聊两句最近很火的AI

[yyddss]

对于远远高于我们人类智商和思维能力高智慧物种，我们就歇斜吧。 《西部世界》看了没？ 我们人类怎么折腾，都是一个场景而已。

你刚看？我们一帮人半年前在网鱼的小黑屋里已经把西部世界聊了好几页了，你经常逃课没参与，少了份热闹。

西部世界里教授有一句话，原话记不清但大意是，物种的进化只有一个原因：mistake. 和这个楼里的某些说法听上去类似啊

 

[yyddss]

对于远远高于我们人类智商和思维能力高智慧物种，我们就歇斜吧。 《西部世界》看了没？ 我们人类怎么折腾，都是一个场景而已。

我看完的感觉和《黑客帝国》、《移魂都市》比，西部世界并没什么更新鲜的，唯独这个“mistake”，一直记到现在。

 

[printf]

《黑客帝国1》以及《異次元殺陣》（英語：Cube） 拍的不错。


……

 

[dennistan2009]

我们都是随机产生的，不用介意。上帝看不下去了，就一掀桌子，重新玩一局。

不会吧，原来上帝是个孩子

 

[科学养猪]

不会吧，原来上帝是个孩子

为什么不可能？ 但这不重要。连时间都可能是上帝给人类设置的，年纪这种概念也许根本就是为地球专用的。上帝要时间干什么？

 

[yyddss]

我希望有"真随机“，否则太boring
时间是个有趣的话题，去年获奥斯卡提名的科幻片《Arrival》就围绕了时间这个概念做的文章

 

[atongmu]

你刚看？我们一帮人半年前在网鱼的小黑屋里已经把西部世界聊了好几页了，你经常逃课没参与，少了份热闹。

西部世界里教授有一句话，原话记不清但大意是，物种的进化只有一个原因：mistake. 和这个楼里的某些说法听上去类似啊

这句话是很有道理的。人为规划出来的局部最优结果在更大范围内很可能就不是。比如说，人类进化中有重要的一步，咀嚼能力的退化。在原始人时代，咀嚼能力退化是一个重大的生存技能的消失。但是，能力退化后面部咬合肌肉渐渐松弛，导致头颅空间增大，使脑容量增加具备了条件。这一进化错误导致了没有预料到的更好的进化结果。

基督教中，安慰一个受伤的人（比如失恋或者遇车祸），往往用一句话“The God has his own reason”。这表达的意思类似于塞翁失马，也就是说一个人看不到世界的全景，当事人所遭遇的不幸也许是上帝为你避免更大的不幸或者为接下来的好运做准备。

 

[atongmu]

对于随机数，在下也略有一点浅薄的研究，随便说说，说错别介意。

1、首先解决一个哲学上的问题：这个世界是随机的么？或者说这个世界上有随机存在么？
2、如果1的答案是：yes。那么，有真随机数存在么？
3、如果2的答案是：yes。那么，如何产生或者找到真随机数呢？
4、很多前辈想出了很多办法，但有一点是肯定的，纯计算机软件只能生成pseudo random，因为这个是由于计算机的体系结构所决定的，想具体了解的，请看看计算机专业书，关于Deterministic Turing Machine这类的概念（很惭愧，在下是没学好，没法装逼了）。
5、接着4说，前辈们用检测宇宙辐射的方法来生成‘真随机数’，前辈们用测量大气中某种微粒数量的方法来生成‘真随机数’，等等等等。
6、在下没有那么高大上的方法，曾经用一块嵌入式的板子，加了一个测温的传感器，取读温度读数的最后一个bit来生成‘真随机数’，慢虽然慢，但是也通过了一些随机测试。

随机测试前提必须具有一定阀值，人可以定义在某个阀值下结果为随机。通过一些随机测试并不说明结果为真随机。

这里讨论的是哲学意义上的真随机是否存在。就像我们认为几何意义上的圆在现实中是不存在的。但工程验收中通过一定条件测试的形状可以被认为是合格的圆。

 

[yyddss]

随机测试前提必须具有一定阀值，人可以定义在某个阀值下结果为随机。通过一些随机测试并不说明结果为真随机。

这里讨论的是哲学意义上的真随机是否存在。就像我们认为几何意义上的圆在现实中是不存在的。但工程验收中通过一定条件测试的形状可以被认为是合格的圆。

对人类的世界来说，真随机应该存在
对上帝的世界来说，咱不知道

 

[dennistan2009]

这句话是很有道理的。人为规划出来的局部最优结果在更大范围内很可能就不是。比如说，人类进化中有重要的一步，咀嚼能力的退化。在原始人时代，咀嚼能力退化是一个重大的生存技能的消失。但是，能力退化后面部咬合肌肉渐渐松弛，导致头颅空间增大，使脑容量增加具备了条件。这一进化错误导致了没有预料到的更好的进化结果。

基督教中，安慰一个受伤的人（比如失恋或者遇车祸），往往用一句话“The God has his own reason”。这表达的意思类似于塞翁失马，也就是说一个人看不到世界的全景，当事人所遭遇的不幸也许是上帝为你避免更大的不幸或者为接下来的好运做准备。

不对吧，我怎么听说人的脑容量是越变越小了，更小的脑容量消耗更小，更灵活，更能够适应社会，现在在练口腔咀嚼肌肉，不知道下一代还能退化回去吗？

 

[feitianwukong]

随机错误这些的基础还是进化论。
直觉 人类进化可能有更高级生命的帮助。
太空漫游 和 普罗米修斯 的情节？

对人类的世界来说，真随机应该存在
对上帝的世界来说，咱不知道

 

[yyddss]

随机错误这些的基础还是进化论。
直觉 人类进化可能有更高级生命的帮助。
太空漫游 和 普罗米修斯 的情节？

我的意思是对人类存在“随机”，对上帝(高级生命) 也许根本不存在“随机”这种事
不过，如果我是上帝，也会希望有随机，一切都被设计好是件多么boring的事 - 玩笑

你说的是《2001太空漫游》吧？1968年，中国还忙着内斗的时候，世界上已经有那么好的电影了。
个人比较喜欢的片段之一“太空华尔兹”，情节非常舒缓安静

 

[feitianwukong]

是这一段。提到了人类进化可能是高级生命杰作

 

[yyddss]

是这一段。提到了人类进化可能是高级生命杰作

不止这一段，片中基本上每一次人类的进步都有那块黑色里程碑的出现

有空看看这篇影评：“因为太空漫游，我们仰望星空的意义从此不同。”
https://www.zhihu.com/question/20252351

 

[ahct]

长知识了，也就是让AI去想她能想到的最准确答案，让人类去做他想做的一切事情，不管对错，只要去行动，因为人类每一次进步都是基于上一步的错误的基础上的。我怎么还是觉得，人更像机器，AI更像人呢

上帝赐予人类的free will 可不是AI能真正领悟到的东西
爱因斯坦自己独自想出来的相对论 以及质能方程的，所运用的 人脑活动过程 ，我想AI无论如何自我提高 如何自我进化 也无法达到level

 

[printf]

中国棋手柯洁与AlphaGo的较量又输了。

很多人要么对AI有了恐惧感，要么对人类自身产生了怀疑。

我的意见：

1.在规则确定的情况下，人类肯定赢不了AI。

比如围棋再复杂、棋盘再大，但是围棋的下棋规则是很确定的，不会两面三刀的变来变去。

所以，人类和AI比较的只是运算能力。

2.人类有生理极限。AI也有物理极限（内存、CPU等）。

但是物理极限比较容易扩张，生理极限要进化不知道多少代。

3.假如下棋的时候，每一步都换规则的话，AI怕程序都难得编写了。

美国的AI是种拟人的“八卦”说法，美国人好像不会用标点符号的。

大家可以思考思考。不要恐惧。

 

[printf]

对于 骰子。

俄罗斯认为 反贪反腐，有点像骰子。

不知道是什么思维模式？


不过，AI就无法预测骰子。

 

[阿吾]

对人类的世界来说，真随机应该存在
对上帝的世界来说，咱不知道

如果引入上帝的概念，如果是我们通常说的最多的神创论，那么从本质上看，人类的世界没有真随机，

即便是量子力学的测不准也好波函数塌缩也罢，背后依然有个“律”在决定，
比如说观察确定了我们看到的状态，那么人类的观测能力和规律来自谁呢？上帝的创造，
我们说的随机是在条件复杂到我们人类无法预测和分析条件下，得出的东西我们认为是随机的，
如果有这么个上帝他是全能的，那么他就穷尽的各种变数，他给出的“律”和我们看到的随机本质上都是“伪随机”

至于上帝自己的世界，他既然是全部，那么也就无所谓真随机伪随机了

 

[printf]

假如没有力场的约束，可能会有真随机。

粒子做的布朗运动可以看做随机运动，因为重力场对它们的作用可以忽略不计。


……

 

[yyddss]

如果引入上帝的概念，如果是我们通常说的最多的神创论，那么从本质上看，人类的世界没有真随机，

即便是量子力学的测不准也好波函数塌缩也罢，背后依然有个“律”在决定，
比如说观察确定了我们看到的状态，那么人类的观测能力和规律来自谁呢？上帝的创造，
我们说的随机是在条件复杂到我们人类无法预测和分析条件下，得出的东西我们认为是随机的，
如果有这么个上帝他是全能的，那么他就穷尽的各种变数，他给出的“律”和我们看到的随机本质上都是“伪随机”

至于上帝自己的世界，他既然是全部，那么也就无所谓真随机伪随机了

我说的对人类“真随机”存在，就是指人类无法真正掌控随机的规律。

但是，如果按你说的，对上帝根本不存在“随机”，那么，你本质上就是认可了裁缝的“双重预定”和泡沫的蚂蚁论，这是基督徒很容易自相矛盾的地方。仔细想一想，是不是这么回事？

我暂时保留“真随机对于上帝是否存在，我不知道”这个观点