国内这个空气质量和加拿大没啥区别了

[gasmetro]

正常的要求，有些时候也会是不正常的，要看时间、地点、具体情况。
中国的情况我们都清楚，的确任重远，没理由盲目乐观。

进步不可否认，但仍然是任重而道远一一离正常的居住要求。

 

[Tin Tin]

好贴
我家用了16年的保姆，放弃高薪（相对于一般的务工人员）回德阳了，在西城区委做厨子的老公也一起回去了
连在沃尔玛工作了没几年的女儿也回去了，理由是回去开农家乐
所以只有长呆艰难大的遗民才会无视国内普通百姓生活质量的不断进步和提高

生活水平的提高，只是物质上的。你觉得百姓的道德良知，社会责任的意识，有没有提高？政府一直在喊的可持续发展的口号，有没有真正落实？连食品安全和空气质量这两个基本生活要素都保证不了。

 

[gasmetro]

你大概的意思是说金玉其外，败絮其中，这个还真是，如果光玩虚的，很容易。

生活水平的提高，只是物质上的。你觉得百姓的道德良知，社会责任的意识，有没有提高？政府一直在喊的可持续发展的口号，有没有真正落实？连食品安全和空气质量这两个基本生活要素都保证不了。

 

[xl]

　　 京津冀三地将共建国家“禁煤区”
　　
　　为打赢今冬明春空气质量保卫战，10月20日下午，京津冀及周边地区大气污染防治协作小组召开第七次会议，会议提出将在北京、天津、保定、廊坊建设国家“禁煤区”。
　　会议对做好今冬明春大气污染防治工作作出了部署，提出京津冀核心区重点治理燃煤污染。北京、天津、保定、廊坊将有序加快建设国家“禁煤区”，基本淘汰城镇地区10蒸吨及以下燃煤锅炉。
　　四城将加快建设国家“禁煤区”
　　根据今年5月印发的《大气十条》强化措施，到2017年，北京市PM2.5年均浓度要降至60微克／立方米左右，其中南部四区(丰台、通州、房山、大兴)要达到65微克／立方米左右，天津市达到60微克／立方米左右，保定、廊坊分别达到77微克／立方米和65微克／立方米左右。
　　为完成该目标，强化措施中提出一系列强化举措，其中备受关注的就是在京津冀划定禁煤区和煤炭质量控制区。根据计划，将以京昆高速以东、荣乌高速以北，天津、保定、廊坊市与北京接壤的区县之间区域划定为禁煤区，除煤电、集中供热和原料用煤企业外，2017年10月底前，完成燃料煤炭“清零”。京津冀区域禁止销售超过三地煤炭质量标准的燃料煤炭。
　　力争提前完成老旧车淘汰任务
　　前9个月的检测数据表明，区域的二氧化氮污染比较突出，七省区市的70个地级以上城市中，29个城市二氧化氮浓度出现反弹，这与老旧机动车数量多、新车增长快等原因有关。京津冀及周边地区大气污染防治协作小组办公室建议，各地结合实际，力争提前完成黄标车、老旧车的淘汰任务。同时统筹安排执法联动，严查严管重型柴油车污染排放和油品质量，政府出资更换出租车三元催化器。
　　此外，按照环保部的统一部署，位于污染传输通道的河北、山东、河南等省的18个城市和北京市、天津市，确保在10月底前完成10万千瓦及以上煤电机组的超低排放改造。同时进一步制定细化措施，对水泥、铸造、砖瓦窑行业，以及未达到要求的火电、钢铁企业，自11月至明年1月，实施错峰生产、压产减排。玻璃行业的燃料用煤全部更换为电等清洁能源。(记者王硕)

 

[笑看，笑看]

反垃圾厂，化工厂就算进步了？不好意思，我认为垃圾厂和化工厂还是需要的，各类工厂都需要。但是放在哪里，数量多少，EHS监控，排放指标，都是要仔细考量，落到实处的。

我的工作是商业和工业地产交易相关，国内的区政府招商，他跟你谈的就是你这企业落户能给我多少税收，从来不会涉及到环境保护问题。我也参观过很多工厂，如果监管好的话厂房是非常干净有序的。可惜国内这样管理有序的厂家相比于没有规范的工厂来说，实在太少。

我在国内的租赁合同里从来没有看到过硬性规定的关于污染防范的条款。但我发现连墨西哥再偏僻的地方的租赁合同里都有要求租户提供环境监测报告，而且这是行业规范。这个就是意识的差别。

不过环境问题的确不是我等小百姓能操心的。中国人糟蹋自己的家园，祸害自己的后代，我只感到愤怒。

你说的进步我懂，就是钱多了，很大一部分还是自己超发的。其他方面这三十年来我真不知道进步在哪里了。

别操心了
糟蹋自己的家园、祸害自己的后代恰恰绝大部分都是我等小百姓的所为

生活水平的提高，只是物质上的。你觉得百姓的道德良知，社会责任的意识，有没有提高？政府一直在喊的可持续发展的口号，有没有真正落实？连食品安全和空气质量这两个基本生活要素都保证不了。

政府这几年一直在落实，尤其是省、地市级别的

 

[xl]

治理供暖之霾：中石化试水地热开发

本报记者 文静 北京、河北报道
地热是一种可持续开发利用、减排效益显著的清洁能源，科学开发地热资源对优化能源结构、治理大气雾霾、发展低碳经济、促进生态文明建设具有十分重要的意义。但鲜为人知的是，我国大片国土之下蕴藏着这种丰厚的地球馈赠资源。
2015年，据国土资源部统计，我国浅层地热能资源量每年相当于95亿吨标准煤；中深层地热能中的中地温地热资源量相当于13700亿吨标准煤，高温地热资源发电潜力为8466MW，干热岩资源量相当于860万亿吨标准煤，现地热资源正处于研发阶段。
京津冀地区的地热资源尤为丰富。据相关地质调查，该地区每年可开发利用的地热热量折合标准煤3.43亿吨，相当于京津冀2014年燃煤消耗总量的94%，每年可减排二氧化碳8.18亿吨。
资源虽然丰富，国内地热的开发却严重不足，地热在能源结构中所占比例不足0.5％，刘金侠解释称，这与地热勘探开发运营的风险较高有一定的关系。
早在2009年8月，距离北京百余公里的河北小城雄县就与新星公司签订了地热资源开发战略合作协议，共同推进该县地热资源的开发利用。7年来，新星公司的控股子公司中石化绿源地热能开发有限公司在雄县当地已建成地热换热站33座，敷设地热管网56公里，拥有地热井64口，其中回灌井22口，建成供暖能力385平方米。雄县城区基本完成了地热集中供热全覆盖，城市供暖基本实现了二氧化碳、二氧化硫、粉尘“零”排放，可替代标煤12万吨/年，减排二氧化碳28万吨/年。
中石化绿源地热能开发有限公司由新星公司与极地绿色能源集团在2006年共同投资组建，两大股东股权比例分别为51%和49%，注册资本6.1亿元，主要从事地热产业化开发、节能技术服务以及温室气体减排业务。
对于雄县的老百姓来说，清洁能源地热的推广，不仅将往年盘亘在冬日天空中的煤粉一扫而空，还大幅度降低了取暖的费用。这得益于新星公司与当地政府联手打造了“政企合作、统一开发、技术先进、环境保护、百姓受益”的“雄县模式”。
中石化绿源地热能开发有限公司副总经理陈蒙辉表示，“雄县模式”的成功得益于“四个统一”。统一政策，由政府统一制定地热勘探、开发、运行维护、暖费贴费收取等方面的优惠政策；统一管理，成立地热管理办公室，对地热能的综合利用进行统一管理；统一规划，编制的地热发展专项规划，纳入城市建设和经济发展总体规划之中；统一开发，授予新星公司地热资源开发特许经营权，进行整体开发。
“雄县模式”得到了国家能源局、各级政府及社会各界的广泛认可，并在2014年2月举行的全国首次地热工作会议上被正式推广。国家能源局相关领导指出，“雄县模式”技术上成熟、经济上可行，可推广、可复制。
地热成中石化战略新兴产业
今年G20杭州峰会期间，中美两国元首共同向联合国秘书长交存了两国气候变化《巴黎协定》批准文书。相关专家指出，“十三五”期间，全球环境下的新能源替代传统能源将进一步加快，地热产业面临的国际环境也将持续向好。
据参与制定我国能源“十三五”规划的相关专家表示，未来10到15年，我国将处于油气替代煤炭、非化石能源替代化石能源的双重替代期和能源结构优化的攻坚期。到2020年，非化石能源占比要达到15%。在可再生能源法和各项配套措施的推动下，我国能源产业将以高效化、清洁化、低碳化为主要特征进入全新的发展时期，地热产业将获得迅猛发展。
上述专家通报了一组数字。“十三五”期间，我国地热产业发展目标是新增地热供暖制冷面积11亿平方米，其中浅层地热供暖制冷7亿平方米，中深层地热供暖4亿平方米，至2020年达到16亿平方米，重点在京津冀鲁豫陕晋等地区开展供暖，在长江流域等地区开展浅层地热能供暖制冷。另外，地热发电装机容量新增50万千瓦，到2020年实现装机容量53万千瓦。目标实现后，到2020年底，地热供暖将年替代标煤7200万吨，减排二氧化碳1.7亿吨。
如此发展前景，引不少企业蜂拥而至。刘金侠透露，新星公司打算到2020年新增地热供暖制冷面积1亿平方米，新增地热发电100兆瓦，占据地热供暖领先地位。
据悉，目前新星公司已形成了京津冀、关中、豫鲁、山西、东三省等区域发展阵地，业务已辐射全国16个省份，地热供暖能力达到4000万平方米，占全国常规地热供暖的40%，成为全国常规地热开发利用规模最大的企业，年可替代标煤116万吨，减排二氧化碳300万吨。
在大力发展常规地热供暖的同时，新星集团还按照“地热+”新能源推进全产业链一体化发展。
刘金侠表示，依托中国石化整体优势，新星公司积极进入油田、炼化、钢铁等余热、余气、余压综合利用领域，建成了河南油田下二门污水余热利用、中原油田濮三联余热+地热供暖等一批示范项目。同时，新星公司还积极开展利用包括江水、河水、湖水、水库水以及海水作为热泵冷热源，通过地表水地源热泵系统直接抽取或者间接换热的方式，开发浅层地热项目，已建成陕西中铁二十局医院、荆州四机厂等供暖制冷项目，从而将公司在地热方面的技术和经验推广到更多的应用领域。

 

[xl]

意识变蓝了，天变蓝还远么？

 

[茉茉]

政府这几年一直在落实，尤其是省、地市级别的

这个确实是，从中央到地方，都在大力倡导的。今年B20之后，我的同学在上海现场拍的

 

[xl]

从地热资源分布图看，污染重灾区东北华北都有比较丰富的地热储量。

 

[catorclie]

又是这套人定胜天的理论。森林，湖泊，高山，都是让环境净化的重要而不可或缺的组成部分。光有意识，当然环境回不来，再治理，现在也达不到正常人居住的要求条件。能让树长回来吗？砍容易，恢复就太难。污染容易，清洁就太难， 开山容易，让山上水土保持太难。

这就是为什么在西方工业时代最发达的时候，环保意识已经形成，大量的森林，植被和水源被保护。所以，治理污染相对容易·，因为底子在，大自然有回复能力。一旦超过界限，就不是一代两代人能够恢复了的，更不用说中国巨量的人口，和几千年刀耕火种的贫瘠土地的形成。

这不是悲观，这是残酷的事实。从不及格到勉强及格，大部分学生努力就能实现，从及格生到优等生，没有天赋和平时的积累，基本上不可能。这就是看法不同的主因。违背了大自然的规律，就要受惩罚，进步到了勉强及格，不需要和优等生比，没有意义，根本不是一个数量级，也不可能违背大自然的规律。所有人都去种树，多少年才能形成规模。所有人都去清洁水源，自然气候的循环不能改变，降水量已经变化。这些，多少个红头文件也没有用。

当然认识到这些是好的，努力也是好的，但是祖宗说了，谋事在人，成事在天，这天（大自然）不在中国这一边，你能奈何？也许子孙能看到好的，如果这样一直持续努力，所以需要努力。但是现在这一代，已经歇了，永远不会有宜居的那一天，这个事实，不能隐藏，也藏不了。把希望当现实说，把希望和这里天天有的现实比，想说明什么呢？能说明什么呢？

每个人，都只能真实的生活这一辈子。你要说不在乎环境，那就随你，但是你不能说你不在乎所以你的地方就不差，这个是狡辩，没人会接受。人，都是自然的馈赠，好的自然，是上天的礼物，可遇而不可求。有能力选择好的环境，是人一辈子的幸运，也是正常人眼中最重要的生活成分，让不能选择的自求多福吧。或者，生活在有希望的梦里也是不错，不需要整天给自己打鸡血，说还远吗？太远了，按大自然的时间表，所有现在在这里发帖看帖的，都不会看到中国环境恢复的和北美现在水平的那一天。

 

[xl]

能恢复到跟从前一样就行了，我记得小时天还是很蓝的，呵呵。

 

[BC1008]

能恢复到跟从前一样就行了，我记得小时天还是很蓝的，呵呵。

你小時候是農業社會.現在是世界工廠.回不去了................要電就要付出代價的.空談誤國啊

 

[catorclie]

那是我们小时候不懂什么是真正好的环境，什么才是正常标准的宜居。当然，对生活环境的要求不同，造就了不同的人。自己和自己比没问题，也是看到进步的，不否认。

可这个主题里写的是中国对加拿大，不是中国过去对中国现在。标题和讨论对象要符合，是基本常识。我所说的都是中国现在和加拿大现在的比较以及对中国今后的看法。我认为我是符合这个贴的标题范围的。

刚知道想表达的意思是中国和中国自己比，那就没加拿大什么事儿，不需要带加拿大了，我是这么认为的。

 

[笑看，笑看]

又是这套人定胜天的理论。森林，湖泊，高山，都是让环境净化的重要而不可或缺的组成部分。光有意识，当然环境回不来，再治理，现在也达不到正常人居住的要求条件。能让树长回来吗？砍容易，恢复就太难。污染容易，清洁就太难， 开山容易，让山上水土保持太难。

这就是为什么在西方工业时代最发达的时候，环保意识已经形成，大量的森林，植被和水源被保护。所以，治理污染相对容易·，因为底子在，大自然有回复能力。一旦超过界限，就不是一代两代人能够恢复了的，更不用说中国巨量的人口，和几千年刀耕火种的贫瘠土地的形成。

这不是悲观，这是残酷的事实。从不及格到勉强及格，大部分学生努力就能实现，从及格生到优等生，没有天赋和平时的积累，基本上不可能。这就是看法不同的主因。违背了大自然的规律，就要受惩罚，进步到了勉强及格，不需要和优等生比，没有意义，根本不是一个数量级，也不可能违背大自然的规律。所有人都去种树，多少年才能形成规模。所有人都去清洁水源，自然气候的循环不能改变，降水量已经变化。这些，多少个红头文件也没有用。

当然认识到这些是好的，努力也是好的，但是祖宗说了，谋事在人，成事在天，这天（大自然）不在中国这一边，你能奈何？也许子孙能看到好的，如果这样一直持续努力，所以需要努力。但是现在这一代，已经歇了，永远不会有宜居的那一天，这个事实，不能隐藏，也藏不了。把希望当现实说，把希望和这里天天有的现实比，想说明什么呢？能说明什么呢？

每个人，都只能真实的生活这一辈子。你要说不在乎环境，那就随你，但是你不能说你不在乎所以你的地方就不差，这个是狡辩，没人会接受。人，都是自然的馈赠，好的自然，是上天的礼物，可遇而不可求。有能力选择好的环境，是人一辈子的幸运，也是正常人眼中最重要的生活成分，让不能选择的自求多福吧。或者，生活在有希望的梦里也是不错，不需要整天给自己打鸡血，说还远吗？太远了，按大自然的时间表，所有现在在这里发帖看帖的，都不会看到中国环境恢复的和北美现在水平的那一天。

 论自然环境，国内和北美肯定是没得比了，无论过去、现在还是将来，原因你前面已经说明了

但是说到宜居，就未必了，别说将来，就拿现在来比较，我以前说过N次了
不用多远，往后倒个30年，哪怕是像我们父辈这样年纪的老人，有几个不愿意出去生活的，
现在呢，即使是农村的老人，又有几个愿意出来呼吸新鲜空气的？
还有，80年代90年代初，高中毕业尤其是大学毕业的年轻人，恐怕80%都削尖脑袋往外跑吧，现在呢？有一半吗？更别说大部分的中产和富人了，即使很多出去了，都只是为了多一个身份而已，生活的重心依然是你们口中环境恶劣、水深火热的国内
事实是胜于熊便的

 

[catorclie]

 论自然环境，国内和北美肯定是没得比了，无论过去、现在还是将来，原因你前面已经说明了

但是说到宜居，就未必了，别说将来，就拿现在来比较，我以前说过N次了
不用多远，往后倒个30年，哪怕是像我们父辈这样年纪的老人，有几个不愿意出去生活的，
现在呢，即使是农村的老人，又有几个愿意出来呼吸新鲜空气的？
还有，80年代90年代初，高中毕业尤其是大学毕业的年轻人，恐怕80%都削尖脑袋往外跑吧，现在呢？有一半吗？更别说大部分的中产和富人了，即使很多出去了，都只是为了多一个身份而已，生活的重心依然是你们口中环境恶劣、水深火热的国内
事实是胜于熊便的

同意你的说法。如果故土难离是宜居的最重要标准，习惯难改是宜居的评价标准，那你是完全正确。按着这个标准，世界各地都宜居，对当地人来说。所有移民，都不是奔宜居来的。

咱们对生活和宜居的标准不同，对生活环境的要求有差异，这就是我想说的。世界这么大，好地方那么多，我都要去看看，在我心中，中国最不宜居，因为我的眼光和世界，我的宜居标准，已经不是故土难离了，不是乡音难改了，不是乡愁无处存放了。青山依旧在，到处夕阳红，我心安处是故乡，当然得选个我觉得宜居的地儿不是？

环境是不是生活必须要求的，我不能代表别人，但是对我来说，是基本要求。中国，不符合要求，所以我就找好地方去了，正常思维，没啥特殊的。

 

[笑看，笑看]

同意你的说法。如果故土难离是宜居的最重要标准，习惯难改是宜居的评价标准，那你是完全正确。按着这个标准，世界各地都宜居，对当地人来说。所有移民，都不是奔宜居来的。

咱们对生活和宜居的标准不同，对生活环境的要求有差异，这就是我想说的。世界这么大，好地方那么多，我都要去看看，在我心中，中国最不宜居，因为我的眼光和世界，我的宜居标准，已经不是故土难离了，不是乡音难改了，不是乡愁无处存放了。青山依旧在，到处夕阳红，我心安处是故乡，当然得选个我觉得宜居的地儿不是？

环境是不是生活必须要求的，我不能代表别人，但是对我来说，是基本要求。中国，不符合要求，所以我就找好地方去了，正常思维，没啥特殊的。

30年前，难道就没故土情？

 

[xl]

那是我们小时候不懂什么是真正好的环境，什么才是正常标准的宜居。当然，对生活环境的要求不同，造就了不同的人。自己和自己比没问题，也是看到进步的，不否认。

可这个主题里写的是中国对加拿大，不是中国过去对中国现在。标题和讨论对象要符合，是基本常识。我所说的都是中国现在和加拿大现在的比较以及对中国今后的看法。我认为我是符合这个贴的标题范围的。

刚知道想表达的意思是中国和中国自己比，那就没加拿大什么事儿，不需要带加拿大了，我是这么认为的。

照片里面的天很蓝， 蓝到什么程度，当然需要拿一个样板来比对，比了才知道又多好嘛。大家都在加拿大，对加拿大的蓝天最熟悉，我要和新西兰的蓝天对比，那就不在这发贴了，呵呵。

 

[Tin Tin]

别操心了
糟蹋自己的家园、祸害自己的后代恰恰绝大部分都是我等小百姓的所为

政府这几年一直在落实，尤其是省、地市级别的

嗯，是这届人民不给力，怪不得政府。政府措施及时，说到做到。

 

[笑看，笑看]

嗯，是这届人民不给力，怪不得政府。政府措施及时，说到做到。

握手，见下

你觉得百姓的道德良知，社会责任的意识，有没有提高？

 

[Tin Tin]

握手，见下

抱拳。俺觉得下梁不正上梁歪，你是觉得下梁不正上梁还是很正点。