- 主题发起人 水晶圣诞
- 发布时间 2017-07-19
不知道为什么讲任何的事都要吵，而且吵的事情和主题不相关。这个帖子不是在说多伦多市政府工程估价不靠谱吗？怎么又和中国，中国人，中国话之类的扯到一起了？
在街上碰见一个中国人，你会和他说什么？我在商场碰见一个中国人，不管是中国大陆来的，还是台湾来的还是香港来的，还是其他国家来的，我们说中国话，很亲切，聊一些轻松的话题，永远也想不到这个论坛上一些人讲的那些东西，更不会发生争吵或者说脏话。这里的人究竟是怎么了？
在街上碰见一个中国人，你会和他说什么？我在商场碰见一个中国人，不管是中国大陆来的，还是台湾来的还是香港来的，还是其他国家来的，我们说中国话，很亲切，聊一些轻松的话题，永远也想不到这个论坛上一些人讲的那些东西，更不会发生争吵或者说脏话。这里的人究竟是怎么了？
故事的后续：
市民自建梯被拆，但对市府的监督效果大获全胜
本站7月19日报道了市民Adi Astl由于不满政府15万加元的天价预算，而在Tom Riley 公园堤岸边自建步道梯，只花费550元的新闻。
今日市长Tory表示，怡陶碧谷公园的市民自建步道梯会被拆除，市府会建设新的步道梯取而代之。周五早上，市府工作人员已经到达公园着手拆除早前建好的8级木质梯，该梯是退休机械师Adi Astl于6月22日建好，用于便利周边市民。
一名地方执法官本周曾联络Adi Astl，告知其私建步道梯违反了多伦多市政法第608款。不过周五早上，市长Tory对73岁的Adi Astl表达了感谢，称其“有观点有立场”，并承诺新梯建设工程即日开展，几天就可完工。
“我很感谢Astl先生在这件事上的立场，他的自制木梯传达的信息是：市府工作人员的规划能够清楚、广泛地被民众知情，”Tory在一份声明中说，“无论事情大小，市政府向来致力于寻找简单、有成本效益的解决方案。”
Adi Astl此前曾联络议员Justin Di Ciano，要求在陡峭的堤岸上建一个小步道梯，以便市民能够抄近路，到达社区公园和附近的足球场。
Di Ciano随后联络了市府公园和娱乐部门的工作人员，但被告知这一工程的预算在$65,000~ $150,000，而且市府一时半会儿拿不出这么多钱来建设。
Astl这才决定自己动手，买了木料并且得到公园流浪汉的帮助，开始自建步道梯。周五Astl对CP24的记者说，他对自己动手完成的这项工程非常满意，尽管现在被拆除了，但是整个事情达到的效果很好。
“政府不得不改进办事的方式，像我们所做的一样，节省每一分钱，政府也应该如此。”他说。
Astl告诉记者，Tory市长周四晚间私下联系了他，解释了移除木梯的原因，并向他保证，新梯会采用“市政规格”，并马上开建。
Astl称这一解决方案“大获全胜”，再一次证明常识的力量不可挑战。
目前尚不清楚新的步道梯花费几何，但是在市长在声明中称此前的预算“滑天下之大稽”并且“不切实际”。
“市府建设的工程必须绝对安全，并且能够耐住时间考验——新的步道梯会以这样的标准来完成，”市长称，“新的梯子会安全、耐久并且价格合理。”
市民自建梯被拆，但对市府的监督效果大获全胜
本站7月19日报道了市民Adi Astl由于不满政府15万加元的天价预算，而在Tom Riley 公园堤岸边自建步道梯，只花费550元的新闻。
今日市长Tory表示，怡陶碧谷公园的市民自建步道梯会被拆除，市府会建设新的步道梯取而代之。周五早上，市府工作人员已经到达公园着手拆除早前建好的8级木质梯，该梯是退休机械师Adi Astl于6月22日建好，用于便利周边市民。
一名地方执法官本周曾联络Adi Astl，告知其私建步道梯违反了多伦多市政法第608款。不过周五早上，市长Tory对73岁的Adi Astl表达了感谢，称其“有观点有立场”，并承诺新梯建设工程即日开展，几天就可完工。
“我很感谢Astl先生在这件事上的立场，他的自制木梯传达的信息是：市府工作人员的规划能够清楚、广泛地被民众知情，”Tory在一份声明中说，“无论事情大小，市政府向来致力于寻找简单、有成本效益的解决方案。”
Adi Astl此前曾联络议员Justin Di Ciano，要求在陡峭的堤岸上建一个小步道梯，以便市民能够抄近路，到达社区公园和附近的足球场。
Di Ciano随后联络了市府公园和娱乐部门的工作人员，但被告知这一工程的预算在$65,000~ $150,000，而且市府一时半会儿拿不出这么多钱来建设。
Astl这才决定自己动手，买了木料并且得到公园流浪汉的帮助，开始自建步道梯。周五Astl对CP24的记者说，他对自己动手完成的这项工程非常满意，尽管现在被拆除了，但是整个事情达到的效果很好。
“政府不得不改进办事的方式，像我们所做的一样，节省每一分钱，政府也应该如此。”他说。
Astl告诉记者，Tory市长周四晚间私下联系了他，解释了移除木梯的原因，并向他保证，新梯会采用“市政规格”，并马上开建。
Astl称这一解决方案“大获全胜”，再一次证明常识的力量不可挑战。
目前尚不清楚新的步道梯花费几何，但是在市长在声明中称此前的预算“滑天下之大稽”并且“不切实际”。
“市府建设的工程必须绝对安全，并且能够耐住时间考验——新的步道梯会以这样的标准来完成，”市长称，“新的梯子会安全、耐久并且价格合理。”
我希望也能有新闻媒体报道一下市政府对沥青厂那块土地的征地费用。
我听说现在卡在两个问题上，第一，业主不走，第二，市政府有人说，土地污染严重，清理污染需要9百万元的话，市政府买不起这块地，就必须放弃征地。
我认为这个地的征地价格，土壤污染由谁负责出钱，清理污染的费用是多少，等等都应该公之于众，看看是否违背常识。既然市政府人员在 Etobicoke 能对公园楼梯工程估价开出违背常识的天价，我们又怎么能相信他们在 North York 的征地问题上就表现的有常识呢? 起码在我看来，沥青厂污染的土地，清理污染当然应该沥青厂出钱，怎么会摊到纳税人头上，并且还因此放弃征地？说不通哦。
顺便一提，我们虽然是 North York， 但是归市政府在 Etobicoke 的办公室管。那个管 Etobicoke 那个公园的执法官和管我们这里的执法官是一个办公室的， 叫市政府 Etobicoke bylaw office 的官员，也就是 City MLS office 在 Etobicoke 的那个办公室。接触的几个都印象不好。
我听说现在卡在两个问题上，第一，业主不走，第二，市政府有人说，土地污染严重，清理污染需要9百万元的话，市政府买不起这块地，就必须放弃征地。
我认为这个地的征地价格，土壤污染由谁负责出钱，清理污染的费用是多少，等等都应该公之于众，看看是否违背常识。既然市政府人员在 Etobicoke 能对公园楼梯工程估价开出违背常识的天价，我们又怎么能相信他们在 North York 的征地问题上就表现的有常识呢? 起码在我看来，沥青厂污染的土地，清理污染当然应该沥青厂出钱，怎么会摊到纳税人头上，并且还因此放弃征地？说不通哦。
顺便一提，我们虽然是 North York， 但是归市政府在 Etobicoke 的办公室管。那个管 Etobicoke 那个公园的执法官和管我们这里的执法官是一个办公室的， 叫市政府 Etobicoke bylaw office 的官员，也就是 City MLS office 在 Etobicoke 的那个办公室。接触的几个都印象不好。
最后编辑: 2017-07-21
这个事情在英国和美国都有报道，本地的英文媒体也报道的挺多。
很高兴看到多伦多市政府的问题再一次被暴露，实际上问题很多，结果却是百姓承担，不停地加税，但是还是入不敷出，很多事情因为没钱不能做，那么钱究竟去了哪里呢？上次的铺路工程招标，还有购买停车场多付200多万，以及这次的公园楼梯难以置信的高估价，还有。。。
有问题不可怕，问题暴露了可以解决，漏洞可以堵，可怕的是掩盖问题，任其下去，不断地腐败。
刚好在这个节骨眼上，我们社区的建路计划，市政府有人也提出了新预算，居然超出原预算两倍还多。我们当然也希望新闻报道报道，这个是怎么回事呢？很多人猜到了是怎么回事，但是还是让相关部门查查，然后依法处理吧。哈哈，你们怎么能就在这个时候撞枪口上呢？哈哈，我也笑笑，昨天看见一个人笑，我很不明白，现在有点明白了。哈哈哈哈
很高兴看到多伦多市政府的问题再一次被暴露，实际上问题很多，结果却是百姓承担，不停地加税，但是还是入不敷出，很多事情因为没钱不能做，那么钱究竟去了哪里呢？上次的铺路工程招标，还有购买停车场多付200多万，以及这次的公园楼梯难以置信的高估价，还有。。。
有问题不可怕，问题暴露了可以解决，漏洞可以堵，可怕的是掩盖问题，任其下去，不断地腐败。
刚好在这个节骨眼上，我们社区的建路计划，市政府有人也提出了新预算，居然超出原预算两倍还多。我们当然也希望新闻报道报道，这个是怎么回事呢？很多人猜到了是怎么回事，但是还是让相关部门查查，然后依法处理吧。哈哈，你们怎么能就在这个时候撞枪口上呢？哈哈，我也笑笑，昨天看见一个人笑，我很不明白，现在有点明白了。哈哈哈哈
从安全角度，这个木制楼梯确实不合格，只有单边扶手。如果有人故意在上面摔倒，然后起诉政府那不损失更大。而且没有残疾人车道。拆除是必然的。如果通过政府正规招标工程费用15万是很正常。当然发给自己认识的contractor做。2，3万也做得下来。政府招标对于小工程是非常昂贵的。但政府规定10000块以上必须招标。除非更改法律。招标的起点是不能随意改动的，否则会造成腐败。吃瓜群众对这些法律过程是毫不知道的，只好人云亦云。
实际上，他们用了一个很有意思的词 “常识”，你再读一下那个新闻。15万是违背常识的。不要说这个很正常，违背常识就是不正常。
也不要以“法律过程”吓唬群众，市政府的人如何执行法律我们也不是没有领教过，甚至把法律过程完全省略也发生过的。
凡事不公开不透明，然后说自己比群众懂，群众不懂，其实只是没有信心的表现。没有人是完人，群众不是，政府工作人员也不是，但是群众人多，应该比少数几个政府工作人员看的清楚些，所以把一切公开，置于公众的监督之下是防止犯错的一个不可忽略的手段，这个也是民主政府应该做的。政府可以把法律过程公开，如果你认为吃瓜群众不明白，这个并不困难，你可以解释，大家可以讨论，你难道真的以为群众的理解力和认知力很差，必须由政府包办吗？如果这样，我们还不是和不民主的政府一样吗？
也不要以“法律过程”吓唬群众，市政府的人如何执行法律我们也不是没有领教过，甚至把法律过程完全省略也发生过的。
凡事不公开不透明，然后说自己比群众懂，群众不懂，其实只是没有信心的表现。没有人是完人，群众不是，政府工作人员也不是，但是群众人多，应该比少数几个政府工作人员看的清楚些，所以把一切公开，置于公众的监督之下是防止犯错的一个不可忽略的手段，这个也是民主政府应该做的。政府可以把法律过程公开，如果你认为吃瓜群众不明白，这个并不困难，你可以解释，大家可以讨论，你难道真的以为群众的理解力和认知力很差，必须由政府包办吗？如果这样，我们还不是和不民主的政府一样吗？
“Tory辩解说，多伦多城市公园和娱乐部的工作人员先前的初始报价参考了以往其他公园类似楼梯设施的花费。”
我比较感兴趣的是这句话，“参考了以往其他公园类似楼梯设施的花费”，这还用得着再提什么装B的“统计学概念”么？这也能叫“监督效果的大获全胜”？！像这种问题，在加拿大从来都不会被深究，被发现了也就拉倒了，可绝大多数那些不被发现的呢
我比较感兴趣的是这句话，“参考了以往其他公园类似楼梯设施的花费”，这还用得着再提什么装B的“统计学概念”么？这也能叫“监督效果的大获全胜”？！像这种问题，在加拿大从来都不会被深究，被发现了也就拉倒了，可绝大多数那些不被发现的呢
在其他网站的网友提到：暴露出来的只是冰山一角。
还有人希望曝光是谁提出的这个初始估价。
其实在我和市政府的人员打交道中发现，下层的工作人员现对而言比较老实和弱，但他们说他们不得不听从上级，而那些在比较高位置上的人则非常强硬，不放过任何机会地试图压制不同的声音。他们已经霸道惯了，不受监督惯了，已经忘了加拿大是一个民主的国家，大言不搀地说：we have power, we can make decision. 经不经过法律程序都一样。
是时候建立起完善的监督机制了。今年市政府不断曝光的丑闻还不够吗？
最后编辑: 2017-07-23
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