加国政治 特鲁多麦克林杂志独家专访，对申小雨案件一事做出回应！惹怒网友！

[考拉不是熊]

你没去看条款，就在瞎喷，还喜欢狡辩，时不时的喜欢扣帽子，恐怖分子条款和居住意愿是不同的条款，居住意愿那一条很模糊，当时移民部长做过解释过，是强调一下居住意愿，而且cic上也很明确的条文说入籍后可以自由出入，
不想费口舌了，当年这种讨论太多

你总是强调政府是怎么解释，却不说法律怎样认定，也就是说，你认为人言效率大于法律，这是意识问题，自己有政治立场，就没有客观的态度，你连我的核心观点都没搞清楚，就知道我在瞎喷? 就你对，你明白，行了吧，算了，没什么好谈的了，就此打住。

 

[ldcx]

[QUOTE
法国总理瓦尔斯表示，不管是出生在法国，或是被法兰西接纳而获得法籍的人，当这个人决定攻击他所属的这个国家时，撤销他的国籍就是合法的[/QUOTE]

如果C24也这么立法，不管是出生国籍还是规划入籍，同罪同法同罚，就不会有two tiers Canadian 的争论了吧，那为什么当时不这么立法呢？
C24在House通过后，一天就在Senate通过，没有经过辩论成为法律，保守党当时的独裁以及反移民形象真的不太好哦。而之后取代C24的C6，经过大概一年的时间senator辩论一读二读三读和rewording,算是充分考量的结果吧。

 

[ldcx]

我慢慢发现你个IT人才，怎么写的程序时不时还是有 bugs。
前天你把 if,,,will 的创普吹牛逼当成必然发生的事件了。所以，麻烦一点，这个澳大利亚已经立法的重大新闻，也请给个链接去学习一下。

说到IT男，我想的是是不是coding写多了，理解世界只能用0/1二进制的思维，非此即彼呀？是不是应该考虑考虑从微积分的角度理解一下社会问题，比如每个微小变量都有其存在和改变输出值的意义

 

[未尝不可]

如果C24也这么立法，不管是出生国籍还是规划入籍，同罪同法同罚，就不会有two tiers Canadian 的争论了吧，那为什么当时不这么立法呢？
C24在House通过后，一天就在Senate通过，没有经过辩论成为法律，保守党当时的独裁以及反移民形象真的不太好哦。而之后取代C24的C6，经过大概一年的时间senator辩论一读二读三读和rewording,算是充分考量的结果吧。

你难到还没理解吗？
联合国宪章不允许让人没有国籍，澳大利亚的反恐法，法国打算的立法，加拿大保守党的c24都是一样的，只能消除双重国籍者的国籍

 

[未尝不可]

说到IT男，我想的是是不是coding写多了，理解世界只能用0/1二进制的思维，非此即彼呀？是不是应该考虑考虑从微积分的角度理解一下社会问题，比如每个微小变量都有其存在和改变输出值的意义

哈哈，IT的世界太大了，你就知道个coding吧

 

[Kentucky Grass]

其实这些我都无所谓的，我支持自由党主要是因为一些人对自由党的攻击失误造成的反作用力。比方整天骂人的那些

这个心态就是，
大家都说这个是渣男，
女的反应，你们越这么说，我越要嫁！

 

[ldcx]

你总是强调政府是怎么解释，却不说法律怎样认定，也就是说，你认为人言效率大于法律，这是意识问题，自己有政治立场，就没有客观的态度，你连我的核心观点都没搞清楚，就知道我在瞎喷? 就你对，你明白，行了吧，算了，没什么好谈的了，就此打住。

这个我觉得很多大陆来的移民很多都是这种思考方式，说明我们都有待提高。我当时因为比较关注C6，跟追剧似的追了一读二读三读的辩论，感觉学了不少东西。所以也希望论坛上的辩论能有干货，别跟贴大字报似的，总之大家要共同提高吗

 

[ldcx]

你难到还没理解吗？
联合国宪章不允许让人没有国籍，澳大利亚的反恐法，法国打算的立法，加拿大保守党的c24都是一样的，只能消除双重国籍者的国籍

你难道还没理解么？
所以C24的wording还有法理是有bug的

 

[ldcx]

哈哈，IT的世界太大了，你就知道个coding吧

Coding现在不是热门词汇么？我不是IT专业哈。打个比喻开个玩笑，不要介意

 

[小雷音]

你将原贴仔细看一遍，或者全贴引进。如果你连如此简单的中文文章也搞不清楚，你有何本钱鄙视人？

我既非上帝亦非毛酋，为何要指定公民的国籍权。 我不过是回答另一贴认为取消公民国籍需要修改宪法而已。 这仅仅是因为加拿大宪法并未规定公民有国籍不可剥夺的权利。

呵呵，你的逻辑就是宪法保护人权，但是可以剥夺你做人的资格。宪法保护公民权，但是可以剥夺你做公民的资格

 

[cocow2011]

 

[未尝不可]

这个我觉得很多大陆来的移民很多都是这种思考方式，说明我们都有待提高。我当时因为比较关注C6，跟追剧似的追了一读二读三读的辩论，感觉学了不少东西。所以也希望论坛上的辩论能有干货，别跟贴大字报似的，总之大家要共同提高吗

如果你看的那么细，请把你说的本地出生的和国外出生的具有双重国籍的不同处理的条款列出来，并解释一下为什么当时要把那个在加拿大出生的有双重国籍的恐怖分子也取消国籍？

恐怖分子当然是敌人啦。但是这个旧法里面对归化入籍的恐怖分子，和对出生入籍的恐怖分子是区别对待的，归化的剥夺国籍而出生国籍的无法剥夺，这才有二等公民一说，也因此造成被人攻击的破绽。如果当时C-24能写的严谨一点，这个法案也不会被废掉吧。

 

[ldcx]

如果你看的那么细，请把你说的本地出生的和国外出生的具有双重国籍的不同处理的条款列出来，

你这么说是觉得C24不构成出生国籍和规划入籍的情况，在这个法案下会被不同对待么？即你不认为C24会产生two tiers of Canadian么？

并解释一下为什么当时要把那个在加拿大出生的有双重国籍的恐怖分子也取消国籍？

我解释不了为什么，我理解不了C24和当时行政机关的法理和执政逻辑

 

[未尝不可]

我是希望你列出不同对待的条款，而不是臆想，

而我看到的事实是，加拿大那一次对恐怖分子的处理，国外出生的双重国籍被取消了，对另一个加拿大出生的双重国籍也要取消，律师的焦点是他是否是真的双重国籍，而不是是否在加拿大出生

法国有明确的法律，对入籍少于16年的双重国籍可以取消国籍，那一次是要修改宪法把本地出生的也加上，遇到了助力，

按你这么说法国现在的区别对待就很不合理了？，为啥左派在阻挠不让修宪，不是要平等吗？

 

[awander]

呵呵，你的逻辑就是宪法保护人权，但是可以剥夺你做人的资格。宪法保护公民权，但是可以剥夺你做公民的资格

你的汉语实在不敢恭维。人权、公民权利，国籍、以及做人的资格，要你能搞清其逻辑关系，难。

你先引用我的半截话，声称是我的论断，尽管原文清楚讲明是加拿大宪法的原句。 我甚至将宪法条文原文摘出。可见你的汉语理解能力有限。

你到现在也无法理解加拿大宪法并未保证公民的国籍不可剥夺这一基本事实。 这是加拿大宪法，不是我的逻辑。我甚至都未讨论这一事实是否合理，是否需要修改。

你就继续你的鄙视链快感吧。

 

[awander]

那些认为公民的权利应该全部一致的人们只需要了解一个简单的加拿大法律事实：
加拿大的公民权传二不传三。

加拿大现行国籍法明文规定在加拿大出生的加拿大公民的孩子具有天生的加拿大公民。但是非加拿大出生但从父或母获得加拿大公民的海外出生的孩子没有天生的加拿大国籍。

那些叫嚷反对二等公民的不妨先去法院挑战这一法律吧。

 

[小雷音]

你的汉语实在不敢恭维。人权、公民权利，国籍、以及做人的资格，要你能搞清其逻辑关系，难。

你先引用我的半截话，声称是我的论断，尽管原文清楚讲明是加拿大宪法的原句。 我甚至将宪法条文原文摘出。可见你的汉语理解能力有限。

你到现在也无法理解加拿大宪法并未保证公民的国籍不可剥夺这一基本事实。 这是加拿大宪法，不是我的逻辑。我甚至都未讨论这一事实是否合理，是否需要修改。

你就继续你的鄙视链快感吧。

是的，按你的说法，宪法只保障公民权，不保障公民的国籍，那你的理解就是宪法保障的这个公民权是可以被剥夺的
难道你看不出这很矛盾吗？

 

[awander]

是的，按你的说法，宪法只保障公民权，不保障公民的国籍，那你的理解就是宪法保障的这个公民权是可以被剥夺
难道你看不出这很矛盾吗？

你是否需要学一点中文，英语，和逻辑。

加拿大宪法从未保障任何人的拥有公民的权利。

加拿大宪法规定了加拿大公民的权利，其中不包括“国籍不可剥夺”的权利。

如果你拥有多伦多市中心Aura的顶层公寓，加拿大法律保护你可以在那儿居住不受打扰的权利。 可加拿大法律并没有保证你天生拥有那套20米公寓的权利，也没有保证你那公寓不被银行拍卖不被政府没收的权利。

 

[ldcx]

我是希望你列出不同对待的条款，而不是臆想，

而我看到的事实是，加拿大那一次对恐怖分子的处理，国外出生的双重国籍被取消了，对另一个加拿大出生的双重国籍也要取消，律师的焦点是他是否是真的双重国籍，而不是是否在加拿大出生

法国有明确的法律，对入籍少于16年的双重国籍可以取消国籍，那一次是要修改宪法把本地出生的也加上，遇到了助力，

按你这么说法国现在的区别对待就很不合理了？，为啥左派在阻挠不让修宪，不是要平等吗？

你说是臆想那就是臆想吧，反正有关这个的讨论论坛上Facebook很容易找到。人权律师，法官的看法也都有。看我们讨论贴的观众也会有自己的想法。

至于说法国的事情，我没深入研究过，但是法国的政体选举制度，以及作为前殖民地宗主国，他的政策制定和加拿大所考虑的不可能一样，类比不科学

 

[未尝不可]

是的，按你的说法，宪法只保障公民权，不保障公民的国籍，那你的理解就是宪法保障的这个公民权是可以被剥夺的
难道你看不出这很矛盾吗？

我看这没啥可争的，如果宪法不允许剥夺国籍必须保障公民国籍的权利，这么多取消国籍的案例都违宪了。。。。