黑夜里的污染排放

[小小喇叭]

从六月开始，每天通宵作业，大量排放污染，空气中充满了烟雾，粉尘和臭气，噪音和震动也让人一夜无法入眠。

我录的像，黑，不太看得清，但是现场可以看的很清楚。录像文件太大，无法上传。看照片吧。

按照环境局的规定，沥青厂应该按时记录公众的抱怨，但是这个厂不接电话，甚至不让留言。

打电话给环境局和市政府相关人员，也一样不接电话，留言也不回。

于是政府主管部门和沥青厂都对公众的抱怨置之不理，这个就是在多伦多发生的真实事件，天天上演，夜夜如此，没有人管，大量的污染排放到多伦多市区的空气中。

 

[一庐春秋]

没有媒体愿意介入吗，议员介入也行

你们需要专业人士介入吧，否则总感觉打出去的拳头不得劲

 

[Bugbus]

没有人撑腰，
至少也要去主要英文论坛发帖子
或者去市区主要地铁口发传单，
最好先咨询律师合法/合理性
要么向分轮学习，寻求民主国家支持

 

[Snowman]

非常气愤，原来这里也是这么过分的，沥青能赚很多钱？怎么层层包庇

 

[laox888]

从六月开始，每天通宵作业，大量排放污染，空气中充满了烟雾，粉尘和臭气，噪音和震动也让人一夜无法入眠。

我录的像，黑，不太看得清，但是现场可以看的很清楚。录像文件太大，无法上传。看照片吧。

按照环境局的规定，沥青厂应该按时记录公众的抱怨，但是这个厂不接电话，甚至不让留言。

打电话给环境局和市政府相关人员，也一样不接电话，留言也不回。

于是政府主管部门和沥青厂都对公众的抱怨置之不理，这个就是在多伦多发生的真实事件，天天上演，夜夜如此，没有人管，大量的污染排放到多伦多市区的空气中。

投诉要书面，送到签收，或者邮寄、电邮都行，cc政府有关部门，如果没反应下一步cc各主要媒体。你连这点都做不到就别指望能赢这场斗争。这么多年了你还停留在打电话投诉阶段，实在是匪夷所思。

我以前给你建议过，沥青厂如果没有按时记录投诉就拿这个突破点来搞他，因为沥青厂的环保许可条件之一是要按时记录所有公众投诉，他不记录就是违反许可条件，就是藐视法规藐视藐视公众藐视政府，你就可以拿这个说事要求取消许可，但是你必须有证据证明你什么时候用什么方式投诉的，这样你才能证明对方没有记录。

 

[小小喇叭]

谢谢楼上的建议。

和几年前相比，情况是好了很多了，当时的景象用很多人的形容词来说是：“好像着火了”，“不知道是烟还是粉尘，满天都是，很远都看的见”，噪音和震动也大的不得了，一千米之外都非常清晰听到，这里两个人说话要靠的很近，否则听不见。

但是现在的情况和环保法的要求比，还是差的远。所以要继续努力。

一个星期后就是环境局律师和沥青厂律师向安省法庭交他们的答辩呈文的 deadline，延期了两个月，看看他们如何辩解。

另外昨晚再次去信省市两级议员和两级 ombudsman office，报告两级政府相关人员的不作为。

根深蒂固的联盟，两级政府都有人和沥青厂有关系，要把他们挖出来不易。有人甚至寄希望于这些人退休，但是沥青厂不会再收买一些新人吗？所以这个念头是错的，更何况这些拿着纳税人工资的公务员，吃里扒外，为违法分子开绿灯，置国家法律和公众利益于不顾，就可以这样混到退休吗？

 

[小小喇叭]

非常气愤，原来这里也是这么过分的，沥青能赚很多钱？怎么层层包庇

很赚钱，这个是市政府一个常年的工程项目。这家厂每年收益几百万，就两三个人在这里做。现在是市政府出两倍市场价买他们的地建路，他们都不走，拖了一年了，还在某些政府人员的帮助下希望永久地呆下去。

我一直不明白其他的寒冷地区的路也是这样年年修的吗？要知道世界上不是只有多伦多很冷。

 

[laox888]

谢谢楼上的建议。

和几年前相比，情况是好了很多了，当时的景象用很多人的形容词来说是：“好像着火了”，“不知道是烟还是粉尘，满天都是，很远都看的见”，噪音和震动也大的不得了，一千米之外都非常清晰听到，这里两个人说话要靠的很近，否则听不见。

但是现在的情况和环保法的要求比，还是差的远。所以要继续努力。

一个星期后就是环境局律师和沥青厂律师向安省法庭交他们的答辩呈文的 deadline，延期了两个月，看看他们如何辩解。

另外昨晚再次去信省市两级议员和两级 ombudsman office，报告两级政府相关人员的不作为。

根深蒂固的联盟，两级政府都有人和沥青厂有关系，要把他们挖出来不易。有人甚至寄希望于这些人退休，但是沥青厂不会再收买一些新人吗？所以这个念头是错的，更何况这些拿着纳税人工资的公务员，吃里扒外，为违法分子开绿灯，置国家法律和公众利益于不顾，就可以这样混到退休吗？

你有贪腐证据就拿出来发给有关部门或媒体，同时还是要多花点时间收集证据，从最基本做起，记录所有事情，上法庭的时候法官会相信记录准确详细一方。

 

[Snowman]

很赚钱，这个是市政府一个常年的工程项目。这家厂每年收益几百万，就两三个人在这里做。现在是市政府出两倍市场价买他们的地建路，他们都不走，拖了一年了，还在某些政府人员的帮助下希望永久地呆下去。

我一直不明白其他的寒冷地区的路也是这样年年修的吗？要知道世界上不是只有多伦多很冷。

多伦多的路，那叫一个烂。看来这里只是把个人腐败转为集体腐败，就像洗钱一样，把腐败的钱洗的混沌了再拿而已

 

[小小喇叭]

投诉要书面，送到签收，或者邮寄、电邮都行，cc政府有关部门，如果没反应下一步cc各主要媒体。你连这点都做不到就别指望能赢这场斗争。这么多年了你还停留在打电话投诉阶段，实在是匪夷所思。

我以前给你建议过，沥青厂如果没有按时记录投诉就拿这个突破点来搞他，因为沥青厂的环保许可条件之一是要按时记录所有公众投诉，他不记录就是违反许可条件，就是藐视法规藐视藐视公众藐视政府，你就可以拿这个说事要求取消许可，但是你必须有证据证明你什么时候用什么方式投诉的，这样你才能证明对方没有记录。

这个每个月我的电话账单都有详细的记录，我什么时候打给谁电话，这个就是证据。

和环境局联系了提出两个问题：

1. 沥青厂的投诉电话从来无人接，留言也不回，甚至不让留言。这个事情环境局有监督吗？
2. 环境局给沥青厂的污染排放是有限度的，每天多少，但是上个月有一天沥青厂基本上是24小时作业，他们那天排放了多少？超量排放谁负责监管？

环境局都没有回复。现在环境局也是打电话没人接，留言不回，发电邮也不回。

环境局多伦多办公室的 manager 居然说因为是重工业区，所以粉尘，噪音和震动都是应该有的，我要他去看看 zoning 再来说话，我们不是重工业区。他很吃惊。这个是有故事的。

早在2007年，我们这里就被定为 design area，是多伦多市内装修的一个商店和企业的聚集地，这个地方明确地规定了没有重工业。2013年市政府内部有人利用职权，不走程序，直接把这个地方改 zoning 为重工业区，目的是让沥青厂合法化，然后把这个 zoning bylaw拿去市议会通过，立即执行，社区上诉了，安省市政委员会下令 pending，等待听证和裁决，要市政府注明，但市政府没有执行安省市政委员会的 order，继续在市政府网站上保留了重工业区的标注，环境局就利用这个在去年12月再次发放污染排放许可给沥青厂，我发现后，和市政府 City Planning 的一个 director 交涉，他拒绝改正，我联系了安省市政委员会，安省市政委员会再和市政府交涉，现在市政府注明 这个 design area 保持原来的 zoning，但是沥青厂以及其他一些地方继续标注为重工业区。我们是在 design area 里，所以我们不是重工业区，没有理由有粉尘，噪音和震动。至于沥青厂改重工业区，我们依然在等待安省市政委员会的听证会。

他们的计划就是这样的，环境局先利用市政府的重工业区来发放污染排放许可，然后市政府再利用这个许可在安省市政委员会的听证会上证明这里可以是重工业区，由此完成沥青厂的合法化。我们狙击，社区上诉市政府的改zoning，我们这边上诉环境局的污染排放许可。能否成功还是有赖于政府和法院的公正。

市政府和环境局的那几个人是没有救了，现在也在比较高的位置上，让这样的人混到退休，实在对不起公众，至少要因为他们在位时，一味地利用职权偏袒沥青厂，将他们免职，停止他们继续为害。不知道这里有没有能上能下的机制？

 

[laox888]

这个每个月我的电话账单都有详细的记录，我什么时候打给谁电话，这个就是证据。

和环境局联系了提出两个问题：

1. 沥青厂的投诉电话从来无人接，留言也不回，甚至不让留言。这个事情环境局有监督吗？
2. 环境局给沥青厂的污染排放是有限度的，每天多少，但是上个月有一天沥青厂基本上是24小时作业，他们那天排放了多少？超量排放谁负责监管？

环境局都没有回复。现在环境局也是打电话没人接，留言不回，发电邮也不回。

环境局多伦多办公室的 manager 居然说因为是重工业区，所以粉尘，噪音和震动都是应该有的，我要他去看看 zoning 再来说话，我们不是重工业区。他很吃惊。这个是有故事的。

早在2007年，我们这里就被定为 design area，是多伦多市内装修的一个商店和企业的聚集地，这个地方明确地规定了没有重工业。2013年市政府内部有人利用职权，不走程序，直接把这个地方改 zoning 为重工业区，目的是让沥青厂合法化，然后把这个 zoning bylaw拿去市议会通过，立即执行，社区上诉了，安省市政委员会下令 pending，等待听证和裁决，要市政府注明，但市政府没有执行安省市政委员会的 order，继续在市政府网站上保留了重工业区的标注，环境局就利用这个在去年12月再次发放污染排放许可给沥青厂，我发现后，和市政府 City Planning 的一个 director 交涉，他拒绝改正，我联系了安省市政委员会，安省市政委员会再和市政府交涉，现在市政府注明 这个 design area 保持原来的 zoning，但是沥青厂以及其他一些地方继续标注为重工业区。我们是在 design area 里，所以我们不是重工业区，没有理由有粉尘，噪音和震动。至于沥青厂改重工业区，我们依然在等待安省市政委员会的听证会。

他们的计划就是这样的，环境局先利用市政府的重工业区来发放污染排放许可，然后市政府再利用这个许可在安省市政委员会的听证会上证明这里可以是重工业区，由此完成沥青厂的合法化。我们狙击，社区上诉市政府的改zoning，我们这边上诉环境局的污染排放许可。能否成功还是有赖于政府和法院的公正。

市政府和环境局的那几个人是没有救了，现在也在比较高的位置上，让这样的人混到退休，实在对不起公众，至少要因为他们在位时，一味地利用职权偏袒沥青厂，将他们免职，停止他们继续为害。不知道这里有没有能上能下的机制？

电话账单只能证明你打了电话，能证明你投诉了吗？你既然认为所有人合起来偏袒沥青厂，阴谋将他合法化（其实已经合法化，我之前指出过按照当前法律这种情况即使改变zoning他也能合法继续经营），那你做事更应该慎密，拿个电话账单出来说你投诉了绝对不属于慎密。

 

[b.jiang]

可怜啊，只能心里支持一下，其他没什么办法帮你

 

[小小喇叭]

电话账单只能证明你打了电话，能证明你投诉了吗？你既然认为所有人合起来偏袒沥青厂，阴谋将他合法化（其实已经合法化，我之前指出过按照当前法律这种情况即使改变zoning他也能合法继续经营），那你做事更应该慎密，拿个电话账单出来说你投诉了绝对不属于慎密。

我不投诉，深更半夜打电话给他干嘛？

现在的问题就是没有人站出来说，看见什么人给了谁钱什么的，当然现在这个时代，拿好处的方法太多了，再指望什么人拿一包钱去办公室，那一般来说是不可能的了。

问题就是滥用职权不是腐败吗？这个还不足以免职吗？等他们退休太便宜了那些坏蛋了。

 

[laox888]

我不投诉，深更半夜打电话给他干嘛？

现在的问题就是没有人站出来说，看见什么人给了谁钱什么的，当然现在这个时代，拿好处的方法太多了，再指望什么人拿一包钱去办公室，那一般来说是不可能的了。

问题就是滥用职权不是腐败吗？这个还不足以免职吗？等他们退休太便宜了那些坏蛋了。

滥用职权不是很容易证明的一件事，这里三言两语没法讨论。但是有一点很清楚，你如果认为电话单可以证明你投诉了，那你要证明公务员滥用职权根本没希望。

你三更半夜打电话就是投诉，你能说服自己，但人家要查来电显示，还要知道是你打来的，还要揣测你是要投诉，然后根据这些线索决定把投诉记录下来，但又不知道投诉什么具体问题，你想想把。你自己都说了，工厂一般只有几个人开通宵，没有人接电话不奇怪啊。我也在工厂上过夜班，办公室根本没人。

写个电子邮件那么困难吗？

 

[小小喇叭]

滥用职权不是很容易证明的一件事，这里三言两语没法讨论。但是有一点很清楚，你如果认为电话单可以证明你投诉了，那你要证明公务员滥用职权根本没希望。

你三更半夜打电话就是投诉，你能说服自己，但人家要查来电显示，还要知道是你打来的，还要揣测你是要投诉，然后根据这些线索决定把投诉记录下来，但又不知道投诉什么具体问题，你想想把。你自己都说了，工厂一般只有几个人开通宵，没有人接电话不奇怪啊。我也在工厂上过夜班，办公室根本没人。

写个电子邮件那么困难吗？

每天电子邮件给环境局，连同照片。市政府是隔一段时间发一封给市长， 议员和 ombudsman office。

工厂那些人在现场，不用一直看机器，机器开动了自己运作，只有上料的时候才有一个人用 loader。有一次半夜把警察叫来了，警察在门前看了半天，没见人影，只有机器在轰鸣，警察也害怕，告诉我说没人。其实人在那个小房子里。

 

[laox888]

每天电子邮件给环境局，连同照片。市政府是隔一段时间发一封给市长， 议员和 ombudsman office。

工厂那些人在现场，不用一直看机器，机器开动了自己运作，只有上料的时候才有一个人用 loader。有一次半夜把警察叫来了，警察在门前看了半天，没见人影，只有机器在轰鸣，警察也害怕，告诉我说没人。其实人在那个小房子里。

你发电邮给环境局和市长议员等，沥青厂如何做记录？发给沥青厂cc给环境局和其他部门那么困难吗？

 

[小糯米]

你发电邮给环境局和市长议员等，沥青厂如何做记录？发给沥青厂cc给环境局和其他部门那么困难吗？

给你急的要从屏幕里跳出来了呢

 

[小小喇叭]

环境局的污染排放许可是隔几年要更新一次的，这个实际上是给了一个机会，如果情况不符合法规，就停止发放许可，这样沥青厂就不能排放污染了，他们也就走了，因为他们是租用了这块地。

但是因为内部有人，所以他们在2012年申请，一直不能获批，可在2016年12月中获批，这个时间点也是特选的，一般人圣诞新年假期顾不上去上诉，15天就是元旦后的上班第一天就过了上诉期了。不过我们社区还是有三个人成功递交了申请。这就是为什么我现在还在安省法庭的原因，否则他们就过关了。很狡猾。

沥青厂没有给出电子信箱作为联络的方式，只有电话。

 

[laox888]

给你急的要从屏幕里跳出来了呢

是啊，很好的一个法律突破点她却不重视，整天想着阴谋论，阴谋不是那么容易证明的，但书面投诉是轻而易举的。轻而易举的事不做怎能做更难的事。

 

[小小喇叭]

狐狸的尾巴总要露出来的。

我问环境局的一个人，为什么沥青厂2012年申请新的污染排放，到2015年一直不能获批，这个申请还能继续在环境局吊着，到2016年12月中突然获批？机器没变，环境没变，什么都没变，究竟因为什么就三年不能通过的申请，2016年就通过了呢？

不能回答呀。沥青厂的律师倒是说了一个情况，沥青厂支付给第三方公司帮他们做这个申请的费用是20万，他说，这么高的费用，这么长的申请时间从来没听说过。那么为什么会是这样的情况呢？