求助：如何在政府网站找资料

[小小喇叭]

政府网站有一些资料是对公众开放的，比如安省环保局在下列两个网站就有一些：

http://www.ontario.ca/environment-and-energy/environmental-compliance-report

http://www.ontario.ca/government/search-results?query=Environmental+penalties&op=Search

页面上的链接只有几年的报告，如果要找其他年份的报告如何找到链接？

如果确实有历史记录表明，因违反环境法规受到法院处罚，但相关资料没有在环境局年度报告中找到，原因可能是这个处罚不是环境局决定的？

安省法院的记录目前也只找到三年的，有谁知道在哪里可以看到更多年份的？

谢谢。

 

[一庐春秋]

如果请律师，是不是律师会帮忙做这些事了？致电相关部门查询？可以请议员帮忙吗？另你们有录音电话的吧，每次通话都记录下来，反复听，也许能有线索也说不定呢

 

[小小喇叭]

如果请律师，是不是律师会帮忙做这些事了？致电相关部门查询？可以请议员帮忙吗？另你们有录音电话的吧，每次通话都记录下来，反复听，也许能有线索也说不定呢

请律师的申请已经交了，但对方要下个月才讨论是否接受，我们需要答辩，不能等；和环境局资料办公室正在联络中，网址是他们提供的，很不解为什么没有法院判罚的资讯，也准备走提交申请让他们提供资料的程序，有一些细节问题正在询问，以便填写申请表；环境局多伦多办公室应该是最方便获得相关资讯的地方，但他们推说涉及隐私权，让我和环境局资料办公室联络；议员现在指望不上，具体原因不知道，他们没有人愿意把环境局给沥青厂签发新的污染排放许可的事情告知社区。

这里每件事情按说都要有个民主的程序，比如这次沥青厂获得新的排放许可，就需要给公众15天申请上诉。但是很奇怪，没有人通知，只是放在一个网站，你不看就不知道，可是谁会一直看那样的网站呢？这次我们能知道是因为我一直和环境局打电话和发信，反复要求一定要告诉我们，他们才通知我的，在12月23日下午 email 我说已经发了，28日上午收到信，其实环境局12月16日就批了，其他的政府部门（必须报备的部门）在12月20日全部收到信件。我认为是故意整我们，在放假前几个小时通知我，而申请上诉的截至日是1月3日，上班的第一天。我当时看到 email，马上联络要求许可证全文，但他们下班了，我群发email，获得其他部门的帮助才拿到。又赶紧找议员，希望帮助通知社区，但他们推掉，所以我们只好自己上阵，申请上诉。民主程序很可能流掉，如果我们不抓住。

我们确实听说沥青厂多次被环境局发现违规排放污染，但目前只找到一个记录，这个记录还不在环境局的当年年度报告上。所以很不解。记录在哪里呢？如果我们要求环境局提供，这种情况下，他们的资料办公室工作人员能找到吗？

 

[sabre]

请律师的申请已经交了，但对方要下个月才讨论是否接受，我们需要答辩，不能等；和环境局资料办公室正在联络中，网址是他们提供的，很不解为什么没有法院判罚的资讯，也准备走提交申请让他们提供资料的程序，有一些细节问题正在询问，以便填写申请表；环境局多伦多办公室应该是最方便获得相关资讯的地方，但他们推说涉及隐私权，让我和环境局资料办公室联络；议员现在指望不上，具体原因不知道，他们没有人愿意把环境局给沥青厂签发新的污染排放许可的事情告知社区。

这里每件事情按说都要有个民主的程序，比如这次沥青厂获得新的排放许可，就需要给公众15天申请上诉。但是很奇怪，没有人通知，只是放在一个网站，你不看就不知道，可是谁会一直看那样的网站呢？这次我们能知道是因为我一直和环境局打电话和发信，反复要求一定要告诉我们，他们才通知我的，在12月23日下午 email 我说已经发了，28日上午收到信，其实环境局12月16日就批了，其他的政府部门（必须报备的部门）在12月20日全部收到信件。我认为是故意整我们，在放假前几个小时通知我，而申请上诉的截至日是1月3日，上班的第一天。我当时看到 email，马上联络要求许可证全文，但他们下班了，我群发email，获得其他部门的帮助才拿到。又赶紧找议员，希望帮助通知社区，但他们推掉，所以我们只好自己上阵，申请上诉。民主程序很可能流掉，如果我们不抓住。

我们确实听说沥青厂多次被环境局发现违规排放污染，但目前只找到一个记录，这个记录还不在环境局的当年年度报告上。所以很不解。记录在哪里呢？如果我们要求环境局提供，这种情况下，他们的资料办公室工作人员能找到吗？

不是每件事都有民主程序， 事实上， 绝大多数的事， 是行政， 是法律程序，

当现有的法律不满足人民群众和社会发展需要的时候， 才走民主程序， 选出立法人员（议员）， 赋予使命， 通过议会对法律作出修改，

 

[小小喇叭]

不是每件事都有民主程序， 事实上， 绝大多数的事， 是行政， 是法律程序，

当现有的法律不满足人民群众和社会发展需要的时候， 才走民主程序， 选出立法人员（议员）， 赋予使命， 通过议会对法律作出修改，

你说的有对的地方，比如用地，如果不是 zoning by-law 的 permitted uses，就需要走民主程序，社区和公众开会表决。比如临终关怀中心，就是全部走完了程序，获得社区的支持，可是市政府和几个人上诉了，现在也建不成。这个上诉就是给不同意见的人一个发表意见的机会。沥青厂的问题就是从来没有走任何的程序，它又不是 zoning by-law 的 permitted uses，所以10多年社区和市政府一直纠缠。市政府2013年就动用了权力改了zoning，社区上诉，现在也吊着。

加拿大很多事情都会有一个公众意见征询的程序，最后可以上诉的程序，是行政，是法律， 也是民主的程序。但是很多时候，你根本不知道你有机会发表意见，时间过去了，程序自动完了。所以谁来传达这个消息，让公众确实有机会表达意见是一个关键的问题。我在上个月23日下午找了市议员和省议员，也电信国会议员，要求他们通知社区，环境局发新证给沥青厂了，没有一个愿意传达消息，而环境局只是登在他们的网站。所以程序是走了，但不落实。

法律的修改也是一个问题，比如，市政府改zoning，我们也不知道，社区有人知道，上诉。如果大家全不知道，那不也是。。。这里的人没有普法这回事，很多法规也不知道，就像沥青厂，民众不满了10多年，一直也不知道那些法规可以用，去哪儿说理，我们后来才知道环保法一直有，EBR也一直有。是不是议员应该做一些上通下达的工作呢？据市议员说他在市里一直寻找解决的办法，也是阻力重重，10多年没有办法。

 

[sabre]

你的情况有司法权重叠覆盖的现象，够复杂的， 估计这个官司下来， 你比律师都厉害了，

 

[小小喇叭]

我经常在新闻上看见记者根据什么获得了资讯。

我现在也得走这个，FREEDOM OF INFORMATION。

 

[小小喇叭]

你的情况有司法权重叠覆盖的现象，够复杂的， 估计这个官司下来， 你比律师都厉害了，

不可能。我们现在只是申请上诉（apply for Leave for Appeal），我们已经招架得没有力气了。我想要的那个律师组织，申请人太多（可见这里很多人遇见问题），一个月只讨论一次接受谁的申请，我要等到下个月。

我们的问题在于市政府和安省环保局都有全力帮助沥青厂的人，他们说假话，而民众认为即使法院的法官也会相信他们而不会相信我们，因此自己先没了信心。

问题的解决还是寄希望于政府内部的好人，现在那些个坏人在关键的位子上，哪个部门能把他们调换岗位呢？

 

[前生为鱼]

如果是公开资料，是否图书馆档案室有存档供公众查阅复印？

 

[小小喇叭]

如果是公开资料，是否图书馆档案室有存档供公众查阅复印？

谢谢 。多伦多应该是 yong @ bloor 和 North York Center 这两个大图书馆。

也准备申请在环境局的资料办公室查找，心里疑惑的是为什么我们在网上可以 google 到的记录不在环境局的年度报告里，这样能找到什么？还有一个就是沥青厂是租户，租用了这个地方，但是环境局的申请表要求填写的是业主，业主又不做污染排放，只是出租土地，我们需要的是关于租户沥青厂的记录。

 

[j0n6dj2y2w]

曾经去过多伦多档案馆（The City of Toronto Archives）查资料，在 Dupond 和 Spadina 的交界路口，所有记载过的陈年旧帐都能查到和免费打印、复印。

多伦多市政府档案处本地中文历史资料

多伦多市政府档案处有关「研究你的房子」的研究指引译有中文版本，可以在档案处索取或在网站下载。
255 Spadina Road, Toronto
www.toronto.ca/archives
电话号码： (416) 397-0778

 

[小小喇叭]

谢谢！

 

[前生为鱼]

工厂的注册资料是否在商业注册局可以找到？

 

[小小喇叭]

工厂的注册资料是否在商业注册局可以找到？

曾经打电话问过，最后接线员说,可以看见 current company 是哪一年注册的，但是 business 是什么看不见。我们关心的是他们的沥青厂营业执照 -- business licence 有没有，由哪个部门发的。

多伦多市的很多行业的 licence 是市政府发，原先市政府也说沥青厂的是他们发的，后来发现市政府不能发沥青和水泥行业的执照，而安省资源部又否认他们给这种沥青厂发执照，资源部发那种有采石场的沥青厂的执照，确切地说，资源部发采石场执照，而很多沥青厂用的原料就是采石场来的，所以沥青厂和采石场在一起。但是我们这里这个不是采石场，它是粉碎废沥青和水泥来做原料，所以谁给它沥青厂的执照变成了疑问。

从2014年到现在，我们也没找到答案。环境局按道理应该有沥青厂的 master business licence 的复印件，因为沥青厂申请污染排放许可时，应该交 master business licence 复印件给环境局。可笑环境局的人居然问市政府沥青厂有 licence 吗？市政府的人还回答有。我们追查的结果是市政府无权发沥青执照，而且市政府的档案中也没有给这家公司发过任何执照。把这个结果告诉环境局的人，回答是：interesting. 从此没了下文。

感觉就是没有人真正在调查，我们反复问，也没人回答。如果环境局有这个 licence 的复印件，为什么不告诉我们呢？如果没有，那他们申请污染排放许可就是缺少必要的材料，为什么环境局不向他们要呢？总之不得其解。

我们怀疑他们没有沥青厂的 licence。因为有一次市政府的人，在我们一再追问这件事时的回答是：市政府不要求沥青厂有licence。但是我们还是需要拿到靠谱的证据，看见他们的licence是什么，或者就是干脆没有执照，而且政府对沥青厂的 licence 的要求，等等。

 

[前生为鱼]

也就是说可能市府违规发放了执照或是允许其运营作为挂靠某合同商的废辅料加工点。很难说工厂是以什么资质交税的。CBC Go Public 也不一定搞得清。

 

[小小喇叭]

也就是说可能市府违规发放了执照或是允许其运营作为挂靠某合同商的废辅料加工点。很难说工厂是以什么资质交税的。CBC Go Public 也不一定搞得清。

疑点确实很大，因为市政府之前一直说 licence 是市政府发的，而且在我们发现沥青厂的 licence 不是市政府发后，仍然对环境局的人说是。

问题的发现是一个偶然，也可以说必然，我有一次在网上google，发现这家沥青厂的名下注明他们的业务是 garden hardware, 我给市政府发 licence 的部门发信问沥青厂的 licence，回复的人估计是个低级职员，不知道其中的猫腻，老老实实地说，按照法规沥青厂的 licence 不归市政府管，还附上了相关的法规。

这个就明显的是市政府说的不对，于是我就这个法规问他们，这下他们改口了，说不是他们发的，而且在市政府的数据库里，不管是这家公司也好，这个地点也好，都没有任何的市政府发 licence 的记录。

那么问题就变成：他们有 licence 吗？有的话，谁发的？至今我们没有找到答案。

最近在环境局那边我们也发现了一个问题，环境局搞了一个 “Ontario Toxics Reduction Program”， 是针对制造业的，沥青厂应该在里面，但是它不在，我查看了我们这个地区的图，这个沥青厂不在里面。问题是为什么不在？这家公司是沥青厂，是制造业，它应该在，除非它注册的时候不是沥青厂。环境局给出的理由是，他们还考虑作业时间长短的因素，那么好像也说不过去，它一年10个月作业，而且是 24/7 作业，时间够长，排放的毒是这个地区首屈一指的。凭什么它漏网了？

我们现在还有一个问题迫在眉睫，那就是按照法律，应该启动征地程序了，可市政府还是没有行动。相关人员不知道为什么拖延？不是为了帮助沥青厂拿到新的排放许可吧？

这个沥青厂疑问很多很多。知道的事情越多，疑问越多。

不过现在在网上google， 已经不能看见那个 garden hardware 了， 全是说的沥青厂。

顺便一提，CBC 没有回复。我不吃惊，这样的事情发生太多次了。

再顺便一提，原先市政府在网上放那个 zoning by-law 的图时，说即使有上诉，也照样执行。我去信市政府 city planning 的 director，他拒绝改，我就和安省市政委员会说了。可能安省市政委员会和市政府打交道了，现在网上那个“即使有上诉，也照样执行”的句子已经拿掉了。