外公被民兵枪毙的经过

[imharry]

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问题就在于你这个“自认为”。

让您来认为也不合适啊，俺这是实事求是。

 

[yaoyue]

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让您来认为也不合适啊，俺这是实事求是。

“自认为”其实没关系的，我也有过很多“自认为”，现在都推翻掉了，相信你将来也会推翻掉自己的“自认为”，人对事物的认识是分阶段的，时间会改变很多东西，初期傻吃傻喝，后来知道一点了，气得要命，再后来理解了，就平和了，如果不是这样的规律，那就是脑袋有点问题了，人到了40-50岁以后，才会慢慢在认识上成熟，才会定型。

 

[jfw]

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俺没那些毛病，俺不反思。

其实俺的意思是：您应该比俺有资格反思，俺连党员都不是，俺反思就有点儿充大个了。

揣摩着Sabre的意思大概是，自己管好自己就行了，别人的管不着。

因为管不着别人，所以很多事情就能做到心平气和了。甭管别人怎么上串下跳，自己修心养性就好了。

可能翻译得不够贴切的缘故，听起来仍旧很玄乎。

 

[imharry]

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“自认为”其实没关系的，我也有过很多“自认为”，现在都推翻掉了，相信你将来也会推翻掉自己的“自认为”，人对事物的认识是分阶段的，时间会改变很多东西，初期傻吃傻喝，后来知道一点了，气得要命，再后来理解了，就平和了，如果不是这样的规律，那就是脑袋有点问题了，人到了40-50岁以后，才会慢慢在认识上成熟，才会定型。

您贵庚？

 

[sabre]

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揣摩着Sabre的意思大概是，自己管好自己就行了，别人的管不着。

因为管不着别人，所以很多事情就能做到心平气和了。甭管别人怎么上串下跳，自己修心养性就好了。

可能翻译得不够贴切的缘故，听起来仍旧很玄乎。

我也是一个烦人, 当然希望全世界都按我的想法办.
估计行不通, 退而求其次, 自己反思.

昨天的反思, 时间有点仓促, 只喊了几句口号, 现在解释解释, 思路是, 每个人, 每一件小事, 对别人对社会没什么影响, 日积月累, 积少成多, 成了习惯, 事物就会转变. 习惯成为性格, 性格决定命运.

我看了不少论坛的争论, 最大的体会是程序和理性的重要性. 二战之后的中国人民, 有一个最好的机会走向富强繁荣进步, 面对国军独裁腐败, 痛心疾首, 共军的宣传是, 除之而后快. 为什么会相信? 我相信江总的说法, 简单幼稚.
国军的腐败大家都看见了, 为什么腐败, 没人关心,
独裁看到了, 怎么克服, 完全相信共军拍胸脯,
没文化, 信息不通畅, 在六十年前可能都是原因, 今天就是借口了, 我的反思是, 让独立理性思维成为习惯, 不论对错让程序成为规则, 让五毛五分法论都有机会发出自己的声音.

谢谢, 跟论坛网友共勉.

 

[sabre]

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您贵庚？

有志不卖年糕.

 

[imharry]

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揣摩着Sabre的意思大概是，自己管好自己就行了，别人的管不着。

因为管不着别人，所以很多事情就能做到心平气和了。甭管别人怎么上串下跳，自己修心养性就好了。

可能翻译得不够贴切的缘故，听起来仍旧很玄乎。

俺明白他好意的部分，不过俺自认为（为什么又是自认为，因为俺只想表达个人观点）让人说话天不会塌下来，不管是楼主还是其他人。


为了实事求是地刨根问底，俺不得不再把缘由表述如下：
本贴本来不是讲修身养性的内容，只是有同学提到了反省的问题，俺表示同意，但是觉得首先反省的应该是统治者，Sabre表示每个人都要反省自己。
话貌似正确，可是如果反省的结果是连网络上表达观点的时候都不能对事件或主题表达看法，那俺觉得这种反省就是有问题的。


这么说吧，假如肯自我反省的是通常意义上的“好”人，不肯的是通常意义上的“坏”人，那么“好人”总是会自我反省，任何事情都是找自己的原因；可是“坏”人是不会的，他们有时知道原因，却不会有意识地控制自己的言行，否则就不会有那么多冲突和犯罪发生。

这种情况下，让普通人反省的结果就是，社会上总是坏人占上风。
更别说有的时候，有的人让别人自我反省的目的，是为了让自己的言行少些障碍。

所以我觉得通常时候，让个人自我反省的言论是没有多少意义的。
当然某个人真的自己反省自己，那是值得尊重的，这不代表他能够让别人也这么做。


另外，对一个国家来讲，有法律来约束普通国民的“不自我反省”，特别对中国政府来讲，除了法律，还有足够的国家机器来对付老百姓的“不自我反省”；所以俺从来觉得，这些已经足够让老百姓自我反省了。甚至对中国来讲，老百姓的反省远远超过了必要的程度。

反过来，中国政府的约束是很少的，没有什么力量能让政府自我反省，没有合法监督，没有合法反对派。除了老百姓的批评，而这通常被网络上评论员和政府支持者认为是对国家的颠覆。

比如64就是因为老百姓想让政府反省一下，结果政府用国家机器告诉学生和市民，需要反省的是老百姓，不是政府。
于是老百姓就只好自我反省了，这三十年直到现在再没敢弄出大动静。你还能说老百姓没有反省？或者反省得不够？


可这之后，政府觉得还不够，于是更严苛地控制言论，打压任何有异议的苗头，甚至建造了GFW。
自古以来第一个长城从来没有效抵御过外族的入侵，可第二长城却有效地封锁了本国老百姓。


因此很多时候那些貌似正确的话其实都是经不起推敲的，这也是俺为啥问Sabre他对他引用的那些话的看法。

 

[imharry]

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有志不卖年糕.

Sabre老大，年糕的事情有yaoyue，请见上帖。

 

[sabre]

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re: imharry 长贴,

我刚才的发言恰巧回答你的问题, 反思和自省不是针对言论自由, 不是反对批评.

我强调的是说话要靠谱, 要容许反批评,
我的眼里没有好人和坏人, 只有做好事的人和做坏事的人,
而且, 拿好坏做判断是非常混乱的, 把政府跟人民对立起来是简单思维, 人民的习惯是政府行为的基础.

 

[yaoyue]

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您贵庚？

我爱吃绿豆羹、栗子羹，年糕也凑合。

 

[imharry]

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re: imharry 长贴,

我刚才的发言恰巧回答你的问题, 反思和自省不是针对言论自由, 不是反对批评.

我强调的是说话要靠谱, 要容许反批评,
我的眼里没有好人和坏人, 只有做好事的人和做坏事的人,
而且, 拿好坏做判断是非常混乱的, 把政府跟人民对立起来是简单思维, 人民的习惯是政府行为的基础.

您把个人在社会上生存中，为了适应社会而进行的不同层面的学习和自身调整，与政治政策的反思混为一谈了。

就算是您说的那种那种反思有一点点沾边，俺也都觉得，人们都只管自己修养不管别人，最终只会让“坏”人大行其道。

再小议一下：
您把人分为做好事的人，和做坏事的人。

俺觉得要分的更多：
明知好事去做好事的人；
不知道是好事，做了好事的人；
明知道坏事，还去做的了；
不知道是坏事，做了坏事的人。


您让每个人管好自己的自省，最后一定是明知道是坏事，还去做的人收获最大！

一个社会好事再多也不过是锦上添花，可坏事，却很容易让这社会变坏，哪怕你再自省。
最重要的不是做好人好事，是怎么避免坏人坏事。

比如几十年前全国学雷锋，都没挡住文革的发生，也没能让统治者学会不用拖拉机上广场对付肉身。
而一个南京法官的判例，就可以让所有人不敢扶老太太过马路。

 

[sabre]

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我的反思包括勇于批评, 我强调的是批评要有根据, 根据不是好坏, 根据是程序和理性.

管好自己是维护自由, 有了自由, 才有独立.
跟学雷锋完全是两码事, 全国学雷锋正是缺乏反思的行为, 读毛主席的书, 听毛主席的话, 做毛主席的好战士, 怎么会挡住文革?

对"坏事"简单的批评是用道德代替制度, 我不反对批评"坏事", 但是好坏很大的程度上属于个人判断. 和谐理智的社会容许个人判断, 利益的冲突一定要通过程序解决.

 

[jfw]

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可是真实情况是，程序不断被破坏，独立精神被打压。

还有的观点是，程序反而不利于效率。

 

[jfw]

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以前上GCD的当可能是因为缺乏独立和理性。

现在对GCD的容忍更多是因为无可奈何后的妥协。并非不理性，并非不独立，而是太弱小。

 

[imharry]

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我的反思包括勇于批评, 我强调的是批评要有根据, 根据不是好坏, 根据是程序和理性.

管好自己是维护自由, 有了自由, 才有独立.
跟学雷锋完全是两码事, 全国学雷锋正是缺乏反思的行为, 读毛主席的书, 听毛主席的话, 做毛主席的好战士, 怎么会挡住文革?

对"坏事"简单的批评是用道德代替制度, 我不反对批评"坏事", 但是好坏很大的程度上属于个人判断. 和谐理智的社会容许个人判断, 利益的冲突一定要通过程序解决.

任何时候都无法阻止盲目的行为，因为人是不同背景，不同教育，不同经历的，但又是社会的，从众的。这方面有诸多西方理论真正探讨群体行为和个体行为的研究。
改变人的社会行为的基础在于上层建筑：教育，制度，宗教，文化等东西。

比如：一个人在自由状态下与在恐惧状态下的思维是不一样的。
所以俺支持你说的需要维护自由的说法。


另外，任何时候也真的有独立思考，敢于挑战世俗观点的人。

就算在49年之后也有独立思考，敢于挑战世俗观点的人。不过大多数被暴力中止绳命，无法继续独立思考，比如反右，三反五反，文化革命等等。剩下的也基本上都被吓的不敢言语了。
76年之后也不乏这样的人，最终又被64中止；
再以后也有这样的人，不过大多数被国家机器各种和谐。

现在也有这样的人，试图去独立思考，发出跟“听毛主席的话, ”“听邓爷爷的话,”“听习大大的话”不同声音的人。 不过被你说成是“用道德代替制度”。

这句话俺不细分析了，因为没多少意义。您稍微反思一下肯定能知道其中不实事求是，不追根究底的地方。


“维护自由”不是喊口号那么简单，如果一个人被困在墙内，周围有各种监视和机枪大炮的威胁。
他安静地反思，你说他为啥不追求自由；他如果起来抗争想看到墙外的世界，你说他为啥不遵守制度，不要用道德代替制度。

俺如果是这个人，会不知道您想指导俺咋做？

 

[sabre]

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任何时候都无法阻止盲目的行为，因为人是不同背景，不同教育，不同经历的，但又是社会的，从众的。这方面有诸多西方理论真正探讨群体行为和个体行为的研究。
改变人的社会行为的基础在于上层建筑：教育，制度，宗教，文化等东西。

比如：一个人在自由状态下与在恐惧状态下的思维是不一样的。
所以俺支持你说的需要维护自由的说法。


另外，任何时候也真的有独立思考，敢于挑战世俗观点的人。

就算在49年之后也有独立思考，敢于挑战世俗观点的人。不过大多数被暴力中止绳命，无法继续独立思考，比如反右，三反五反，文化革命等等。剩下的也基本上都被吓的不敢言语了。
76年之后也不乏这样的人，最终又被64中止；
再以后也有这样的人，不过大多数被国家机器各种和谐。

现在也有这样的人，试图去独立思考，发出跟“听毛主席的话, ”“听邓爷爷的话,”“听习大大的话”不同声音的人。 不过被你说成是“用道德代替制度”。

这句话俺不细分析了，因为没多少意义。您稍微反思一下肯定能知道其中不实事求是，不追根究底的地方。


“维护自由”不是喊口号那么简单，如果一个人被困在墙内，周围有各种监视和机枪大炮的威胁。
他安静地反思，你说他为啥不追求自由；他如果起来抗争想看到墙外的世界，你说他为啥不遵守制度，不要用道德代替制度。

俺如果是这个人，会不知道您想指导俺咋做？

看了这段话, 我几乎崩溃.
我反思的结果是, 考虑一下, 沉淀一下.
我要是不反思, 可能会做出比较激烈的反应.

 

[imharry]

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看了这段话, 我几乎崩溃.
我反思的结果是, 考虑一下, 沉淀一下.
我要是不反思, 可能会做出比较激烈的反应.

那就再反思反思，崩溃和激烈帮助肯定不大。

 

[samuel63]

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连“美国”人民斯诺登都已经醒了的一个春秋大梦，

可是咱们这儿那些装睡的人，却怎么也叫不醒！！

 

[pavo]

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这个不可能，有朋友比较过中国美国对二战的历史研究，很多中国的资料最好要去找美国的档案看，美国人可以找到你爷爷的爷爷的资料，他们牛到最后统计出十分之一的美国白人跟五月鲜花号的那批人有血缘关系。
中国的档案是很惨淡的，不但没有保存资料记录历史的习惯（看看司马光记录历史的代价），就算有一点战史记录还错误百出，夸大成分严重，49年以后很多人到死也不会把自己的事情告诉下一代，我见过很多这个样本，一个朋友以前是IBM的，突然有一天开始找她父亲的资料，她父亲原来是21航空队（飞虎队的后续）的飞行员，飞过驼峰的，49年后也属于两航起义人员从香港开着飞机回来给中共，文革中一样很凄凉，自己没有敢把任何自己的经历告诉子女，等她们发现要了解自己的父亲时，什么都是空白了。我小学老师父亲是滇缅公路西南运输处的驾驶训练师（不知道标准的称谓），当老爷子去世后某年，她知道我跟这些历史研究有关联，才把这个背景告诉我，但仅此而已，其他也都是空白。。。

LZ的爷爷故事都是我们所有人故事之一，细节苍白到我自己爷爷的故事我认为无法解释了，但我只想说我们的确该了解历史但要学会忘记仇恨，大家都是各方面很接近的一个族群，就是说大家在能力、文化、道德等各方面都很接近，这一世被这几个民兵杀了，上一世也许他把那些民兵饿死了，我们有时候是那个书记的角色，有时候是那个民兵的角色，跟军刀的提示一样，别误我们只是受害者，从广泛的空间跟时间看，大家还是一起的，如果大部分人都是善良充满爱星热爱学习的人，就不会培养出民兵、书记这些人物。。。

至于有些脑袋苍白的质疑，他要学习的东西在这里是很难教会的，跟我们这个民族一样，缺乏的不仅仅是对基本历史的了解，更多缺乏的是一个做人的善心，所以如果不想感到吃到苍蝇的心情，还是放屏蔽列表简单，有时候我想移民的结果其实就是把大陆屏蔽在我的物理空间以外了，现在对比我才知道我也是带着这些毛病过来的，学会包容是个很艰巨的任务

质疑就是脑袋苍白？我看你脑袋才苍白！短短的几行字，错误那么多，还不允许别人质疑，质疑就是脑袋苍白。保定军校23年关闭，抗战爆发是37年，十四年抗战也得从31年算起，当然如果从甲午算起就更早。而68年死时58岁，则是1910年出生了，按中国人习惯很不错可能是1911年生。

 

[保尔柯察金]

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人生若梦