回国看病回来，谈谈感受

[hansw]

能不能把眼药水的包装盒子贴上来？

查了一下，治疗眼睑、结膜炎等感染的

 

[recluse]

抗生素就是这么被滥用的。
我眼睛红，看（中国）医生，她只看了我一眼就开药了。
我问，我的眼底有没有问题？你要不要帮我看看？她看了。
我又问，你这药是对付细菌感染的，我自己在药房也能买到。你是怎么确定我是细菌感染，而不是病毒感染的？或者仅仅只是花粉过敏昵？她语塞。
既然医生这么蒙古，我只好告辞自己诊了，我最后判断我既不是细菌感染，也不是病毒感染，而是游泳时水太脏，被衣原体滋源体之类的感染了，我去药房，自己买了OTC的药水，一滴就好了。
这边游泳池里拉尿的多，蔓池的衣原体。红眼病先试 OTC ，就不要浪费公共医疗资源了。

对付过敏的：

对付游泳池红眼病的，加拿大也有 OTC 眼药水。

加拿大医生、中国医生都同样会不恰当的试用药物，
加拿大医生给我开的处方，我是GOOGLE过了才去购药的。

我的上一次拿了医生的处方已经是2012年的事了，
是一个印度来的walk in clinic 的医生给我开了抗生素，
我研究了之后没有购药。

后来我有了家庭医生，
在她唯一的一次考虑处方的时候，
经过和我的讨论，放弃了使用抑制胃返流的药物，
最后没有开处方。

17年来，除了牙医开的止痛片和抗生素，我几乎没有用过任何药物。

 

[CCOYYOTEE]

这里的医生也是就看了一眼就开药了，10秒钟吧，连手都不想动，让我自己把上眼皮翻开来给他看，呵呵

可你浪费了2个多小时啊。医生看个病人就混走纳税人100几十刀的。本来就该 OTC 买药解决的小毛病啊。

 

[凤羽]

好奇怪，我之前不是屏蔽了你么？你还能看到我的帖子？此论坛有么有完全避免跟脑残互相看到贴子的功能？懒得跟神经不正常的人纠缠，没意义。你来这里就是为了跟别人吵架么？怨气这么大，会得癌症的。加拿大山美水美人美，好好享受生活不好么？不喜欢这里就去你喜欢的地方好了，干嘛非要每天来骂人？难道是你的主子送你来论坛搅局的？如果你是带着任务来的，那就更没有理睬你的必要了。
我家祖上是农民，不过几十年前家里的大片土地和城里的房子都被共军抢走了。到今天也没还回来。我现在就是一介草民，因为我爱国，我爱中华大地，我爱中国的老百姓，所以我希望祖国的环境好，不要再继续被盗国贼们糟蹋，也希望祖国的兄弟姐妹都跟我们一样享有基本的人权，而不是还停留在奴隶封建社会当奴隶。
我关心弱势群体有什么不对？你是赵家人？在中南海长大的？看不到民间疾苦？你有正义的良心吗？你这种帮着盗国贼榨取资源、掏空国家、欺压无辜百姓的东西良心太黑了。你这个奴才成功逃离了兲朝，就忘了本了？就希望其他人继续受苦受难，其他人就应该继续给你的主子做奴隶？
没想到到了国外，还会遇到这么多脑残。没意思。文贵今天的爆料很震撼，脑筋正常的小老百姓都应该知道自己的国家现在是怎么运转的。自然界是有因果的，昧着良心做帮凶早晚会遭报应的。选择做一个正常人不更好么？还是你们有苦衷不能决定自己的命运？
拜托神经病们不要跟我的帖子，我懒得搭理你们逻辑混乱的胡搅蛮缠。最近又出现一批新马甲。

我就知道你们这些5分满嘴的仁义道德，其实都是 一己私利，都是祖上被共党抄家了。抄的好，抄的妙，当时土豪及汉奸的崽子也应该尽数灭掉。

 

[hansw]

是的，司局级以上挂帐全额报销，都免了自己付了去报销的程序，其中的浪费难以想象，一个老干部占用的医疗资源估计超过100个普通老人。

100个？1万个也不止

有过一个统计，什么级别以上的老干部每年的医疗和疗养院要花掉几百万，8亿农民几百块也没有

 

[hansw]

可你浪费了2个多小时啊。医生看个病人就混走纳税人100几十刀的。本来就该 OTC 买药解决的小毛病啊。

你这个眼药水在哪个药房买的？
去walk in之前我去家附近的药房，告诉他们我眼发炎了，他们找半天说只有tear滴眼液，其他要去医生那里开处方

 

[recluse]

其实很矛盾：在加拿大拖而不决，中国专家说需要尽快做手术，而患者楼主却还是回加拿大了！这说明什么不是很清楚吗！

100个？1万个也不止

有过一个统计，什么级别以上的老干部每年的医疗和疗养院要花掉几百万，8亿农民几百块也没有

我认识落后地区的一两个离休老干部，他们的待遇远远不如一线城市的普通市民。

中国政府对于离休老干部（指解放前参加共产党的工作的人员）的待遇只是提供一个指导性建议，并无任何经费。实际的福利要看当地的经济发展水平，更要看当地执政者的良心。

如果你是一个落后地区的在改革开放初期离休的老干部，在当年房改的时候，可能根本就没有房子给你，只给你一点少的可怜的象征性一次补贴，你现在可能还住在自己原籍的旧屋里（比较一线城市普通市民房改的时候得到的房子，现在值几百万到上千万）。你的离休金可能还没有一线城市普通退休人员的退休金多。一线城市的先进医疗卫生条件与你也无缘。

当然他们比起落后地区中国人的平均退休福利还是高得多的，还是有一些的特别的优待的。但是在他们那里，他们绝对不是特权阶层，像派出所长这样的小官才是真正的特权阶层。

 

[网洋中的一条鱼]

以我的经验，我对加拿大的医疗是高度认同的，至于中国的医疗只能是洗洗睡了。

 

[tototo]

我认识落后地区的一两个离休老干部，他们的待遇远远不如一线城市的普通市民。

中国政府对于离休老干部（指解放前参加共产党的工作的人员）的待遇只是提供一个指导性建议，并无任何经费。实际的福利要看当地的经济发展水平，更要看当地执政者的良心。

如果你是一个落后地区的在改革开放初期离休的老干部，在当年房改的时候，可能根本就没有房子给你，只给你一点少的可怜的象征性一次补贴，你现在可能还住在自己原籍的旧屋里（比较一线城市普通市民房改的时候得到的房子，现在值几百万到上千万）。你的离休金可能还没有一线城市普通退休人员的退休金多。一线城市的先进医疗卫生条件与你也无缘。

当然他们比起落后地区中国人的平均退休福利还是高得多的，还是有一些的特别的优待的。但是在他们那里，他们绝对不是特权阶层，像派出所长这样的小官才是真正的特权阶层。

我们城市的老干部待遇确实非常好，离休金很高，医疗费全报销，别人报不成的他们也能报。我爸有个老同学，拿着七八千的退休金，和他差不多的不是离休的是四千多，还有各种补贴，去诊所花十来万种了满口的牙，然后又给他老婆也花了十来万种牙，俩人都放一个发票上报销了。

 

[recluse]

我们城市的老干部待遇确实非常好，离休金很高，医疗费全报销，别人报不成的他们也能报。我爸有个老同学，拿着七八千的退休金，和他差不多的不是离休的是四千多，还有各种补贴，去诊所花十来万种了满口的牙，然后又给他老婆也花了十来万种牙，俩人都放一个发票上报销了。

这是肯定的，大城市里还有他们的专门医院。

我说的落后地区，其实还是沿海发达地区三线城市的结合部，都还不行。 城市里的那些好处，地方的官员会卡掉你的。

我们的家族有位长辈，他的离休文件上规定享受县团级待遇，常规医疗费是有限额的，住院则100%报销。他目前不需要护理，情况还算不错。另一位离休老干部长辈的级别低一些，她现在长期住院，医疗费也100%报销，但是请护工的钱不可以报销，好在她的女儿有出息，能替她支付。

我们在这里住院，也差不多100%由医保支付了，也不用担心护工的问题，再不好也比中国好。

 

[recluse]

公立的其实效率未必低，应该有很多研究都证明加拿大的医保系统效率比美国的高。当一个系统让公平的因素起作用的时候，大家得到的是个平均的服务，其水平自然比优质优价的低。适度的排队并不是低效而恰恰是高效。这一点，开过超市的老板都知道，如果收款处没有队，那员工就被闲置，整个系统的成本就上升，效率就下降。最高效的超市必然是有队的。

好贴！看了增进理解能力。

 

[recluse]

以我的经验，我对加拿大的医疗是高度认同的，至于中国的医疗只能是洗洗睡了。

如果用可以量化的指标来衡量，
中国的肯定比加拿大差得很远。

国家医疗卫生总支出占GDP百分比（2014年）
加拿大 10.4% 世界排名 ~ 20
中国 5.5% 世界排名 ~120
http://data.worldbank.org/indicator/SH.XPD.TOTL.ZS

而且，加拿大人均GDP比中国高几倍，
这样摊到每个人的医疗卫生支出
大约只有加拿大的一成左右，
在这样低投入的条件下，
要做到和加拿大一样好，
绝对不可能。

说中国医疗比加拿大好，
只能出于不对称的比较，
或者出于信念 -
在我早已去世的外婆看来，
最好的医疗是请巫婆画鬼符。

真正的爱国者
不应该信口雌黄，
不妨引用上面的医疗开支数据，然后说
中国投入这么少的钱，
取得这么大的成就非常了不起。

 

[阿吾]

好奇怪，我之前不是屏蔽了你么？你还能看到我的帖子？此论坛有么有完全避免跟脑残互相看到贴子的功能？懒得跟神经不正常的人纠缠，没意义。你来这里就是为了跟别人吵架么？怨气这么大，会得癌症的。加拿大山美水美人美，好好享受生活不好么？不喜欢这里就去你喜欢的地方好了，干嘛非要每天来骂人？难道是你的主子送你来论坛搅局的？如果你是带着任务来的，那就更没有理睬你的必要了。
我家祖上是农民，不过几十年前家里的大片土地和城里的房子都被共军抢走了。到今天也没还回来。我现在就是一介草民，因为我爱国，我爱中华大地，我爱中国的老百姓，所以我希望祖国的环境好，不要再继续被盗国贼们糟蹋，也希望祖国的兄弟姐妹都跟我们一样享有基本的人权，而不是还停留在奴隶封建社会当奴隶。
我关心弱势群体有什么不对？你是赵家人？在中南海长大的？看不到民间疾苦？你有正义的良心吗？你这种帮着盗国贼榨取资源、掏空国家、欺压无辜百姓的东西良心太黑了。你这个奴才成功逃离了兲朝，就忘了本了？就希望其他人继续受苦受难，其他人就应该继续给你的主子做奴隶？
没想到到了国外，还会遇到这么多脑残。没意思。文贵今天的爆料很震撼，脑筋正常的小老百姓都应该知道自己的国家现在是怎么运转的。自然界是有因果的，昧着良心做帮凶早晚会遭报应的。选择做一个正常人不更好么？还是你们有苦衷不能决定自己的命运？
拜托神经病们不要跟我的帖子，我懒得搭理你们逻辑混乱的胡搅蛮缠。最近又出现一批新马甲。

说的好。
郭文贵今天的爆料太厉害了，没看过的值去得一看

 

[tototo]

说的好。
郭文贵今天的爆料太厉害了，没看过的值去得一看

都爆啥了？

 

[大温小雯]

用错用量就是用错了，您就别跟着添乱了。因为担心后遗症，看了一个在BCWomen Abx 的专家，她说ER的确是用药过度了。面子固然重要，但还是别危言耸听，给别人错误信息好嘛！

面子重要，生命也重要

提醒广大网友：
治疗肺炎必须使用2～2.5倍的剂量抗生素剂量
使用“正常剂量”意味着死亡！

“正常剂量”不仅无用，反而 会养出抗药性的细菌。

大剂量使用抗生素的副作用不可忽视，但是为了活命，冒一点风险是值得的。

加拿大医生和中国的医生都可能出错，多学点知识可以救自己、家人甚至网友的生命。
我们一般人不可能懂太多医学专业知识，但是得了病不妨GOOGLE 查阅可信赖的来源的资料，并和医生讨论。

因为错误的信息继续在流传，此帖继续更正，以免有人被误导，万一得了肺炎会丧命。
此帖一些内容和之前的帖子有些重复，已经看过的网友请忽略它，不好意思了。

台湾医学杂志上刊登的三个肺炎病人死亡的病例
死亡原因是错误地使用抗生素的“正常剂量” -治疗肺炎必须使用2.5倍的剂量。论文在这里：

https://www.nics.org.tw/old_nics/magazine/14/01/14-1-3.htm

1）肺炎开始的时候，症状和感冒几乎没有区别，如果发高烧，就应该怀疑是否的肺炎；
2）由于肺炎球菌对一代抗生素已经有耐药性，所以必须用第二代或者第三代抗生素；
3）治疗肺炎必须使用2～2.5倍的抗生素剂量；
4）口服抗生素腹泻可能会减少药物的吸收，应该马上看医生，让医生改用注射给药。

如果年轻力壮，即使被错误地使用抗生素的“正常剂量”，应该可以熬过去；如果病人是儿童或者老人，可能会治疗失败死亡（所谓自动出院）；如果网友家里有这样的病人，在治疗的过程最好大胆问医生，给药是否符合1）和2）的治疗原则？这是人命关天的事情，医生不会因此不高兴。

 

[大温小雯]

您哪的，一会怎么又台湾三个例子了。别给网友错误信息了行嘛，这可不是一般五分五毛的事情。咱就事论事，之后找过两个大夫了，其中一个是BC women 的Abx 专家，都说用量开多了。这也就是为什么吃到第二三天就开始拉水了，而且我还吃着probiotics.

你说啥就是啥吧，别再贴这些“台湾医学杂志”啦。

救人一命胜造七级浮屠

罗嗦地贴了这个帖子，不是要为加拿大医疗系统争荣誉，而是希望大家增加医学常识以保生命。

刚刚看了一篇台湾医学杂志上刊登的三个肺炎病人死亡的病例（台湾的医院称为“自动出院”），死亡原因是错误地使用抗生素的“正常剂量” -治疗肺炎必须使用2.5倍的剂量。论文在这里：

https://www.nics.org.tw/old_nics/magazine/14/01/14-1-3.htm

1）由于肺炎球菌对一代抗生素已经有耐药性，所以必须用第二代或者第三代抗生素；
2）治疗肺炎必须使用2～2.5倍的剂量；
3）口服抗生素腹泻可能会减少药物的吸收，应该马上看医生，让医生改用注射给药。

如果年轻力壮，即使被错误地使用抗生素的“正常剂量”，应该可以熬过去；如果病人是儿童或者老人，可能会治疗失败死亡（所谓自动出院）；如果网友家里有这样的病人，在治疗的过程最好大胆问医生，给药是否符合1）和2）的治疗原则？这是人命关天的事情，医生不会因此不高兴。

论文重要内容节选：

4.Gentamicin的正常剂量在教科书上都写1.5 mg/Kg, q8h，再依肌酸酉干廓清率 、年龄、体重调整。较简单的算法是在40岁、60公斤体重、 正常肾机能病患用240 mg/day；年纪每增加10岁就减少30 mg/day；再依体 重的比例增减。如果肾机能不佳，就不要用gentamicin、amikacin之类的 aminoglycosides。如果在此病人一定要处方gentamicin，剂量应该是180-190 mg/day。体重约85 Kg的病人使用40 mg, q12h的剂量，不仅无用，反而 会养出抗药性的细菌。

 

[flowing_water]

加拿大採用家庭醫生制度，其他國家可能沒有採用這種制度，如果強行作出比較，可能得出不恰當的結論。

家庭醫生制度的目的是讓醫生多了解病人，從而作出恰當和及時的治療，所以家庭醫生較著重預防和調理。

把醫生分級和分類，對培訓和資源運用較為有效，但因此我們不能以為醫生是十八般武藝樣樣皆能。

家庭醫生和急症室醫生是有分別的，家庭醫生是在診所工作，但在一些小社區，人口不多，急症室用不著全職醫生，或因人才缺乏，找不到適合的急症室醫生，便會起用家庭醫生充任，再細小的社區，更會起用到護士或藥劑師，而他們的工作範圍，各省有不同的法例，甚至不同的工會，有不同的規則，這些法例和規則，包括技術性的，和非技術性的。

在加拿大醫藥分家，一般診所只配備一般的和少量的藥物，藥物主要由醫生處方，由病人自己購買，如有急症，是無法應付的。

而在急症室，則配備較多藥物和器材，急症室的醫生是可以和有能力配藥而不需要藥劑師的，甚至有能力進行小手術，和有關的麻醉而不需要另找麻醉師。（再高級的醫生，我們稱之為專科醫生，或直接稱之為專家）

所以如果不是急症，而到急症室求醫，是濫用資源。

急症室的醫生主要著重穩定病情，所以用藥可能較重，和家庭醫生的觀點可能不同。當然用藥可能有副作用，但家庭醫生的慢性調理，也可能讓病情轉壞，或導致其他疾病幷發。人體是有天然的抗病能力的，所以小病不用藥，也可以自然痊愈，但也有風險，冒不冒這個險，不同的醫生，可能有不同的意見，病人可以自行決定，在加拿大，病人可以自我決定，在那一個程度風險，由醫生決定，那一個程度風險，由自己決定，詳細情形，我也不清楚，要由專業人士解釋。

 

[大温小雯]

讲真，一次普通的疑似肺炎，看了一次家庭医生，一次walkin, charge政府100，任何检查没有， 病人两次被要求回家，好多天上不了班，坚持到第四天人快烧糊涂了，进急诊，才开始抽血打点滴，急诊花费大约上千吧。之后又看专科和家庭，再charge政府几百。不合理的医疗体系制度造成了更多资源的浪费。

结果就是病人多受很多罪，政府多买单，医生赚的荷包满满。

加拿大採用家庭醫生制度，其他國家可能沒有採用這種制度，如果強行作出比較，可能得出不恰當的結論。

家庭醫生制度的目的是讓醫生多了解病人，從而作出恰當和及時的治療，所以家庭醫生較著重預防和調理。

把醫生分級和分類，對培訓和資源運用較為有效，但因此我們不能以為醫生是十八般武藝樣樣皆能。

家庭醫生和急症室醫生是有分別的，家庭醫生是在診所工作，但在一些小社區，人口不多，急症室用不著全職醫生，或因人才缺乏，找不到適合的急症室醫生，便會起用家庭醫生充任，再細小的社區，更會起用到護士或藥劑師，而他們的工作範圍，各省有不同的法例，甚至不同的工會，有不同的規則，這些法例和規則，包括技術性的，和非技術性的。

在加拿大醫藥分家，一般診所只配備一般的和少量的藥物，藥物主要由醫生處方，由病人自己購買，如有急症，是無法應付的。

而在急症室，則配備較多藥物和器材，急症室的醫生是可以和有能力配藥而不需要藥劑師的，甚至有能力進行小手術，和有關的麻醉而不需要另找麻醉師。（再高級的醫生，我們稱之為專科醫生，或直接稱之為專家）

所以如果不是急症，而到急症室求醫，是濫用資源。

急症室的醫生主要著重穩定病情，所以用藥可能較重，和家庭醫生的觀點可能不同。當然用藥可能有副作用，但家庭醫生的慢性調理，也可能讓病情轉壞，或導致其他疾病幷發。人體是有天然的抗病能力的，所以小病不用藥，也可以自然痊愈，但也有風險，冒不冒這個險，不同的醫生，可能有不同的意見，病人可以自行決定，在加拿大，病人可以自我決定，在那一個程度風險，由醫生決定，那一個程度風險，由自己決定，詳細情形，我也不清楚，要由專業人士解釋。

 

[flowing_water]

讲真，一次普通的疑似肺炎，看了一次家庭医生，一次walkin, charge政府100，任何检查没有， 病人两次被要求回家，好多天上不了班，坚持到第四天人快烧糊涂了，进急诊，才开始抽血打点滴，急诊花费大约上千吧。之后又看专科和家庭，再charge政府几百。不合理的医疗体系制度造成了更多资源的浪费。

结果就是病人多受很多罪，政府多买单，医生赚的荷包满满。

結果是肺炎嗎？

 

[flowing_water]

在卑詩省，醫生收入是有上限的，很多醫生都是在工作收入達到上限時，便自動放假，對醫生藉行醫斂財的懷疑不能成立。