说英语能够基本达到母语水平的都是吹牛

[加拿大松鼠]

一个人的第二语言比自己的第一语言一样好大概是很难的，但是比其他人的第一语言好倒并不是很难，比自己和他的母语好则太容易了。母语和第一语言不是一个概念，再重申一下。

所以我开始说，很多人是自己的第二语言说的达到母语水平是吹牛

 

[小雷音]

人家认为你是长久不用方言了，但是绝对不会有人说你的母语不是汉语。

还真有人以为我英语比中文好。有个客户给其解释东西听不明白，结果说你要不打英文吧，你的中文没有英文好，（虽然这个客户自己是说中文的，英文非常有限）。呵呵，我也没说穿，只好说你给我邮箱，我还是退钱给你吧。

 

[小雷音]

所以我开始说，很多人是自己的第二语言说的达到母语水平是吹牛

肯定不是吹牛，这里的孩子法语比中文好的不都是这样的吗？母语是中文，英语是第一语言，法语是第二语言。法语比中文好的太多了

 

[sabre]

一个人的第二语言比自己的第一语言一样好大概是很难的，但是比其他人的第一语言好倒并不是很难，比自己和他的母语好则太容易了。母语和第一语言不是一个概念，再重申一下。

估计很难， 目前我只知道一个nabokov， 写lolita的那位， 这个Lolita， 在好多最值得一看的名单上都在前10，
nabokov 一直教英语， 好像没用俄语写过什么，

 

[加拿大松鼠]

肯定不是吹牛，这里的孩子法语比中文好的不都是这样的吗？母语是中文，英语是第一语言，法语是第二语言。法语比中文好的太多了

这个孩子的母语是中英法的混合

 

[加拿大松鼠]

估计很难， 目前我只知道一个nabokov， 写lolita的那位， 这个Lolita， 在好多最值得一看的名单上都在前10，
nabokov 一直教英语， 好像没用俄语写过什么，

所以说有些人和我们一样中国长大，初中开始学英语，到了国外说自己英语说的和母语一样是吹牛

 

[小雷音]

这个孩子的母语是中英法的混合

sabre的老婆大概从小就跟孩子说三种语言哪，sabre才能生出这样三母语的孩子

 

[加拿大松鼠]

sabre的老婆大概从小就跟孩子说三种语言哪，sabre才能生出这样三母语的孩子

还是一种母语，只是这种母语是中英法的混合。和单独的中，英，法母语的人说的语言肯定是有区别的。

 

[哈法]

。

？删了？

 

[sabre]

肯定不是吹牛，这里的孩子法语比中文好的不都是这样的吗？母语是中文，英语是第一语言，法语是第二语言。法语比中文好的太多了

这个定义不是很明确吧， native language, mother tongue, first language, 经常可以互换 ，
一个小孩他妈说一个， 他爸说一个， 他很小的年龄上托儿所（6个月大）， 很难确定那个是母语，

 

[加拿大松鼠]

这个定义不是很明确吧， native language, mother tongue, first language, 经常可以互换 ，
一个小孩他妈说一个， 他爸说一个， 他很小的年龄上托儿所（6个月大）， 很难确定那个是母语，

嗯，就和一个人只能提一桶颜料，你可以提纯红，纯黄，纯绿，或者混合。或许你力气大，可以多提点，但是颜色是标识你母语的标识。

 

[sabre]

sabre的老婆大概从小就跟孩子说三种语言哪，sabre才能生出这样三母语的孩子

我儿子特小的时候就上幼儿园，
另外， 他跟他姐姐说话用英语， 所以， 他的汉语比较差， 上了好多年法语学校， 他自己最感到舒服的是英语，
但是从出生开始， 他的语言环境是汉语， 说他的母语是汉语也没错，

 

[sabre]

嗯，就和一个人只能提一桶颜料，你可以提纯红，纯黄，纯绿，或者混合。或许你力气大，可以多提点，但是颜色是标识你母语的标识。

啥叫纯绿， 绿不是原色， 哪来纯的？

 

[小雷音]

这个定义不是很明确吧， native language, mother tongue, first language, 经常可以互换 ，
一个小孩他妈说一个， 他爸说一个， 他很小的年龄上托儿所（6个月大）， 很难确定那个是母语，

我看过一些讨论语言的书，都是严格区分mother tongue和first language的，不能互换。印度人的母语都是他们自己的话，但受过教育的第一语言都是英文。
第一语言一般指的是学校学习主要知识所使用的基本语言。有一种说法是母语没有得到发分发展就开始学另一种语言是会对认知的发展有negative 影响的，但这方面学术上没有定论。
至于native lagnaurge，这只是在以前地域文化相对单一时的词，现在一般在讨论孩子multi语言的文章中很少见到。

 

[加拿大松鼠]

我儿子特小的时候就上幼儿园，
另外， 他跟他姐姐说话用英语， 所以， 他的汉语比较差， 上了好多年法语学校， 他自己最感到舒服的是英语，
但是从出生开始， 他的语言环境是汉语， 说他的母语是汉语也没错，

但是或许哪种语言都很难运用到非常自如的角度了

 

[sabre]

我看过一些讨论语言的书，都是严格区分mother tongue和first language的，不能互换。印度人的母语都是他们自己的话，但受过教育的第一语言都是英文。
第一语言一般指的是学校学习主要知识所使用的基本语言。有一种说法是母语没有得到发分发展就开始学另一种语言是会对认知的发展有negative 影响的，但这方面学术上没有定论。

我赞同区分一下，
不同意认知negative论， 好像语文不得100分， 就不能学英语似得，

 

[sabre]

但是或许哪种语言都很难运用到非常自如的角度了

这个， 要看个人努力了，
本人自称汉语不错， 其实是为了气别人的， 实际情况是， 我说中国话， 也常常感到不自如，

 

[soleil_lee－太阳李]

我们南方的，一般从小都是说方言的，比如上海话，宁波话，闽南话什么的。到了小学才开始学普通话，以前中小学的时候很多老师上课都是用上海话上的。一直到大学才开始全面使用普通话，因为有一大半是外地同学，听不懂上海话。
我普通话很不标准，有时候还会把上海话的词语翻译成普通话说出来。
看来，我英语只能算第三语言了。

 

[加拿大松鼠]

这个， 要看个人努力了，
本人自称汉语不错， 其实是为了气别人的， 实际情况是， 我说中国话， 也常常感到不自如，

只要能够随心表达思维就行

 

[小雷音]

我赞同区分一下，
不同意认知negative论， 好像语文不得100分， 就不能学英语似得，

这个没有定论，但是对早期的认知是很明显的。比方要谈一些较深入的东西，华人小孩同时接触多种语言的深度会有限，谈话的范围也会受限。这是我的观察，但是长期来说，我觉得影响应该不大。
我自己的理解是，五岁前是认知发展很快的阶段，而语言是一个很重要的手段，如果这个阶段一种语言的熟练程度没有得到充分发展的话，可能会影响这个飞速期对其他事物的认知。
跟父母老师学的东西是很有限的，接触互联网是非常重要的，这个我比较认同方舟子的说法，孩子在这个时期越接触复杂的东西，大脑越有机会得到发展，而同时接触多种语言的，可能语言的熟练程度达不到接触复杂东西的水平。
这也是很多人包括家庭医生都说我应该早期教孩子中文，我做了很多research后决定不将精力放在这个方面的原因，因为家里没有很好的语言环境，学中文远远不如学英文有效。