有学习法律的吗

[小小喇叭]

有学环境法的人吗？或者学习法律的也行， 有问题请教。

我们在多伦多，我们隔壁是一家沥青厂，他们和我们零距离，只有一堵矮墙分隔，这墙还是他们在这里是户外工作，噪音和粉尘太大，我们反映之后才建的。我们的物业有人合法居住，他们的机器和我们住人的单元相隔大概50米。 我们今年反映噪音和粉尘问题后，环境部也做了检测，但做假，比如做粉尘检测前4 天沥青厂停产，天天用水冲洗，检测结果达到最低标准。噪音检测也一样，他们预先知道来检测。 我们反映了这样检测不行，没人理我们。

现在是已经找到多伦多市的噪音法律，他们违法，市政府允许他们这样做也违法，但结果是不管怎样联络市政府，人家都置之不理。

另外是关于环境方面的法律，有条款提及沥青生产作业不可离居民区太近，但环境部的人说那只是guide, 不是 law.

两个问题都需要解决。律师太贵，他们说起始多少钱，而官司打下去可能要花费很多。

 

[小小喇叭]

有学法律的吗？咨询一下，就是您指点我们自己去找相关的法律。

1。有法律迫使市政府必须回答我们的问题，并依法采取行动吗？
今天早上三点多就开始吵，太受不了了。

2。 有相关的环境法规定这种污染产业必须离开其他人群多远吗？对粉尘有什么法规吗？

谢谢。

 

[twinkler]

不懂这个。
但支持楼主的维权行为，希望直播进程。
圣诞快乐。

 

[哈法]

是先有沥青厂还是先有你的物业？

 

[soleil_lee－太阳李]

找律师咨询。

 

[小小喇叭]

是先有沥青厂还是先有你的物业？

先有我们的物业。 另外附近的老人院也是沥青厂之前有的， 他们距离沥青厂 250 米，不过那些老人不想和沥青厂纠缠，他们太老，太弱。

 

[小小喇叭]

找律师咨询。

最后的一条路，因为不仅费用可能无底洞（先交一定数额，然后根据情况续交 ），而且时间可以拖的很长很长。现在看来没什么办法了，很可能就的走这条路。

 

[soleil_lee－太阳李]

最后的一条路，因为不仅费用可能无底洞（先交一定数额，然后根据情况续交 ），而且时间可以拖的很长很长。现在看来没什么办法了，很可能就的走这条路。

如果只是咨询，没多少钱的。
因为这种事情，不是专业人士，还真的很难给你任何建议。

 

[小小喇叭]

不懂这个。
但支持楼主的维权行为，希望直播进程。
圣诞快乐。

谢谢。

市政府的311昨天建议我和监察员 (ombudsman)办公室联系因为市政府的有关部门不理我，一直把我的投诉关闭(closed)或取消(cancelled)。 今天他们也转了我的电话给警察，因为沥青厂在凌晨3点开动露天机器，太吵，但警察不管，说这家工厂在这里多年了， 应由市政府负责这个问题。我还是很感谢的， 想比较之下，夏天时我投诉，有的311人员故意不接电话，或告诉我他们可以吵，或派了市里的人来反调查我们， 今天在经过这么长时间的抗争后 311 情况相对好了， 但市里的相关部门还是不行。

我们在这里， 不熟悉这里的体制，不知道去哪儿告状，也找不到相关法律，语言不行，人脉不行，但今年这一年下来，我还是搞清一点东西。比如市里，可以联络311， 电话或电子信件，他们会转给相关部门，不给服务，可以投诉给监察员。

环境方面是省环境部的当地办公室负责，省环境部有 24 小时电话和电子信件可以联络。

我也希望和同胞分享我的经验，在你们需要的时候知道去找谁。

节日快乐！

 

[小小喇叭]

如果只是咨询，没多少钱的。
因为这种事情，不是专业人士，还真的很难给你任何建议。

你说的对，也许应该问问环境法的律师咨询费，我们以前问的是打官司的律师费。

 

[Roseline Lu]

安慰楼主 遇上这样的事情 挺烦恼的
祝：圣诞快乐 新年进步！

 

[小小喇叭]

安慰楼主 遇上这样的事情 挺烦恼的
祝：圣诞快乐 新年进步！

谢谢！

圣诞快乐，新年如意！

 

[哈法]

先有我们的物业。 另外附近的老人院也是沥青厂之前有的， 他们距离沥青厂 250 米，不过那些老人不想和沥青厂纠缠，他们太老，太弱。

即然是先有物业， 理论上讲在开沥青厂之前，应有听取附近居民意见的会议，虽然没有法律的约束，但也许当初反对的声音不大。我认为不应告政府，应告沥青厂。逼工厂搬，或赔赏。再不行你搬。

 

[小小喇叭]

即然是先有物业， 理论上讲在开沥青厂之前，应有听取附近居民意见的会议，虽然没有法律的约束，但也许当初反对的声音不大。我认为不应告政府，应告沥青厂。逼工厂搬，或赔赏。再不行你搬。

没有走正常的程序--听取附近居民意见的会议之类，附近的人一直在告，但都被压下去了， 每次市政府和环境部给的报告都是符合要求允准他们在这里生产。

社区的市议员也一直不服，现在等排期 Ontario Municipal Board 的 hearing， 原先申请的一些人因为拖的时间久了，不想再纠缠，不想 fight。 我今天刚去信要求加入，不知能获准吗？如果谁都不坚持，正中他们的下怀。

现在觉得语言不行是一大障碍，加上不懂法。

我今天也发信给市里的Chief Planner, 指出他们将这个区域划分给沥青厂不符合市里的一个关于市政规划的文件，在那个文件中其中一项提到要考虑环境部的 guide, 而关于热沥青生产环境部原则上要求离居民区至少500米，这个原则是在沥青厂成立前就有的。可惜我到现在也不知这个条款在哪里，不过我也斗胆写了信指出city planning不对。

他们是有意这样做的，市政府的报告对周边环境的描述是这样的：周边有很多物业，比如市政府的垃圾站（注：实际上垃圾站隔了一条马路，我们的物业才是紧紧和他们连在一起的）。附近的居民区大约500米。 （注：句号）在某路和某路的交界点有一个长期护理中心。 （注：这个护理中心比他们提的居民区离沥青厂近250米，后面是医院和公园）。任何人读这样的一份报告都会有错觉，居民区在500米开外，附近就一些垃圾站之类的物业，很合适放个沥青厂。 用心太毒。我也略施小计，在已知护理中心离沥青厂250米的情况之下，去信报告撰写人问护理中心离沥青厂多远，他回信250米。 哈，证据。

一位本地人给了我们很大帮助，找文件（网上）及测量护理中心至沥青厂的距离，等等。

 

[小小喇叭]

因为我们的物业离沥青厂很近很近，两个物业是连在一起的，只是我们的物业靠他们那边是停车场，过来才是房子。听说市政府有人提出沥青厂和居民的距离可以是75米。任何一个有常识的人都可以看出问题吧？

沥青厂是露天作业，他们的机器高过我们的楼，和我们的物业是零距离，那个机器每小时生产20-30吨热沥青，全年（今年是从3月至现在）一天工作拾多个小时，多少的粉尘，噪音和臭气污染？

 

[小小喇叭]

很久没更新了，大家也许以为这件事已经了结了？没完， 任重道远呢。

这段时间联系了律师，首先联系的是2013年环境部处罚沥青厂的那位，回答是先和环境部联络，可以写请愿信给卫生官员。

这两天酷寒我在挨家拜访邻居，征集签名。但有人不敢签，因为沥青厂背景复杂。

同时也和市政府的规划部负责人通电邮，对方态度强硬，强调所有一切过去，现在都是正确的，合法的，没有什么是需要考虑和改正的， 也告诉我没有上诉，追究的机制。

在走访中我了解到除了我们这一块，沥青厂另一端的人们以前也投诉过，但也是被市政府和环境部的官员以一切合法给压下去了。

我们了解到：我们隔壁这个沥青厂是安大略省唯一的一个在市区且和其他物业零距离的沥青厂。 一般沥青厂都和其他物业拉开距离，以防噪音，粉尘，异味等污染。

为什么市政府无视这家工厂对公众健康的影响？

 

[小小喇叭]

有一个问题困挠了很久，环境部说居民可以投诉污染，而非居民不可。这样就排除掉很多人，只剩下很少人可以投诉环境污染。很不理解，但没找到相关东西去反驳。居然在网上一家沥青厂的申请书里找到了，也许您们也可以在某时用到：

Adverse Effects as defined by the Ontario Provincial Policy Statement means one or more of the following:
Impairment of the quality of the natural environment for any use that can be made of it;
Injury or damage to property or plant or animal life;
Harm or material discomfort to any person;
An adverse effect on the health of any person;
Impairment of the safety of any person;
Rendering any property or plant or animal life unfit for human use;
Loss of enjoyment or normal use of property; and
Interference with normal conduct of business.

注意：是any person， 包括物业拥有人，生意拥有人，等等，等等， 任何受影响的人。

 

[小小喇叭]

安省环境部关于工业区和非工业区的分隔有一个 Guideline D-6， 对不同工业设施应离开居民区和公共场所如学校，医院等有一个最小分隔距离，工业区有三级，沥青厂属第三级--重工业。具体规定：

Potential influence areas for industrial land uses:
Class I - 70 metres
Class II - 300 metres
Class III - 1000 metres

Minimum separation distances:
Class I - 20 metres
Class II - 70 metres
Class III - 300 metres

即沥青厂的 Potential influence area 1000 metres， Minimum separation distance 300 metres。

如果要在距离居民区和公共场所小于 Minimum separation distance 的地方设立工业设施，the approving authority is encouraged to require public consultation with all land owners within the influence area or potential influence area of the industrial facility/facilities.

即市府应通知所有在potential influence area的业主，征询公众意见，也就是市府应该给这些人发通知并征询公众意见。但是在我们隔壁这家沥青厂设立前，多伦多市政府并没有给出通知和征询公众意见，在这家沥青厂设立后，一再压制公众的投诉。

现在如何能迫使市政府让这家沥青厂迁出？它离居民区，公共场所--商场，饭店等太近。Guideline 的法律效力和法律一样吗？

 

[bluebirdfry]

想不到加拿大也有这样严重违规且投诉无门的事。

 

[小小喇叭]

有人建议使用电子签名，考虑在网上登电子请愿书，这样就不用在严寒的天气中挨家签名了，尤其住家很不好意思去敲门。

电子请愿书全世界的人都可以签，不过不上网的人，尤其老人家，不行。