皇城脚下发生的事，北京人都来聊聊：告诉你一个真实的89年学潮！

[wxd111]

我表示深深的怀疑，应该不是在大街上吧。哪儿看到的？

具体哪条街不记得了，应该是11路下车后走的一段路上。

 

[谷歌]

你亲眼看到人民英雄纪念碑上有弹孔了？难道纪录片上采访当事人面对面的对话是假的？那些面对面的访谈录都是自由对话，难道那些当天在天安门广场的几个当事人都同时撒谎？还有，说对学生开枪就是不对的人，如果你是执政者，面对这一帮油盐不进的粪青，面对这一帮没有组织和纪律，没有统一领导的乌合之众。换句话说，无论政府说什么做什么都会有一帮人反对，占者天安门广场不走，您老有什么更好的办法来解决这个问题？

我看到了！
那个年代新闻用ps的基本没有。 64时期时期的新闻都是一天几遍滚动播出的，而且是重复播出，上午看的什么样，中午，下午就是什么样。我一天中午看新闻，一个 人民英雄纪念碑上弹孔的镜头持续了大概2秒钟，我看的清清楚楚！ 下午在看同样新闻时， 这个镜头被剪掉了。所以这个镜头播了一次，2秒，被我看到了！

你亲眼看到 人民英雄纪念碑 上一个弹孔都没有吗？

 

[谷歌]

你真的不知道除了上坦克还有其他选项吗？

他真的不知道。

 

[airwaybill]

我看到了！
那个年代新闻用ps的基本没有。 64时期时期的新闻都是一天几遍滚动播出的，而且是重复播出，上午看的什么样，中午，下午就是什么样。我一天中午看新闻，一个 人民英雄纪念碑上弹孔的镜头持续了大概2秒钟，我看的清清楚楚！ 下午在看同样新闻时， 这个镜头被剪掉了。所以这个镜头播了一次，2秒，被我看到了！

你亲眼看到 人民英雄纪念碑 上一个弹孔都没有吗？

我相信64当天晚上学生撤出天安门广场是肯定没有开枪。如果天安门的纪念碑上有弹孔，也许是其它的时间开的枪，也许是进驻天安门广场时候的流弹。我不相信当时广为流传的谣言，什么天安门血流成河，坦克直接开过去压死学生。至于说整个64从开始到结束的几个月中，肯定是开枪打死很多人（军人也死了不少）。不过请各位大神门给个解决方案，别整的自己和粪青一个层面：请问如果您是执政者，面对当事的情况您能有什么更好的解决方案？

 

[CCOYYOTEE]

我相信64当天晚上学生撤出天安门广场是肯定没有开枪。如果天安门的纪念碑上有弹孔，也许是其它的时间开的枪，也许是进驻天安门广场时候的流弹。我不相信当时广为流传的谣言，什么天安门血流成河，坦克直接开过去压死学生。至于说整个64从开始到结束的几个月中，肯定是开枪打死很多人（军人也死了不少）。不过请各位大神门给个解决方案，别整的自己和粪青一个层面：请问如果您是执政者，面对当事的情况您能有什么更好的解决方案？

我不是执政者，但我看见过很多不同的执政者的不同处理结果。
远的：五四运动有多少学生被枪杀？
近的：香港占中，有没有伤亡？纽约时代广场的占领运动，死了人没有？

 

[满陇桂雨]

关于八九，真正的亲历者往往不再多谈。只希望国家稳定，人民富足安康。对于死难者，当然是惋惜和无尽的。。。但政治就是政治，学生是棋子。

没有亲历的人，包括相当一部分国际友人，比亲历者想法更加激进。

 

[阳光家园]

关于八九，真正的亲历者往往不再多谈。只希望国家稳定，人民富足安康。对于死难者，当然是惋惜和无尽的。。。但政治就是政治，学生是棋子。

没有亲历的人，包括相当一部分国际友人，比亲历者想法更加激进。

有一位在多伦多大学学习国际政治关系的博士同胞告诉我，他所谈过话的64亲历者，持有我一样观点的人比例很高，那就是：在当时的环境下，政府镇压学生运动反倒是国家代价最少的一个无奈选择，但决策者连自己都知道他们将要永久背起残忍的骂名。

我当年就很激进但无知，现在视野宽了一点，性情也平和了。就像最近叙利亚的乱象，我会花时间仔细研读后面纷繁复杂的利益斗争和大国博弈，基本弄清楚这个乱象的来龙去脉，而不是象一个偾青一样只会诅咒。

 

[CCOYYOTEE]

有一位在多伦多大学学习国际政治关系的同胞告诉我，他所谈过话的64亲历者，持有我一样观点的人比例很高，那就是：在当时的环境下，政府镇压学生运动反倒是国家代价最少的一个选择，但决策者连自己都知道他们将要永久背起残忍的骂名。

立场不一样。国家跟人民当时是敌对的。

 

[airwaybill]

我不是执政者，但我看见过很多不同的执政者的不同处理结果。
远的：五四运动有多少学生被枪杀？
近的：香港占中，有没有伤亡？纽约时代广场的占领运动，死了人没有？

考虑问题的时候请将最好将当时的社会环境考虑进去。不说54，中国近代史有多少学生和工人运动的最后是用枪炮来解决的就不用提了。64运动当时中国的环境是文革刚刚结束没有几年，，全国从上到下没有多少人有法律意识，去尊重法律。说白了，就是有一定的制度大家都会默认去遵守，这个你从当时学生和国家领导人的对话就能看出来。香港占中的社会环境能和这个比吗？当宣布占中违法的时候，还剩几人坚持？64可是在天安门广场超过一个多月的时间，其间对话无数。军队刚开始进去的时候，打不还手，结果不是有一些军人被捣乱分子活活烧死？同样的事情，放在美国，早就把这帮人或者打得头破血流，或者开枪当场击毙了。我当年在北京也热血沸腾过，堵军车就在我们中学门口。但是非常感谢我的中学老师当时劝我不要去天安门广场，他在64之前就明确告诉我，这次运动的最后肯定是以军队开枪镇压结束，直到现在我还非常佩服我中学那几个老师看问题的准确性。

 

[谷歌]

我相信64当天晚上学生撤出天安门广场是肯定没有开枪。如果天安门的纪念碑上有弹孔，也许是其它的时间开的枪，也许是进驻天安门广场时候的流弹。我不相信当时广为流传的谣言，什么天安门血流成河，坦克直接开过去压死学生。至于说整个64从开始到结束的几个月中，肯定是开枪打死很多人（军人也死了不少）。不过请各位大神门给个解决方案，别整的自己和粪青一个层面：请问如果您是执政者，面对当事的情况您能有什么更好的解决方案？

谁在乎你相信什么， 不相信什么！

 

[CCOYYOTEE]

考虑问题的时候请将最好将当时的社会环境考虑进去。不说54，中国近代史有多少学生和工人运动的最后是用枪炮来解决的就不用提了。64运动当时中国的环境是文革刚刚结束没有几年，，全国从上到下没有多少人有法律意识，去尊重法律。说白了，就是有一定的制度大家都会默认去遵守，这个你从当时学生和国家领导人的对话就能看出来。香港占中的社会环境能和这个比吗？当宣布占中违法的时候，还剩几人坚持？64可是在天安门广场超过一个多月的时间，其间对话无数。军队刚开始进去的时候，打不还手，结果不是有一些军人被捣乱分子活活烧死？同样的事情，放在美国，早就把这帮人或者打得头破血流，或者开枪当场击毙了。我当年在北京也热血沸腾过，堵军车就在我们中学门口。但是非常感谢我的中学老师当时劝我不要去天安门广场，他在64之前就明确告诉我，这次运动的最后肯定是以军队开枪镇压结束，直到现在我还非常佩服我中学那几个老师看问题的准确性。

"直到现在我还非常佩服我中学那几个老师看问题的准确性"

 

[CCOYYOTEE]

"直到现在我还非常佩服我中学那几个老师看问题的准确性"

幼稚啊。当时无人不知道这个结果的。

 

[CCOYYOTEE]

airwaybill 小朋友对整个64的演变进展缺乏基本知识准备。可以这么说，当时解决危机的机会多得是，可他们就是选择了杀学生这条路。这个战略考虑的高度，我是看不懂的。

 

[CCOYYOTEE]

既然反贪污，反官倒的都得杀，我们为什么不脱光了裤子搞呢？共产主义信仰的彻底崩塌就是从64之后开始的。

 

[BC1008]

既然反贪污，反官倒的都得杀，我们为什么不脱光了裤子搞呢？共产主义信仰的彻底崩塌就是从64之后开始的。

共产主义信仰的彻底崩塌.這是好事啊.

 

[airwaybill]

airwaybill 小朋友对整个64的演变进展缺乏基本知识准备。可以这么说，当时解决危机的机会多得是，可他们就是选择了杀学生这条路。这个战略考虑的高度，我是看不懂的。

您是高人，我当时一个高中生，肯定比不过您。您要不提供几个您解决问题的高见?

 

[flowing_water]

我們激烈辯論，針鋒相對，翻歷史，查檔案，但共產黨卻冷冷地看，偷偷地笑，中國人民，多如蟻，賤如泥，六四搔而不痒，吵而不驚，萬里神州，成了私人禁臠，蒼生性命，輕若鴻毛。吵吧！吵吧！共產黨仍然是翻手為雲，覆手為雨。

 

[etlovefx]

当时是因为西部几个地区有起义计划。

压倒骆驼的最后一根稻草就是某少数民族的一个高级将领（不是沃尔凯西他爹）。

都怪上海那个出版社。

 

[yzslz]

幼稚啊。当时无人不知道这个结果的。

我还真不知道会开枪，要不也不会6.3晚上去木樨地了，同学也不会死在那里了。

 

[yzslz]

airwaybill 小朋友对整个64的演变进展缺乏基本知识准备。可以这么说，当时解决危机的机会多得是，可他们就是选择了杀学生这条路。这个战略考虑的高度，我是看不懂的。

6.4前象你这样唱高调，自作聪明的人很多。6.4后都哑巴了。
我现在最烦唱高调，忽悠别人送死的公知。其心可诛。