[评论]“几代人的失语”:被中国年轻人遗忘的"六四

[sabre的马甲]

不知道你们说的很多学生只是希望改良这种说法有多少可信度，没有调查过，也不了解当时学生的心态。但现有的信息说明当时学生不断跟政府要价，而且越要越高，不知道谈判的那几个人是否代表了大多数学生的态度，还是他们故意让事情朝着无法解决的方向发展。
你的说法还算客观。除了那些坚定的反华分子，谁不希望中国能够越来越好呢？但是路需要一步一步走，饭需要一口一口吃。政治的变革，要想很平顺，那需要相当长的时间。而在此之前，总会有一堆的不同声音。

1 学生群体 政府
都缺乏经验 闹大之后 都不知道怎么办
2 学生群体 和学生组织 不是一回事
个体学生跟我们网友一样 没明确的目标 想法不是统一的
3 学生组织 短期内多次更换 越来越激进 因为激进的声大 大规模自发的群众运动 其实 是一条不归路

 

[oldbei]

1 学生群体 政府
都缺乏经验 闹大之后 都不知道怎么办
2 学生群体 和学生组织 不是一回事
个体学生跟我们网友一样 没明确的目标 想法不是统一的
3 学生组织 短期内多次更换 越来越激进 因为激进的声大 大规模自发的群众运动 其实 是一条不归路

学生和政府比，自然是政府更有经验。而且，不光是政府更有经验，政府拥有的资源也是学生根本无法相提并论的。

说“政府被学生逼迫得杀淫乐”完全奏是在给政府洗地。

 

[sabre的马甲]

学生和政府比，自然是政府更有经验。而且，不光是政府更有经验，政府拥有的资源也是学生根本无法相提并论的。

说“政府被学生逼迫得杀淫乐”完全奏是在给政府洗地。

政府 面对这个形式 也没经验
政府的领导 也在观望 意见也不统一 怕担责任 过软过硬 事后 都有可能成为替罪羊

这个认识是后来的
当时看不到
现在看 继续拖下去 是有危险的

 

[sabre的马甲]

当时 只能看到南朝鲜和台湾的学运
出正面成果

不知道罗马尼亚俄罗斯 运动蔓延可以把政府搞掉 现在的例子更多了

 

[皇军不抢粮不杀人]

必须旗帜鲜明地反对法西斯主义：

以下的视频对法西斯主义有个简短的介绍：

法西斯独裁和自由民主有着核心理念上的区别。自由民主承认所有社会成员的权利，相信天赋人权，相信大家最好和平共处，自由发展。而法西斯认为只有强者才有权利，弱者的权利则可以甚至应该被剥夺。法西斯对弱者有一种“恐惧”，老认为弱者要坏事儿，是社会的威胁。只有把弱者消灭鸟，整个社会才能强大。他们往往认为搞民主的太软弱，所以不能搞民主。他们把社会分成我们和他们。我们是伟光正，他们是渺耻邪，我们要消灭他们。这在国内表现为对弱势群体的迫害，在国家关系上表现为激烈的竞争关系，动辄是生存问题，有你无我，有我无你，大打出手。我国永远是伟大正义，他国则老要捣乱坏事儿。我们只有专制残酷才能胜出，才能存在下去。

土共是不是相当地像法西斯？

不要因为说了个日本法西斯被打脸现在就把土狗也嫩成法西斯。土狗很烂，但不是法西斯。谢谢。

 

[皇军不抢粮不杀人]

当时 只能看到南朝鲜和台湾的学运
出正面成果

不知道罗马尼亚俄罗斯 运动蔓延可以把政府搞掉 现在的例子更多了

不知道罗马尼亚俄罗斯 运动蔓延可以把政府搞掉？

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土狗自己一路从学运工运走出来的。说土狗不知道运动蔓延可以把政府搞掉？拜托不要这么贬损土狗的智商。

 

[皇军不抢粮不杀人]

政府 面对这个形式 也没经验
政府的领导 也在观望 意见也不统一 怕担责任 过软过硬 事后 都有可能成为替罪羊

这个认识是后来的
当时看不到
现在看 继续拖下去 是有危险的

没经验？这地洗的。矮凳在法留学五年参与示威游行冲击中国在法外交机构。这叫没经验？

 

[C-C]

1 学生群体 政府
都缺乏经验 闹大之后 都不知道怎么办
2 学生群体 和学生组织 不是一回事
个体学生跟我们网友一样 没明确的目标 想法不是统一的
3 学生组织 短期内多次更换 越来越激进 因为激进的声大 大规模自发的群众运动 其实 是一条不归路

这就对了。不知道千克说的很多学生都希望改良是怎么来的。

 

[C-C]

学生和政府比，自然是政府更有经验。而且，不光是政府更有经验，政府拥有的资源也是学生根本无法相提并论的。

说“政府被学生逼迫得杀淫乐”完全奏是在给政府洗地。

相对来讲，政府的资源和经验更为丰富，这是事实。但似乎政府的经验更在于打仗和与人斗争，对付学生，尤其是没有定准目标的激进学生，很难讲政府也有丰富的经验。
至于说政府被学生逼迫的这种说法，没什么依据。或许政府不愿意看到局势进一步失控。

 

[C-C]

必须旗帜鲜明地反对法西斯主义：

以下的视频对法西斯主义有个简短的介绍：

法西斯独裁和自由民主有着核心理念上的区别。自由民主承认所有社会成员的权利，相信天赋人权，相信大家最好和平共处，自由发展。而法西斯认为只有强者才有权利，弱者的权利则可以甚至应该被剥夺。法西斯对弱者有一种“恐惧”，老认为弱者要坏事儿，是社会的威胁。只有把弱者消灭鸟，整个社会才能强大。他们往往认为搞民主的太软弱，所以不能搞民主。他们把社会分成我们和他们。我们是伟光正，他们是渺耻邪，我们要消灭他们。这在国内表现为对弱势群体的迫害，在国家关系上表现为激烈的竞争关系，动辄是生存问题，有你无我，有我无你，大打出手。我国永远是伟大正义，他国则老要捣乱坏事儿。我们只有专制残酷才能胜出，才能存在下去。

土共是不是相当地像法西斯？

你咋两头掐啊。你不是跟那个鬼子精日狗在掐吗？怎么又回头咬中共一口？

 

[oldbei]

你咋两头掐啊。你不是跟那个鬼子精日狗在掐吗？怎么又回头咬中共一口？

只要有法西斯倾向的奏要掐。表忘鸟，俺还和床铺掐呢。
消灭法西斯，自由属于淫民！

 

[oldbei]

相对来讲，政府的资源和经验更为丰富，这是事实。但似乎政府的经验更在于打仗和与人斗争，对付学生，尤其是没有定准目标的激进学生，很难讲政府也有丰富的经验。
至于说政府被学生逼迫的这种说法，没什么依据。或许政府不愿意看到局势进一步失控。

政府的高级官员当年自己奏是激进学生，久病成医，说得奏是经验，不但熟悉自己的经验，也熟悉对方的经验。

独裁政府掌控者社会的一切，不光是打仗，也包括政治、经济、科学、艺术、体育、文化教育等各个方面。各方面都有最好的淫才为独裁政府效力。

 

[oldbei]

不要因为说了个日本法西斯被打脸现在就把土狗也嫩成法西斯。土狗很烂，但不是法西斯。谢谢。

侬肿么老想着打脸？哦，侬莫有脸。辣起个“皇军不抢粮不杀人”的名字奏是为鸟被打屁屁吧？
正常淫都知道，事实和侬的网名的意思正相反。找打？辣偶们有空儿时都可以成淫之美滴。

 

[sabre的马甲]

这就对了。不知道千克说的很多学生都希望改良是怎么来的。

期待改良改革是共同心声
具体的 什么是改良 什么是革命 没统一的想法
在广场上 最多的 是盼望国家好 最多的 是没有个人动机的学生
我赞同千客的说法
你 不是亲身经历吧 我目测

 

[皇军不抢粮不杀人]

只要有法西斯倾向的奏要掐。表忘鸟，俺还和床铺掐呢。
消灭法西斯，自由属于淫民！

话说怎么样的傻逼还会听信左狗的那套狗屎？

话说这种垃圾左媒的狗屎就不要拿出来扯了。圣川当选总捅已经扇了所有左媒的狗脸。
我们还是来看看O8驴，和希婆的丑陋嘴脸。看看这两货的预言怎么被圣川的政绩打脸

https://twitter.com/i/web/status/1004750401709715457

我毫不客气的说，你对美国政治的理解幼稚的一塌糊涂。还是那句话，为了证明日本法西斯，先后套上中共法西斯，川普法西斯的狗屎。没用的。错了就是错了。认错不丢脸。想这办法给自己挣脸丢更大的脸才是彻底的撸射一枚。

 

[皇军不抢粮不杀人]

侬肿么老想着打脸？哦，侬莫有脸。辣起个“皇军不抢粮不杀人”的名字奏是为鸟被打屁屁吧？
正常淫都知道，事实和侬的网名的意思正相反。找打？辣偶们有空儿时都可以成淫之美滴。

因为太孙的猪脸肉多手感好啊。

话说你这样的左狗脑残连土狗的平原游击队都没看过？一句台词就把你射成这样了？

日本法西斯的论据找来了吗？还是继续用中共法西斯或者川普法西斯来当内裤？

 

[皇军不抢粮不杀人]

期待改良改革是共同心声
具体的 什么是改良 什么是革命 没统一的想法
在广场上 最多的 是盼望国家好 最多的 是没有个人动机的学生
我赞同千客的说法
你 不是亲身经历吧 我目测

没有个人动机？几万几十万很天真很善良很纯洁的成年人。。。

再说一遍，为了自己的利益上街一点都不丢脸。64事件的意义是积极的。但没有必要神话参与者，组织者，领导者。人终究是人。

 

[C-C]

期待改良改革是共同心声
具体的 什么是改良 什么是革命 没统一的想法
在广场上 最多的 是盼望国家好 最多的 是没有个人动机的学生
我赞同千客的说法
你 不是亲身经历吧 我目测

我倒也相信99%的学生希望国家更好。
但运动的走向却恰恰不由这99%的学生决定。
我那时候没去北京，我们学校总体上还是比较稳定的，极少数人参与了，大多数人只是喊一喊就完了。现在想来真的很感激当时的老师和学校领导，他们经多见广，很好的把绝大多数学生劝服在学校里安安静静的上课。

 

[C-C]

政府的高级官员当年自己奏是激进学生，久病成医，说得奏是经验，不但熟悉自己的经验，也熟悉对方的经验。

独裁政府掌控者社会的一切，不光是打仗，也包括政治、经济、科学、艺术、体育、文化教育等各个方面。各方面都有最好的淫才为独裁政府效力。

老一辈激进，暴力革命。后一辈仍然激进，要是掌握了资源，仍然会暴力革命。信不信现在如果有人忽悠，仍然是同样的局面。

所以我一直认为中国当下根本不具备民主的文化基础。就看看台湾和香港，就知道封建思想的影响依然强大。

中国当下如果强推民主，必然是个四分五裂的局面。这是往好了说，往坏了说不仅仅是四分五裂，而是战火连天。然后结局仍然是回到专制制度下来。

 

[shi-ma-he]

为什么说当时的主要责任在政府一方，而且六四完全是政府作恶呢?
首先，学生运动是有前奏的。老邓搞资本主义双轨制，造成大量社会不公和贪腐，从85年起就出现了各类涉及政府腐败的案例曝光和87年88年世界范围高通胀波及，而各中高层领导干部及家属大肆利用权力和通胀无耻敛财而没有约束，上至中央领导尤为过份，所以各种社会质疑和要求监督的呼声是全民共有的，表达方式很正常。
其二，学生运动之初，中央内部也有两派观点，但整体是有反思反省的，同时各级政府也有相应表态，所以到89年4月，运动已基本平息，社会生产秩序已基本正常，并不需要激烈对抗。如果政府不恶意扩大矛盾，逐步政策调节，就会步入正轨。
4.26的中央社论是个转折。中央的法西斯独裁力量占了上风，给前边的社会改良呼声定性为动乱，明确要清算前期的参与群体，是故意主导激化矛盾，在意料之中看到学生市民群体重新聚合，也顺理成章的动用国家机器直接辗压，从此高压恐怖统治一统江湖，封口蒙心，再没有良知和正义的舞台。即使央视反复播放的借口，几个惨死的士兵和烧掉的军车，又何偿不可能是苦肉计呢?派几个特工混进去干一票易如反掌。
那届政府让人失望。姓邓的再有功劳也不能赎这次的道德原罪。