对最近几年频繁罢工的现象,瞎扯下我个人的看法

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富人是不会买1000杯咖啡,但是他却囤积了1000杯咖啡的购买力,导致社会再生产的能力减弱,而穷人的购买力受到相应减少,也同样消弱了社会的再生产,结果就是一方面东西卖不出去,另外一方面穷人没钱买,这就是经济危机的部分根.对于一个理想的社会经济,应该是生产和消费大致平衡,社会生产不停的在消费拖动下进步.看看全球各国经济,德国北欧,日本经济都很好,而美加中国以及其他推崇市场的经济体,都遇到了经济困难,这都和财富的集中,穷人购买力下降有关.

什么叫“经济”我真的不懂,也许你说的有道理。

但是这样说来“囤积的购买力”会导致“社会再生产能力减弱”?那如果富人释放了这些囤积的购买力就会导致社会再生产能力 立刻 增加吗?

释放购买力 是不是意味着 要雇佣一些穷人来搞点生产?那这些找到新工作的穷人会不会和本来有工作的穷人 竞争有限的资源?他们就一定能搞出更多生产力吗?

这样思考很复杂,换个简单的:

有些东西,如果没有巨大的技术革新,是很难生产出更多的

比如美国的玉米,曾经靠转基因技术提高了产量。可是现在呢?每年产量能增加多少?

世界范围来看,每天的原油产量能有多少?按照现有产能,就算各国开足马力,100 million barrels per day 撑死了,也就是不到 160 亿升/每日。而世界人口已经超过72亿了,所以平均每人不到 2.22 升/每日,这还是原油。。。有人用得多了,就自然有人不得不用得少了!

也许有人会说自己家汽车省油,五口之家每天不到10升。可是超市里的蔬菜肉水果没有汽油能运来?公共服务没有汽油能运转?农业生产可以完全不用汽油?即使你家门口加油站的汽油,都还可能需要消耗汽油运过来。。。

所以不管你怎么分配“财富”,总有一部人嫌油不够(或者依赖汽油的生产力)。即使把整个社会“均富”了,人人都月收入10099,也许大家都不“穷”了,但是每个人能“抢”到的资源也依然是有限的。


所以我认为不是 美加的普通人 越来越穷 了,而是美加的普通人本来就 应该 更穷!

一个加拿大的普通工人创造的生产力就一定比中国普通工人多吗?一个美国的码农创造的生产力就一定比一个印度的码农多吗?

要是加拿大没有可以出售自然资源,美元不是世界货币,那么美加的“劳动人民”只会更穷。


话说回来,罢工不是因为穷得活不下去了,更多的是因为本来购买力强的,现在越来越弱,是这个 购买力减弱 的动态导致了工人们的不满,即使这些工人的购买力依然远远高于某些国家的同业者
 

nfpa70

园友
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全球化打破了好些壁垒,其结果是富国的“穷人”更穷。大智也看到了这点,角度有所不同吧。
根源就是人greedy的本性,社会发展的动力?
什么叫“经济”我真的不懂,也许你说的有道理。

但是这样说来“囤积的购买力”会导致“社会再生产能力减弱”?那如果富人释放了这些囤积的购买力就会导致社会再生产能力 立刻 增加吗?

释放购买力 是不是意味着 要雇佣一些穷人来搞点生产?那这些找到新工作的穷人会不会和本来有工作的穷人 竞争有限的资源?他们就一定能搞出更多生产力吗?

这样思考很复杂,换个简单的:

有些东西,如果没有巨大的技术革新,是很难生产出更多的

比如美国的玉米,曾经靠转基因技术提高了产量。可是现在呢?每年产量能增加多少?

世界范围来看,每天的原油产量能有多少?按照现有产能,就算各国开足马力,100 million barrels per day 撑死了,也就是不到 160 亿升/每日。而世界人口已经超过72亿了,所以平均每人不到 2.22 升/每日,这还是原油。。。有人用得多了,就自然有人不得不用得少了!

也许有人会说自己家汽车省油,五口之家每天不到10升。可是超市里的蔬菜肉水果没有汽油能运来?公共服务没有汽油能运转?农业生产可以完全不用汽油?即使你家门口加油站的汽油,都还可能需要消耗汽油运过来。。。

所以不管你怎么分配“财富”,总有一部人嫌油不够(或者依赖汽油的生产力)。即使把整个社会“均富”了,人人都月收入10099,也许大家都不“穷”了,但是每个人能“抢”到的资源也依然是有限的。


所以我认为不是 美加的普通人 越来越穷 了,而是美加的普通人本来就 应该 更穷!

一个加拿大的普通工人创造的生产力就一定比中国普通工人多吗?一个美国的码农创造的生产力就一定比一个印度的码农多吗?

要是加拿大没有可以出售自然资源,美元不是世界货币,那么美加的“劳动人民”只会更穷。


话说回来,罢工不是因为穷得活不下去了,更多的是因为本来购买力强的,现在越来越弱,是这个 购买力减弱 的动态导致了工人们的不满,即使这些工人的购买力依然远远高于某些国家的同业者
 
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记得某天早报,看了一篇新闻说,30年来,温哥华的中产阶级大大减少,如果以蓝点代表富人阶层,黄点代表中产阶级,红点代表贫穷阶级。新闻中画了一个整个大温的地区图,30年前的图表黄色是主要的色调,蓝色和红色都不多。30年后,蓝色好像多了一点了,黄色少了很多,红色是大片。

说明什么呢?? 整个社会都变穷了,富人一点也没少貌似有一点点增长,但是曾经稳定的纺锤结构变成了金字塔。

房价涨了,油价贵了,税高了,保险涨了,食物也贵了,身边的七七八八都在涨价。


无论是挣着高薪的社会精英还是领着死工资的国企员工,都没觉得日子舒服

有工会撑腰的,能时不时来个罢工闹下。没工会撑腰的各行各业靠技术吃饭领着高薪的,看着光鲜,饭碗可是不敢丢的,所以他们不敢罢工也尤其珍视自己的饭碗。

芸芸众生,兢兢业业,无论是谁,只要辛勤劳动都应得属于自己的那一份。至于为什么会觉得钱不够花,那是生活已经慢慢被蚕食而不自知,但掌控这一切的人自然掌控者媒体舆论,他们当然不希望百姓们太聪明

我现在只想到一句话:窃钩者诛,窃国者侯

不是整个北美社会,只是大城市特点。
北美的大城市都有这个趋势,纽约,三番市,多伦多。

反观中城市,哈利法克斯,渥太华,卡加里(有变质的趋势),蒙克顿,加上成千小城镇,中产一如既往悠哉悠哉。不讲太多大理论,大城市物业昂贵,蚕食了民众的荷包。中产在一个房价三十万的地方,和在一百万的地方生活截然不同,一杯cafe从两元卖到十元对中产影响不大,房子从二十万卖到一百万影响很大。美国数千个中小城市,房价不到二十万,即使失业率高点,领几个月救济后又找到工作。一人打工,全家不饿。

物业昂贵跟富人数有关联,他们的钱需要渠道疏通保值,买消费品对社会有好处,但是消费品数量有限,必须把多少万亿的资金放在物业上,小城市他们不放心,都放在纽约,三藩市,悉利,温哥华,多伦多,伦敦,没有几个人敢长期放股票上。中国的游资最多,也没有几个人敢搞大企业,无论加拿大美国都不敢动,最多就是在西区抢地建屋,搞得最近面粉比面包贵,最近我看过成交,新屋比地贵不了多少,看来已经吃亏了。
 
最后编辑: 2014-09-01
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补充,温哥华以前是中城市,中产阶级照样悠哉悠哉,最低工资八元的时候,列支文的均价二十万,现在工资十来元,列支文已过百万大关,人口多了,富人移民比例多了。恭喜温哥华成功转型为大都会。
 
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新兴国家的崛起,抢走了不少的工作机会,以前只有日本来抢发达世界的机会,日本车把美国车搞得有多惨,当然日本带来的冲击是全方位的,不只是汽车。不要脸的美国通过不平等条约扼杀了日本的势头,接下来韩国、台湾、新加坡、香港又强势来袭,尤其是韩国,又抢了不少工作机会。之后以中印为代表的高科技人才又来抢工作,丛林法则,弱肉强食,竞争力不行,迟早被淘汰!

如果只讲温哥华,温哥华现在的就业比以前好很多,看过温哥华以前就业资料,失业率长期徘徊在百分之九点几,现在只有百分之五到七之间徘徊。十几年前,失业率高,大家日子没有现在难过,失业的时候总是有救济金,这就是加拿大社会主义。现在在温哥华的白人,才不会没有工作机会,并不是一块弱肉,是转型后的大温,给中产造成一些压力。
 
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什么叫“经济”我真的不懂,也许你说的有道理。

但是这样说来“囤积的购买力”会导致“社会再生产能力减弱”?那如果富人释放了这些囤积的购买力就会导致社会再生产能力 立刻 增加吗?

释放购买力 是不是意味着 要雇佣一些穷人来搞点生产?那这些找到新工作的穷人会不会和本来有工作的穷人 竞争有限的资源?他们就一定能搞出更多生产力吗?

这样思考很复杂,换个简单的:

有些东西,如果没有巨大的技术革新,是很难生产出更多的

比如美国的玉米,曾经靠转基因技术提高了产量。可是现在呢?每年产量能增加多少?

世界范围来看,每天的原油产量能有多少?按照现有产能,就算各国开足马力,100 million barrels per day 撑死了,也就是不到 160 亿升/每日。而世界人口已经超过72亿了,所以平均每人不到 2.22 升/每日,这还是原油。。。有人用得多了,就自然有人不得不用得少了!

也许有人会说自己家汽车省油,五口之家每天不到10升。可是超市里的蔬菜肉水果没有汽油能运来?公共服务没有汽油能运转?农业生产可以完全不用汽油?即使你家门口加油站的汽油,都还可能需要消耗汽油运过来。。。

所以不管你怎么分配“财富”,总有一部人嫌油不够(或者依赖汽油的生产力)。即使把整个社会“均富”了,人人都月收入10099,也许大家都不“穷”了,但是每个人能“抢”到的资源也依然是有限的。


所以我认为不是 美加的普通人 越来越穷 了,而是美加的普通人本来就 应该 更穷!

一个加拿大的普通工人创造的生产力就一定比中国普通工人多吗?一个美国的码农创造的生产力就一定比一个印度的码农多吗?

要是加拿大没有可以出售自然资源,美元不是世界货币,那么美加的“劳动人民”只会更穷。


话说回来,罢工不是因为穷得活不下去了,更多的是因为本来购买力强的,现在越来越弱,是这个 购买力减弱 的动态导致了工人们的不满,即使这些工人的购买力依然远远高于某些国家的同业者



有个问题,假设你给地主干活,以前你能从10个馒头中分3个,现在你能从50个个馒头中分5个,你满意吗?
 

shi-ma-he

狮马鹤
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有个问题,假设你给地主干活,以前你能从10个馒头中分3个,现在你能从50个个馒头中分5个,你满意吗?
现实情况是以前10块分3块,馒头一块一个;现在50块钱分5块,馒头已经2块钱;馒头总产量也多了,钱也多了,你满意吗?
 
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有个问题,假设你给地主干活,以前你能从10个馒头中分3个,现在你能从50个个馒头中分5个,你满意吗?

如果是实实在在的馒头,并且5个馒头比3个馒头让我更健康、精力更充沛,而不是什么可以交换的某种货币,我满意

但如果现在总共有10个馒头,等到地球能生产出50个馒头的时候不知道是哪一天了
 
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哈哈

当成货币使的,当然不满意
最近几年的全球通胀,已经使得工薪阶层的实际收入至少减去三成,这就是为什么教师要罢工的原因,
至于有些人非要按照自己的标准来要求教师,甚至反对教师罢工,我只能说,愿意干什么,,是你自己的事情,不是阻止别人争取正当权利的理由。
 
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工会和资方,其实他们的关系需要平衡,不能说哪一方独大,资方非常强大就会无止境的增加工作量并减低工资,而工会太强大可以看看三大车厂的教训--差不多就可以当做黑社会来看,三大里边有的80%资产都归工会了,就这样还不够。
 
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最近几年的全球通胀,已经使得工薪阶层的实际收入至少减去三成,这就是为什么教师要罢工的原因,
至于有些人非要按照自己的标准来要求教师,甚至反对教师罢工,我只能说,愿意干什么,,是你自己的事情,不是阻止别人争取正当权利的理由。

知道这是罢工的原因,罢工也是正常反应

说白了关我鸟事

我只是出于 学术讨论 的目的,认为加拿大普通中学教师的购买力依然高于中国普通中学教师的购买力。他们的购买力本来应该更低!

当然,美加大部分行业(包括律师医生公务员)从业者的购买力都 “应该更低”

所以也可以预见,这些从业者的实际购买力会随着全球化越来越低,进来还会有更多的罢工

这只是罢工现象产生的比较深层的原因(为什么)

至于应不应该罢工,要反对还是支持-------关我屁事。。。

反正我也不指望政府和一些中学教师能创造出多少生产力
 

shi-ma-he

狮马鹤
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中国目前的价值体系是扭曲的,本身不具备可持续性,未来变数难以预料,但我相信加拿大不会走到那种极度压榨和极度不公平的地步,除非搬来中国宪法及中国政府
 
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你跟一群奴隶讲这样的道理,它们是不懂得,你得给他们讲贡献,个人价值个人成长。
你也认同共产主义理论?我是总认为,《资本论》是资本家最害怕的共产主义理论,资本家们其实更心虚,他们通过资本操作,就能赚的无数的财富,普通人一辈子也赚不到的财富,这种不公平被刻意的掩盖了,工人和资本家的矛盾一直存在,罢工事件将会越来越多,这直接冲击资本主义统治的合法性。上帝说人人生而平等,但是为什么有人含着金汤匙出生,而有些人却在饥寒交迫中长大,资本主义敢面对这样的不公平吗?敢向工人解释为什么他们辛勤劳作,却贫苦一生,而资本家却纸醉金迷,享乐一世!
 
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你也认同共产主义理论?我是总认为,《资本论》是资本家最害怕的共产主义理论,资本家们其实更心虚,他们通过资本操作,就能赚的无数的财富,普通人一辈子也赚不到的财富,这种不公平被刻意的掩盖了,工人和资本家的矛盾一直存在,罢工事件将会越来越多,这直接冲击资本主义统治的合法性。上帝说人人生而平等,但是为什么有人含着金汤匙出生,而有些人却在饥寒交迫中长大,资本主义敢面对这样的不公平吗?敢向工人解释为什么他们辛勤劳作,却贫苦一生,而资本家却纸醉金迷,享乐一世!
不是我认同共产主义理论,是自由市场经济必然导致资本剥削,资本垄断,因为工人和资本家的力量从来就不平衡,也不可能平衡,弱势一方必然会在生产成果分配中处于劣势.马克思的理论,也不是他一个人创造的,既有社会现实基础,也有前人的研究和很多共识,早在马克思100多年,英国人在国富论中就有论述,席卷整个欧洲的共产国际,也不是简单暴民运动,希特勒发动战争,欧洲的社会主义情节,都为现在欧洲的经济稳定确定了基调,再看看经济学诺贝尔奖,没有一个是支持完全市场经济的,都提倡政府对经济的干预.还有各发达国家,也都是杀富济贫,给穷人更多的福利,但是大家千万别忘了,这些财富本来就是劳动者生产,他们有权利享用.否则,就等着革命吧.
 

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