家园的五毛怎么都没了踪影。

[C-C]

是啊，你倒是想让别人闭嘴，可没那个权力。
问题是，民主是你们自己标榜的。既然自称民主，又不停的为民主大业振臂高呼，那为何对异见不断攻击？民主就是你们主别人吗？
还不如我这个民主中立派。

 

[catorclie]

什么叫不行？不支持或者支持都是自由，但是你的理由不可以是根本说不通的理由。这不就是辩论的意义所在？大家看，大家听，大家评。

谁说过不支持民主就是不行？支持独裁行不通，这是世界共识。由独裁向自己需要的民主进程前进，才是正途。可看到中共在后退而不是前进，却还要替它粉饰，这才是不行，因为事实不容掩盖，问题需要解决，不是吗？

中共民主化，是世界文明的趋势，并不是对中共的特殊要求。既然不支持独裁，当然就要支持民主。虽然民主的形式和框架不必照抄西方，但是民主的实质要体现。那就是言论自由，接受第三方监督，党和国要分开，这个党下去了，国还在，不要搞绑架，说党就是国，党不在国也不在了，这个，不是我们说的吧？这是谁的基本观点呢？

嘴上说不支持独裁，却不能够从行动上反应出来，叫什么呢？叫说一套做一套，叫言不由衷。

 

[catorclie]

中共有权力封口儿。同时也会因此承受该承受的代价。这叫公平。民主不是形式，是对人权和自由诠释的一种社会体现。

殊途同归，是指认识到相同的内涵，可不一定走相同的道路来实现。连内涵都不能同意，何谈中立？中立就是中共什么都不做，就由它，等就好了，忍受就行了是吗？

 

[C-C]

民主就是不允许别人不民主？

 

[oldbei]

民主就是不允许别人不民主？

表玩文字游戏好不好？

张三要限制李四的自由，李四不接受，进行反抗。结果支持张三的洗洗说，李四也限制鸟张三的自由，因为李四剥夺鸟张三剥夺李四的自由。

别玩这种游戏好不好？讨论问题要有诚意。别人批评土共独裁，您奏受不了，总要跳出来要说几句，什么封建历史五千年啦，什么谁上台都一样啦，什么中国要解体啦，总之，反过来倒过去，奏是找理由说土共独裁一定得延续，您还说您不支持独裁？您这么表白是想说，您只是和土共感情深，倒不是对独裁本身情有独钟？那让我们一起批评土共独裁的方面好不好？土共不改掉独裁的毛病只有灭亡。

 

[C-C]

表玩文字游戏好不好？

张三要限制李四的自由，李四不接受，进行反抗。结果支持张三的洗洗说，李四也限制鸟张三的自由，因为李四剥夺鸟张三剥夺李四的自由。

别玩这种游戏好不好？讨论问题要有诚意。别人批评土共独裁，您奏受不了，总要跳出来要说几句，什么封建历史五千年啦，什么谁上台都一样啦，什么中国要解体啦，总之，反过来倒过去，奏是找理由说土共独裁一定得延续，您还说您不支持独裁？您这么表白是想说，您和土共感情深，倒不是对独裁本身情有独钟？那让我们一起批评土共独裁的方面好不好？土共不改掉独裁的毛病只有灭亡。

你不是希望中共灭亡吗？我这么做不是正合你的心愿吗？你怎么非要拉着我帮助中共，好让它苟延残喘延续统治？
再说一遍，这不是文字游戏，是你们自己给自己戴上了高帽，却用自己的言行打破它。
说白了，就是你们高举着民主大旗，却行专制之实；反过来却要求你们口诛笔伐的专制中共按照民主方式行事。
你们觉得要求一个专制党派按照民主方式行事，逻辑上不滑稽？

 

[xueshan]

........

转载：
“亡国是个伪命题，国是个不动产，只能亡统治者。 祖国，政府，党派是三个概念。 不要说民主不能当饭吃，没有约束的权力随时会让你没有饭吃 一个国家自由不自由，只要看有多少敏感词就知道了。
太多人不知道什么叫政府，什么叫国家。国家是你我脚下的这片土地，它已经有了几千年。政府只是管理这片土地的那个组织，它根本就不是国家。 清政府灭亡了，但是这个国家还在；北洋政府灭亡了，但是这个国家还在。我很爱国，但是我不会爱清政府和北洋政府。这么浅显的道理，为什么那么多就人不懂呢？ 它手握枪炮，你拿个菜刀就算凶器； 它左拥右抱，你嫖个妓女就算流氓； 它钞票成吨，你摆个摊位就算违法； 它豪宅无数，你搭个窝棚还要被强拆，大家都知道我说的它是谁，我就不明白，它自称当仆人的，怎么这么牛逼？！

美国《独立宣言》讲的不是群体、国家，甚至没有讲民主，讲的只是三大权利：生命的权利，自由的权利，追求幸福的权利，这三大权利都是个人的权利，不是哪个群体的权力、国家的权力，这样的文化，才能真正使一个国家强大。美国的强大不是军事、经济、国土的强大，是思想的强大。

亡国是个伪命题，国是个不动产，只能亡统治者。古人说国破山河在。庄园烧尽有枯井。就是说这个道理。外夷入侵，走了，国人重整河山。日寇来了，走了，大好河山还在。

不过现在这个古人也没料到。空气脏了，水脏了，山河石油、矿产、煤炭……挖空卖了，卖的人带钱移民外国走了，这真是国破山河无啊！ 七十年代中学毕业后，国人脑袋都装满了如下内容：李鸿章丧权辱国，义和团保家卫国，蒋介石只会摘桃子，地主个个是周扒皮，旧社会暗无天日。有人评价这种人就是一个中国傻逼的标准配置。你要是跟他说：你特么多看几本书，动点脑子再说话。他立马眼珠一翻：你也是汉奸！”

 

[C-C]

至于专制或独裁，我不曾有过丝毫认同，我更不反对民主。我所认同的，是“五千年的中华文化对国人的影响可谓根深蒂固，实现民主化不是一朝一夕之事”这一观点。

各位民主义士矢志民主化中国，不错，但没有人提出过切实可行的方案和程序，所提无非一些空洞的口号以及批评甚至抹黑。你让我认同什么？认同这种躲在一隅纸上谈兵？

真正的民主派义士是刘晓波，他为了实现理想不惜在大陆进监狱。他没提什么空洞的口号，却拿出了宪章。你们各位呢？

表玩文字游戏好不好？

张三要限制李四的自由，李四不接受，进行反抗。结果支持张三的洗洗说，李四也限制鸟张三的自由，因为李四剥夺鸟张三剥夺李四的自由。

别玩这种游戏好不好？讨论问题要有诚意。别人批评土共独裁，您奏受不了，总要跳出来要说几句，什么封建历史五千年啦，什么谁上台都一样啦，什么中国要解体啦，总之，反过来倒过去，奏是找理由说土共独裁一定得延续，您还说您不支持独裁？您这么表白是想说，您和土共感情深，倒不是对独裁本身情有独钟？那让我们一起批评土共独裁的方面好不好？土共不改掉独裁的毛病只有灭亡。

 

[xueshan]

.......

转载：
“祖国，政府，党派是三个概念。 1，祖国是为民众而存在的。,2，政府，是暂时获得管理权的物业公司，是为人民服务的。政府不是用来爱的，是被人们使用，监督和选举的。 ,3，党派，只是党员的组织，和非党人士没有任何关系。 爱国，毫无疑问。爱国就是爱自己，爱自己更是爱国。

不要说政治和你无关，除非你打算像猪一样的活着，否则政治会随时来找你的麻烦；不要说民主不能当饭吃，没有约束的权力随时会让你没有饭吃；不要说他人的苦难和你无关，这种苦难随时会降临到你身上！
一个社会有三大底线行业：1、教育，2、医疗，3、法律。无论社会多么不堪，只要教育优秀公平，底层就会有上升希望；只要医疗不黑暗堕落，生命就会得到起码的尊重；只要法律秉持正义，社会不良现象就能被压缩到最小……如果三大底线全部洞穿！这个社会就是地狱！

一个国家奴才多不多，只要看媒体对领导赞美有多少就知道了。一个国家奴隶多不多，只要看民众遇到不公正有多少人沉默就知道了。一个国家自由不自由，只要看有多少敏感词就知道了。

一个国家有没有尊严，只要看人们怎么样对待弱者就知道了。一个国家有没有未来，只要看孩子读什么书就知道了。 小人都想扮成君子，可见君子是受人尊重的；荡妇也想装成淑女，可见淑女是受人喜爱的；懦夫也想有勇士的行为，可见勇士是受人尊崇的；连专制的朝鲜都想炫耀自己是民主，可见民主一定是个好东西。

中国的教育不是启迪人思考，而是规定“你必须这么想”。不是教人如何分析问题，而是规定“这就是答案”。这种教育的结果，是让人缺乏独立思考，容易思想统一，从而便于驾驭，但却聚天下英才而毁之。无良学者到处都有，但数量如此之众，就是制度问题。资中筠先生说得好：中国教育不改变，人种都会退化。"

 

[xueshan]

[QUOTE="oldbei, post: 11637525, member: 177994"......[/QUOTE]

转载：“你知道什么是独裁专制吗？ 强制拆迁，强制你爱国，强制计划生育，人身自由基本限制完了，去外地打工需要暂住证明，银行卡异地收费，电话异地收费，法律有上访办，如果法律公正，还需要上访办吗？军队有文工团，军队是保家卫国的还是表演的？

医保异地不报销，一个人如果有重病在外地，等回到老家可以报销的时候估计也没什么用了！都是一个国家还异地，这难道不算分裂？是精神分裂症？这一切还都是打着依法的旗号！

赶走了鬼子，来了个更狠的，税收与发达国家接轨，福利与非洲国家接轨，一说国家不好就会有爱国贼孙子与战乱国家对比。

生活在这样的环境下居然说人权比美国好五倍！ 今年又允许生二胎了，在一个吃着毒食品，喝着毒牛奶，呼吸个新鲜的空气都是奢侈的国家，生孩子不等于祸害下一代吗？而多少敢说真话的人，一旦提出这些问题，还马上会受到各种，以爱国爱党为名的各种谩骂！这就是独裁专制！因为一切都是一个党说了算，这种党世界上现在有两个最出名！一个是朝鲜劳动党，一个是中国共产党！”

“美国罗斯福纪念公园墙上刻着一段总统的名言：“衡量我们进步的标准，不是看我们给富人们带来了什么，而是要看给那些一无所有的穷人能否提供基本保障，当有一天我们的父母被推进医院，即使身无分文也能得到悉心医疗。我们的孩子被送进学校，不管他来自哪里都能得到一样的对待。我会说这才是我的祖国”。”

 

[C-C]

楼上这位xueshan不知道哪里转载的这种垃圾文章，可见中毒之深已经失去了独立思考的能力。看了，共产党洗脑，其它人也差不多。
我就说一点供大家思考：政府和国家当然不是一回事，但没有了政府，国家真的亡不了吗？土地在，国家就在？国家仅仅有土地一种要素？
前苏联政府解散了，但他的土地还在。但已经不是一个国家了。那“前苏联”作为国家亡了没有？
请哪位给一个没有政府存在的国家的例子？

 

[catorclie]

又偷换概念。你这逻辑里，中国如果没有了中共政府，就叫没政府了，就永远不会新的党和政府了？这个逻辑，不是说中共就是中国永远的唯一政府，什么时候它亡，国就亡了？

这简直是封建社会皇权为天的翻版。

请问，为何中共下台就会是中国无政府而亡的逻辑？给大家解释解释，看看有多少人信你。

这里的政府，每四年甚至更短就会下台，国有没有亡？为何到了中共，就是它下台国就亡了？蒋介石下台的时候，中国有没有亡？这样的说辞，骗鬼啊？

 

[C-C]

真怪，上面xurshan转的那些垃圾文里面没有提到中共政府吧？我也没提到吧？怎么就偷换概念了呢？
偷换概念的其实恰恰是xueshan转的那些垃圾文章。里面说到政府亡了国不会亡，其实政府并没有亡，只是改朝换代了，用一个新政府去取代一个前政府，这才是国没有亡的主要原因。
而改朝换代的间隙，在没有统一政府的情况下，在中国历史上历来是纷争不断分崩离析的状态，土地还在，但国已不国。
看到底谁在偷换概念？

 

[oldbei]

真怪，上面xurshan转的那些垃圾文里面没有提到中共政府吧？我也没提到吧？怎么就偷换概念了呢？
偷换概念的其实恰恰是xueshan转的那些垃圾文章。里面说到政府亡了国不会亡，其实政府并没有亡，只是改朝换代了，用一个新政府去取代一个前政府，这才是国没有亡的主要原因。
而改朝换代的间隙，在没有统一政府的情况下，在中国历史上历来是纷争不断分崩离析的状态，土地还在，但国已不国。
看到底谁在偷换概念？

没有统一政府的时候也不错，出了老子，庄子，孔子等等给我们中国人撑门面的巨人。

您说了半天，也是说政府没有亡，国家没有亡，那您还吵吵个啥？土共下台没事儿嘛。

 

[oldbei]

你不是希望中共灭亡吗？我这么做不是正合你的心愿吗？你怎么非要拉着我帮助中共，好让它苟延残喘延续统治？
再说一遍，这不是文字游戏，是你们自己给自己戴上了高帽，却用自己的言行打破它。
说白了，就是你们高举着民主大旗，却行专制之实；反过来却要求你们口诛笔伐的专制中共按照民主方式行事。
你们觉得要求一个专制党派按照民主方式行事，逻辑上不滑稽？

承认土共专制独裁啦？让他下台您支持吗？

 

[oldbei]

至于专制或独裁，我不曾有过丝毫认同，我更不反对民主。我所认同的，是“五千年的中华文化对国人的影响可谓根深蒂固，实现民主化不是一朝一夕之事”这一观点。

各位民主义士矢志民主化中国，不错，但没有人提出过切实可行的方案和程序，所提无非一些空洞的口号以及批评甚至抹黑。你让我认同什么？认同这种躲在一隅纸上谈兵？

真正的民主派义士是刘晓波，他为了实现理想不惜在大陆进监狱。他没提什么空洞的口号，却拿出了宪章。你们各位呢？

真是虚伪得好笑。刘晓波拿出鸟宪章，您肿么问我们做鸟神马？我们做的事情乏善可陈哪。纪念一下刘晓波？讲讲民主理念？批评一下土共独裁？可以吗？不好意思啊，我们能力有限，只能做这些鸟，毕竟不是人人都是诺贝尔奖得主。

敢问您做鸟啥呢？您比我们做得好，所以可以理直气壮地鄙视我们？

土共做鸟啥呢？土共把刘晓波抓紧鸟大牢，您支持土共抓民主派义士吗？您不觉得您该质问一下土共吗？土共的问题不比我们的大得多吗？您鄙视我们的纸上谈兵，这么说您洋洋洒洒的帖子奏不是空谈，而是土共安排的任务？来来来，讲来点儿实在的，让我们开开眼。

 

[C-C]

谁也没说中共下台中国就亡了啊？我是在说应该得有个政府，不管是中共还是什么党。如果什么政府都没有，那中国就亡了。

没有统一政府的时候也不错，出了老子，庄子，孔子等等给我们中国人撑门面的巨人。

您说了半天，也是说政府没有亡，国家没有亡，那您还吵吵个啥？土共下台没事儿嘛。

 

[C-C]

让它下台是你的工作。你们把它拱下台，我不支持，也不反对。但我觉得这事当前可能性为零，因为老百姓也不傻，你以为还像六四一样傻学生流汗流血，一帮大嘴后面忽悠然后逃跑啊？

承认土共专制独裁啦？让他下台您支持吗？

 

[C-C]

我不虚伪，因为我没你们那指点江山的大嘴。

真是虚伪得好笑。刘晓波拿出鸟宪章，您肿么问我们做鸟神马？我们做的事情乏善可陈哪。纪念一下刘晓波？讲讲民主理念？批评一下土共独裁？可以吗？不好意思啊，我们能力有限，只能做这些鸟，毕竟不是人人都是诺贝尔奖得主。

敢问您做鸟啥呢？您比我们做得好，所以可以理直气壮地鄙视我们？

土共做鸟啥呢？土共把刘晓波抓紧鸟大牢，您支持土共抓民主派义士吗？您不觉得您该质问一下土共吗？土共的问题不比我们的大得多吗？您鄙视我们的纸上谈兵，这么说您洋洋洒洒的帖子奏不是空谈，而是土共安排的任务？来来来，讲来点儿实在的，让我们开开眼。

 

[CCOYYOTEE]

民主就是不允许别人不民主？

正解。专制是民主的死敌。