小暖虫与你讨论蒙特利尔到底适合谁？

[bxprince]

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最关键是要能找到工作谋出路啊，要是我口袋满满我就去温哥华了，可惜行囔路费一概无措啊

 

[meime]

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加拿大的医疗很成问题，去医院看次急诊就知道了。看小病您忍者吧，估计排队的功夫在家休息也快好，大病有的等呢。上次一本杂志说很多有钱的加人去泰国看病，专门有个公司在做这个事。因为大病如癌症等候时间过长。魁省的税收决定了医生们的动力比较小。很多不愿意在医院带，更愿意自己开个诊所。上次某个医院的烧伤科外科医生好像有4-5位集体辞职去安省了。你知道医生的收入至少10几万加元，缴税要去掉百分之四十。开诊所可以去掉一些税收，但是好的器材只有大医院才有，所以还是要排队。

 

[szlijc]

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从我以前看贴子的总结，房梁同学曾经短登过加拿大，在几个城市间游览了一圈，时间不长，在魁省一共呆了大概一周还是10天，总之往最保守的估计里说，总不会超过1个月。她从前随着丈夫在欧洲工作过一段时间，自己一直是家庭主妇，不过在她看来，她也就富有国际生活经验。从加拿大短登回来后，房同学继续在北京当家庭主妇，由于丈夫是个“买办”（摘自她其人的说法），她生活无忧，时间充裕，隔三差五越洋向在Montreal生活在水深火热的中国移民们，在生活、就业及加国和魁省的大小方针政策和制度进行指导。

不过很多新来者及未登陆者不了解情况，鉴于她对蒙城华人生活指导的热情，往往认为她是在加拿大或者Montreal住了多年，有切肤之痛和亲身经验与大家分享。

你上来分享申请福利的经验，她说人家美国人说乞丐才拿EI----你自己都没有工作过一天，都没有资格申请EI好不好？EI到底是个什么东西有哪些限制条件当然更不明白。你上来说想在MONTREAL学习以后找个工作，她都不知道这里有几间大学各个college门朝哪边开，然后跟你说你读了书也没有用。

所以，大家在这里该上学的上学，该上班的上班，该在家带孩子做家务的做家务，想搬家的交流搬家的经验，想留下来的交流留下来的经验，哪怕交流哪间超市本周打折的商品呢，好歹也都有一点益处，毕竟大家在这里过日子，希望交流真正生活方方面面的实用信息，何必要争论从北京来的越洋指导呢？

我觉得作为一个论坛，当然还是要欢迎各抒己见。不过请房梁同学要发表议论的时候，注明你在蒙特利尔住了几天，让新来者及来寻找信息的登陆者在看贴子时，有个心理准备。

我觉得这个房同学的言论和观点，有多处偏激的地方。我在欧洲多国呆过，有东欧前社会主义国家，西欧社会资本主义国家，北欧社会主义国家。总体来看，我还是更喜欢法语文化，因为它比较强调机会的均等，包括法国免费的教育（从小学，到大学），还有Q省的免费中学教育，很便宜的大学教育，包括对没有收入的学生提供财政资助，以便他们完成学业的作法，不正说明了Q省的公平性吗？因为教育是能改变人命运的重要手段，所以无论是法国，还是Q省，都会让每个人在教育面前尽量的平等。
我在法国也看过病，进医院的第一件事情，是登记你的身份，就是记下来你是谁，多大了，第二件是护士来给你测体温，量血压。从来没有人问你有没有钱，有没有保险。后来在医院里看到的一份声明，就是每个人，无论是否非法移民，只要来到医院都会得到治疗。
法国的卢浮宫很有名吧？它的门票，我记得是8欧元，还是12欧元。这对于一个月至少挣1300欧元（最低工资）的人来说，你觉得贵吗？在法国办无犯罪记录，只要写个信，会免费为你办一份来，寄到你的地址来。在国内办个无犯罪记录，都要跑断脚了。
所以，我说法国的“自由、平等、博爱”，不是吹出来的，是做出来的，就是点点滴滴里体现出来的。
再看看Q省，从它被英国人征服以来，多少次英国人要把他们给同化掉，结果呢？Q省人还是在自强不息中保存了自己的文化。你想像过吗，Q省人曾经通过多生小孩，这一最原始的方法来保存自己的民族，不要以为Q省人的祖先都很有权有势，那些殖民者早在法国战败后回法国了，留下来的都是些农民，是很爽憨厚的农民！
房同学还真以为Q省没有发展了吗，其实，我觉得这只是暂时的调整。Q省经济从60年代开始发展（安静革命），到现在也就40年时间，期间大批英资企业搬出Q省，Q省人的企业慢慢地补充，现在还没有完全弥补上来。但Q省已经造就了大的金融集团，如Desjardins，Caisse de dépôt et placement, Banque nationale, Banque laurentienne。还有Q的制造业：Bombardier。矿业：Alcan。电力：Hydroquébec。等等。它已经具备了自己发展的造血能力了，经济发展只是需要时间而已。
在Q省，英语强势，法语弱势，这是谁都改变不了的事实。不要说是Q省，在全世界不也一样吗。谁能改变的了英语一统天下的事实呢。其实，Q省出口的70-80%是向美国的，你说英语不重要行吗？如果美国说的不是英语，而是西班牙语，我想Q省肯定会是法语和西班牙语了，而不会是法语和英语了。
就我自己来讲，我就属于房同学讲的法痴，我是因为热爱法语文化，了解了Q省的历史文化之后才热衷于移民QUEBEC的。要不，在227之前，我早就可以移民联邦了。我英语比法语好，但我更喜欢法语。
我从没有去过QUEBEC和加拿大，但我认为不比房同学少知道QUEBEC。

 

[安迪]

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非常好的经验。无论国内国外，第一次的选择是决定未来的。但是不是所有人都能第一次选对的。
2007年MSN十大签名之一就是：人生最不幸的事情就是坚持了不该坚持的，轻易放弃了不该放弃的。所以选对或选错，又或是坚持还是放弃，真的是比一道多选题还难万倍，也许这就是命运。

人生最不幸的事情就是坚持了不该坚持的，轻易放弃了不该放弃的。所以选对或选错，又或是坚持还是放弃，真的是比一道多选题还难万倍，也许这就是命运。

很喜欢这句话。

 

[szlijc]

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楼主写真真切。

 

[cncba]

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看了长长的贴子，也想发表自己的看法，只是从自己的角度来看MONTREAL.
本人在MONTEAL住了三年，读了书，打过工，看过周围人的生活，
适合这个城市的人属于
1 法语好的 2 喜欢法国文化，有家底，不在乎钱的 3 小孩两个以上
4 想读书的，当然不是混补助的。5 开店的。
MONTEAL是个美丽的城市，但起码不属于我，回顾以前的日子，很难，背着双肩包到处买菜，处处省钱，现在打电话回去，朋友们的日子还是如此。
还有，房梁的观点我很赞成，关于MONTREAL，法裔，她是个热心的人，如果早几年看过她的文章，也许少走弯路，很多人不喜欢她，因为她说话太直了点，呵。

 

[lolal]

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我在蒙特利尔生活了4年多了,也算是老蒙特利尔了
我没有混过福利,但我看到了太多的混福利的人
现在也因为工作的原因要去别的省了,想到要脱离魁省了就很高兴

我觉得房梁说的话句句在理,这里真的太多被一些小利蒙蔽了双眼的人,或者是一些不切实际的梦想家
这里的梦想家有多少,看看有多少人拼命反驳房梁就知道了
因为他们容不得别人直率的话语破坏了他们的梦想

整个城市的中国移民素质和经济情况和别的省不能比..连大统华都认为不值得在这里开店

身边的真实案例, 一个女性朋友, 移民魁省5年, 工作在年薪不到2万出头的小作坊,舍不得吃舍不的穿,买菜都买减价打折的, 转道卡尔加里2年, 进入西人大公司, 车子房子都买了,回蒙城访友, 她整个人都年轻漂亮了好几岁,还有谁说钱不是问题, 法语文化万岁?

呵呵, 想对房梁说, 有些亏, 人不吃不知道的, 你不用这么好心的劝慰他们了..

另外, 我早就对加拿大的医疗,尤其是魁省的医疗系统不报希望了, 有需要上医院治的病一定第一时间回国
说这里好的, 都是没在这里长期生活的人, 都是空想幻想

 

[bluefirer25]

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很奇怪一些人说quebec不好，既然不好，为什么你一开始选择来这里呢？既然你来了觉得这里不好，为什么还要在蒙特利尔待上4，5年呢？

我想，很多人在来蒙之前就应该知道这是法语区，既然来了，既然选择在蒙特利尔，在魁北克生活，就应该考虑到各种困难，包括语言。

不可否认，蒙的收入也许不算很高，但是当你考虑到蒙的房价等因素后，还是很有竞争力的。

我一直觉得，选择在魁省长期生活下去的，就应该是法语好的人，对于英语好过法语的移民，为什么要待在这座被你们看来，法语大过英语的城市？很多人为了魁省的牛奶金，补助而来，难道不是吗？上法语都可以白拿钱，不是吗？

ls说一个女性朋友的案例，没有在魁省的5年工作经验，我想到了卡尔加里也不一定能够成功吧。的确魁省有很多经济实力不是很好的移民，这也是我一直想不通的一件事情，为什么要放弃国内中产家庭的环境，口口声声为了孩子而来到加拿大，最后活得跟国内无保特困似的。值吗？孩子真的就能成材了吗？

很多人都觉得外界环境这个不好，那个不行，都是法语，但是你们真的努力过适应这个环境了吗？就一个法语，把多少人挡在门外？

医疗系统，就是因为太健全，才会导致魁北克急诊室如此拥挤，滥用公共资源的人太多，导致这样的后果，虽然法国公立医院也是如此，貌似魁省更加严重。也许有人说，我可没去浪费公共资源，是吗？很多人吃了罚单就去上庭，明明是自己的责任，就为了省那么几十刀，申请上庭，求神拜佛希望警察缺席，至于吗？

希望别太对蒙特利尔，对魁北克太过于苛求，如果你在这里生活过，记住这里曾经给与你的，才是真正的生活。

同样提醒那些法语不太好，目标不明确的移民，来蒙特利尔，来魁北克，甚至来加拿大的目标到底是什么？如果不清楚，还是先别来，等知道自己到底需要的是什么，再下决定。

 

[bluefirer25]

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你提的这篇文章很多是胡说八道，比如第一段说在加拿大考驾照要在理论考试过后1年才能考路考，还要两次路考，这都是胡说，理论考试后1年是从来没有驾照的人才这样，两次路考更加不知所谓！

还有说他登陆后办手续如何繁复，5个月才搞定，说实在话，我登陆一周后才去办手续，两天就全部办完了，第二个星期收到白卡，第三个星期收到枫叶卡。什么问题都没有！

至于信用卡如何难申请也是一面之词。我登陆后的第二天就去NBC开户，也没有存什么钱进去，更没有工作什么的，他们就给我办了信用卡了，几天后收到，额度1000刀，容易得很。我知道有些新移民去银行办信用卡的确困难，但是可以去办那些商场的信用卡，额度300刀的，更是容易得很。你用第一张信用卡满半年，很多信用卡的广告就开始追着你去办更多的卡了！

还有，加拿大新移民买房好像是15%的首付吧？找到工作可以零首付，对吗？何来40%首付一说？

至于说加拿大的报纸用词生僻，没有美国简单明了，真是“不会驶船嫌溪弯”，我从法国过来，习惯了法国很多用词，到魁北克也是发现一堆古古怪怪的法语词汇，可是这种情形到哪里不是一样？从美国到去英国，从大陆到台湾、香港，不都是一样发现词汇很不一样？语言这东西本来就是这样的嘛！

绝对同意reload的意见，很多人以讹传讹的能力真的很厉害。

 

[bluefirer25]

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1.加拿大考驾照确实是1年后才可以路考,不过是对于初学者来说的.
2.确实是2次路考,安省是晋级制的，G1-G2-G.
3.手续5个月确实很长，不过我3个月才搞定.
4.信用卡确实不好办, 我还有正式工作，用了1年了，也没信用卡公司找我，至今还是1000额度.

很多人说魁省不好，但是和安省比，魁省还是很有效率的
1， 路考，如果持有中国驾照2年以上，可以在通过笔试后直接路考，没有安省那么麻烦，路试通过直接给正式驾照。
2. 新移民办理各种手续非常方便快捷，我们登陆后2天就搞定所有申请，工卡，太阳卡，租房子。也许因为我们在法国长期生活过有关，这里一切都很适应。
3. 信用卡没办法，全加拿大都一样，但是只要好好利用自己手中的信用卡，涨信用额度非常简单。

 

[bluefirer25]

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冲着楼主的大名进来，尽是某人的更年期失调的乱调。蒙真那么不好呆，干嘛又买房，又买车，还四处显摆。

人家都更年期了，内分泌失调后导致大脑不受控制，所以胡乱消费而已，美其名曰拉动魁省GDP。在一边拿着魁省各项补助，而另一边在说魁省这不好，那不好，既然不好，当初来魁省干嘛？

 

[bluefirer25]

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我认为魁北克比较适合以难民过来的人！
第一，他们有好多福利。我上法语班的同学90%都是哥伦比亚人，都是难民身份过来的。拖家带口，一般三代人一起来。全在学法语，每人上班。二十几岁孩子大概2，3岁左右。我们班17，8个人，女生12，3个，除掉5个非难民（非哥伦比亚女生），剩下的7，8个人里，一个已经作了结扎，一个36岁，一个单身中，其余的都得怀孕！
我不是反对怀孕，只是不明白，没有工作，靠吃救济，已经有了孩子。为什么就偏偏现在来怀孕？这样对孩子好吗？如果等到找到工作，在怀孕不是更好，免费那一年的工资，不是更顾全了大局。
不过人各有志！说不定我这也是井底之蛙的意见。
我曾实在忍不住问过我的同学为什么不等到上班以后在怀孕。
答曰：政府给提供免费的奶粉，婴儿床，上托儿所的话，还给托儿费！

我得出的结论是：在中国有好生活的人，除非是想吃吃苦，其他的情况下请三思而后行！！
或者你有超过70万加币的家底，又喜欢安静（加拿大式的安静），住大房子（住在靠近大城市的地方，得再加20万的家底），滑雪，户外运动，说法语，爱吃肉。那么这里是挺适合你的！
为什么的要这么多钱了？
1。买房和家具（小城市25万左右，大城市40万左右）
2。买车（总体感觉这里的车比中国贵）
总之这里的福利是好！只是羊毛出在羊身上，都是高税制带来的福利。
就是吃救济，也是在你没找到工作时，政府发给你钱，但实际上你开始上班后是需要还给政府的。所以你并没占到什么便宜。就如我的一个罗马里亚同学，他是不打算工作的，因为它已经吃了一段时间救济，工作的话，缴完税再还钱给政府，所剩下的也就和吃救济一样了。
所以总结一句话，我个人认为这里比较适合不爱工作人士的首选！
我是决定回去的，也不想住满三年为换护照。
三思三思！！

又看到一篇极度不负责任的帖子。
蒙城如果真的适合难民和吃补助的人的话，那就不会是现在这个样子。税率高不假，但是有很多办法可以合理避税，有很多理财的方式，但是最重要的就是要开源，只有工作，才能更好的生活。
第一次听说北美的汽车比中国的贵，也许吧，但是看看只要是一辆好车，在中国生产，基本都简配的简配，改款的改款，记得最清楚的就是当年的C4，进入中国居然加个屁股，无言以对。
人需要适应环境，而不是让环境适应你，觉得你应该回去，否则下一个自杀的就是你。

 

[bluefirer25]

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红色是经典。以前我一再强调，蒙特的高福利高税收。没什么便宜可占。

请教，世界上有高福利低税收的国家吗？
有人说美国收入高，的确，但是，福利没有加拿大好。欧洲基本都是高税收的国家，所以福利才有保障。交税是应该的，不光光在魁省，其他省也是高税收的。

 

[bluefirer25]

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这个贴子很老了，以前我就见过

Montreal论活力、工作机会，肯定不如多伦多和Boston。这是事实。

但是，双亲家庭为$58300，平均一个月为$4858在Montreal可以过什么样的生活？作者未必清楚。这个收入可以在Montreal供house。同样的收入中位线在多伦多大概是6万多，但是多伦多的房价是Montreal的1.5~2倍，month pass差不多是2倍（Montreal 60多,多伦多100多)。Boston的房子更贵，是Montreal的3倍，薪水却不是3倍。

好比NYC年入10万都叫贫困线，而美国中西部年入10万可以过中产生活，看你自己喜欢哪种生活方式吧。

说得很对，在蒙4000多的月收入，可以过很舒服惬意的生活了，供房供车绝对没有问题。

 

[bluefirer25]

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安徽大山里，5万就买个三层大别墅，就算年收入5000，10年就买了（开销忽略）。而在北京一座别墅最低也600万，算年收入6万，要100年才买的起。（开销忽略）。
那么我们可以说在安徽的山区，我们可以过上中产阶级生活，而在北京只能是贫民吗？如果这样，为什么那么多人涌向北京？是否我们都该到安徽大山里去适应，过度一下呢？

穷地方就是平台低。很多人智商并不差，也很勤劳，就是买不起这买不起那，不是他们不努力，不是能力差，是他们呆的地方不对，地方就是人生的平台，你要站到一个高一点的平台上，才有发展。当然我不是说山区就没有发展，发展靠人，但是在相同的人来说，大多数人要站在经济发达地区才有出路，而站在了一个经济衰退的平台上，不是说不能，而是相对难。

也许您想对比两个地方，如果我没理解错，蒙特利尔应该就是您指的安徽山区。那我不知道，您说的北京是哪里呢？
我在巴黎生活了3年，在那里工作过，我来到蒙特利尔，我也在这里工作，我喜欢蒙特利尔，在收入相差不多的情况下，我更喜欢这里。我会法语，喜欢法裔，蒙特利尔就是适合生活，我没发现我生活在一农村。如果您觉得您了不起，为什么不去巴黎试试，那里也许是您所谓的经济发达地区，我想，当您去了以后，是不是会成为站在belle ville的站街女呢？

 

[bluefirer25]

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MONTREAL和CA其他城市差别估计不在硬件，只在软实力，文化方面。

第一次听说蒙特利尔在文化方面与其他加拿大城市有差别，觉得就算有差别，也是别的城市比蒙差吧。

软实力，不就是经济嘛，如果奥运以后，没有魁独的话，可能多伦多也不会这么快崛起。

很多人的确不适合来蒙，因为一开始就不应该来，但是因为很多原因来了，因为不适应就说魁省不好。

很多人还说蒙的东面法语区不好，我觉得比ndg什么的好太多了，我去过很多所谓蒙特利尔西面中国人聚居的地方，很可悲，那么多同胞拖家带口住在那么破烂的地方。

 

[bluefirer25]

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GDP有啥用？？能说明什么问题吗？

同意！
中国gdp超过德国了，说明中国人民生活水平超过德国了？
某些人的更年期太厉害了，停经而已，不是什么大毛病，何必上网发癫呢？

 

[bluefirer25]

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算了，不打算再往前翻了。

很多人说蒙不好，那是因为你适应不了，离开是最好的选择，但是不代表别人不能适应这里。也不能因为你不适应，就到处宣扬这个城市的不好。

某位痴呆说，要去一个经济水平较高的城市发展，例如北京，而不能呆在安徽山区的地方自甘堕落。当然，原谅我的文笔差，但是至少我表达了一点这个意思。一个连安徽山区都混不好的人，还想去更大的城市发展，什么意思？古人都说过，齐家治国平天下，这是有顺序的，连个小地方都摆不平，还搞什么呀，趁早洗洗睡吧。

当你离开了一个地方，就停止你的喋喋不休，否则别人只能把这个当成一个无知更年期停经症候群妇女的片面之词，原谅我对这种人的评价。

感到高兴的是，蒙特利尔又少了一个不正常的人。

 

[lolal]

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哇, bluefirer25真是一个正宗的法痴阿!居然能以一挡10的回复很多以前的帖子,佩服.

简单说几点, 我说我在蒙城呆了4年多, 是因为我在MCGILL读书, 你说我不喜欢这里为什么要呆这么久?因为MCGILL还是不错的, 不过也快被魁省给掐没气了,都不给这所极负盛名的学府拨款,就因为是英语学校.

另外我说的我一个女性朋友的例子, 需要指出的是, 她在蒙城的工作经验对她在卡尔加里的新工作帮助极少, 她在蒙城呆了5年, 如果要达到同样的积累, 也许在别的城市2年都不要.青春不是成本?她后悔莫及.

最后总结一下, 蒙城就适合:
1.从法国过来的华人
2.孩子2个以上的家庭, 但请做好家里经济条件不好的准备
3.英法语基础为零的人, 但其实这种人去学英语, 前景会好得多

 

[lolal]

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请教，世界上有高福利低税收的国家吗？
有人说美国收入高，的确，但是，福利没有加拿大好。欧洲基本都是高税收的国家，所以福利才有保障。交税是应该的，不光光在魁省，其他省也是高税收的。

稍微有点经济学基础的人都知道, 以加拿大目前的福利体系, 撑不了多久就会崩溃的. 不用奢望等我们65岁以后还能有今天的老人们享受的这些保障. 而到了那个时候, 因为加拿大的高税收, 中产家庭存款寥寥, 那才是真正地绝境.

现在的加拿大福利体系, 就是剥削勤劳工作的人来奖励懒人, 魁北克尤甚. 任何一个有能力赚取高薪的人, 都不会愿意呆在这个环境之下. 让我选, 多伦多比蒙特利尔好, 美国又比多伦多好. 福利? 指望政府来养老? 见鬼去吧, 还是自己口袋里面的钱最实在.