珍惜生命，请勿杀人

[未尝不可]

俺对佛教了解得少，过去就了解的更少，只知道佛教存在不同的流派，想当然地认为对佛教感兴趣的人会对各个流派都有所了解。接触到无神佛教之后，俺试图找些中文材料来学习，没想到竟然搜索不到什么相关的内容。按说在一个受到佛教和共产唯物论双重深度影响的国家，无神佛教应该有它的“市场”吧，但事实正相反。也许事实已经证明无神佛教在中华文化圈不可行吧。

这个无神佛教，俺真不觉得有什么新鲜，感觉说白了就把佛教里无法被验证（科学的方法）的内容剔除掉后剩下的东西。
宗教和科学不可调和，却又想调和，站在科学的角度或说科学认知论看，出来的佛教也就是这些内容了。
西方比较重视理性实证，所以受到西方佛教徒的支持也不奇怪。

 

[oldbei]

这个无神佛教，俺真不觉得有什么新鲜，感觉说白了就把佛教里无法被验证（科学的方法）的内容剔除掉后剩下的东西。
宗教和科学不可调和，却又想调和，站在科学的角度或说科学认知论看，出来的佛教也就是这些内容了。
西方比较重视理性实证，所以受到西方佛教徒的支持也不奇怪。

未尝老师不是第一次发表无神佛教没啥新鲜的观点了吧？

俺贴的这些内容是没有什么超出佛教的内容。无神佛教这个名字本身就能告诉您这一点儿了。它里面要是包含了很多的新的内容，它肯定就不是佛教了。俺就是要看看，去除了迷信内容之后，佛教还能剩下些什么。这个工作俺自己也能做，但俺相信人家专家们会做得更好。

在一个宗教之外来看一个宗教，往往就是站在“科学的角度”来看。无神论者自不必说。凡是承认宗教里面有积极内容的无神论者，都会站在科学的角度看到宗教这一文化现象。而有神论者，比如信基督教的人，也会站在科学的角度，看待别的宗教。

宗教的核心是什么？去除了神鬼的道德哲学体系能不能算是宗教？据说佛祖在讲法的时候就是回避神鬼问题的。他不愿意谈神鬼，也不否认神鬼。这让俺想到中国的圣人孔老二。他也是不否认神鬼，也不愿意谈神鬼的。那么，儒教也能算是一个宗教吗？

 

[oldbei]

我在知乎的回答：佛教是不是有神论？
su27根本就没有 2012-07-30 00:51:32
http://zhi.hu/FoYW
现代的佛教徒一般不承认佛教是有神论，侧重点在于强调佛陀是智者，是导师，而不是神；但是从佛教经典来看，佛陀说法的听众有诸位天神，《楞严咒》中有诸饿鬼。那么佛教的理论是不是有神论？

感谢小风老师提供的参考。

看来这个回答的中心意思是佛教的核心部分不依赖神鬼。

宗教体系的特点是其不以可以验证的事实为基础，而以人的想象为基础。想象是宗教中很重要部分，这包括宗教创立者的想象，也包括宗教追随者的想象。

深入研究佛教的佛教徒也许最终能悟出一切都是空，包括佛和菩萨都是空，但对广大的佛教信众来说，佛和菩萨就是神。他们可以干预凡人的生活，所以信众们才常常要念“佛祖保佑”、“菩萨救我”。这个时候，“神无法改变因果”这一佛法原则就被抛在脑后了。所以说，佛教总体来说是有神的宗教。广大的信众是决定佛教性质的重要组成部分。

 

[oldbei]

Secular Buddhism is an informal term used to describe a style of Buddhism most similar to that practiced and advocated by modern American or European Buddhists such as Jack Kornfield, Stephen Hagen, Sharon Salzberg, Joeseph Goldstein, Joko Beck and Stephen Batchelor.
无神佛教是一个非正式术语，用于描述一种与现代美国或欧洲的佛教徒，例如，孔菲尔德，黑根，萨尔兹伯格，构尔兹德恩，柏克，及拜切勒等实践并倡导的佛教流派非常类似的佛教。

It is not however simply a new age mash-up of spirituality.
不过，无神佛教并不是新世纪精神追求的一种混搭。
It is still primarily focused on the study and practice of the Buddhism’s core teachings of The Four Noble Truths and The EightFold Path.
它仍然注重研究和实践佛教四圣谛及八正道的核心教义。
It is, if anything, an attempt to return to the original teachings of The Buddha.
即使不能成功，它至少是回归到佛陀的原始教义的一种尝试。

 

[传国玉玺]

当你说“无神”的时候，心里就有一个神。
你要放下的不是有神或者无神，而是执着。

 

[未尝不可]

未尝老师不是第一次发表无神佛教没啥新鲜的观点了吧？

俺贴的这些内容是没有什么超出佛教的内容。无神佛教这个名字本身就能告诉您这一点儿了。它里面要是包含了很多的新的内容，它肯定就不是佛教了。俺就是要看看，去除了迷信内容之后，佛教还能剩下些什么。这个工作俺自己也能做，但俺相信人家专家们会做得更好。

在一个宗教之外来看一个宗教，往往就是站在“科学的角度”来看。无神论者自不必说。凡是承认宗教里面有积极内容的无神论者，都会站在科学的角度看到宗教这一文化现象。而有神论者，比如信基督教的人，也会站在科学的角度，看待别的宗教。

宗教的核心是什么？去除了神鬼的道德哲学体系能不能算是宗教？据说佛祖在讲法的时候就是回避神鬼问题的。他不愿意谈神鬼，也不否认神鬼。这让俺想到中国的圣人孔老二。他也是不否认神鬼，也不愿意谈神鬼的。那么，儒教也能算是一个宗教吗？

我去看了一下西方宗教学家对宗教的定义，基本上都“神”或者说未知力量有关。
我说无神佛教不新鲜是站在佛教徒的角度来看的（尽管俺不懂），对他们来说不应该新鲜。
因为俺感觉这个无神佛教就是把佛陀（或者说佛教）的一部分教义讲了一遍, 而对佛陀来说当时他最关心是現世的痛苦问题。
-----------------------------------------------
以下是西方各宗教学家對宗教所下的定義：
宗教學家 對「宗教」的詮釋
門辛 人與神聖真實體驗深刻的相遇、受神聖存在性影響之人的相應行為
繆勒 人對於無限存在物的渴求、信仰和愛慕
泰勒 對靈性存在的信仰
弗雷澤 人對能夠指導和控制自然與人生進程的超人力量的迎合、討好和信奉
施密特 人對超世而具有人格之力的知或覺
海勒爾 人與神聖的交往、相通和結合，是對神聖的生動經歷
范·德·列烏 人與神秘力量的獨特關係
奧托 對超自然之神聖的體驗，表現為人對神聖既敬畏而嚮往的感情交織
施萊爾馬赫 宗教是人對神的絕對依賴感
蒂利希 宗教是人的終極關切

 

[风平浪静]

感谢小风老师提供的参考。

看来这个回答的中心意思是佛教的核心部分不依赖神鬼。

宗教体系的特点是其不以可以验证的事实为基础，而以人的想象为基础。想象是宗教中很重要部分，这包括宗教创立者的想象，也包括宗教追随者的想象。

深入研究佛教的佛教徒也许最终能悟出一切都是空，包括佛和菩萨都是空，但对广大的佛教信众来说，佛和菩萨就是神。他们可以干预凡人的生活，所以信众们才常常要念“佛祖保佑”、“菩萨救我”。这个时候，“神无法改变因果”这一佛法原则就被抛在脑后了。所以说，佛教总体来说是有神的宗教。广大的信众是决定佛教性质的重要组成部分。

老贝，你才是老师，老是胸怀祖国人民。我呢，就想着我的一亩三分地：怎么去我执？怎么活的自在，不惧死亡？
所以，觉得你的帖子我都爱看，我就是你操心的祖国人民中的一个呀。
话说刚才还听了梁文道讲解的＂心经＂部分，百听不厌哟。这些和神话没有关系，是来自古代的智慧。咱们不能倒洗澡水将孩子也倒了。你继续沿着无神佛教走，我跟着。

 

[oldbei]

当你说“无神”的时候，心里就有一个神。
你要放下的不是有神或者无神，而是执着。

同样道理，当您说放下执着的时候，心里也是在执着，是不是？

 

[oldbei]

老贝，你才是老师，老是胸怀祖国人民。我呢，就想着我的一亩三分地：怎么去我执？怎么活的自在，不惧死亡？
所以，觉得你的帖子我都爱看，我就是你操心的祖国人民中的一个呀。
话说刚才还听了梁文道讲解的＂心经＂部分，百听不厌哟。这些和神话没有关系，是来自古代的智慧。咱们不能倒洗澡水将孩子也倒了。你继续沿着无神佛教走，我跟着。

谢谢小风老师的鼓励，俺继续。

 

[oldbei]

我去看了一下西方宗教学家对宗教的定义，基本上都“神”或者说未知力量有关。
我说无神佛教不新鲜是站在佛教徒的角度来看的（尽管俺不懂），对他们来说不应该新鲜。
因为俺感觉这个无神佛教就是把佛陀（或者说佛教）的一部分教义讲了一遍, 而对佛陀来说当时他最关心是現世的痛苦问题。
-----------------------------------------------
以下是西方各宗教学家對宗教所下的定義：
宗教學家 對「宗教」的詮釋
門辛 人與神聖真實體驗深刻的相遇、受神聖存在性影響之人的相應行為
繆勒 人對於無限存在物的渴求、信仰和愛慕
泰勒 對靈性存在的信仰
弗雷澤 人對能夠指導和控制自然與人生進程的超人力量的迎合、討好和信奉
施密特 人對超世而具有人格之力的知或覺
海勒爾 人與神聖的交往、相通和結合，是對神聖的生動經歷
范·德·列烏 人與神秘力量的獨特關係
奧托 對超自然之神聖的體驗，表現為人對神聖既敬畏而嚮往的感情交織
施萊爾馬赫 宗教是人對神的絕對依賴感
蒂利希 宗教是人的終極關切

俺倒是感觉一般的佛教徒会比非佛教徒觉得新鲜。俺前面帖子说过，非佛教信徒会自动过滤掉那些神圣或恐怖的内容，从比较客观的角度来看到佛教的内容；而佛教徒会相对来说全盘地吸纳佛教的内容。

未尝老师真博学，一下子给了俺这么多宗教学的观点。俺对其中缪勒的观点有点儿感想，说出来请阿吾老师指正。

俺在读英文文章的时候，间或会碰到transcend这个词，翻译成中文叫做“超越”，当然这个词不是surpass也不是get ahead of的意思。恕俺孤陋寡闻，俺在中文文章中读到这个词的次数不多，一般只在艰深的学术性文章中碰到。所以俺大胆断言一下，这个超越的概念，咱们国人比较陌生。

柏拉图这帮人在两千多年前就琢磨完美的东西。比如，完美的圆。他们认识到所有实际存在的圆都是不完美的，完美的圆只存在于我们的头脑之中。这个完美的圆，既不属于你，也不属于我，同样也不属于他，蛋是我们都知道它，都拥有它，却不独占它。它仿佛永恒存在于某个大家都可以去的地方。这是不是就是“超越”？

与此类似，至善是不是也可以这样来思考。雷锋叔叔乐于助人是善，特蕾莎姐姐一生为穷人服务是善，但他们还不是至善。至善只存在于我们的头脑之中。这个至善也许可以贴上上帝或佛陀的标签。

长久以来，很多人都在寻求“超越”，有些人在数学里找得到了，有些人在宗教里找到了，有些人在艺术里找到了。因而俺会听说欣赏音乐可以有transcending的经历。

好像还没人在房子车子或者名牌包包里找到“超越”的。

 

[传国玉玺]

同样道理，当您说放下执着的时候，心里也是在执着，是不是？

没错。我们都陷在非此即彼的二分思维惯性里。所谓修行就是要修这个。这个说起来容易，实际上很难很难。
有些人喜欢把佛经当成学问来研究。但学问再好，不在去除分别心上下功夫也是白搭。

 

[sabre]

俺倒是感觉一般的佛教徒会比非佛教徒觉得新鲜。俺前面帖子说过，非佛教信徒会自动过滤掉那些神圣或恐怖的内容，从比较客观的角度来看到佛教的内容；而佛教徒会相对来说全盘地吸纳佛教的内容。

未尝老师真博学，一下子给了俺这么多宗教学的观点。俺对其中缪勒的观点有点儿感想，说出来请阿吾老师指正。

俺在读英文文章的时候，间或会碰到transcend这个词，翻译成中文叫做“超越”，当然这个词不是surpass也不是get ahead of的意思。恕俺孤陋寡闻，俺在中文文章中读到这个词的次数不多，一般只在艰深的学术性文章中碰到。所以俺大胆断言一下，这个超越的概念，咱们国人比较陌生。

柏拉图这帮人在两千多年前就琢磨完美的东西。比如，完美的圆。他们认识到所有实际存在的圆都是不完美的，完美的圆只存在于我们的头脑之中。这个完美的圆，既不属于你，也不属于我，同样也不属于他，蛋是我们都知道它，都拥有它，却不独占它。它仿佛永恒存在于某个大家都可以去的地方。这是不是就是“超越”？

与此类似，至善是不是也可以这样来思考。雷锋叔叔乐于助人是善，特蕾莎姐姐一生为穷人服务是善，但他们还不是至善。至善只存在于我们的头脑之中。这个至善也许可以贴上上帝或佛陀的标签。

长久以来，很多人都在寻求“超越”，有些人在数学里找得到了，有些人在宗教里找到了，有些人在艺术里找到了。因而俺会听说欣赏音乐可以有transcending的经历。

好像还没人在房子车子或者名牌包包里找到“超越”的。

中文有个词， 比transcend强， 叫做渗透，
你要是画国画或者水彩能体会这个渗透， 一个颜色跟另外一个颜色交融， 产生另外一个颜色，
房子里能找到这个感受， 你去参观一下悬空寺， 流水别墅，

 

[oldbei]

“It is important to adopt the essence of Buddha’s teaching, recognizing that Buddhism as it is practiced by Tibetans is influenced by Tibetan culture and thus it would be a mistake to try to practice a Tibetanized form of Buddhism.”
— The Dalai Lama
现世达赖喇嘛说：“重要的是在采用佛陀的教义精华的时候，要认识到藏人信奉的佛教是受到西藏文化影响的，因而试图照搬藏化佛教的做法是错误的。”

达赖有这种细致的分辨能力，还是令人钦佩的。

 

[oldbei]

中文有个词， 比transcend强， 叫做渗透，
你要是画国画或者水彩能体会这个渗透， 一个颜色跟另外一个颜色交融， 产生另外一个颜色，
房子里能找到这个感受， 你去参观一下悬空寺， 流水别墅，

未必吧。渗透是现实的东西混在一起，依旧是现实；超越是超越现实，不同层次的东西。

现如今，您拿个色样到Home Depot去，啥颜色电脑都给你精确混出来。

 

[sabre]

未必吧。渗透是现实的东西混在一起，依旧是现实；超越是超越现实，不同层次的东西。

渲染， 可以在有底色的情况下， 也能在白纸上， 先铺一层水，
谁说精神领域跟现实领域之间不能渗透，
你看看阴阳鱼， 就是一个互相渗透和包容的关系，

 

[sabre]

“It is important to adopt the essence of Buddha’s teaching, recognizing that Buddhism as it is practiced by Tibetans is influenced by Tibetan culture and thus it would be a mistake to try to practice a Tibetanized form of Buddhism.”
— The Dalai Lama
现世达赖喇嘛说：“重要的是在采用佛陀的教义精华的时候，要认识到藏人信奉的佛教是受到西藏文化影响的，因而试图照搬藏化佛教的做法是错误的。”

达赖有这种细致的分辨能力，还是令人钦佩的。

practice 是修习， 不是照搬，
达赖这句话说得莫名其妙，

 

[oldbei]

practice 是修习， 不是照搬，
达赖这句话说得莫名其妙，

Practice可以直译成实践。俺觉得达赖说得挺有道理。佛教传播到各个文化中，都烙下了文化的烙印。明白佛教的本来的核心教义，自然是有好处的。

 

[sabre]

Practice可以直译成实践。俺觉得达赖说得挺有道理。佛教传播到各个文化中，都烙下了文化的烙印。明白佛教的本来的核心教义，自然是有好处的。

实践在宗教领域就是修习， 你太认真了， 是一个原教旨主义者，
教大了， 都要修改一点， 适应不同的情况，
核心教义一般来说， 就是原教旨主义， 最坏， 基督教， 伊斯兰都有， 共产党的王明也是， 号称中国真正的共产党只有28个半，
这种人最不容人， 你把达赖说成是一个foundamentalist， 挺坏的， 达赖的讲座我听过， 他是一个挺通融的人，
跟教皇方西斯类似， who am to judge的思路，

 

[sabre]

未必吧。渗透是现实的东西混在一起，依旧是现实；超越是超越现实，不同层次的东西。

现如今，您拿个色样到Home Depot去，啥颜色电脑都给你精确混出来。

你肯定是没画过国画， 一旦渲染出来， 红中有绿， 黄里面有紫， 没法定义是什么颜色，

 

[oldbei]

你肯定是没画过国画， 一旦渲染出来， 红中有绿， 黄里面有紫， 没法定义是什么颜色，

您没说到关键。俺不是说画国画就不能超越（国画俺画过一点儿。据俺理解，色彩也不是国画的强项），但染成什么色，没有精神追求，画什么画也也没有用。现如今，电脑的一千六百七十万种颜色，什么颜色都能混出来，未必能混出精神来。关键是，你得取精神这个方向才行。有了这个方向，您没有颜色也可以超越。