也来谈一下卡德尔事件(加拿大政府赔偿恐怖分子)

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SABRE说的没错,一千万是SETTLEMENT,不是法院的REWARD, 根本就是私相授受。保守党政府的态度就是官司打到底,这才是对恐怖分子不妥协的态度。即便最后官司输掉,民众也不会再诟病政府,况且依照加拿大的赔偿标准,根本不可能赔出这样的数额。
 

考拉不是熊

小猫是我大哥
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先3个贴子回答了卡达尔案为何要赔而且必需赔,谁来执政都要赔且必须赔。

有点时间来谈第二个问题;赔多少?卡达尔案(连同近期另3个加国公民因涉恐在叙利牙错遭酷刑,与卡案有类似)结案的数额都在门槛价1000万,而不是500万,800万或1500万?这1000万的门槛从何而来?

关于政府律师与索赔原告律师的双方讨价还价的博弈没有报道,也不可能有报道,见报的只有结果,这很正常。个人在法学上有过专业训炼,因身体原因而放弃,但不是律师,虽是十几年前的事,法律会有很大变化,但其原则,精神是不会变化的。

事实上在近期这2例赔偿案了结之前的2006年已有一例加国历史上第一个涉恐赔偿案。(那时有没家园网,个人不知道)ahar 涉恐赔偿。事件的基本情况是在2002,2003左右,叙裔加籍公民,IT工程师ahar 被加国情报机构认定涉恐(具体是盖达的成员还是其它,就不准确了,还与美国什么的还有关联)直接就把ahar 交给了老美。仅仅几天功夫,加国情报部门自己发现完全弄错了人。找美方要人,(arar 已在美方控制之下)美方不仅没还人,还直接将arar交给了叙政府。(叙的酷刑举世闻名)虽加国持续努力,arar 在叙大牢还是关押了一年有余。

大家可以搜索一下此案情况,印象中此案了结没有经历司法诉讼,直接政府与ahar 的律师就ahar 在叙关押期间遭受酷刑索赔谈定的(是在HARPER还是MARTIN治下就记不清了。)ahar 得到1000万政府赔偿。这就成为类似索赔案的先例。

近期庭外和解方式解诀卡达尔及另一个3人酷刑案的政府与原告代理律师就数额争议就是在ahar 1000万先例上展开的。
依据是,卡达尔的代理律师在民事索赔诉讼中提出了高达2000万的数额。(加国的索赔案例的作法都是,法官在这样的案例中原告得直的话,一般都会在索赔数额上砍去50%)这时,双方心知肚名,卡达尔实际心理预期是1000万,也有依据。政府方也很明白,1000万是不上庭的起步价。能在这上面达成和解,这是能够做到所付代价最小的。走诉讼之路,纳税人所付代价,看的到的:必输。百万诉讼费,这是运气的了。大概率的还会有法官判定政府除损害性赔偿之外另加惩罚性赔偿。道理很简单,案例告诉大家,在有三审确认酷刑,政府,你错了的;在政府与卡达尔之间,谁强谁弱,一目了然。对于这样知错,不认错,有滥诉之嫌的该不该罚?明眼人都会有一个理性得到开庭判诀的结果预期。

所以,1000万了结就是情理之中的事。 为何又来了个50万的零头。很简单,谢谢网友提醒,卡达尔索赔诉讼是2013年发起,到今天2017年,对方的4年律师费50万也不能说过分吧。所以,人们只有在全面,准确的了解资讯后都会有一个合理的反应。因为,我坚信,正常之人,都是理性的。
人不懂法不可怕,可怕的是不愿意去了解,只愿意相信自己愿意去相信的,连国家的司法体系,法律常识都没有的人,竟然言之凿凿的上来辩论,这是很可悲的事情,在这一点上,老萨做的很好,别人提出意见,人家马上能够接受,至少这种态度是大家能够讨论的基础。
 
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先3个贴子回答了卡达尔案为何要赔而且必需赔,谁来执政都要赔且必须赔。

有点时间来谈第二个问题;赔多少?卡达尔案(连同近期另3个加国公民因涉恐在叙利牙错遭酷刑,与卡案有类似)结案的数额都在门槛价1000万,而不是500万,800万或1500万?这1000万的门槛从何而来?

关于政府律师与索赔原告律师的双方讨价还价的博弈没有报道,也不可能有报道,见报的只有结果,这很正常。个人在法学上有过专业训炼,因身体原因而放弃,但不是律师,虽是十几年前的事,法律会有很大变化,但其原则,精神是不会变化的。

事实上在近期这2例赔偿案了结之前的2006年已有一例加国历史上第一个涉恐赔偿案。(那时有没家园网,个人不知道)ahar 涉恐赔偿。事件的基本情况是在2002,2003左右,叙裔加籍公民,IT工程师ahar 被加国情报机构认定涉恐(具体是盖达的成员还是其它,就不准确了,还与美国什么的还有关联)直接就把ahar 交给了老美。仅仅几天功夫,加国情报部门自己发现完全弄错了人。找美方要人,(arar 已在美方控制之下)美方不仅没还人,还直接将arar交给了叙政府。(叙的酷刑举世闻名)虽加国持续努力,arar 在叙大牢还是关押了一年有余。

大家可以搜索一下此案情况,印象中此案了结没有经历司法诉讼,直接政府与ahar 的律师就ahar 在叙关押期间遭受酷刑索赔谈定的(是在HARPER还是MARTIN治下就记不清了。)ahar 得到1000万政府赔偿。这就成为类似索赔案的先例。

近期庭外和解方式解诀卡达尔及另一个3人酷刑案的政府与原告代理律师就数额争议就是在ahar 1000万先例上展开的。
依据是,卡达尔的代理律师在民事索赔诉讼中提出了高达2000万的数额。(加国的索赔案例的作法都是,法官在这样的案例中原告得直的话,一般都会在索赔数额上砍去50%)这时,双方心知肚名,卡达尔实际心理预期是1000万,也有依据。政府方也很明白,1000万是不上庭的起步价。能在这上面达成和解,这是能够做到所付代价最小的。走诉讼之路,纳税人所付代价,看的到的:必输。百万诉讼费,这是运气的了。大概率的还会有法官判定政府除损害性赔偿之外另加惩罚性赔偿。道理很简单,案例告诉大家,在有三审确认酷刑,政府,你错了的;在政府与卡达尔之间,谁强谁弱,一目了然。对于这样知错,不认错,有滥诉之嫌的该不该罚?明眼人都会有一个理性得到开庭判诀的结果预期。

所以,1000万了结就是情理之中的事。 为何又来了个50万的零头。很简单,谢谢网友提醒,卡达尔索赔诉讼是2013年发起,到今天2017年,对方的4年律师费50万也不能说过分吧。所以,人们只有在全面,准确的了解资讯后都会有一个合理的反应。因为,我坚信,正常之人,都是理性的。
不对吧, 维基说,arar 是美国的INS在纽约收审的, 不知道你说的, “直接就把ahar 交给了老美”, 根据是什么,
Arar's rendition
See also: Commission of Inquiry into the Actions of Canadian Officials in Relation to Maher Arar
On September 26, 2002, during a stopover in New York City en route from a family vacation in Tunisia to Montreal, Arar was detained by the United States Immigration and Naturalization Service (INS).
 
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知道这个事件,也是从这个坛子里开始的,因为懒,所以也没有做深入的了解,只看到很多人在不断的怒骂,甚至事情一直延续到今天,仍然有新帖子在骂并且引申到整个穆斯林世界,因此花了一点时间到网上搜了一下相关的报道,做一下自己的分析。
我通过谷歌搜索关键词“加拿大政府赔偿恐怖分子”,出现非常多的相关报道,不想啰嗦详细的经过,大致总结的情况如下:

奥马尔·卡德尔(Omar Khadr)是埃及裔加拿大公民,出生在多伦多,但长期随父母家人生活在巴基斯坦、阿富汗等地。
2002年7月,当时只有15岁的卡德尔在阿富汗战场与美军作战被捕。卡德尔被指控用手榴弹炸死了一名美国军人、炸瞎了另一名美国士兵的眼睛、参加恐怖组织训练营、学习制造炸弹等恐怖活动。
2010年,卡德尔在美国军事法庭对指控认罪,并被判处8年徒刑,关押在关塔那摩监狱。当时,他因是关塔那摩监狱里年纪最小的囚犯,而备受国际关注。
2012年,卡德尔被引渡转到加拿大监狱继续服刑,并于2015年被阿尔伯塔省高等法院批准假释,等待对案件进行上诉。
卡德尔的律师要求推翻原判,称卡德尔于2010年认罪乃是受了胁迫的结果。此外,他们还指控加拿大政府没有尽到保护本国公民的责任,而且与美国政府合谋对其进行虐待,要求联邦政府赔偿2千万加元。
关于合谋虐待,加拿大最高法院曾于2010年裁定,加拿大情报机构人员曾于关塔那摩监狱使用剥夺睡眠等手段审讯卡德尔,并将审讯得来的口供提供给美国当局。而且,卡德尔并没有得到应有的法律援助,基本权益被忽略。加拿大最高法院称,政府此举违反了国际法和加拿大人权宪章。


疑问一,卡德尔到底有没有罪?
我查了多篇文章介绍,能够认定的是阿尔伯塔省高等法院只是批准其假释,并没有推翻原判,直到后来联邦放弃上诉,达成和解,也没有查到任何宣判其无罪的信息那么应当说卡德尔的罪名是成立的。
疑问二,卡德尔有受到虐待吗?
关于合谋虐待,加拿大最高法院曾于2010年裁定,加拿大情报机构人员曾在关塔那摩监狱使用剥夺睡眠等手段审讯卡德尔,并将审讯得来的口供提供给美国当局。
根据法院的判决可以认定事实,卡德尔受到了刑讯逼供及虐待。
疑问三,卡德尔案赔偿的依据是什么?
卡德尔受到合谋虐待,而且,卡德尔并没有得到应有的法律援助,基本权益被忽略。加拿大最高法院称,政府此举违反了国际法和加拿大人权宪章。
疑问四,政府的解释是怎样的?
“我希望加拿大人从中看到两件事:首先,我们的权利不是在任政府的心血来潮可以定夺的,其次,当政府践踏公民权利时,代价是非常高昂的。”加拿大联邦司法部长乔迪.威尔森-雷布尔德
古德尔说,今天的道歉和赔偿不是针对阿富汗战场上发生的事,而是针对卡德尔被俘后和被关押期间加拿大政府的一系列行为和决定做出的。这些行为和决定是清楚的事实,加拿大最高法院对此作出的判决也没有任何疑义。加拿大政府违反了最基本的准则,做了错事,这是没有疑问的。

根据以上的分析,简而言之,卡德尔参与恐怖活动,称之为恐怖分子应当属实,尽管当时他未成年并且可能受到了洗脑或胁迫,但是在法律执行的过程中,政府存在瑕疵的行为,至少政府存在违反法律的情况,而卡德尔的律师正是根据这一点向政府提出索赔要求,最终政府承认自己的错误,并且进行了赔偿。
这起事件中的关键焦点在于卡德尔的身份,因为他参与恐怖活动,很多人从感情方面接受不了,认为恐怖分子不应当享有基本的人权,但是法律就是法律,法律面前人人平等,无论高官权贵,普通民众或是犯罪分子,这才是真正的法的精神,在这一点上,加拿大做的没有错,只有这样,我们生活在这个国家的民众才会享有真正的权利。
同时,我十分支持在卡德尔事件当中的受害者能够起诉,并且得到赔偿,正义必须得到伸张,这也是人类普世价值的重要组成部分,人一定要为自己的错误付出代价。




关于卡德尔事件(加拿大政府赔偿恐怖分子)奥马尔·卡德尔(Omar Khadr)是埃及裔加拿大公民,
应该要从很多方面来讨论,不能够这样 简单地 根据 某方面是谁的错误, 就得出结论 应该赔偿一千万,一个亿。
(一)要从事件的全部事实真相, 然后分辨出来谁的错误, 或者是 罪行?
在那方面,谁应该承担 多少 错误, 或者是 罪行 的 比例 %?
(二) 赔偿金额 具体应该是多少? 而且律师费用应该分开不能够混为一谈。
首先,应该从事件的定性问题,(1) 战争事件 (敌人的战俘 或者 自己方面 的英雄) 错误还是罪行?谁是错误? 谁是罪行? 谁为罪行, 或者错误 承担多少责任? %是多少? 单方面,还是双方面的责任?
 
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6月22日,政府和OK的律师达成协议, 政府将道歉并赔偿10.5mil
7月3日, 媒体报道了该协议
7月5日, 赔偿金到帐.

TORONTO – The federal government has paid former Guantanamo Bay inmate Omar Khadr $10.5 million as part of a deal to settle his long-standing lawsuit over violations of his rights, The Canadian Press has learned.

Speaking strictly on condition of anonymity, a source familiar with the situation said the Liberal government wanted to get ahead of an attempt by two Americans to enforce a massive U.S. court award against Khadr in Canadian court.

“The money has been paid,” the source said.

Word of the quiet money transfer came on the eve of a hearing in which a lawyer planned to ask Ontario Superior Court to block the payout to Khadr,
who lives in Edmonton on bail.

The Toronto lawyer, David Winer, is acting for the widow of an American special forces soldier, Chris Speer, who Khadr is alleged to have killed after a fierce firefight and bombardment by U.S. troops at a compound in Afghanistan in July 2002, and another U.S. soldier, Layne Morris, who was blinded in one eye in the same battle.

看划线部分,小土豆给恐怖分子打钱比退税还快,特地抢在阵亡美军家属求偿之前打钱到账。
 
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1) 事件的性质:
存在犯罪行为是惩罚的前提,非法所得的积累是惩罚倍数的道义基础。
对于国家也同样如此,不能够例外的条件是。
(1)如果国家经营生意,国家企业,处于市场和利益交换运用国家权力, 进行市场的自由经济活动中,侵犯个体公民(或者消费者)的合法权益。 从而存在不义之财和经济利益的不法收入的积累。平时我们在这一方面会受到国家的不同程度的伤害。
这是对于国家惩罚性的法律和道义基础之一。
(2)如果国家利用国家权力,平时偷偷摸摸存在大量非法剥夺公民的财产,获得不法收入的积累。这是对于国家惩罚性的法律和道义基础之二。
除此以外, 如果国家在保卫国家安全, 社会治安, 教育,等等的活动过程中(没有涉及到商业,也没有存在剥夺个人财产)获得非法收入,和经济利益。 也就是国家并没有存在利益追求的原因,而从事的活动。
这些保卫国家安全, 社会治安, 教育活动的过程中,国家机器是在尽责任和义务,保护每一个公民的财产和人生安全,和国家未来和前途的正当活动。在这些活动中国家没有从中渔利,而是大量消耗资源(人力,财力和物力),也没有存在不义之财和经济利益的不法收入积累。因此,也没有惩罚性的法律和道义基础存在。
 
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在保卫国家安全, 社会治安, 教育活动中也不存在国家层面或者国家机器整体的犯罪行为(不是全体纳税人的责任)。而可能出现的只是具体执法人员,部门的错误,或者犯罪行为,这种情况只能够追查具体执法人员的罪行,和责任。 而不需要国家的全体纳税人为此负责。 当然,很多时候在保卫国家安全, 社会治安, 教育活动中可能出现的虽然是具体执法人员,部门的错误,但是完全也是在所难免。例如,在战争中指挥员的错误判断,导致战争失败,战士牺牲和伤亡,误判无辜人员为叛徒,或者特务等等。 也就是说不是具体执法人员,部门的主观原因(具体执法人员,部门不存在犯错误,或者犯罪动机的人为因数)。也不必要追究具体执法人员,部门的责任,而由国家全体纳税人承担责任(也就是 抚恤金)的产生。
============
从加拿大政府方面来看。 加拿大在911参加世界反对恐怖主义战争,是属于正义战争。 因此,在卡德尔事件 存在虐待敌人的战俘的错误,加拿大政府 而不是滥杀无辜,或者战争罪行。
在战争时期中, 政府为自己的错误判断,导致战争失败,战士牺牲和伤亡,误判无辜人员为叛徒,或者特务等等,应该赔偿的是恢复名誉,个人 赔偿金额 最高是多少?
如果战争时期个人 赔偿金额 最高是 一千万,一亿 , 也应该一视同仁对待 !?
 
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6月22日,政府和OK的律师达成协议, 政府将道歉并赔偿10.5mil
7月3日, 媒体报道了该协议
7月5日, 赔偿金到帐.

7月3号曝光,7月5日到账,你申请ei有这么快吗 申请退税有这么快吗 。

还特意抢在家属律师申请紧急法庭动议前打款,用争分夺秒形容不为过吧
 
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你分不清楚协议的曝光和达成之间的区别.
难道你认为如果媒体不曝光协议内容, 那么协议就不用执行了吗?

申请ei,即使批准了,至少要等两到三周才拿到钱。

给恐怖分子打钱,包括银行处理时间,九个工作日到账,生怕恐怖分子拿不到钱。
 

ZY2010

左文襄公
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对于卑鄙无耻之徒,我们不应该有任何让步。
因为他们不懂感恩、不知满足,只会得寸进尺,
这就是为什么会不断出现阿卜杜拉、阿合麦得之流来敲诈政府

如同拉宾总理在奥斯陆协议对巴勒斯坦做出让步,希望自己的宽容能换来对方的和平,
结果就是,对方卑鄙无耻、毫无信义,借机搞出阿克萨烈士旅,给以色列造成更大损失。
 
最后编辑: 2017-11-15

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