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老军人的情怀!

家园小千

知名园友
2015-03-07
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16 天前
#22
中国人喜欢好名字
韩战 朝鲜战争 也可以叫抗美援朝战争

自卫反击战 你也可以叫越战 为了跟美国的越战区分 叫79越战
抗美援朝这个叫法符合实际事实,和朝鲜战争属于叫法不同,中越自卫反击战能人的印象是越南入侵中国后中国再反击到越南境内,和战争实际内容还是有差别的
 

sabre的马甲

知名园友
2011-06-20
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16 天前
#23
抗美援朝这个叫法符合实际事实,和朝鲜战争属于叫法不同,中越自卫反击战能人的印象是越南入侵中国后中国再反击到越南境内,和战争实际内容还是有差别的
那是因为你不把南朝鲜当朝鲜看
人家南朝鲜要打击共产党 你援的是金日成 维护共产独裁 阻挠朝鲜和平民主繁荣
符合的事实 是你眼里的事实 是别人灌输给你的事实
 

abx

我就是我
2017-04-16
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16 天前
#24
那是因为你不把南朝鲜当朝鲜看
人家南朝鲜要打击共产党 你援的是金日成 维护共产独裁 阻挠朝鲜和平民主繁荣
符合的事实 是你眼里的事实 是别人灌输给你的事实
I found I love you so much. You don’t plan to make anybody happy today I’m afraid. :love:
 

recluse

加拿大北极熊
2014-06-08
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16 天前
#26
抗美援朝这个叫法符合实际事实,和朝鲜战争属于叫法不同,中越自卫反击战能人的印象是越南入侵中国后中国再反击到越南境内,和战争实际内容还是有差别的
对越南人和不亲共的朝鲜人来说,都是侵略;
用中性词,称为 征越,征朝 就对了。
 
最后编辑: 16 天前

cnncnn

园友
2009-01-01
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16 天前
#29
讨好美国?新观点,美国也谴责中国出兵越南呢!
年轻人,思维不要太简单。看一个人或者一个群体,不但要听其言,而且要观其行。按你的逻辑:美国一边谴责出兵,一边卖武器给侵略者并且对被侵略者武器禁运,为什么?
 
楼主
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2018-10-20
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16 天前
#30
年轻人,思维不要太简单。看一个人或者一个群体,不但要听其言,而且要观其行。按你的逻辑:美国一边谴责出兵,一边卖武器给侵略者并且对被侵略者武器禁运,为什么?
美国卖武器给中国了?哪里出来的谣言?
 

JIGU

活跃园友
2014-04-13
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16 天前
#33
我知道华为的员工股只有分红,没有决议权,任的1.4%可以控制华为
还有一个疑问,比尔盖茨,马云等都是公司上市然后有多少股票算出来的资产,华为没有上市,那任的资产都是现金房产之类比较实?
 
楼主
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单位线
2018-10-20
264
154
16 天前
#36
你在发这个贴之前可以花两分钟Google一下,这里是加拿大,基本上什么资料网上都有。
友情赠送keywords一次:黑鹰直升机,和平典范计划。
只此一次,下不为例。
这个是执行救援任务的,不应属于军事战斗机
 
楼主
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2018-10-20
264
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16 天前
#37
计划没有实施,太长了,有空再看。
中美“和平典范”军购计划,中国离加入北约仅差一步
源自: 薛硕华520
70到80年代当时中苏关系已经全面恶化,苏联背信弃义,撤走所有的专家,停止了一切援华建设项目,中国迫于苏联巨大的政治经济以及军事压力,不得不寻求美国的帮助。

和平典范计划的设想就是:利用苏联和中国接壤的地理优势,在中国建立一条战隼(注F-16)走廊,在中国驻军,减少苏联对东亚的影响力。在沈阳建一条F16的生产线,在旅顺或大连建一座海军基地,武汉、南京、兰州或昆明建立空军基地,监视和遏制苏联,从而完成对苏联为首的华约阵营的战略包围.

作为补偿,中国将获得包括F4、F16、F14战斗机在内的一批先进武器,还可以由美军帮助训练军队以及军事援助和首批10亿美元的经济援助。对我军进行现代化改编!

一旦美国和苏联的战争爆发,美国只需要将军人海运或空运到中国就行了,重型武器装备直接由中国生产列装部队,部队完全可以轻装出发,中国将变成美国的军营和后勤补给基地。中国将成为美国在亚洲最大的盟国

只要苏联攻击了中国,美国就可以可以动员包括中国在内的北约国家参战(注意中国的确有加入北约的意向)

中美和平典范计划

红色雄猫计划



1983年苏联击落韩国客机,此后苏联派遣了一批最新式的米格-31前往远东.在此之前这一地区的战斗机还主要是米格-23和苏-15等.中国当时正在发展的最新型J-8II可以同其抗衡.这批米格-31打破了地区的空中力量平衡.导致中国不得不寻求与之类似的重型战斗机.
于是在1984年,格鲁门表达了向中国提供一批24架F-14+的消息,这批F-14是A型的升级版,换装了F110-GE-400发动机,推力增加,性能大幅度提高,油耗降低。在之后的数年里,双方就性能,价格等进行了没完没了的谈判.格鲁门曾邀请中方技术人员访问它的工厂并邀请美国海军飞行员进行飞行展示.当时的首席执行官John O'Brien还向中方人员赠送了绣着"红色雄猫"的T恤.
由于美国只同意向中国销售飞机而拒绝转让技术,以及双方在价格方面难以谈拢.这项Deal一直拖延.在美国宣布向中国实行防务技术禁运后,格鲁门仍试图挽回这项交易.但和"和平珍珠"计划一样,在1991年,这项计划彻底终结

红色黑鹰计划


中国人民解放军于80年代中期创建陆军航空兵,当时解放军内部的直升机奇缺,国产的直-5性能较差,开发的直-6、直-7相继下马,陆军航空兵成立后,迅速将军内的所有直升机集中起来,在这批直升机中,1984年从美国进口的S-70黑鹰特别引人注目,不光因为特殊的背影,而且还因为该机优良的性能。80年代初期,中美关系迎来了破天荒的蜜月时期,双方在军事领域开展了大量的合作,中国政府不仅邀请了格鲁门公司改进歼-8歼击机,而且还开始了美制装备的采购。1984年7月,中国政府与美国西科斯基公司签订购买24架S-70民用黑鹰直升机的合同,每架售价700万美元(较新型的UH-60L目前报价为860万美元,MH-60G则为1020万美元),虽然对于刚刚开始改革开放的中国来说,相当于人民币近5000万一架的黑鹰似乎有点奢侈,但后来在使用中证明该机优良的性能是值得花这么多钱去购买的。1984年11月首批4架黑鹰运抵中国天津,最后一架于1985年12月交付。该机全部由美国西科斯基公司制造,是目前解放军序列中不多的为大众所熟知的美式装备之一,也是迄今为止解放军所拥有的高原性能最优秀的通用直升机。

我国购买的黑鹰是西科斯基S-70系列中的民用型号S-70C,西科斯基公司为我国黑鹰分配的编号为S-70C-2,该机原先采用两台通用电气公司的CT7-2C,输出功率1625轴马力,也可以是CT7-2D涡轴发动机,输出功率1723轴马力。变速箱输出功率3130轴马力,内部油箱1370升,旋翼刹车进行了较大的改进,使用了SH-60海鹰的上部主减速壳体,用LTN3100 VLF导航系统代替了美军标准的多普勒导航系统。最大起飞重量9185公斤,转场航程大于500公里,外部货物钩可以起吊3630公斤重的货物。该机配备两名飞行员,货舱内一般情况下可以搭载12名乘员,紧急情况下可以搭载19名乘员。

引进黑鹰之前,我军并无可在海拔3000米以上使用的直升机。在平均海拔3000米以上的雪域高原,含氧量低于海平面的一半,任何发动机功率都会减少40%左右,而且青藏高原气候恶劣,一般直升机飞不了,甚至有传言称,有一次一架国产直升机为执行特殊任务飞了一趟墨脱,落地后竟发现机身拉长一尺,飞机就此报废。即便是引进之后,解放军仍花了极大人力物力才完成了对青藏高原海拔3000米以上的飞行航线、各种高度起飞重量和载重的理论研究,解决了启动功率等一系列理论难题,再进行了实地试飞论证。光是理论计算、试验,就用了三个月。试飞则从海拔1700米的机场开始,逐步向高原推进。到了标高3000米以上,发动机功率急剧下降导致飞机升力不够。又经过三个月,我科研人员终于克服了技术困难,解决了升力问题。最终黑鹰飞越了海拔5200多米的唐古拉山,降落在阿里地区。我方技术人员温清澄的《直升机在高原的使用和维护》论文,令世界第一次认识了在青藏高原直升机飞行的种种特性与巨大困难。美国各方面也以此作为重要结果和经验,西科斯基公司更是获得了巨大的广告效应。

据外刊报道,引进的这些黑鹰主要部署北京军区和成都军区,1985年后进入西藏和新疆的高原地区服役。军方非常欣赏其高原性能,实际上S-70也是陆军航空兵唯一能在高原区顺利运作的直升机,该机的发动机性能优良,而且机上有完善的除冰系统可以降低在高原地区使用的风险。S-70先后参加过多次抢救西藏灾区和返回式卫星回收的任务,使用强度大,在1989年以前总飞行时间就超过了11000小时。高的出勤率自然会使事故次数增多,黑鹰的使用环境主要是青藏高原,气候条件可以算是世界上最恶劣的了,已发生过多起机毁人亡的事故。但多数是由于气候原因或人为操作失误造成,只有少数是机械故障导致的 。据报道,1987年10月8日,当时一架隶属于解放军某部陆航团的黑鹰直升机在青海省内飞行时,尾桨突然失效坠地,落地后断成三截,造成三死十五伤,空军飞行事故和失效分析中心马上派员到场调查,同时西科斯基亦先后派出三批专家赴坠毁地检查残骸,双方对事故原因僵持不下。后来,我方专家组在直升机尾桨上发现一道难以察觉的金属刀痕,经电子显微镜及光谱分析后,证实是这道出厂时未检测出来的刀痕令金属疲劳及断裂导致机毁人亡,美方向中方赔偿300万美元,这也是中国进口军用飞机以来,首次成功向外商索偿。当然,黑鹰在中国使用最严重的事故是在1991年6月16日,一架黑鹰在西藏坠毁,机上包括成都军区多名高级将领在内的12名解放军人员全部遇难。

陆航和西科斯基公司原本都对黑鹰寄予了很大希望,西科斯基公司曾经期望出售100架黑鹰给中国。然而由于众所周知的原因,1989年之后这些想法都落空。我国曾试图对黑鹰测绘仿制,希望能够像直-8和直-9那样最终实现国产化,但迫于当时的工业基础过于薄弱,这个美好的想法最终还是未能实现。如果我国能够测绘仿制成功的话,我陆军航空兵的运输能力将会有质的飞跃。1989年之后,虽然中美关系再次陷入僵局,但维护黑鹰直升机的零部件供应却未曾中断,据称由于中国的黑鹰常用于西藏和新疆地区的人道主义救援行动,因此美国各界并未反对出售上述零部件,中国一直能够从西科斯基购买必须的零部件(当然有些也是用了国产零部件),占据美国对中国大陆的军事贸易的相当部分。

由于无法得到更多的S-70黑鹰,陆航很快转向购买俄罗斯的米-17直升机。大量的米-17缓解了陆航紧迫的需求问题。但总的来看,S-70的先进性是无容置疑的。例如,在S-70上的T700发动机只有两个保险丝,改进型甚至取消了保险丝。而米-8的发动机有很多处需要用到保险丝,调整点20多处,随机工具甚至多达45件。在我军中S-70的维护要大大易于米-8与米-17。在高原性能和防腐蚀方面,S-70更是占有压倒性的优势


红色战隼计划 “和平珍珠”计划




歼8II的F16化

歼8的主要作战目标是米格23,但是由于“文革”的冲击,该机的关键技术问题拖了近十年才解决,定型时已是70年代末80年代初了。这时候,中国面临的主要空中威胁是来自北方的图22M“逆火”和苏24这对搭档,在这两种重型高速攻击机型前,歼8和歼8I明显力量不够,无法做到主动拦截,也难以和已经拥有中距拦射能力的米格23对抗。为了对抗这样的威胁,另一方面也紧随世界战斗机的发展趋势,突出中距拦射能力、增强中低空机动性的歼8大改型号——歼8II诞生了。但是,由于这时候中国的战斗机火控和航电的技术水平还不足以保证歼8II完成它的重任,所以自诞生起,歼8II就有和国外合作的意向(那时候合作对象是西方国家)。所以,就有中方出资5亿多美圆,由沈飞和美国格鲁曼公司合作,改进50架歼8II火控和航电设备的“和平典范”计划,该计划由那时的美国总统里根批准,好象还做了电视讲话:“……中国需要先进的战斗机来保卫他们的领空……”就是这样。

  “和平典范”计划中的火控和航电设备基本都是美国货,雷达是F16A/B使用的型号APG66,但是中距拦射导弹选用了比“麻雀”外销型AIM-7M更好的意大利产“阿斯派德”(又叫“蝮蛇”),近距和格斗导弹用的型号不知道,好象是国产的“霹雳5乙”。以我个人的看法,代价昂贵不谈,美国人提供的雷达也不好。APG66是款不错的多用途雷达,对地工作方式丰富,但是只提供了基本的中距拦射能力,也不能实现同时跟踪多目标(事实上,巴基斯坦的F16A/B配“麻雀”7M的中距拦射能力简直糟透了,他们的空军高层不得不把实现中距拦射的希望放到了FC-1身上)。但在那个时候,这样大概已经是我们能够找到的最好选择了。或许也可以这样理解,美国通过这样的方式,向那时候的前苏联高层施加压力,迫使他们把更多的注意力投向中国。毕竟部署在中国北部边境附近(“和平典范”的歼8II只能部署在北方)的50架配备了一流电子设备的歼8II也可以当做前线战斗轰炸机使用,对远东的大量苏联地面部队也是一种威胁。

  而后发生了一些事件,美国开始制裁中国,“和平典范”计划和其它各项军购计划暂时中止。此时的美国总统是老布什,作为二战老兵和优秀的政治家,他明白中苏缓和对于美国意味着什么,尽管这时候美苏也在缓和。他很快就宣布,让几个受制裁影响中止的几个敏感合同继续执行下去,包括卫星发射和“和平典范”。但是,中国对军事采购上的需求似乎兴趣不大,没几个月,中国政府就宣布,终止“和平典范”计划,运往美国的两架飞机也运回来了。事实上,这时候,中苏两国对重新展开军事合作已经开始接触了。


红色整军计划(佩里大武器库计划)



美国人还将帮助中国改进和翻新其国防工业,包括在中国建立重型坦克和自行火炮的工厂和储备基地。这样一旦有爆发大规模战争的危险美国就不用把他们的重型装备从远在万里之外的美国本土运到亚洲地区,他们可以轻易地用C-141大型运输机,甚至波音747这样的民用客机,将成千上万的士兵在最短的时间内运送到中国。

轻装而来的美军士兵直接驾驶着储备在沈阳、北京、太原、西安、武汉和上海等地区由中国士兵看守的大型武器装备投入对苏作战。因为在此之前,已经在上述地区建立了这些武器装备的组装和维修基地。这样就不用担心作战部队的后勤补给问题。而使用美制武器的中国军队则可以轻易的与美国军队建立联合作战司令部,在美国人的指挥下参与对前苏联的军事行动。

交付给中国的空中加油机首先以上海和青岛为基地,为美军的作战飞机进行不间断的空中加油,使之在战时可直接从日本或韩国的基地甚至美国本土飞往战区。在进入中国领空后,美军歼击机还将获得沿黄河以及长江一线部署的空中加油机基地所提供的支援。而在这一线建立的大型空军基地也将对美军开放,这些基地将是按照北约标准修建而成的。

与此同时美国将向中国的飞机和武器制造厂发放生产许可证,以使他们按照美国的标准生产美制作战飞机和武器装备。这样当美军飞机抵达中国本土后将不用担心后勤和补给问题。遭受战损的飞机将获得最快速度的支援,而不用再将飞机送回到日本或美国本土修理。这无疑将有效扩大美国空军和海军航空兵的作战实力和攻击范围。

对于这一点美国是有丰富经验的,佩里特别指出在二次世界大战期间,美国空军就是利用在中国的基地对日本发起一轮又一轮的大规模轰炸,并取得相当的战果。

在中国空军获得F-16“猎隼”空中优势歼击机和AH-1“眼镜蛇”武装直升机的同时,在四川成都的飞机制造厂和位于江西的昌河直升机生产基地,将在美国的帮助下建立一整套的飞机和发动机组装生产线。从地理位置上来说以上两个生产基地距离中苏边境比较远,有足够的战略缓冲地带。

这样美国人可以放心大胆地将他们的现代化飞机生产线部署在这一地区。在美国帮助下建立的航空工业中心不但将为中国空军服务,还将成为美国空军的大型零备件生产供应基地。这样美国人就可以在前苏联的南翼,构建一条坚固而可靠的前进基地,从这里与巴基斯坦到土耳其再延伸至欧洲形成对前苏联的战略包围圈。

使用美式歼击机的中国空军,并不担负对前苏联的空中打击任务,这也是为什么美国只允许向中国提供F-16这样的轻型多用途歼击机。这些歼击机的主要用途将是保护为美国人提供情报的空中预警机和设置在中国境内武器储备基地,使之免于前苏联的空中打击。

尤其在美军将他们的士兵大规模空运中国的时候,这些F -16 将为保护美国运输机而在中苏边境建立一道“猎隼走廊”。这样美国既保证了自身的安全和需要,也间接限制中国空军的实力。因为美国已经向日本提供了更为强大的F-15大型远程歼击机,类似F-16一类的轻型作战飞机,也无法对台湾造成严重威胁。

但由于一个众所周知的原因这些计划,没有得到有效的实施,中美蜜月结束.........
 

dave

活跃园友
2010-10-03
2,036
3,549
16 天前
#38
今年是新中国军队真正实枪实弹对外战争结束40年。已经40年没有打仗了,最近看台湾已经表态不承认一国两制了,不知是否会对台湾动武。至于对越南那次,已经是陈年老账了。再翻没意义了。中国和越南的关系原来一直是附属国的关系,秦时越南属于中国,后来到了汉朝越南的二征姐妹起来闹独立,汉朝派了马援去镇压。再后来到了清朝,法国侵略越南,清政府派刘永福去帮越南打法国。所以,中国和越南的关系一直就没法説,包括朝鲜也一样。当年甲午海战实际是遭遇战,当时日本的目标是把朝鲜变成日本,但是,当时朝鲜是中国的附属国,于是中国清政府派北洋水师去朝鲜支援,结果,在公海与日本海军遭遇。国家就和两个人一样,开始我不知道你有多大能耐,我不和你拼,但是,真要非拼的时候就拼吧,这一拼,没想到北洋水师如此不堪一击,于是,顺势我侵入你家看你能把我怎样? 结果清政府与日本定了马关条约。结果导致台湾被日本人统治直到日本战败投降。其实台湾从郑成功赶走荷兰人,收复台湾后就一直处在与中国大陆游离的状态,尽管中间有施琅这个叛徒帮康熙收复了台湾,但是后来日本长期占领台湾。再加上现在的两党(或者三党)对立,所以,基本是和大陆分离的。老毛那个时代就想统一台湾,而且当年解放军的先头部队也曾攻入了金门岛,但是,因为朝鲜战争爆发,等于救了老蒋。现在台湾已经亮招,不知道这边大陆是否会接招,这一接招可谓牵一发动千钧。因为美国不会袖手旁观。两个大国一旦开战,整个世界也就成大战了。所以光有军人情怀是不够的,必须拿出军人的威风!当然,美国这边也不太妙,美国历史上第一位女总统有可能挤掉特朗普当选,而一旦美国出现第一位女总统,南北分裂的可能性很大。让我们拭目以待吧!2023!
 
2006-07-05
856
561
16 天前
#40
除了你之外 没人有疑问
那是都不知道还有这码子事所以没有疑问。我也是现在看了才知道居然还有越南没入侵中国,中国入侵越南的说法,我上学时看的宣传电影,说的是越南忘恩负义,入侵我们,我们忍无可忍把越南小人打回他们入侵我们的相同公里数,战士们在他们境内还看见了中国人民之前越战支援越南的一袋袋粮食,地下观影学生个个无不愤慨,后来正义的人民解放军撤回了中国境内显示我们既是战无不胜的,又是正人君子不是侵略者云云。