天什么时候亮

[小小喇叭]

一年多前，在律师的建议下，我走访了了邻居，让他们在请愿书上签名，要求政府考虑这地方的 zoning， 沥青厂不该在这里。之后我一直没有再去见他们，因为没有任何的好消息。

今天有个机会去分发广告，我自愿义务去，就是想见见那些人。

得到不好的消息：

那个在沥青厂后面的老人已经离开了，我仍然记得他谈到沥青厂的粉尘时的愤怒，房子已经换了主人，这个新主人我也知道，是个挺大的公司，在北边有办公楼和仓库，因为扩张，几年前在沥青厂的前面一条街买进了两个物业，很便宜买的，因为业主不能用也不容易出租，没想到现在又再买进，一定是非常好的价格，靠沥青厂近，主人不能用，也难租出去。

我该早点来吗？沥青厂虽然张狂，但也不可能再张狂16年吧？可是我来又能说什么呢？相信未来是光明的，正义必定战胜邪恶？我说什么也算不了数。我内心只是想到那个老人很难受，他坚持不下去了，倒在了黎明前。

另外一个人，我记得她的母亲住在附近的老人院，她也很关心污染的问题，今天看见她，问起她母亲，她说已经去世了。

时间过的多快啊。我们的事情一点没有进展，回来的时候看见隔壁的沥青厂又开始在粉碎废沥青水泥块了，打了电话，发了邮件给市政府：为什么政府允许违法的事情一直存在？

天到底什么时候亮啊？！

 

[deepbluehan]

一些不合理的事情，会以超出人们可以忍耐和想象的时间长度存在下去。。。天从来就没亮过。

 

[Chinada]

苦海无涯 回头是岸

 

[daxigua001]

美国就能亮，号召邻居突突突就行了

 

[AZURR]

重油罐被炸起火。

 

[小小喇叭]

美国就能亮，号召邻居突突突就行了

不止一个人在非常气愤的时候说，要扔个炸弹把那个机器炸掉。但只是气话，没有人会去做，我们是守法的公民，不可能去做那种事情。

如果我们是和他们一样的坏人的话，太容易去干坏事了，市政府那些人不是说：这个地区可以建沥青厂，不需要建筑许可，不需要沥青厂的营业执照吗？那我们也建一个呀，大家都来建呀，全多伦多的人，也赚大钱呀，也破坏环境和公众健康呀。。。为了让这个沥青厂可以在这里营业，那些政府人员露出了他们的丑恶嘴脸。什么东西！帮助坏人违法。

 

[daxigua001]

越是移民多的地方越是容易控制，东部省份曾经暴力反抗过页岩勘探，都是当地西人组织的

 

[mrpk]

不止一个人在非常气愤的时候说，要扔个炸弹把那个机器炸掉。但只是气话，没有人会去做，我们是守法的公民，不可能去做那种事情。

如果我们是和他们一样的坏人的话，太容易去干坏事了，市政府那些人不是说：这个地区可以建沥青厂，不需要建筑许可，不需要沥青厂的营业执照吗？那我们也建一个呀，大家都来建呀，全多伦多的人，也赚大钱呀，也破坏环境和公众健康呀。。。为了让这个沥青厂可以在这里营业，那些政府人员露出了他们的丑恶嘴脸。什么东西！帮助坏人违法。

楼主，看过几个您发的关于这家沥青厂的帖子。很同情您的处境，也佩服您的韧性。可惜出不了什么主意。这个论坛的“加拿大人”眼睛都盯着中国大陆呢。

 

[小小喇叭]

楼主，看过几个您发的关于这家沥青厂的帖子。很同情您的处境，也佩服您的韧性。可惜出不了什么主意。这个论坛的“加拿大人”眼睛都盯着中国大陆呢。

谢谢。明白这个论坛的人特别关心中国，不太关心加拿大，只是有的时候我需要个出口说一说，不然太难受了。

昨天市政府的人打了电话来，还是老一套说辞，我说了我的理由，对方表示没有办法，因为过去的有关人员发了许可，我要求向上级反映事实是什么，具体违反了那条法律，这种滥用职权发出的许可怎样纠正，是不是腐败官员犯的错永远不能纠正。是的，我终于大声地说出了公众在私底下说的话：腐败。

看了CBC魁北克前副省长被逮的消息下面的读者跟帖，很多人提到了安大略省，也有人提到了多伦多，可见人民的眼睛是雪亮的。什么时候多伦多，安大略也能象魁北克一样反腐？

 

[reed2007]

楼主，看过几个您发的关于这家沥青厂的帖子。很同情您的处境，也佩服您的韧性。可惜出不了什么主意。这个论坛的“加拿大人”眼睛都盯着中国大陆呢。

许多人是盯着大陆看笑话，才能找到一点儿优越感！呵呵！
这实际上也是加拿大华人整体非常可怜的写照！
不过我感觉这种氛围已经慢慢要改变了，也许20年后，会完全颠覆。取决于中国的发展，和在海外大陆人的数量（港台人基本都奴才，完全没继承中华民族传统的民族自尊心）

 

[reed2007]

谢谢。明白这个论坛的人特别关心中国，不太关心加拿大，只是有的时候我需要个出口说一说，不然太难受了。

昨天市政府的人打了电话来，还是老一套说辞，我说了我的理由，对方表示没有办法，因为过去的有关人员发了许可，我要求向上级反映事实是什么，具体违反了那条法律，这种滥用职权发出的许可怎样纠正，是不是腐败官员犯的错永远不能纠正。是的，我终于大声地说出了公众在私底下说的话：腐败。

看了CBC魁北克前副省长被逮的消息下面的读者跟帖，很多人提到了安大略省，也有人提到了多伦多，可见人民的眼睛是雪亮的。什么时候多伦多，安大略也能象魁北克一样反腐？

愿意找个出口说，就说吧！
起码还有我们一些人在看！

 

[小小喇叭]

现在看起来，比较可能的解决办法是市政府出一大笔钱，让沥青厂搬走，理由是建新路。

但我觉得这样不对，首先这钱是纳税人的，没有理由这样花费；第二，沥青厂干尽坏事，却最后还要大捞一把；第三，那些腐败的官员逃掉了，继续做官。我怎么觉得这根本就是那些腐败官员搞出来的花招呢？

问题是虽然很多人在私下说政府内部有人拿了礼物，可是落实下去没有人真正能站出来说什么时候，谁，拿了什么。当然一般的他们也不会让别人看见。

我现在是这样说：沥青厂在这里作业违反了相关法律；他们的说辞是市政府和安省环境部有权给以许可。那么我的问题就是：这个权力有多大，有没有监督和控制？是不是即使这个事情违反法律政府有关人员也可以给出许可？即：是不是政府可以许可某些人违反法律？没有人可以凌驾于法律之上，我的理解是没有人可以违反法律，没有人可以许可任何人违反法律。因此这个许可沥青厂违反法律就是政府有关人员滥用职权， 滥用权力，就是腐败。我要求调查。

我这样说逻辑上成立吧？

欢迎批评指正。

 

[小小喇叭]

昨天和市政府一个部门的领导对撕，电子信件都发给市长和市府监督员。我终于要求市府成立一个委员会对这个事件进行调查，几十年来好几个部门涉入。

 

[liveInMiss]

现在看起来，比较可能的解决办法是市政府出一大笔钱，让沥青厂搬走，理由是建新路。

但我觉得这样不对，首先这钱是纳税人的，没有理由这样花费；第二，沥青厂干尽坏事，却最后还要大捞一把；第三，那些腐败的官员逃掉了，继续做官。我怎么觉得这根本就是那些腐败官员搞出来的花招呢？

问题是虽然很多人在私下说政府内部有人拿了礼物，可是落实下去没有人真正能站出来说什么时候，谁，拿了什么。当然一般的他们也不会让别人看见。

我现在是这样说：沥青厂在这里作业违反了相关法律；他们的说辞是市政府和安省环境部有权给以许可。那么我的问题就是：这个权力有多大，有没有监督和控制？是不是即使这个事情违反法律政府有关人员也可以给出许可？即：是不是政府可以许可某些人违反法律？没有人可以凌驾于法律之上，我的理解是没有人可以违反法律，没有人可以许可任何人违反法律。因此这个许可沥青厂违反法律就是政府有关人员滥用职权， 滥用权力，就是腐败。我要求调查。

我这样说逻辑上成立吧？

欢迎批评指正。

知道你这个事情已经很久了，长期得不到解决实在也是让人很无奈的事情，说说我的看法吧。

政府有没有错，可能有，这个不能妄下结论，很多法律/规定的修改，都是建立在时间和当时对事物理解的基础上的。我的意思是说，很有可能当时从申请/审批/建厂等等一系列过程，都是完全合法的，那么我们不能用今天的结果去职责过去的行为。

错误可以纠正，这个是很正常的要求，但过程一定很漫长，对未实行的事情进行讨论都需要很久，对已经存在的（尤其是过去的“错误”）进行修正会更长。就像你遇到的情况，现在的政府并没有权利一句话全面否决过去的决定，他们也需要依照当前的法律/制度去做事。在极端情况下甚至没有什么程序可以遵循去纠正过去的错误，这并不稀奇。换句话说，现在的政府不一定实在包庇过去的行为，有可能无计可施。

找现任政府解决此类问题是没有效率的，政府只能够依法行事，找议员应该更好，他们的责任是倾听大家的呼声，并提出修改的议案，包括对法律/规定的修改。我不相信一个沥青厂可以只手包天，大家都拿了他的好处帮他说话，这里最起码还是加拿大。

居民的反应，你描述的过程非常典型，这种无组织的行为，一定是短期/暂时的，每个人都要过日子，不可能为了这件事情全心全意的投入几个月的时间，而结果就是越来越淡化，最后变成自己忍受，或者不愿意让忍受，又看不到希望，选择离开这个地方。其实我是很想建议楼主选择离开的，生活要 move on，不要在乎一城一地的得失。

从楼主的描述可以看出，你是个很善良的人，连政府“如果"能够让沥青厂搬走，可能带来的成本都觉得不应当让纳税人承担，这个完全没必要。政府用纳税人的钱，就是解决问题的，并没有要求把钱平均的用在每个人/每个地区，交税上来统一支配就是为了用在该用的地方。合法的维护自己的权益，不用考虑太多了，咱吃着大白菜就不操中南海的心了。

想起来几年前著名的炼油厂的例子，Oakville 小镇子的一小撮居民（2000人）硬是逼走了省政府的炼油厂项目，为此纳税人付出了几个亿的赔偿，没见人指责这些小镇的居民，他们只是做了该做的事情。

 

[小小喇叭]

谢谢楼上的意见。

实际情况是：当时从申请/审批/建厂等等一系列过程，都是完全不合法的。这个是问题的焦点。

问题可以马上解决，方法很多，其中之一就是沥青厂的污染排放许可不是长期有效的，是需要不断 renew 的，在每次 renew 时都需要一个法定的程序的，公众也可以根据 EBR (Environmental Bill of Rights) 要求政府 revoke 这个许可证，从而停止污染的。 为什么政府内部就有那么一些人（包括昨天那个人）使劲保护沥青厂继续营业，即使他们明显违反法规也绝不追究？

还有一个方法就是市政府把改过的 zoning 再改回来，市政府完全有能力纠正这个错误。这个地方在上世纪七十年代就是商业为主的地区，zoning 是M2， 明文规定不可以用于沥青厂，市政府把它改成 M3， 这个M3 没有明文说沥青厂可以或不可以， 市政府采用了 “deemed as” 的方法把沥青厂作为允许的行业。但是城里的沥青厂不是山里的沥青厂，不是就地取材的，是用废旧沥青和水泥再加工（recycle）的， M3 明文规定 recycle 操作和储存都必须在室内，沥青厂做不到，他们全在室外，所以不合法，为了让他们合法，市政府再次把 zoning 改成重工业，这个修改因为社区上诉，目前是吊在那儿了。也就是在几十年里，市政府反城市发展的潮流而动，把位于市中心的地区从一个商业为主的区变成了重工业区。请问世界上哪个城市的规划是这个样子的？那些市政官员的做法还不够明显吗？

议员也很累了，与政府的对话很艰难。十多年了，谁都累了。不过议员仍然在坚持，目前还没有放弃。不是一个议员，而是几个议员，包括前任议员，我的邻居和我提到过，在刚开始时他们跟随前议员开了很多次大会，都没有办法解决，后来听说了对方是黑手党，人们开始退却。不过有意思的是现任议员以前不知道他们是黑手党，是我去年听邻居说了，告诉他们的。邻居是好心，怕我不知深浅，丢了性命。我去议员办公室说时，他们很吃惊。不知道如果他们早知道的话，会不会不搅入此事？

我个人感觉现在那些官员的死守已经不仅仅是为了沥青厂了，而是为了他们自己的官位，所以反扑很猛。以前是托辞，现在是赤裸裸。

我想离开，因为这个生活不是我来加拿大的初衷，我不要这样的生活，在哪里都不要。因为要离开，所以也不怕他们报复，就替那些不敢出声的百姓出个头吧。

目前也没有迹象沥青厂要搬走，即使市政府愿意出钱，他们昨天还在生产，谈判也不知道开始了没有。我不停地提这件事，希望能促进促进问题的解决。

 

[小小喇叭]

这件事其实是非常简单明了的，但是政府内部有些人故意把它说的很复杂，七扯八扯，搞得好像没办法解决的样子。

不说历史上他们怎样违法，怎样弄花招，仅仅市政府给社区议员或者民众的答复文件就有好几份，全部结论是沥青厂是合法的，表面上看好像说的挺在理，实际上玩弄了文字表述，甚至伪造数据，误导和欺骗大家。不具体去驳斥了。

略去政府方面两年来的不同说法和解释，到今天为止，我得到的信息是：市政府没有给出任何的许可给这家企业，只有省政府给了他们污染排放的许可，也就是省政府允许他们作业。

事实是他们在室外作业和储存明白无误地违反 zoning by-law, 那么省政府又如何可以允许他们作业呢，即省政府根据什么允许某家企业违反市法规呢？

省政府，具体地说是环保局那边给出的解释是市政府没说他们违反，请市政府写封信来。我找了市政府一年多，一直托辞说是省政府的事，这两天把他逼急了，昨天和我说沥青厂完全符合市法规，这个是历史上一直以来就可以的，过去可以，现在也可以。

我的要求就是市政府另外委派一个人或一个委员会来调查这件事，到底事实是什么， 有没有违法。省环保局那边我给出了市法规，要求他们自己看看，并提问是不是这个许可证不可以再 renew 了？

一旦许可证没了，沥青厂就不能继续污染了，不可以继续营业了，那么他们自己会走，他们是租户，不是业主，市政府也没有理由和他们协商什么赔偿的问题了，马路该建现在就可以建了。

那些人乱扯，说法变来变去，万变不离其宗，就是要保沥青厂，保他们自己，祸害民众。

 

[liveInMiss]

唉，还是建议撤吧，你不是马丁路德金，你所帮助的群体也没有弱势到不能自己发声，别把自己的生活绑在这件事儿上。

 

[小小喇叭]

唉，还是建议撤吧，你不是马丁路德金，你所帮助的群体也没有弱势到不能自己发声，别把自己的生活绑在这件事儿上。

Thank you.

他们不弱势，比我强，本地人，有产有业，但也因此觉得自己走不开，只能在这里呆，被那些人整，没办法。事物都是一分为二的。

对，离开，就在今年吧，为什么要在一个不仅自然环境污染，同时社会环境也不好的地方呆？

 

[canadabig]

黑手党，谋杀，官僚主义，欺骗，推诿，说不定还有贿赂，渎职。楼主和沥青厂的斗争说明加拿大的问题还是很严重的.

 

[小小喇叭]

黑手党，谋杀，官僚主义，欺骗，推诿，说不定还有贿赂，渎职。楼主和沥青厂的斗争说明加拿大的问题还是很严重的.

我是新来的，刚参与两年，还有点锐气，也准备逃跑了。很多人是从一开始就看着这个沥青厂怎样从无到有的，历经16年，怎样隔几年和政府部门打一次交道，一次次败北，后来得出结论：没有人能停止这个沥青厂。现在大家就是不吭声了。

我在这里好几年了，刚开始看见这家工厂时，也不禁怀疑：这不是污染吗？可是我老板说不是，如果是污染，政府不会允许的。他总是告诉我：我很幸运能来加拿大，加拿大是世界上最好的国家。一直到去年，我参与到这个事情里一年了，我才看清真相。当很多人告诉我们隔壁是黑手党时，我还有院子里的其他人都一时无法控制自己的恐惧，无法想象电影里小说中的事情就在身边。

我看新闻报道说魁北克建筑业腐败案的调查卷宗是一个关于北美黑社会的百科全书，内容很详实，那个也是黑手党。我没有机会读到，不知道在哪里可以读到？