希望加拿大人从中看到两件事:首先,我们的权利不是在任政府的心血来潮可以定夺的,其次,当政府践踏公民权利时,代价是非常高昂的。”加拿大联邦司法部长乔迪.威尔森-雷布尔德
    古德尔说,今天的道歉和赔偿不是针对阿富汗战场上发生的事,而是针对卡德尔被俘后和被关押期间加拿大政府的一系列行为和决定做出的。这些行为和决定是清楚的事实,加拿大最高法院对此作出的判决也没有任何疑义。加拿大政府违反了最基本的准则,做了错事,这是没有疑问的。

    根据以上的分析,简而言之,卡德尔参与恐怖活动,称之为恐怖分子应当属实,尽管当时他未成年并且可能受到了洗脑或胁迫,但是在法律执行的过程中,政府存在瑕疵的行为,至少政府存在违反法律的情况,而卡德尔的律师正是根据这一点向政府提出索赔要求,最终政府承认自己的错误,并且进行了赔偿。
    这起事件中的关键焦点在于卡德尔的身份,因为他参与恐怖活动,很多人从感情方面接受不了,认为恐怖分子不应当享有基本的人权,但是法律就是法律,法律面前人人平等,无论高官权贵,普通民众或是犯罪分子,这才是真正的法的精神,在这一点上,加拿大做的没有错,只有这样,我们生活在这个国家的民众才会享有真正的权利。
    同时,我十分支持在卡德尔事件当中的受害者能够起诉,并且得到赔偿,正义必须得到伸张,这也是人类普世价值的重要组成部分,人一定要为自己的错误付出代价。




     
    最后编辑: 2017-11-14
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  2. blabla

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    非常感谢你花了时间与精力把此是基本事实与法律上匡架理清。好在家园网里还是有高水准的网民(尽管不多,甚至太少)关于类似问题还有不少。个人看看,几乎就是笑笑。只能说,大陆来的移民要学习,需要思考的加国社会内容太多太多。想就你的贴子就加国法律方面补充一点:
    加国的法源有2;一是立法机沟;二是最高法院的判诀。换句话;最高法院的判诀即为法律,任何人,(绝没有例外)必须执行,没有任何讨价还价的余地。这就是法治国家,每人都必需对法律有起码的敬畏。
    在生活中,尤其是涉及重大政府的政策与诀策,在妄加评论前,看看反对党是如何反应的,这是一个最简单不出笑话的办法。因为与你相比,反对党的资源,高手是你无法比拟的。反对党的职责与义务就是给执政的人挑毛病,在这几个大问题上,保守党,NPD 在议会说了什么?他们比你要高明,且强大多了不是丁点。再次谢谢LZ。
     
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  3. tototo

    tototo 活跃园友

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    好多人搞不懂这里司法系统是独立的,不像是在天朝,法院就跟自家开的似的。不是小土豆非要给他钱,而是政府败诉了,所以需要赔偿。
     
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  4. sabre

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    settlement, 不是败了的意思, 是投降, 是服了, 是私了的意思,
    settlement,不是法院的裁决,
     
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  5. 永远的草根

    永远的草根 园友

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    谢谢你搜索了这么多资料,跟我猜想的情形一样,只是没有费心思去查证。赔的是政府的错误,而不是恐怖分子,彰显法律精神,这个总的来说是好事儿。
     
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  6. sabre

    sabre 最傻

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    反对党说, it was disgusting,

    http://www.cbc.ca/news/politics/cabinet-explain-omar-khadr-settlement-1.4194467

    Conservative Leader Andrew Scheer said it was "disgusting" for the government to concoct a "secret deal" and hand over millions to a convicted terrorist. "This payout is a slap in the face to men and women in uniform who face incredible danger every day to keep us safe."

    Former prime minister Stephen Harper also weighed in on the decision saying the Liberal government's decision to strike a deal with Khadr "is theirs, and theirs alone, and it is simply wrong.

    "Canadians deserve better than this," Harper said on his Facebook page. "Today my thoughts are with Tabitha Speer and the families of all Canadian and allied soldiers who paid the ultimate price fighting to protect us."
     
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  7. jessicalaw

    jessicalaw 园友

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    延伸思考:出生国籍制度是否需要改革,比如对三代法则进行扩展?对于犯重大反人类罪行者剥夺其国籍是否有法理依据和积极意义?
     
    jessicalaw, 通过 家园移动版发帖, 2017-11-14
    #7
  8. jessicalaw

    jessicalaw 园友

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    没有人的意见是绝对的笑话,立场不同而已。
     
    jessicalaw, 通过 家园移动版发帖, 2017-11-14
    #8
  9. shi-ma-he

    shi-ma-he 狮马鹤

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    因为仇恨或歧视蒙蔽了理智。论坛里几乎人人知道司法系统是怎么运做的,也知道事情的来龙去脉,但是就缺乏一个客观的态度。
    其实,还有个细节,当时十五岁的卡德尔和几个塔立班士兵在阿富汗一个小村庄受到美军突袭,卡德尔幸存下来也身负重伤被俘。美军在军事法庭判卡德尔是战争罪,是对战俘的判定而不是参加恐怖活动。实际上美国从来没说塔立班是恐怖组织,塔立班是老美一手建立的,而且当时是执政阿富汗政府。老美是单方面向阿富汗宣战。尽管有盟友明里暗里支持,其本质还是跨过联合国决议的侵略战争。
    其战争罪的定罪也十分没有说服力,一则是未成年(十五岁),另一方面是逼供的结果。西方的定罪推断是要举证他有罪,而不是他举证自己无罪。
     
    shi-ma-he, 通过 家园移动版发帖, 2017-11-14
    #9
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  10. blabla

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    卡达尔的案子就是保守党执政时,在二审已输作了上三审的诀定,2010年三审输了,现政府的诀定是纳税人代价最小的。(赔偿是必须的,争义赔多少而已。个人估计,就赔尝数再诉讼,政府所付出的代价一定大于1050万,政府会输的更多,就不再细说法律上酷刑的索赔例子了)Harper 的9年,挑战加国司法,9次上三审,输7次,就这9次上三审的政府的司法,律师费用2400万。。。这就是在上次大选时谈到的一个主题。关于看看反对党如何说是提供一个反方的论据论点,只会有益处。
     
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  11. sabre

    sabre 最傻

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    你给个二审三审的链接,
    他的civil suit against canadian government, 是2013年,
    2010年输的不是这个,
     
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  12. blabla

    blabla 活跃园友

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    说的是酷刑事实在2010年的三审确认。政府是根据此,对卡达尔的民事索赔诉讼就放弃了,不应诉,就赔偿数达成协议就完了。民事:议定大于法定。事实上,这几起案子是现政府在给前政府擦屁股。
     
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  13. lily2016

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  14. AVANTAR

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    水平。学到知识了。
     
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  15. AVANTAR

    AVANTAR 知名园友

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    撒大师忽略了这个事实,认为是土豆政府不作为,有意认输。
     
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  16. JoeAustoCa

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    很多人不关心事实,也不喜欢去研究,往往靠一点简单的信息或是自己的喜好,想当然的得出结论,并且进一步引申拓展到其他方面,甚至一直以此作为自己的论据,这种思维模式实在可怕,也是极为容易受到蛊惑煽动的,既然已经出国,信息的收集更加广泛和全面,却还抱着国内固有的思维去考虑问题,就像鸟儿被关在笼子里久了,已经忘记了怎样飞翔一样。
     
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  17. feitianwukong

    feitianwukong 园友

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    对他们施加伤害的是美国,叙利亚等国的政府。要陪也轮不到加拿大的纳税人。加拿大有义务提供一切可能伤害盟国的嫌疑人的信息,这点没有问题。加拿大政府没有对他们实施直接伤害。即便赔偿也是要首先证明他们是完全无辜,没有极端倾向,然后加拿大才能赔偿国家没有为公民争取权利的部分。加拿大政府历史上直接伤害过本地人(土著),华人,日本人等是不是都要重新高额赔偿。海外加拿大人很多估计加拿大政府也保护不周,是不是也要高额赔偿。
    赔偿之外,是不是要亡羊补牢,修改法律。撤出所有在中东的部队和援助。断绝和盟国的情报共享。否则这样的事情会层出不穷啊。你做不到这点。和解赔偿个屁啊。

    为啥不请陪审团断案就私下和解了呢。陪审团是唯一可以信任的,他妈却不用,是何居心。
     
    最后编辑: 2017-11-15
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  18. doudou0963

    doudou0963 园友

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    还好有清醒的人,保守党下届政府一定要当选,否则我们会眼睁睁地看着加拿大被白左摧毁。
     
    doudou0963, 通过 家园移动版发帖, 2017-11-15
    #18
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  19. Carc

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    人家已经把自己摆到一个理念普世思想先进的高尚加拿大华人开坛讲法,教育愚昧国人的位子上了,“只能说,大陆来的移民要学习,需要思考的加国社会内容太多太多。”这种话都说了,你来贴这种东西不是让人下不来台么。人家总不能说“反对党也要和大陆来的移民一起学习吧”
     
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  20. JoeAustoCa

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    呵呵,朽木不可雕也。
     
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