加拿大诊所也不讲究

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这个早就澄清过了,是一天内不消毒,收工后消毒,
但这个也是绝对不容许的。

和尚不要含含糊糊,长缨大度我这个人比较小气,人家说消毒方式,不是时间,你回答清楚你的翻译问题
 

小和尚

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和尚不要含含糊糊,长缨大度我这个人比较小气,人家说消毒方式,不是时间,你回答清楚你的翻译问题
加拿大著名行医几十年的台湾牙医也这个德行,他说自己擦拭过了,你怎么办?相信他的说辞?

我建议你以后自己带一把去比较放心。
 
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这个早就澄清过了,是一天内不消毒,收工后消毒,
但这个也是绝对不容许的,你看八个病人,就要有八把以上备用,
你一把这个弄弄,那个弄弄,把人当牲口?

澄清总得有个新闻来源吧?我看到的所有的英文新闻都是关于sterilized这个standard的问题,而不是连disinfection都没有。
 

小和尚

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澄清总得有个新闻来源吧?我看到的所有的英文新闻都是关于sterilized这个standard的问题,而不是连disinfection都没有。

为什么不能具体说清楚?
留有模糊空间的目的就是给医院留个面子。

就本帖来说,护士也可以说桌子消毒过了,
从桌子拿起的酒精棉球也是没问题的。

就另外一个在加拿大长期行医的台湾著名牙医,
他也说擦拭也是一种消毒。
 
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为什么不能具体说清楚?
留有模糊空间的目的就是给医院留个面子。

就本帖来说,护士也可以说桌子消毒过了,
从桌子拿起的酒精棉球也是没问题的。

就另外一个在加拿大长期行医的台湾著名牙医,
他也说擦拭也是一种消毒。

这三段也是新闻里的,我觉得讲的相当清楚了。当然我无意为他们开解什么,没有按标准就是没有按标准,医疗行业是加拿大消耗纳税人最多钱的地方,不应该出现这种错误。
High-level disinfection is a process used to remove to kill "most germs" from medical instruments that come into contact with mucus membranes or blood, said Dow. It is achieved through various processes, such as pasteurization or by using chemical products.

High-level disinfection destroys "99.99 per cent of blood-borne pathogens such as hepatitis B, hepatitis C and HIV," stressed Dow

The high-level disinfection process at the Miramichi clinic was audited and was "carried out perfectly … according to manufacturer's guidelines," he said.
 

小和尚

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这三段也是新闻里的,我觉得讲的相当清楚了。当然我无意为他们开解什么,没有按标准就是没有按标准,医疗行业是加拿大消耗纳税人最多钱的地方,不应该出现这种错误。
High-level disinfection is a process used to remove to kill "most germs" from medical instruments that come into contact with mucus membranes or blood, said Dow. It is achieved through various processes, such as pasteurization or by using chemical products.

High-level disinfection destroys "99.99 per cent of blood-borne pathogens such as hepatitis B, hepatitis C and HIV," stressed Dow

The high-level disinfection process at the Miramichi clinic was audited and was "carried out perfectly … according to manufacturer's guidelines," he said.

他们原先用的是什么标准?什么药剂?什么温度?有说吗?这个是事故的关键啊,应该怎么样巴拉巴拉是后面的问题。
 
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他们原先用的是什么标准?什么药剂?什么温度?有说吗?

前面第三段讲了,
The high-level disinfection process at the Miramichi clinic was audited and was "carried out perfectly … according to manufacturer's guidelines," he said.

如果想深究可以找记者或者医院要求audit report或者manufacturer's guidelines,但因此就说2500人合用阴道钳不消毒是没有依据的。
 

小和尚

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such as pasteurization or by using chemical products.
究竟是什么?语焉不详,看着就像文字游戏。

巴氏消毒法(法语:Pasteurisation),法国生物学家路易·巴斯德于1862年发明的消毒方法,原理是用60~90°C的短暂加热,来杀死液体中的微生物,以达到保质效果;确切温度和时间,依液体种类和其内所含微生物的性质而不同。现在主要用于牛奶、葡萄酒、啤酒、果汁的消毒上。

From Wiki

他们是否希望像保存牛奶营养价值一样的,保存某些东西?:wdb6::wdb6::wdb6:
 

小和尚

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如果我没猜错的话,就是打开热水龙头冲一下。
蒸汽要控制巴氏这个温度条件(还不能烧开)
巴氏的时间条件(要非常短暂,以秒计算)
反而自己给自己找不方便,也没任何意义。

这个专用于食品消毒的方法,居然被加拿大医院创世纪地发明成为医用不锈钢的消毒,也算是我在加拿大学到的最经典知识。

这个新闻报道者想必聪明过人,巧妙地用科学名词阻挡了公众质询,
我就想知道:这么低的温度,这么几秒钟时间,究竟是什么猫腻?
除了热水冲(医生不用出房间,直接几秒钟搞定)谁能想出更合理的原因?
 
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今天去抽血化验,护士拿个针管直接就插到血管里了,连个消毒碘酒或酒精都没用。枕头拔出来后,把事先放在桌上的棉球拿起来放在伤口处。对,就是从办公桌上拿起来的,药棉球就直接放在桌子上。比中国医院还不讲究。记得有一次在卡尔加里一个护士扎针的时候竟然没带手套,我忍不住请他把手套戴上,他才戴上。唉,这好歹还属于发达国家吧,怎么就这状态呢!

楼主英明千秋万代长命百岁呜呼哀哉

我承认我们回帖没看帖
二楼回帖太缺德了把!
 
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:wdb10:
他这个在加拿大也敢叫新闻?笑死人了。2500人合用阴道钳不消毒才勉强可以看看


加拿大纽宾士域省(New Brunswick)卫生机构发现,省内一间医院诊所使用未经杀菌的活检钳夹,有14年之久,卫生人员要联络大约2,500名女病人,告诉他们这事。

纽宾士域省地平线医疗网络(Horizon Health Network)周三说,米拉米治地区医院(Miramichi Regional Hospital)发生这事,问题在1999年5月出现,到今年5月24日才发现。

地平线医疗网络行政总监麦加里(John McGarry)说:「我代表地平线每一个人,为这个失误和病人可能产生的恐惧感道歉。

「我深深相信,公开这个信息是正确的做法,我得强调,病人感染风险很低。」 56.ca,加拿大家园

麦加里说,问题在於诊所的病人愈来愈多,诊所开始重复使用未经杀菌的钳夹。活检钳夹使用1天後,都有杀菌,但在1天之内,一些钳夹是是在使用前清洁及消毒一下。

麦加里在记者会说:「比方说,1天有8名病人,头5名病人使用前晚已杀菌的工具,其後3人就是当天重复使用的工具。」

他说,院方发现活检钳夹问题後,再等3个月,才对外公开这个问题,因为医疗当局先要确定,全省其他医院都有适当杀菌程序,并且评估感染风险。

麦加里指出,2,497名女子接受阴道镜活组织检查,院方会寄信给她们,建议她们验血,检查有无感染乙型肝炎丙型肝炎爱滋病毒(HIV)。阴道镜检查子宫颈阴道外阴,检测子宫颈癌。

我对这种不给原文出处的做法深恶痛绝。
 
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医学上,严格说灭菌sterilization和消毒disinfection是两个概念。前者是杀死所有细菌极其芽孢,后者不能杀死芽孢。

什么操作需要需要消毒还是灭菌器械,医学上都有严格界定。多数侵入性的口腔操作和阴道操作(比如上文提到的两个case, 不良牙医和千人共用),要求器械是灭菌,而不是擦拭或者普通浸泡的消毒。

注射点是否要求皮肤消毒,这是个医学界的争议话题。我可以负责地说,牙科麻醉注射,不消毒粘膜完全符合北美操作要求。

皮肤注射点,是否消毒,世卫组织已经不再建议(参:Another study carried out a review of best practice in relation to the prevention of injection associated infection for the World Health Organisation (WHO). In association with their Safe Injection Global Network, the WHO no longer recommend swabbing clean skin with a disinfectant before giving intradermal, subcutaneous, and intramuscular needle injections.  refer: 7.Hutin Y, Hauri A, Chiarello L. Best infection control practices for intradermal, subcutaneous and intramuscular needle injections. Bulletin of the World Health Organisation 2003; 81(7): 491-500 )
具体加拿大怎么规定,你们再查查问问。
 
最后编辑: 2013-12-18
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没有正规培训?还是没有责任心?


 

confiture

熊猫出没注意
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1、多伦多这里抽血是在实验室,诊所只管开化验单。自己拿着化验单去找随便哪个实验室就可以。

2、如果护士真的这么抽血,可以投诉她和这个实验室。

3、小和尚说的这个新闻,那个医院的说法有为自己开脱的嫌疑。在对这里的消毒步骤我不熟,在国内想这种直接接触粘膜、血液的器具,比如内镜、取样钳,完全消毒是高压高温消毒加环氧乙烷熏蒸,一天内同一样器具只能使用一次。这个医院说的采用的高水平消毒,在国内就是酒精浸泡半小时,跟完全消毒根本不是一个档次。

4、类似的事情在国内我见得太多了。某个国内很有名的麻醉科,进修医生很多。为了有机会练手,有些进修医生就把用过的纤支镜用酒精棉球一擦,给一些不必做纤支镜的病人用,纯粹为了练手。结果如何可想而知。
 

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