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基督福音

Saint.Saens

愚昧人沉默不语, 也可算为智慧
2009-06-21
4,262
1,543
8 天前
看下这个视频, 这个是对我不确定领受的事情的一个提示, 但这些都要小心对待, 要自己心里最后的确据:
 

Andywolf

活跃园友
2018-04-30
1,937
2,168
8 天前
对于造物主而言,平等不等于公平,公平不等于平等!
突然发现这个楼比较安静比较好, 把帖子挪这里来,你的问题先尝试回答一下:

你上次问到中国人儒家还是佛教的问题。我个人看,这两样东西不是非此即彼的关系。中华自身的哲学和思想流派也挺多(诸子百家),其中的儒家比较现实,注重人际关系这一块,注重人与人、人与社会、人与国家/统治者之间的关系,注重人自身的道德秩序建立。但是它没有满足人本能上的求神敬神愿望,包括其它那些流派都很难满足。佛教是外来的,它在别国受到打压的前提下,为寻找出路进入中国,为适应中国土壤做过一些本土化。佛教里有建庙宇、立佛像、求神拜佛,这些可以满足人寻找神灵寄托的愿望。而实际上,佛学和佛教并不是一回事,比如释迦摩尼曾说“若以色见我,以音声求我,是人行邪道,不能见如来。” 可以看到佛学里没有求神拜佛甚至是反对的,佛学精髓的东西并没有在过去尤其是老百姓中被广泛理解。但因为佛学与中国本土高水准哲学- 道家有共通之处,也比较容易被精英/统治阶层接受。有焚书坑儒批林批孔,但没有见哪个统治阶级批判过道家。马克思主义在中国的根基比苏联更深更稳,也是因为它与道家的共通。- 非常粗浅的理解哈。
 

Andywolf

活跃园友
2018-04-30
1,937
2,168
8 天前
对于造物主而言,平等不等于公平,公平不等于平等!
我的问题来了:如果没有那条著名的蛇,人类哪里来的善恶观念、自由意志(或者部分)、独立思考能力包括对人权的思考、人脑潜力的挖掘包括知识、文学、艺术、生活。。。。换一个角度,蛇是害了人类还是解放了人类?你怎么看?
 

———

活跃园友
2015-11-17
2,647
2,427
7 天前
我的问题来了:如果没有那条著名的蛇,人类哪里来的善恶观念、自由意志(或者部分)、独立思考能力包括对人权的思考、人脑潜力的挖掘包括知识、文学、艺术、生活。。。。换一个角度,蛇是害了人类还是解放了人类?你怎么看?
人在没有吃禁果之前就有人权和独立思考能力,否则怎么会有吃禁果的选择和可能呢?分别善恶树就是上帝给人自由选择的一个明证。如果没有人权,如果没有独立思考能力,他们根本没有犯罪的可能。

虽然现在人类很想造机器人来为自己服务,并且控制机器人,但是人类不可能给予的就是尊重自由之大爱。比如说,造一个机器人老婆,按照人想要的身材样貌性格处处都是迎合人的需要的,不会反叛,也不会给你戴绿帽;该做饭做饭,该闭嘴就闭嘴,人前人后都是体贴周到的。。这样的机器人老婆虽然很完美,但是却没有人权的。所以说呢,自由有它的结果,但是人只能接受自由的好处,却不能接受自由的坏处。

我老公家族有糖尿病。有些东西吧,不能吃多,否则也会生糖尿病。可是我因为爱他就不会去威胁控制他,我会提醒他,但是选择还在他自己。尊重自由是爱的最大的体现。上帝给予人类选择,就是因为上帝爱人给人自由,所以他不会把人造成一个机器人只会选择爱自己。

虽然蛇的目的是要拖人下水,但是人若是不叛逆是不会甘心的。所以上帝也就利用了蛇来让人好好的叛逆一回,好好尝一下离家出走的感受。人只有失去一切的时候才会体会“拥有”的价值。
 

———

活跃园友
2015-11-17
2,647
2,427
7 天前
突然发现这个楼比较安静比较好, 把帖子挪这里来,你的问题先尝试回答一下:

你上次问到中国人儒家还是佛教的问题。我个人看,这两样东西不是非此即彼的关系。中华自身的哲学和思想流派也挺多(诸子百家),其中的儒家比较现实,注重人际关系这一块,注重人与人、人与社会、人与国家/统治者之间的关系,注重人自身的道德秩序建立。但是它没有满足人本能上的求神敬神愿望,包括其它那些流派都很难满足。佛教是外来的,它在别国受到打压的前提下,为寻找出路进入中国,为适应中国土壤做过一些本土化。佛教里有建庙宇、立佛像、求神拜佛,这些可以满足人寻找神灵寄托的愿望。而实际上,佛学和佛教并不是一回事,比如释迦摩尼曾说“若以色见我,以音声求我,是人行邪道,不能见如来。” 可以看到佛学里没有求神拜佛甚至是反对的,佛学精髓的东西并没有在过去尤其是老百姓中被广泛理解。但因为佛学与中国本土高水准哲学- 道家有共通之处,也比较容易被精英/统治阶层接受。有焚书坑儒批林批孔,但没有见哪个统治阶级批判过道家。马克思主义在中国的根基比苏联更深更稳,也是因为它与道家的共通。- 非常粗浅的理解哈。
我基本同意你的看法。儒家比较注重礼仪秩序,但是儒家也是跟基于古人的传统包括道,对于天意天命也是非常重视的,只不过中国没有上帝直接的启示,所以上帝对于中国人来说是有一些神秘感。但是中国其实作为古老的民族是有一些人类共有的传承的。比如说,女娲的故事,女娲我认为就是诺亚。女娲七彩石堵住天上之洪水,就是圣经所说,大洪水之后上帝以彩虹与诺亚立约。传承的过程中内容有所扭曲,基本线路还是跟人类历史相符的。中文古文里面有很多圣经故事的,故事内容与圣经创世纪相符。

儒家所讲的秩序圣经里也有。我的理解儒家强调秩序并不是因为教条,而是因为他们通过对历史的观察,与上天的互动,知道如果秩序混乱了,凡事没规矩这种方法行不通。honour system 儒家所说的“礼”,每一个细节圣经里都有。所以说,儒家所说的皇天上帝其实就是圣经里那位上帝,只不过他们的理解有限,因为没有直接的启示。道家也说天、道,同样因为没有直接的启示,因此也就比较模糊。但是在没有直接启示的基础上,能有那样深厚和纯粹的理解,的确是人类智慧之极限。

说到佛学,现在西方心理学采用许多佛学里面的智慧inner wisdom. 这当然是非常有价值的,我之前有一个误解认为东亚人,比如中国,印度,日本信佛教是因为糊涂,后来发现我错了。恰恰相反是因为中国印度日本人非常聪明,非常懂得观察思考以及做人的道理。所以佛教会深入人心。但是,佛学或者佛教虽然现象不同,本质上都是寻求真神以外的道路,诉求于偶像或者诉求于无形的内心的自我,在上帝看来都是偶像,都是假神。inner Wisdom 是上帝所赐的恩典、是一盏明灯,但却不是神。

可以说,这种智慧是一种遗传的,甚至是先天的优势,但是从圣经的观点来看,这个优势背后隐藏的是一种危险。其实,东方人的智慧跟犹太人几乎是殊途同归的。圣经里面也阐述得很清楚,也就是自义的道路。罗马书里面说,犹太人想要建立自己的义,因为他们懂得太多了,他们就要建立自己的义,而不要神的义。想要靠自己的行为得到永生,永远也满足不了上帝的要求。

每一个自以为义的人都有一套自己认为对的法则,但是宇宙的创世主只有一套法则。得救也不是通过遵守法则,而是通过相信。相信神可以救你,让你回家。相信神是良善的。

圣经箴言书,里面花大量的篇幅写智慧和愚昧,其中对愚昧人也有很多的篇幅,但是很幽默感的,愚昧人篇章最后的结尾说,“自以为聪明的人还不如愚昧人”。是的,可见他们在上帝心中的分量就是如此。很多人企图证明自己很完美。可是完美根本不存在。

圣经也同意“大智若愚”之说,真正的大赢家是会懂得输的。输小仗赢大仗。永远不会输的人不会赢到最后的。幸运与不幸,智慧与愚昧就是一个悖论。聪明人,太想赢了,地上要赢、上天堂也要赢。上帝说永恒你是赢不来的。永恒是恩典。

本来我看不到我所鄙视的马克思主义与我所敬仰的道家有什么共同点。现在看来其实是有的,因为道家太完美了,中华民族太有智慧了,所以就容易自以为是了。。其实,我们中国人的智慧依然是有价值的,只要是寻根与上帝相连,把荣耀归给上帝,这一切就都有价值。但是,如果断了根就像一棵大树失去土壤的链接,既是枝繁叶茂,也只不过是短暂的繁荣。所以,自以为聪明的人(民族)靠自己的智慧就会走向不归路。
 

Andywolf

活跃园友
2018-04-30
1,937
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7 天前
我基本同意你的看法。儒家比较注重礼仪秩序,但是儒家也是跟基于古人的传统包括道,对于天意天命也是非常重视的,只不过中国没有上帝直接的启示,所以上帝对于中国人来说是有一些神秘感。但是中国其实作为古老的民族是有一些人类共有的传承的。比如说,女娲的故事,女娲我认为就是诺亚。女娲七彩石堵住天上之洪水,就是圣经所说,大洪水之后上帝以彩虹与诺亚立约。传承的过程中内容有所扭曲,基本线路还是跟人类历史相符的。中文古文里面有很多圣经故事的,故事内容与圣经创世纪相符。

儒家所讲的秩序圣经里也有。我的理解儒家强调秩序并不是因为教条,而是因为他们通过对历史的观察,与上天的互动,知道如果秩序混乱了,凡事没规矩这种方法行不通。honour system 儒家所说的“礼”,每一个细节圣经里都有。所以说,儒家所说的皇天上帝其实就是圣经里那位上帝,只不过他们的理解有限,因为没有直接的启示。道家也说天、道,同样因为没有直接的启示,因此也就比较模糊。但是在没有直接启示的基础上,能有那样深厚和纯粹的理解,的确是人类智慧之极限。

说到佛学,现在西方心理学采用许多佛学里面的智慧inner wisdom. 这当然是非常有价值的,我之前有一个误解认为东亚人,比如中国,印度,日本信佛教是因为糊涂,后来发现我错了。恰恰相反是因为中国印度日本人非常聪明,非常懂得观察思考以及做人的道理。所以佛教会深入人心。但是,佛学或者佛教虽然现象不同,本质上都是寻求真神以外的道路,诉求于偶像或者诉求于无形的内心的自我,在上帝看来都是偶像,都是假神。inner Wisdom 是上帝所赐的恩典、是一盏明灯,但却不是神。

可以说,这种智慧是一种遗传的,甚至是先天的优势,但是从圣经的观点来看,这个优势背后隐藏的是一种危险。其实,东方人的智慧跟犹太人几乎是殊途同归的。圣经里面也阐述得很清楚,也就是自义的道路。罗马书里面说,犹太人想要建立自己的义,因为他们懂得太多了,他们就要建立自己的义,而不要神的义。想要靠自己的行为得到永生,永远也满足不了上帝的要求。

每一个自以为义的人都有一套自己认为对的法则,但是宇宙的创世主只有一套法则。得救也不是通过遵守法则,而是通过相信。相信神可以救你,让你回家。相信神是良善的。

圣经箴言书,里面花大量的篇幅写智慧和愚昧,其中对愚昧人也有很多的篇幅,但是很幽默感的,愚昧人篇章最后的结尾说,“自以为聪明的人还不如愚昧人”。是的,可见他们在上帝心中的分量就是如此。很多人企图证明自己很完美。可是完美根本不存在。

圣经也同意“大智若愚”之说,真正的大赢家是会懂得输的。输小仗赢大仗。永远不会输的人不会赢到最后的。幸运与不幸,智慧与愚昧就是一个悖论。聪明人,太想赢了,地上要赢、上天堂也要赢。上帝说永恒你是赢不来的。永恒是恩典。

本来我看不到我所鄙视的马克思主义与我所敬仰的道家有什么共同点。现在看来其实是有的,因为道家太完美了,中华民族太有智慧了,所以就容易自以为是了。。其实,我们中国人的智慧依然是有价值的,只要是寻根与上帝相连,把荣耀归给上帝,这一切就都有价值。但是,如果断了根就像一棵大树失去土壤的链接,既是枝繁叶茂,也只不过是短暂的繁荣。所以,自以为聪明的人(民族)靠自己的智慧就会走向不归路。
赞,这帖子好。绝大部分同意,持保留态度的是不认为中国古人与上天(或者神)有任何直接的互动,而是基本通过“君权神授”的方式,由“君”来翻译诠释。自称所谓“天子”的那帮人,可以通过自己的统治需要选择相应的诠释。

其实道家是瞧不起儒家的,因为他们对这个世界的认知高于儒家,可以把儒家“打”得满地找牙那种。为什么老子要训斥孔孟那些“仁义礼智信”、“威武不屈、舍身取义”的思想,就是他们认为这些与大自然(上天)的规律相违背,大自然的规律是趋利避害、弱肉强食,人是自然之子,凭什么要舍身取什么义嘛?

关于马克思主义我扯得有点远,说起来也简单:这个世界上所有的意识形态最终都来源于人对这个世界的基本认知。道家是无神论,马克思主义也是无神论(是西方的极端左派) ,它的辩证唯物主义中的那个”不以人的意志为转移的客观规律“,和道家的“有物混成,先天地生........独立不改,周行而不殆”是一拍即合的。

东方的道家和佛学很了不起,是人通过自身智慧对终极问题思考的最高体现,秒杀古希腊的泰勒斯、赫拉克利特之类。它们都是从人的角度自下而上对宇宙本源的推理,与科学的角度是一致的,这也是为什么他们很容易被接受、与科学契合度高。

与你相反,我不擅长写长贴,有机会以后慢慢聊。
 

Andywolf

活跃园友
2018-04-30
1,937
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7 天前
人在没有吃禁果之前就有人权和独立思考能力,否则怎么会有吃禁果的选择和可能呢?分别善恶树就是上帝给人自由选择的一个明证。如果没有人权,如果没有独立思考能力,他们根本没有犯罪的可能。

虽然现在人类很想造机器人来为自己服务,并且控制机器人,但是人类不可能给予的就是尊重自由之大爱。比如说,造一个机器人老婆,按照人想要的身材样貌性格处处都是迎合人的需要的,不会反叛,也不会给你戴绿帽;该做饭做饭,该闭嘴就闭嘴,人前人后都是体贴周到的。。这样的机器人老婆虽然很完美,但是却没有人权的。所以说呢,自由有它的结果,但是人只能接受自由的好处,却不能接受自由的坏处。

我老公家族有糖尿病。有些东西吧,不能吃多,否则也会生糖尿病。可是我因为爱他就不会去威胁控制他,我会提醒他,但是选择还在他自己。尊重自由是爱的最大的体现。上帝给予人类选择,就是因为上帝爱人给人自由,所以他不会把人造成一个机器人只会选择爱自己。

虽然蛇的目的是要拖人下水,但是人若是不叛逆是不会甘心的。所以上帝也就利用了蛇来让人好好的叛逆一回,好好尝一下离家出走的感受。人只有失去一切的时候才会体会“拥有”的价值。
谢谢回复。这个问题我不是寻求答案,只是想了解基督徒的看法。

我不认为机器会超越人类,因为人造的东西超不过神造的东西。为了交流方便,想让你了解一点,我不是无神论者,认识到神的存在对我来说不困难,我只是不信教(或者还没信教)而已。
 

———

活跃园友
2015-11-17
2,647
2,427
7 天前
谢谢回复。这个问题我不是寻求答案,只是想了解基督徒的看法。

我不认为机器会超越人类,因为人造的东西超不过神造的东西。为了交流方便,想让你了解一点,我不是无神论者,认识到神的存在对我来说不困难,我只是不信教(或者还没信教)而已。
好的,很乐意交流。不管你信什么,持有开放的态度 be open minded 就很好。
 

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活跃园友
2015-11-17
2,647
2,427
7 天前
赞,这帖子好。绝大部分同意,持保留态度的是不认为中国古人与上天(或者神)有任何直接的互动,而是基本通过“君权神授”的方式,由“君”来翻译诠释。自称所谓“天子”的那帮人,可以通过自己的统治需要选择相应的诠释。

其实道家是瞧不起儒家的,因为他们对这个世界的认知高于儒家,可以把儒家“打”得满地找牙那种。为什么老子要训斥孔孟那些“仁义礼智信”、“威武不屈、舍身取义”的思想,就是他们认为这些与大自然(上天)的规律相违背,大自然的规律是趋利避害、弱肉强食,人是自然之子,凭什么要舍身取什么义嘛?

关于马克思主义我扯得有点远,说起来也简单:这个世界上所有的意识形态最终都来源于人对这个世界的基本认知。道家是无神论,马克思主义也是无神论(是西方的极端左派) ,它的辩证唯物主义中的那个”不以人的意志为转移的客观规律“,和道家的“有物混成,先天地生........独立不改,周行而不殆”是一拍即合的。

东方的道家和佛学很了不起,是人通过自身智慧对终极问题思考的最高体现,秒杀古希腊的泰勒斯、赫拉克利特之类。它们都是从人的角度自下而上对宇宙本源的推理,与科学的角度是一致的,这也是为什么他们很容易被接受、与科学契合度高。

与你相反,我不擅长写长贴,有机会以后慢慢聊。
你说的“它们都是从人的角度自下而上对宇宙本源的推理,与科学的角度是一致的,” 这话说的很有意思。的确人的智慧非常有价值,但也跟人一样有局限。有机会慢慢交流。你不用和我一样,上帝造每个人都不一样,尊重自己的特色就是尊重上帝。 
 

Andywolf

活跃园友
2018-04-30
1,937
2,168
7 天前
你说的“它们都是从人的角度自下而上对宇宙本源的推理,与科学的角度是一致的,” 这话说的很有意思。的确人的智慧非常有价值,但也跟人一样有局限。有机会慢慢交流。你不用和我一样,上帝造每个人都不一样,尊重自己的特色就是尊重上帝。 
这话不是我说的啊,是科学发现。https://en.m.wikipedia.org/wiki/Buddhism_and_science
Buddhism and science have increasingly been discussed as compatible, and Buddhism has entered into the science and religion dialogue.
佛学是与科学的探索和预言契合度最高的哲学流派。人类这么多年通过科技发展一点点探索到的东西,古人上千年前仅凭意识就可以认识到。
 
最后编辑: 7 天前

Andywolf

活跃园友
2018-04-30
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7 天前
其实道家与佛学对宇宙本源的认识是差不多的,但因为它过于"出世",不如佛学流传那么广,认识到的人不多。
 

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活跃园友
2015-11-17
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7 天前
这话不是我说的啊,是科学发现。https://en.m.wikipedia.org/wiki/Buddhism_and_science
Buddhism and science have increasingly been discussed as compatible, and Buddhism has entered into the science and religion dialogue.
佛学是与科学的探索和预言契合度最高的哲学流派。人类这么多年通过科技发展一点点探索到的东西,古人上千年前仅凭意识就可以认识到。
佛学在心理学上面比较有智慧,但是佛学没有法制观念。
 

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活跃园友
2015-11-17
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7 天前
大米实验的结果。每天对两瓶大米,分别说我爱你和我恨你一个多月以后就变成这样了。比较忙,很久没和大米说话了。不过还是可以看出一点点区别的。说“我恨你”的那个大米比较臭,说“我爱你”的那个大米很香。 7DDAEA5B-292C-439B-9370-00A345ED3201.jpeg 23F98AE0-7B62-4DF2-BD50-E5019F1D75FF.jpeg C2B1A7F1-6164-4EE8-93B6-B5245B80466C.jpeg 8674D202-FF4A-4D63-8ACA-AF1A48444EFC.jpeg 71A6D511-8228-4B8F-98B7-0B90BDD4E6B7.jpeg