我觉得最低工资就是民主力量的体现， 你一个雇主如果给雇员的工资都不够你的雇员能过体面和有尊严的生活加养家活口， 这个根本就不叫一个工作， 而且这个工作实际上对我们的社会完全没有任何好处， 试想， 一对忙碌的父母每天全职的工作的收入都不够养育小孩， 或支付每年陪家人去度一次假， 负担一个体面的住处， 还要适当地帮小孩报一些课外活动， 那么这个工作带给这个家庭全部是些社会的负面效应， 父母整日为钱争吵发愁， 小孩从小愤世嫉俗， 或仇富， 每个家庭是我们社会的组成单元， 家庭的动摇最后其实就是动摇了我们的社会， 像这些无良雇主， 或者是根本不配叫工作的工作，就是应该通过提高最低工资， 干脆让这些工作消失， 然后让政府通过税收（也就是二次分配） 从这些企业征税， 就算通过福利去补贴那些家庭， 对我们生活的社会都是有好处， 这个家庭拿的福利， 他会知道人间有爱， 有人关心你， 所有这个家庭传递给社会的都是正能量， 这个家庭小孩长大以后带给社会也是正能量， 其实富人手里拿几千万几亿他们也不知道怎么花， 几万块钱对他来讲只是这个手袋和另外一个手袋的差别，但如果他看到几万块钱原来可能会改变一个家庭甚至人的价值观的时候，很多富人其实是乐意于和别人分享的，很简单如果你是幸福的， 你也不希望身边的人太悲惨， 这是人的本性， 问题是社会要给一个平台让富人和穷人来共享整个社会的劳动成果， 公平的税收就是一方面， 还有一个社会的底线也是很重要的， 西方的富人和精英很明白这一点， 国内的人过来国外只看到福利好像是个大便宜， 但没看到因为西方的这套福利系统比中国少养了多少警察？， 超市降低了多少保安成本？， 社会少了多少争拗？， 反过来， 如果中国没有这条社会最低生活水平底线， 你就得多养更多得警察， 多装更多得摄像头，传递更多得社会负能量， 面对更多的社会不安， 其实算一下社会实际支出的成本更多， 这就是西方管理社会的多年经验， 别人不是傻瓜， 我们要学的东西还有很多！
- 主题发起人 大枫叶国
- 发布时间 2018-01-04
经济的奥秘在于资金流动， 试想人类最初的社会， 根本没有货币的时候， 在像类似澳洲这样一个与世隔绝的孤岛上， 就那么几个人， 怎么样判断这个岛的经济好不好昵？ 其实很简单， 就是岛上每个人都在充分和别人交换劳动成果的时候， 这个岛的经济就是最好的时候， 渔民把捕来得鱼卖给餐馆， 得到钱再去理发， 理发的人再去餐馆消费， 完成一个循环， 有一天餐馆的老板突然钱太多了， 他少买了鱼， 结果渔民本来2个月里一次发变成3个月理一次发， 理发师本来每个周末去餐馆吃一次饭， 改成2个星期吃一次饭， 这个岛的经济看上去就不好， 这个时候岛上有个银行， 把餐馆老板存在银行的钱来借给理发师用， 结果资金链重新得到最大的流动， 岛上的经济变好了， 1000万给一个富人， 他有可能只用掉里面的700万， 资金利用率是70%， 提供给其他行业的就业机会也是70%， 1000万给500个低收入家庭分下去， 估计资金利用率是99%， 因为材米油盐你没办法省， 所以有时在穷人哪里资金利用率更高， 间接创造的就业更多， 所以上一届美联储的财长曾今说过， 如果银行利率接近0的时候， 经济仍然不见好转， 就准备用直升飞机撒钱了， 很多人以为是开玩笑， 但后面有他真实的意义存在的
这是一种最终走向经济崩溃的左派经济思维，增工资增税直接导致企业利润下降，等到企业业主感到没有利润的时候，就意味着工厂倒闭，工人失业去领福利，社会财富总量的减少，通货膨胀，人民的生活品质降低。
很多制造业企业，利润是很薄的，突然增加巨大劳动力开支，立即会转为亏损。亏损企业的结局就是辞退员工，关门倒闭。增低工资最终伤害的是员工的利益，同时国家财政收入减少，福利开支增加。结局就是委内瑞拉，制造业全部关门倒闭，只靠原材料出口换取生活必需品。
人们日常生活中的方方面面，从厨房里的锅碗瓢盆、厕所里的洗涤剂卫生纸、卧室里的被子床单，都是人们最需要制造业产品，加拿大的这些制造业企业几乎全部倒闭关门了，除了食品加工类的，我都不知道加拿大还存在什么样的日用品制造业。我没有数据，你能找到加拿大有这样企业吗？
制造业是创造最多工作机会的行业，原来这些行业工人是低技能工人，失业后不太可能找到新的工作。
要让企业好好对待工人，政府就应当好好对待企业。美国刚刚通过减税法案，美国的许多大企业就马上宣布给员工加工资发奖金。
工人有工作可做比没工作可做要好，工资由10块涨到15块，同时麦当劳汉堡也由10块涨到15块，涨工资不会带来好处。
你还是没有回答我的问题，如果你认为加拿大只剩下食品加工业，那么请问是自己猜的呢，还是有来源和出处? 这方面的资料应当你提供才对，因为论点是你提出来的，对不对? 资本的属性就是追求利润最大化，你怎么敢保证降税就一定会涨工资? 你指望资本家发善心? 你的麦当劳举例更有问题，难道一名员工一个小时只能做一个汉堡? 你怎么不说涨工资后更多人会买麦当劳，或者买的频率更高? 澳洲最低工资已经18块了，我也没见到澳洲人民生活水平比这里低，换成加拿大就不行了?
最后编辑: 2018-01-07
你的思维和Bernie Sanders一样，认为只要涨税涨工资，一切问题都可以解决。
你向我要数据，我不知道加拿大有没有这样数据，我只是要你举一个你知道的生活用品制造业的例子，你也没有。
还是我来举几个例子吧。我刚来加拿大的时候，打个两个工厂的雷波工，当时最低工资是9元，工厂业主已经在谈论将工厂搬到中国去，现在最低工资是11元，再回头去看那两个工厂，早就不存在了。美国克林顿总统涨税，20年后美国中部地区出现铁锈地带，企业要么关闭，要么搬离。
失业工人原来每月还有约1500元收入，失业了只能有约700元救济金，你说是涨工资是帮了工人，还是害了工人。
我相信这网上就有人在拿着最低工资，问问他们，是不是这次安省涨工资后，他们是不是不要担心被炒鱿鱼，不担心找不到工作？
不知道你怎么得出的结论，我认为涨工资就可以解决一切? 同样，我是不是也可以说你认为不涨工资就可以解决一切? 你没有数据，以你接触的那点面能有什么统计意义? 我也拿不出全面的统计数据，但我相信政府那里有，因此政府比你我看得更全面，作出的行为更可靠。
你说的问题和我们讨论的问题不是一回事，那是全球化的问题，资本肯定会流向低劳动成本的地区，即使你本国不涨工资，甚至降工资，工厂该搬迁的仍然会搬，为什么呢?就是因为这个世界上有那么一些国家，根本不在乎国民的生存质量，残酷的压榨本国劳动力，以极低的劳动力成本来提高竞争力，背后是以牺牲本国人民的利益为前提，西方这些国家谁敢这样? 要不你做个调查，看看网上这些低工资人群是喜欢还是担心?
如果你能从政府查到这些数据的话，查一下给我们看看也无妨。
我做最后一次努力，看看我能不能说得通你。
增最低工资，就是增加企业成本，每个企业的利润率水平不同，利润率水平低的企业如果找不到维持利润的手段，这些企业就会因为增工资而转变为亏损企业。亏损企业只能关门倒闭，员工全部失业，员工成为增工资政策最终受害者。我不知道这样的道理还需要什么数据来证实？
市场有着它自身规律，市场对劳动力需要大时，自然工资就会上涨，市场不好时强行要求涨工资，市场只能离开，失业率上升。
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