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这个是什么套路?按需说话吗?

小小喇叭

活跃园友
2012-03-20
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2018-12-12
#1
沥青厂的事情牵扯到省政府的环境局(污染问题)以及市政府(道路建设和社区发展)。

我们向省政府环境局反映污染问题,环境局坚持这个地方符合要求,没有什么污染问题,也就是沥青厂可以继续。

我们要求市政府执行已经批准了好几年的建新路计划,市政府说这个地方污染严重,如果市政府买下这块地,必须花费巨额资金清理被污染的土地,市政府没有钱,所以不能征用这块地建路。

这说的不是一个地方吗?怎么会有截然不同的说法?不是开玩笑吧?这个事情扯了好几年了,省政府所在地就是多伦多, 省环境局的主要办公地点,众多的部门所在地,当然多伦多市政府全体都在这个城市,说什么呢?难道在多伦多,我们的职能部门不是按照事实来说话,而是按需说话吗?这个是什么套路?

我真的服了,还能有什么更惊人的花样吗?
 
楼主
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小小喇叭

活跃园友
2012-03-20
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2018-12-12
#2
我建议市政府和省环境局一起去做 soil test,市政府没有回复;我建议环境局给市政府一份报告,说这里 normal, 环境局也没有回复。

你们就继续演戏吧,当我们民众全体是傻瓜,岂不知群众的眼睛是雪亮的吗?戏早就演砸了,19年前就砸了,但是蹩脚的戏能继续演,只是因为没有机会把这场戏完整地呈现给全世界的民众,没有揭开你们的真实面目,你们继续演,以为乌鸦的翅膀可以遮住阳光。真厚颜无耻!

如果污染严重,沥青厂应该停止继续污染;如果没有污染,市政府请开始建路,别拿清理污染需巨额费用做借口,再说了,沥青厂污染的土地,难道不应该他们负责清理吗? 加拿大不是法治国家吗?怎么他们污染了土地没有法规管管吗?
 
最后编辑: 2018-12-12
楼主
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小小喇叭

活跃园友
2012-03-20
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2018-12-12
#4
不知道你在说什么。
我们这里有一个沥青厂,污染严重影响了环境,社区反映了多年,无法解决。社区有一个征地建路的计划,这个计划就是征用沥青厂租用的土地,建一条新路,这个计划几年前就获得市政府的批准,但迟迟不能开建。这个就是背景。到了今年,我们社区面临的就是:

沥青厂的事情牵扯到省政府的环境局(污染问题)以及市政府(道路建设和社区发展)。

我们向省政府环境局反映污染问题,环境局坚持这个地方符合要求,没有什么污染问题,也就是沥青厂可以继续。

我们要求市政府执行已经批准了好几年的建新路计划,市政府说这个地方污染严重,如果市政府买下这块地,必须花费巨额资金清理被污染的土地,市政府没有钱,所以不能征用这块地建路。


总之,就是两级政府相关部门都利用职权保住这家沥青厂继续在这里作业。至于整个完整的故事那是始于1999年,全程没有民主,没有法治,。。。主要表现在没有民众意见征询和社区讨论,完全略去了这个程序,违反相关法规,直接对着人类排放污染,是全省场地最小,唯一和公众没有分隔距离的沥青厂,不尊重人权也不讲环保。
 
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小小喇叭

活跃园友
2012-03-20
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2018-12-12
#5
我个人根据这个真实的案例,看到的是对政府职能部门的监督几乎没有,民众多年的反映没有人认真对待,导致这个恶性事件延续19年之久,并且还要继续下去,更糟的是民众丧失信心,只想逃走或者忍气吞声。不是一个民主法治的国家应该出现的社区局面。
 
楼主
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小小喇叭

活跃园友
2012-03-20
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2018-12-12
#6
在这个网址:https://www.legalline.ca/legal-answers/who-is-responsible-for-cleaning-contaminated-land/

One of the most basic rules of environmental law in Ontario is that contamination which threatens the environment or people’s health must be cleaned up. Ontario’s Environmental Protection Act establishes rules about who is responsible for the clean-up and who will pay for it. The Ministry of the Environment, Conservation and Parks has broad powers to order the person or company who owns or controls a contaminant to clean up any environmental damage. The Ministry can also order the current owner or a previous owner of the property to do the clean-up.


There are three general situations where contaminated land must be cleaned up. First, where the current owner of the property caused the contamination; second, where some other person or company such as a neighbour caused the contamination; and third, where a previous owner of the property caused the contamination.

沥青厂必须清理污染的土地。市政府的某些人可以停止欺骗和误导公众了,立即开始征地,已经延迟了好几年了。
 

dave

活跃园友
2010-10-03
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2018-12-12
#7
楼主这件事也有很多年了,至今没解决,说明加拿大人的办事效率确实有问题。不行。就搬家吧!
 
楼主
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小小喇叭

活跃园友
2012-03-20
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2018-12-12
#8
楼主这件事也有很多年了,至今没解决,说明加拿大人的办事效率确实有问题。不行。就搬家吧!
不是效率的问题,是有人存心要给沥青厂机会赚钱,宁愿牺牲公众健康,社区环境和城市发展。问题是我们没有实打实的证据,比如他们收受了贿赂之类的。

社区里的人们还在努力,我也不能撤退。

今天下午把这个环保法规--就是谁污染了土地谁负责清理--发给了市政府,要求采取行动,申请征地令,沥青厂出去后,再做 soil test,清理污染的费用从购买土地的款项中扣除,明确点出,不要再因为他们不让进去做 soil test,以及清理污染的费用不能估算等问题拖延征地建路的开展。终于等到了一句实话,就是他们其实只等一个:就是市议会批准从财政预算中拨款。

于是我又回头 push 议员去敦促市议会批准这个已经延迟多年的项目。以前这些人是用不让进去做 soil test,不能估算清理污染费用等做借口,说不知道具体需要多少钱,其实这根本不需要操心,因为清理污染费用是沥青厂或者这个土地的 owner 出,市政府只需要知道这块地的市场价格就可以做预算了,到时候直接从地价中减去清理污染的费用就是了。

道路建设,市政府可以申请征地令,因为是公用事业用地,法院可以批出征地令,强制沥青厂离开。希望多伦多市议会能批准这个项目从2019市府财政预算拨款,启动申请征地令程序。
 

周雅

活跃园友
2009-09-07
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2018-12-12
#10
不是效率的问题,是有人存心要给沥青厂机会赚钱,宁愿牺牲公众健康,社区环境和城市发展。问题是我们没有实打实的证据,比如他们收受了贿赂之类的。

社区里的人们还在努力,我也不能撤退。

今天下午把这个环保法规--就是谁污染了土地谁负责清理--发给了市政府,要求采取行动,申请征地令,沥青厂出去后,再做 soil test,清理污染的费用从购买土地的款项中扣除,明确点出,不要再因为他们不让进去做 soil test,以及清理污染的费用不能估算等问题拖延征地建路的开展。终于等到了一句实话,就是他们其实只等一个:就是市议会批准从财政预算中拨款。

于是我又回头 push 议员去敦促市议会批准这个已经延迟多年的项目。以前这些人是用不让进去做 soil test,不能估算清理污染费用等做借口,说不知道具体需要多少钱,其实这根本不需要操心,因为清理污染费用是沥青厂或者这个土地的 owner 出,市政府只需要知道这块地的市场价格就可以做预算了,到时候直接从地价中减去清理污染的费用就是了。

道路建设,市政府可以申请征地令,因为是公用事业用地,法院可以批出征地令,强制沥青厂离开。希望多伦多市议会能批准这个项目从2019市府财政预算拨款,启动申请征地令程序。
---不知道说什么好,LZ想法与众不同,还是要赞LZ秋菊打官司的精神。
 
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小小喇叭

活跃园友
2012-03-20
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2018-12-12
#11
我现在很想做的一件事情是:把这个案例变成环境科学,环境法,以及其他相关学科的一个大学课堂上的案例分析,这个案子真的很有价值,值得好好地分析的。
 
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小小喇叭

活跃园友
2012-03-20
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2018-12-12
#12
---不知道说什么好,LZ想法与众不同,还是要赞LZ秋菊打官司的精神。
可以谈谈你的想法,也希望看到其他人的想法,毕竟一个人受各方面的限制,想法也会是受限的。

其实我在没有深入调查这个案子前,想的也很简单,以为和相关部门说说这个污染太严重了,影响公众,问题就会获得解决。我的老板想的更简单,写一封信给沥青厂,一旦他们知道他们的污染影响我们,他们就会停止直接对着我们排放污染的。结果这封信老板拿来的时候,沥青厂没人,老板交给了一位租户,让他去转交,后来租户打电话给我,他不想去,问我去不去,那封信我们最后没送,因为即使头脑简单如我们,也认为那封信太天真了。
 
楼主
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小小喇叭

活跃园友
2012-03-20
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2018-12-12
#13
我在2014年的圣诞和2015年的新年假期,打电话给一位从未谋面的环境法律师,我是在网上看见这个律师的名字和电话的,对方建议我和邻居一起写个请愿书给相关部门,因为这样的案件耗时长,花费巨大。

2015年1月,我开始走访邻居,随着人们口述的许多历史和现实的事情的逐步展开,加上我们也在环境局和市政府的报告中发现与实际情况不符,特别是沥青厂和居民的距离,报告中的整整是真实距离的两倍,由此一个惊人的案例在我们眼前呈现。不敢相信,但是确实是事实。
 

dave

活跃园友
2010-10-03
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2018-12-12
#15
我在加拿大呆的时间越长越感觉加拿大人做事有时候很奇特。所以,我才建议楼主不行就搬家。我以前在西人商店工作,我一个同事出了工伤,老板让我代表单位去他家看他,因为我和他关系不错。等到他来上班,老板开始给他减时间,最后,他感觉工时太少,只好辞职了。我换了很多工作,都是西人的单位,他们基本不解雇员工,但是,一旦发现这个员工有错误,或者对这个员工不再感兴趣,老板就会给员工减工时,逼员工自己辞职。他们不像中国人,我对你有意见,马上就会做出反应。他们是用另一种方式做出反应。
 
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小小喇叭

活跃园友
2012-03-20
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2018-12-12
#16
如果环境污染影响健康,第一件事不是远离吗?几年过去了,有没有发现健康问题?
有,有人得了哮喘,有人得了肺炎,有人死于肺癌,这个是呼吸道的疾病,现在医学的结论是空气污染会引起心血管疾病,糖尿病等等,这些病我们这里很多人有。

另外,一旦沥青厂排放,马上鼻腔,喉咙,胸部不适,情况越来越严重,非常敏感,还有因为噪音听力下降,人变得烦躁,血压升高,头痛等等。
 

小游

知名园友
2016-04-03
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2018-12-12
#17
有,有人得了哮喘,有人得了肺炎,有人死于肺癌,这个是呼吸道的疾病,现在医学的结论是空气污染会引起心血管疾病,糖尿病等等,这些病我们这里很多人有。

另外,一旦沥青厂排放,马上鼻腔,喉咙,胸部不适,情况越来越严重,非常敏感,还有因为噪音听力下降,人变得烦躁,血压升高,头痛等等。
晕倒,这还不搬。
 
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小小喇叭

活跃园友
2012-03-20
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2018-12-12
#18
我在加拿大呆的时间越长越感觉加拿大人做事有时候很奇特。所以,我才建议楼主不行就搬家。我以前在西人商店工作,我一个同事出了工伤,老板让我代表单位去他家看他,因为我和他关系不错。等到他来上班,老板开始给他减时间,最后,他感觉工时太少,只好辞职了。我换了很多工作,都是西人的单位,他们基本不解雇员工,但是,一旦发现这个员工有错误,或者对这个员工不再感兴趣,老板就会给员工减工时,逼员工自己辞职。他们不像中国人,我对你有意见,马上就会做出反应。他们是用另一种方式做出反应。
是这样的,我曾经在工作时受伤,看医生时,医生报告了,结果我养伤期间仍然有收入,但伤好后,经理脸色很难看,直接说没有工作给我。后来我自己离开了。

我刚开始向环境局和市政府反映污染问题时,他们还是很 nice 地回答的,只是他们的答案我觉得不对劲,但是因为我不是这个方面的专业人员,一时也说不出他们的错,等我渐渐了解有关的法规和事实,能够和他们辩论时,他们就不再理我了。他们希望我自己知难而退。
 

dave

活跃园友
2010-10-03
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2018-12-12
#20
是这样的,我曾经在工作时受伤,看医生时,医生报告了,结果我养伤期间仍然有收入,但伤好后,经理脸色很难看,直接说没有工作给我。后来我自己离开了。

我刚开始向环境局和市政府反映污染问题时,他们还是很 nice 地回答的,只是他们的答案我觉得不对劲,但是因为我不是这个方面的专业人员,一时也说不出他们的错,等我渐渐了解有关的法规和事实,能够和他们辩论时,他们就不再理我了。他们希望我自己知难而退。
你自己已经知道加拿大人的做法,为啥还要继续坚持呢? 我现在又遇到了典型的加拿大人做法,今天我在家园发了一个贴子,结果没人跟帖,就是我应聘哈法那家养老院的事。其实,我现在才明白,当初她们不招我,现在又招我实际她们骨子里还是对我带着原来的印象,现在,她们不能直接辞退我,就只能采取冷处理,不安排我工作,最终我熬不过,只能自己选择离开。这一点和中国完全不同。中国是老板不喜欢这个员工,一句话就可以让员工走人。当然,我也你害怕再找工作,因为我在加拿大已经换了接近10份工了,都是labor工。在哈法虽然找工作比其他华人扎堆的城市难,但是找个labor工对我来讲还是比较容易的。