加国政治 特鲁多麦克林杂志独家专访,对申小雨案件一事做出回应!惹怒网友!

Kerrigan

静如瘫痪 动如癫痫
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刚刚度假回来,其实你的这一贴,我在登船的时候就看到了,不过时间有限,也没有来得及回复,因此特意补上这一贴,希望你能看到。

呵呵,我们彼此让对方出乎意料了一次。

说说我对论坛的看法吧:

辩论有输赢,可几乎没人在论坛上被别人真正说服过。当两个人的政治观点不同的时候,一方认为确凿的证据,对方会觉得是捏造的。而一方认为浅显的逻辑,对方会觉得不自洽。当主观上已经给对方下了结论,在客观上找一些支持自己潜意识里面的结论的理由并非难事。在这种语境下,辩论会演变成争吵,endless的争吵。

目前在论坛上,真正让我有一定兴趣的,是与心态平和、彼此尊重的人讨论问题。但这很难,因为讨论非常容易滑向辩论和争吵的深渊。所以我是比较value在论坛上能够讨论问题的朋友的。如果我们彼此对论坛有相似的看法,那么很是难得。
 
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刚刚度假回来,其实你的这一贴,我在登船的时候就看到了,不过时间有限,也没有来得及回复,因此特意补上这一贴,希望你能看到。
说实话,你的这一贴,多少出乎我的意料,如果没有记错的话,你是第一个大方承认自己辩论失误的人,在此,我表示倾佩,作为辩论的评判是需要第三方的,论坛上的辩论没有输赢之说,某种程度上是因为没有权威的评判,大部分的人,即使自己存在失误,也不肯明确的服输,当然,也不排除很多人根本意识不到自己辩论水平的低下。
首先要重申的一点是,我从来没有想要骂你的意思,这也是在那个帖子里,当发觉引起了你的误会之后,马上跟了一贴做出解释的原因,可惜依然没有化解,比较遗憾。
对于骂人的问题,各人有不同的看法,可能有的人认为不是骂人的话,在另外的人看来,就是出口伤人了,比如以前在辩论中,我曾经用对牛弹琴来形容对方,结果对方认为我骂他是牛是畜牲,这就实在是令人费解了。回到我们辩论的起因,其实你引用睁眼说瞎话这个词的时候,我并没有认为你是在骂我,但是这样的用词却存在一定的攻击性,因此我在后来的帖子中用相同的引用作为回敬,目的是控制用词的程度,避免矛盾扩大化。
技术上分析,逼你引用论据的原因是要确定你对骂人的衡量尺度,我曾经设想过你会认为智商这个词是先骂人的论据,但是没想到睁眼说瞎话在你这里就已经算是骂人了,既然你提出标准,那么根据你的标准来反驳才会有力度,否则没有骂人的标准,自然就无法判断谁先骂人这一说了。即使在智商这一问题上,也有很多值得商榷的地方,我的原话是论坛里的一些人考虑问题的思维和方式实在令我惊讶,如果不是故意为之,那我就得往智商方面怀疑了。我的指向是一些人,但是并没有将你归为这些人,另外,我没有直接下结论攻击这些人智商低,而是除了故意的因素分析,最差的情况只是往智商方面怀疑,所以,引用这个作为论据,也无法支持先骂人的论点。
对于加拿大的政治环境,我没有什么倾向性,保守党也好,自由党也罢,哪个的政策令我受益,我就支持哪个,只是看不惯论坛上有些ID,毫无逻辑依据的在论坛上谩骂执政党政府和国家领导人的行为,换做是保守党执政,如果有人做出同样的行为,依然也会令我厌恶,这就是我的立场,辩论就是这样,既然能够提出论点,就要有本事拿出有力度的论据,空喊口号,无理谩骂,那我不得不怀疑发帖者的动机不良。
这个论坛上,值得敬佩的辩论对手,少之又少,很多看似水平高深的ID,其实只不过是在毛分大战中显露头角而已,因为这类的辩论,事实清楚,论据明显,一旦离开这一特定的环境,辩论的水平便一览无余,连基本的法律概念和常识都没有,根本就没有辩论的基础,用瞎喷,狡辩,扣帽子来攻击辩论对手,我认为是黔驴技穷,这样的辩论,只能呵呵了,也难怪五毛嘲笑海外民运人士不成气候,看来也不是没有道理。
此发言使论坛蓬荜生辉。
 

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