又炸了!8岁女童被残忍虐杀特鲁多笑场

Kerrigan

独孤求败 笑傲江湖
2012-01-04
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2018-10-08
#21
这世上有让每一个人都满意和认可的事情吗?
不管你举出什么例子来, 都会有人不高兴
拿这个说事, 完全没有意义
拿这个说事没意义对么。。。这个可是他先说的,在5楼。之前没人提过。

而我说的可是“胜利与否,要几年以后再说”。这有什么问题吗?他现在就下结论说“胜利了”,你不觉得早了一点吗?至于魁省奶农,恰恰是我要告诉他,现在说胜利太早了,因为还有人不高兴。如果过了几年,魁省经济大好,也许全加拿大都认为这次贸易谈判是获胜了呢?到时候自然他可以很自豪地说:特鲁多2018年的对美谈判是获胜了。
 

westend

活跃园友
2007-08-16
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2018-10-08
#22
拿这个说事没意义对么。。。这个可是他先说的,在5楼。之前没人提过。

而我说的可是“胜利与否,要几年以后再说”。这有什么问题吗?他现在就下结论说“胜利了”,你不觉得早了一点吗?至于魁省奶农,恰恰是我要告诉他,现在说胜利太早了,因为还有人不高兴。如果过了几年,魁省经济大好,也许全加拿大都认为这次贸易谈判是获胜了呢?到时候自然他可以很自豪地说:特鲁多2018年的对美谈判是获胜了。
他说的是特指这次谈判, 谁都知道这次谈判是很艰难的. 就算是强硬如美国, 也没有做到一点不让步, 就算川普曾经宣称是要加拿大无条件投降的. 在谈判前划定了己方一定要坚守的底线, 保住了底线, 这样的谈判结果当然是圆满完成了.
既然是谈判, 就必然有需要让步的地方, 被让步的产业必然会抗议, 你要求去问魁北克的奶农, 不如让他们去谈判好了.
 

Kerrigan

独孤求败 笑傲江湖
2012-01-04
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2018-10-08
#23
他说的是特指这次谈判, 谁都知道这次谈判是很艰难的. 就算是强硬如美国, 也没有做到一点不让步, 就算川普曾经宣称是要加拿大无条件投降的. 在谈判前划定了己方一定要坚守的底线, 保住了底线, 这样的谈判结果当然是圆满完成了.
既然是谈判, 就必然有需要让步的地方, 被让步的产业必然会抗议, 你要求去问魁北克的奶农, 不如让他们去谈判好了.
我无意在这个帖子里与你讨论判断贸易谈判胜负的标准。我只想说:这个贸易谈判影响深远,是否胜利,要几年以后再说,而不是像heyday认为的那样现在已经能够判定胜利了。这种结论下得过早了。如果你想现在而不是等到几年以后就下结论,那么你就必须要做到至少在现在这一刻加拿大主要商贸协会、团体、政党、民间组织等等都一致认为胜利。可是这明显不是事实。

你还坚持说现在(2018年10月8日)就已经能够判定了加拿大在本次美加贸易谈判中获胜的话,我无话可讲。你我求同存异吧。
 

westend

活跃园友
2007-08-16
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2018-10-08
#24
我无意在这个帖子里与你讨论判断贸易谈判胜负的标准。我只想说:这个贸易谈判影响深远,是否胜利,要几年以后再说,而不是像heyday认为的那样现在已经能够判定胜利了。这种结论下得过早了。如果你想现在而不是等到几年以后就下结论,那么你就必须要做到至少在现在这一刻加拿大主要商贸协会、团体、政党、民间组织等等都一致认为胜利。可是这明显不是事实。

你还坚持说现在(2018年10月8日)就已经能够判定了加拿大在本次美加贸易谈判中获胜的话,我无话可讲。你我求同存异吧。
如果要我说, 和现在的美国达成的任何协议, 我都不会认为是胜利.
因为现在美国政府是一个没有信用的没有底线的政府, 任何东西只要对美国稍有不利, 都会被它立刻推翻, 所以, 我不认为一个能够让加拿大上上下下都满意的协议会存在于现在的美国政府.
加拿大根本就不应该如此匆忙的要去和美国谈, 也完全不需要在11月前达成协议.
 

Kerrigan

独孤求败 笑傲江湖
2012-01-04
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2018-10-08
#25
如果要我说, 和现在的美国达成的任何协议, 我都不会认为是胜利.
因为现在美国政府是一个没有信用的没有底线的政府, 任何东西只要对美国稍有不利, 都会被它立刻推翻, 所以, 我不认为一个能够让加拿大上上下下都满意的协议会存在于现在的美国政府.
加拿大根本就不应该如此匆忙的要去和美国谈, 也完全不需要在11月前达成协议.
对啊,你这个说法,我很赞赏。

你看至少你也认可这一点:在目前这个时刻,说本次美加贸易谈判的结果是“加拿大获得了胜利”,是很缺乏依据的(其实你更激进一些,你认为根本没必要匆忙去谈,也没必要秋季达成协议)。我和heyday之间就美加贸易方面的不同意见也就在于此。
 

heyday

低头的那个才是我
2008-06-14
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2018-10-08
#27
跟你讨论问题真的很考验耐性。你话说出口的时候完全不过脑子。上面是引用你的话,前后文都在,你看看我是不是你读了我的下文以后在第一时间想指责我的“断章取义”。

随便教教你如何讲话吧:

第一句话,最起码你得说成“候选人单纯靠攻击对方来表明立场很少能取得期待的效果”,这话在高一点的层次上才能听。对方才有可能继续跟你讨论下去。你那种说法,随便一google福特和韦恩的名字,很多选前辩论的报道里面都有福特对韦恩的经济政策的批评,并以此来支持自己经济主张正确性的言论。驳斥你都没有技术含量。

第二句话完全就是逻辑黑洞。澶渊之盟算是胜利么?辛丑条约算是胜利么?我教你说吧:“在当前的情况下,能够以相对较小的妥协换取宏观贸易协议的达成,其本身是有重大意义的。”

你这种讲话的方式总是让我有一种跟小学生纠缠的感觉。你能不能改改?稍微把话说得圆满一点,逻辑自洽一点,硬伤少一点,咱们再来讨论问题。你们那一派人在找对方茬儿的时候可没我这么nice,基本上对方一个口误就被你们钉死了。可是你们自己说话,怎么如此混乱低幼呢。
如果你不能明白我的意思,我可以举一个简单的例子: 指出对方的路线不对,同时能够清楚明白的论证自己的路线,这叫做政治家的tough, 不叫做攻击; 指责对方面部表情不对,或者指责对方没有表态,这叫做攻击。就像你来摆出一副导师的样子来指导我怎么说话,或者说我像个小学生,完全无法提出自己的逻辑论证,这叫做弱爆了。
 

家园小千

知名园友
2015-03-07
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2018-10-08
#28
我一直不觉得小土豆人品差,他更像是一个“普通人”被推到一个不太适合自己的位置。

我反复看过好几遍小土豆接受不同采访面露诡异微笑的视频,笑容都没展开、看不到背后的情绪,而且跟当时讲的内容完全没有相关性,看起来更像是职业演讲初期被培训的公式化的微笑,“显得不那么生硬、也更亲民”,但是,在那样的场合和背景下没法有意识地控制自己的表情,至少避免特别不不合宜的表达,有点傻乎乎的。估计在克林顿、奥巴马之类真正智力超群又经过千锤百炼的政客身上不会犯这么低级的错误。
关键是土豆的 笑是不是针对死去的女孩,如果不是,老拿土豆的微笑(华人女孩的死采访时也有微笑)来挑动人心也是很low的
 

CCOYYOTEE

知名园友
2013-05-25
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2018-10-08
#30
关键是土豆的 笑是不是针对死去的女孩,如果不是,老拿土豆的微笑(华人女孩的死采访时也有微笑)来挑动人心也是很low的
不同文化对于死亡和微笑有不同的理解。五毛土鳖不看英语新闻,整个鸡巴地沉浸在母语文化里,哪里看得到重大凶杀案件新闻发布会上警长们的微笑。
 

Kerrigan

独孤求败 笑傲江湖
2012-01-04
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2018-10-08
#32
如果你不能明白我的意思,我可以举一个简单的例子: 指出对方的路线不对,同时能够清楚明白的论证自己的路线,这叫做政治家的tough, 不叫做攻击; 指责对方面部表情不对,或者指责对方没有表态,这叫做攻击。就像你来摆出一副导师的样子来指导我怎么说话,或者说我像个小学生,完全无法提出自己的逻辑论证,这叫做弱爆了。
可是,就算你把“tough”这个词在剑桥英汉词典上的解释给搬过来,也还是没法说清楚”安省选举中Ford不曾攻击对手“,也没法说清楚”只要达成协议就是胜利“啊?你上面两句是硬伤啊,怎么办啊?

转移话题有用么?

你是不是这么想的:用这种方式不断地回帖啊,狡辩啊,用更多的硬伤去试图覆盖以前的硬伤啊,用转移话题把对方拖得精疲力尽啊,最终烦了累了放弃了的人一定是对方。呵呵。
 

heyday

低头的那个才是我
2008-06-14
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2018-10-08
#33
可是,就算你把“tough”这个词在剑桥英汉词典上的解释给搬过来,也还是没法说清楚”安省选举中Ford不曾攻击对手“,也没法说清楚”只要达成协议就是胜利“啊?你上面两句是硬伤啊,怎么办啊?

转移话题有用么?

你是不是这么想的:用这种方式不断地回帖啊,狡辩啊,用更多的硬伤去试图覆盖以前的硬伤啊,用转移话题把对方拖得精疲力尽啊,最终烦了累了放弃了的人一定是对方。呵呵。
我不怎么办。输赢对你来说重要,对我完全无所谓。道理讲清楚就行了。
 

heyday

低头的那个才是我
2008-06-14
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2018-10-08
#34
不同文化对于死亡和微笑有不同的理解。五毛土鳖不看英语新闻,整个鸡巴地沉浸在母语文化里,哪里看得到重大凶杀案件新闻发布会上警长们的微笑。
其实主要是缓和气氛,对法务人员来说是表明客观中立,没有代入个人情感。对政治家来说缓解攻击性,表达calm 的情绪。五毛不能理解,非要情绪化,呼天抢地,不是东方压倒西风,就是西方压倒东风,那样才叫玩政治。
不过台湾的民主也有这个毛病。大概这是彭斯说台湾民主才是适合中国的民主的原因吧,名符其实的中国特色。
 

heyday

低头的那个才是我
2008-06-14
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2018-10-08
#35
老外挺喜欢土豆的,中国人尤其中国基督徒不喜欢他
这点真是奇怪。我去的是社区教会,牧师每周讲题都会围绕着特鲁多的政策来讲解如何去爱,如何谦卑,怎样去帮助难民,穆斯林,大家都非常踊跃发言。教友都非常支持难民政策的。老一辈的顶多是不赞成大麻法案,但不会强烈反对,只是说年轻人和我们看法不同。
到了华人基督徒那里就完全看不到了。大概是大家只口头说爱,没有多年修行的缘故吧。
 

UrMysuperhero

活跃园友
2018-05-04
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2018-10-08
#36
这点真是奇怪。我去的是社区教会,牧师每周讲题都会围绕着特鲁多的政策来讲解如何去爱,如何谦卑,怎样去帮助难民,穆斯林,大家都非常踊跃发言。教友都非常支持难民政策的。老一辈的顶多是不赞成大麻法案,但不会强烈反对,只是说年轻人和我们看法不同。
到了华人基督徒那里就完全看不到了。大概是大家只口头说爱,没有多年修行的缘故吧。
中国基督徒有四个激烈反对:1组合屋,2性别教育,3大嘛,4难民,似乎和他们说的比唱的好听的爱人如己宽容接 纳背离。微信群里反对市中心建组合屋最积极的就是基督徒。有些中国候选人以此为争取中国选民的理由
 

Kerrigan

独孤求败 笑傲江湖
2012-01-04
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2018-10-08
#38
我不怎么办。输赢对你来说重要,对我完全无所谓。道理讲清楚就行了。
啊哈,对于“输赢都无所谓”的人,承认自己说“谈判最终能够签约,就是胜利”属于一时前庭功能紊乱造成的失语,不是很困难吧应该?
 

heyday

低头的那个才是我
2008-06-14
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2018-10-08
#39
中国基督徒有四个激烈反对:1组合屋,2性别教育,3大嘛,4难民,似乎和他们说的比唱的好听的爱人如己宽容接 纳背离。微信群里反对市中心建组合屋最积极的就是基督徒。有些中国候选人以此为争取中国选民的理由
原来是这样。本来不了解如此强烈的情绪如何来的,看来微信宣传的挺厉害的。也算是党国的宣传利器了。
 

heyday

低头的那个才是我
2008-06-14
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2018-10-08
#40
啊哈,对于“输赢都无所谓”的人,承认自己说“谈判最终能够签约,就是胜利”属于一时前庭功能紊乱造成的失语,不是很困难吧应该?
我为何要承认? 你judge 就行了, judgment 你最在行。