[评论]中国"无理"要求被加拿大打脸 谈贸易就得谈人权

[Snowbat]

新闻:《中国"无理"要求被加拿大打脸 谈贸易就得谈人权》的相关评论

麦家廉开加中贸易谈判条件
人权劳工标准皆列协议内容

新任驻中国大使麦家廉说，如果加拿大与中国谈判贸易协议，协议内容会有人权和劳工标准。(加新社)
(渥太华29日加新社电)加拿大新任驻中国大使麦家廉(John McCallum)周三说，要是加拿大与中国谈判贸易协议，人权和劳工标准都会是协议内容。
两国的正式贸易谈判仍未展开，渥京政府仍在初步考察谘询。麦家廉说，假如两国进入谈判阶段，加拿大希望达成一份「进步」的协议，协议会有处理上述两点的章节。
他说，他看到加拿大国内有很大热情，与中国做生意，时机一成熟，他希望加深加、中两国经济往来，但人权不是代价。
麦家廉在北京接受电话访问时说：「我们必须张开双眼做事，我们知道，在许多领域，中国和加拿大对世界有不同看法，有不同急务和不同法律。
「假如我们成功，加拿大人有很大收获。我们在人权方面也有责任，我们双管齐下。」
反对党已对与加、中贸易谈判发出警讯，他们引述中国政府最近的言论，指中国政府说过，人权和国营企业投资限制等话题，不属於贸易谈判议题。
前世界银行(World Bank)行长佐利克(Robert Zoellick)对加、中贸易谈判也有意见，他忠告渥京政府，假如加拿大想和美国保持良好关系，就不要跟中国走得太近。麦家廉不理会佐利克的劝告，他说美国还没任命驻中国大使，暂时不知道，特朗普政府如何与中国打交道。
「不管美国立场如何，总理已清晰表明加拿大的立场，我的职责是落实它。」
总理杜鲁多周三也重申立场：「我身为总理，加拿大人期望我发展经济、维系就业，同时捍卫我们的价值观和原则，那是我一直在做的两件事。」
麦家廉指出，在讨论贸易协议前，加拿大和中国在经济上大有可为，包括促进旅游业。他说，那会促进加拿大就业。他也说，双方一起在气候变化问题上取得进展。
加拿大中国自贸谈判 中国开出"无理"要求 不谈人权
加拿大和中国就自由贸易协定(FTA)的探索性讨论，中加双方2月下旬进行了第一轮之后，《环球邮报》3月21日专访了中方驻加国大使卢沙野。
人权与贸易
3月23日公开的“驻加拿大大使卢沙野接受加《环球邮报》采访实录”文件显示，当环邮问及中方驻加国大使卢沙野，“是否担心加政府在人权方面推得太紧而使FTA谈判脱轨”时，卢沙野答道，FTA谈判谈的是自由贸易，如果掺杂人权、环保等问题，会使谈判变得十分困难。他说：“我们不希望谈判的一方拿着民主、人权作为自己的筹码来压另一方作出让步”。
人权对加拿大的国家利益至关重要
加拿大联邦新民主党和保守党在3月24日强烈要求，特鲁多政府不要接受中方贸易要求。
新民主党国会议员库伦(Nathan Cullen)表示：“特鲁多先生必须对此予以拒绝。画上句号。在这一策略中，无论他是令人难以置信的天真或是串通一气，这两者对加拿大总理来说，都是令人很伤心的争论。”他补充道：“我们经济的某些方面对我们国家的利益至关重要，必须给予特别考虑和保护。”
中方要求令人不安
反对党众议院领袖、保守党国会议员伯根(Candice Bergen)则强烈要求政府解释，为什么愿意在中方提出的这些条件下进行谈判，诸如要求不再对中方收购加拿大公司进行国家安全测试等。
伯根称，《环邮》报导令人不安，政府需要把其计划告诉国民。就《环邮》报导提及北京不希望加拿大将人权或国家安全问题作为议价筹码，对此伯根认为：“当与中国进行任何讨论时，这两者都应该放在加拿大首要问题之列。”
是否符合加国利益
加拿大国际贸易部回应，加方正在进行的是探索性谈判，这对于确定加拿大人是否有足够的兴趣以及是否符合加国利益至关重要。该部还将进行广泛、深入的咨询，展开一个真正的贸易议程，把中产阶级的利益放在核心。
全球事务部也表示，联邦会把加拿大人的利益，包括给中产阶级带来的重要机会，以及价值观放在前列和核心位置。该部将向国民征询是否以及如何与中国达成自由贸易协定的意见。
伯根则认为，问题不在于是否支持扩大与中国的贸易，而是协议条款，例如加拿大是否可以利用国家安全来遏制中国的投资，或者人权是否要被考虑了进去。
中加贸易协议
保守党外交事务评论员肯特(Peter Kent)表示，中方大使所说的人权不应该成为与加拿大进行贸易谈判的一部分，这是“完全不能接受的”。
加拿大商业理事会的近期报告预计，中加贸易协议可能给加国带来价值78亿元的全新经济活动。
许多加拿大人对与中方进行更密切的商业和投资往来表示怀疑，因为中方的人权、统治和法治记录不佳。
卢沙野还提到：中方现在对加拿大很多领域都有一些投资，之前在能源、矿产领域投资比较多，现在则逐步扩大到制造业、农业、科研等领域。
库伦称，他担心特鲁多不了解中国国有企业如何代表政府行事，诸如从间谍技术到盗用技术等。他说：“国有企业使得一些公司成了(中共)政府外交政策的延伸。”
中加自由贸易协定(FTA)的第二轮讨论，将在4月份举行。

别谈了，中国人权问题几十年内都得不到解决的，比如枪杀轮子枪杀黑人枪杀64自由战士驱逐达赖镇压穆斯林教徒等重大问题。加拿大政府要慎重，FTA别谈了，不能允许中国给加拿大送钱的同时输送中式反人权概念！加拿大抱着人权和穆斯林就可以解决所有问题了，再学会美国负债消费，只要多生孩子让后三代来还债就好了嘛，要FTA干嘛？全世界都挤破头要加入的一带一路，加拿大为什么要加入呢？要坚决和美国日本组团，成立一带一坑大联盟！

 

[Rachel Zhang]

一定要坚持加拿大的价值观，没有底线的利益宁可不要。

 

[CCOYYOTEE]

一定要坚持加拿大的价值观，没有底线的利益宁可不要。

今天敢要脏钱，明天就敢干脏事。再说，加拿大也没有那么穷，我们的福利保障很完善，我们的生活不奢华，但也轻松愉快。

 

[jjsheng]

社会主义的草与资本主义的苗？

 

[Bugbus]

加拿大人认为那是Communism的苗，我们大资本主义自由社会穷死就穷死，Who Cares，Actually Nobody Cares
可但是，但可是，如果有一天，真的过不下去了。。。

 

[awander]

社会主义的草与资本主义的苗？

赵家党和社会主义风马牛不相干。

 

[wxirene]

好得很，是该好好谈谈。加拿大反人权的地方多得很，比如死命剥削中产阶层等等。自己一屁股屎，还好意思讲别人。你以为你是哪根葱？

 

[trwetwetwet]

哈哈哈，加拿大哪里还有脸和人家谈人权？狂华纳税人钱供养难民，纳税人的人权呢? 越境者受优待方便快捷的拿身份，合法申请者的人权呢？偷渡垃圾难民们来了就有免费医保甚至看牙看眼都免费，老实付钱买一包人的人权呢？这就是民猪的不要脸，只许自己防火狂山自己耳光吧。

 

[davidwuu]

哈哈哈，加拿大哪里还有脸和人家谈人权？狂华纳税人钱供养难民，纳税人的人权呢? 越境者受优待方便快捷的拿身份，合法申请者的人权呢？偷渡垃圾难民们来了就有免费医保甚至看牙看眼都免费，老实付钱买一包人的人权呢？这就是民猪的不要脸，只许自己防火狂山自己耳光吧。

年轻人，你的同情心呢？

 

[trwetwetwet]

年轻人，你的同情心呢？

是在下错了。。。

 

[盈婆婆]

哈哈哈，加拿大哪里还有脸和人家谈人权？狂华纳税人钱供养难民，纳税人的人权呢? 越境者受优待方便快捷的拿身份，合法申请者的人权呢？偷渡垃圾难民们来了就有免费医保甚至看牙看眼都免费，老实付钱买一包人的人权呢？这就是民猪的不要脸，只许自己防火狂山自己耳光吧。

这叫打肿脸充胖子。

 

[ljh3939]

客观地说，中国现在的人权状况比暴君老毛时代还是要好100倍！

 

[bleeblee]

转贴：“我们发现，偏偏是中国那样的专制政府，能充分利用低人权优势，造成更高的竞争力。好资本主义反倒比不过坏资本主义。”

6年前，清华大学教授秦晖讲过一个“昂纳克寓言”。秦晖说：假如当年的昂纳克，也就是最后一位正式的东德领导人，成功地把东德的民主化镇压下去，柏林墙也还有，东德的老百姓也还是没有民主、没有自由、没有人权，但是昂纳克跑到巴黎逛了一通红磨坊，跑到美国逛了一通拉斯维加斯，忽然觉得花花世界很好，他也不想搞什么共产主义了，他就开始搞开放，就是要跟西德搞经济一体化。西德的资本可以过来，然后东德生产的商品可以过去，而且可以用无产阶级专政来创造全世界任何民主国家不可能提供的那种招商引资的优惠条件，比如说你看中那块土地，我就给你抢过来，你想赶走谁，我就给你赶走谁，比如说工人不准讨价还价，农民也不准讨价还价，国家财产想给谁就给谁，老百姓的财产想抢过来就抢过来，官商勾结什么的都可以做。

如果昂纳克政府真是实行这一套，会产生什么后果呢？很简单，西德的工厂就会一窝蜂地跑到东德来，然后把整个东德变成一片血汗工厂，然后生产出大量的廉价商品去覆盖西德的市场，那样一来，西德的工业就垮掉了。当然在东德也会产生一些问题，就像我们现在在中国看到的，环境污染、血汗工厂、贫富差距、腐败，都会很厉害。但是假定东德人能接受，又假定西德也玩这个游戏，最后的结果会是什么呢？秦晖认为，最后结果是，西德现在的这套社会制度将会完全崩溃。首先工会垮掉了，福利瓦解了，整个100多年来建立的所谓文明资本主义制度将荡然无存。

面对这种困局，西德只有三个选择，一个是西德人搞自己的柏林墙，把东德的商品挡住不让进来，搞贸易保护主义，或者你把自己的投资管住，我的资本不许出去，你的商品不让进来。现在的西方就在这样搞，贸易保护主义越搞越厉害。但你这样做，在道义上就要付出很大代价，因为这套自由贸易制度本来是你自己倡导的，你是搬起石头砸自己的脚。

第二，如果你不修柏林墙，你就要把你自己的条件降低到东德水平，否则你就不能跟它竞争，福利和自由都要大大往下降，就是劣币驱逐良币，向东德看齐。如果西德真的做到这点，老实说你也就被东德统一了，因为从社会制度上讲你已经向它学习了。

第三，西德在现行的体制上是做不到这一点的，不管是自由还是福利的减少都会引起剧烈的社会动荡。不要说别的，看一下现在的希腊，福利减一点，马上就有人上街，而且闹得天翻地覆，更不用说引进东德的制度。如果你硬要这样干，西德就会发生社会动乱，那东德甚至不是完全没有可能采取军事手段统一西德。

当然，昂纳克寓言只是寓言。昂纳克寓言并没有在德国发生。可是，昂纳克寓言在全球范围内并不是寓言，昂纳克寓言在世界范围内正在上演。其实，昂纳克寓言就算在德国发生了，后果也未必有那么严重——毕竟，东德很小，人口很少，只有1600万，而西德的人口有4600万，东德的人口还不到西德的三分之一。可是，世界范围内上演的昂纳克寓言就不一样了。中国的人口有13亿，而所有发达国家，包括美国、加拿大、澳大利亚、新西兰，包括欧盟（把脱欧的英国也算上）、日本，还有韩国，加起来才只有10亿。中国能吸收多少发达国家的资本？一旦中国成了血汗工厂，那会对自由世界的经济、并进而对自由世界的政治乃至整个秩序造成何等的冲击？这些都不再是寓言，在很大程度上，它们已经是现实。

我们知道，经济全球化的理论基础之一是比较优势理论。比较优势理论是两百年前由英国经济学家李嘉图提出的。按照比较优势理论，如果每个国家都集中生产并出口自己具有比较优势的产品，进口其具有比较劣势的产品，那么到头来，交易双方都可以增进自己的利益。然而，李嘉图的比较优势理论是建立在一系列理论前提之上的，其中很重要的一条是，生产要素在一国之内可以自由流动，在两国间则不能流动。在李嘉图的时代，国与国的自由贸易只限于产品。在当时，资本和私人企业是不会移动的，是留在本国的。今天的经济全球化，却是在产品自由流动之外，还加上了资本和私人企业的自由流动。人员的流动也增加了，不过人员的流动总有各种障碍，因而总是缓慢的、有限的；而资本的流动则易如反掌，十分快捷。既然比较优势理论赖以成立的理论前提发生了重大改变，因此，原先从比较优势理论推出的结论也就不一定还成立了。

不错，中美之间的经济交往与贸易给两国的经济都带来了可观的收益，但是在一国之内，不同群体的收益情况却可以很不相同。在美国，跨国资本是最大的受益者，而失去工作的劳工则是相对的乃至绝对的受害者；在中国，最大受益者是政府。另外，两国的受益情况也不等同，总的来说，中国受益要比美国大。这就印证了昂纳克寓言。

秦晖把昂纳克寓言讲给东德末代共产党总理哈斯听，问哈斯昂纳克寓言可能不可能在德国实现。哈斯回答道：不可能，决不可能。哈斯的回答不大清楚——他没有说明，所谓不可能，究竟是他们不愿意这么做呢，抑或是他们愿意这么做但是做不到，或许两者兼而有之。有的人是不愿意这么做，因为这么做太荒谬了：共产国家的公产原本是属于全体人民的，共产党怎么能据为己有？共产党不是自称工人阶级先锋队么？怎么能把劳工当奴工？有的人可能是担心做不到：这么做和抢劫有什么区别？老百姓会答应么？要是民众起来抗议，你怎么办？一个自称工人阶级为领导、工农联盟为基础的政府，一个自称人权首先是生存权的政府，如何能对工农大众的要求生存权的抗争痛下杀手呢？

然而，中共政权硬是做到了这一点。这就提醒人们，所谓中国模式，并非只意味着引进市场机制，实行对外开放，让一部分人先富起来以及诸如此类；中国模式首先意味着“六四屠杀”。道理很简单。共产党是靠消灭私有制、消灭市场经济起家的，如今它又回过头来搞私有化、搞市场经济，那无异于釜底抽薪，自己否定了自己政权的合法性，这就不可避免地会引出要求结束共产党专政的民主化洪流。面对这股民主化洪流，稍有人性的共产党都不敢镇压，而不敢镇压的原因是不好意思镇压，是没脸镇压。因为他们自知理亏心虚，他们对自己的人民有强烈的负罪感。这就是为什么苏联东欧各国的共产党领导人，尽管重兵在握，但都能放下屠刀，接受民主，与人民达成和解。唯有中共，竟然在光天化日之下，把坦克车开上街头，残酷镇压和平请愿的民众。伴随着镇压的成功，必定是党内有良知者的出局；必定是民间反抗力量的消沉；必定是黄钟毁弃，瓦釜雷鸣；必定是道德沦丧，正义缺席。伴随着镇压的成功，原先还有一套意识形态外衣的权力就蜕变为赤裸裸的暴力，少了意识形态的包装，也就少了意识形态的约束，权力从此获得了空前未有的灵活性；只要对自己有利，它既不在乎人类的普适价值，也不在乎自家的党章国法，更不在乎食言而肥、自相矛盾。于是乎，共产党就可以肆无忌惮地大搞权贵私有化，就可以对劳工毫不留情地榨取，就可以对任何来自民间的抗争严厉打压，毫不手软；这才有了低人权优势，这才有了中国模式，有了中国奇迹——这也才有了今天正在世界范围内演进的昂纳克寓言。

“六四”不但改变了中国，也改变了世界。除非我们清楚地意识到这一点，否则我们就无法对当今混沌的世界有准确的判断，从而也就不可能找出正确的应对之道。

 

[夏阿福]

好得很，是该好好谈谈。加拿大反人权的地方多得很，比如死命剥削中产阶层等等。自己一屁股屎，还好意思讲别人。你以为你是哪根葱？

不爽就滚回吃拿好了。

 

[wxirene]

不爽就滚回吃拿好了。

你就是个寄生虫，到哪里都是寄生虫！喜欢滚是吗？那就请你滚个样子出来让大家看看。

 

[verasong]

没睡醒。现在不是中国求着加拿大谈贸易协定。

 

[夏阿福]

你就是个寄生虫，到哪里都是寄生虫！喜欢滚是吗？那就请你滚个样子出来让大家看看。

银行账单车子房子早晒过了。

 

[wxirene]

银行账单车子房子早晒过了。

晒你妈个蛋，随便有个编辑软件就可以把自己弄成比尔该死了，还真以为自己是该死呢。

 

[夏阿福]

晒你妈个蛋，随便有个编辑软件就可以把自己弄成比尔该死了，还真以为自己是该死呢。

你给老子弄两个出来试试啊。还他娘的编辑软件。