- 主题发起人 carboy
- 发布时间 2015-02-28
你认识O8吗？
不会的，这是动态的，有回流的，有移民的，移民是有移民局控制和名额的，回流 没名额的。
随便北上广的有3套租房的，随便拿出2套房子就轻飘飘的买下一座温哥华城。
而这样拥有北上广房子的人多少呢？上千万
环保在中国确实应该更严厉的立法，不过雾霾这东西短期在中国只怕无解。除非大家都愿意不开车，少用电（回到90年代的用电量），用高价的天然气集中供暖（替代煤）。
柴静这片大家当个环保科普片就好了（还是请了不少专家提供资料的）。某些煽情部分观众要审慎思考，柴静借着环保这个政治正确的议题，只是在作某些利益团体的推手罢了
网上对她的两个评论：
“柴静端坐在4.0排量的普拉多里，优雅的吐出了几个美丽的烟圈，说到：都是怪政府，都怪你们冬季要取暖，都怪你们要用便宜的汽油，都怪你们不让核电站建自己家门口非逼得用火电，都怪你们个个都要买车！”
还有个更刻薄的
“一个资深烟民高龄文科生产妇生了个有病的美国小孩，试图论证中国的雾霭是小孩的生病病因，得出的结论是能源市场化能解决问题。”
柴静这片大家当个环保科普片就好了（还是请了不少专家提供资料的）。某些煽情部分观众要审慎思考，柴静借着环保这个政治正确的议题，只是在作某些利益团体的推手罢了
网上对她的两个评论：
“柴静端坐在4.0排量的普拉多里，优雅的吐出了几个美丽的烟圈，说到：都是怪政府，都怪你们冬季要取暖，都怪你们要用便宜的汽油，都怪你们不让核电站建自己家门口非逼得用火电，都怪你们个个都要买车！”
还有个更刻薄的
“一个资深烟民高龄文科生产妇生了个有病的美国小孩，试图论证中国的雾霭是小孩的生病病因，得出的结论是能源市场化能解决问题。”
在奇葩遍地盛开的国度，那朵正常的花，却成了被奇葩攻击的异类。
徐珊
作为城市人，当然不希望自己的城市遭受污染，正如何不食肉糜的东晋白痴皇帝一样，为什么要发展工业？是啊，为什么，而且还都是污染性的工业，你们所需要的不就是绿色食品，所需要的不就是湛蓝的天空吗？
但是现实是，真正的贫困阶层和农民需要的这些东西，有了这些，他们不必背井离乡的去沿海打工，你希望到农村去绿水青山，可是农民希望的却是就业机会的增加和生活的改善。
为什么发展？如果有足够治理的资金，谁还愿意发展？就是因为穷，因为需要改善，因为社会需要前进，所以无数个工厂冒出来，所以无数人背井离乡，如果连这个机会都剥夺了，那些原本就没有希望的人陷入的将是更大的贫困。
某些人无非就是屁股决定脑袋而已，身为精英阶层，身为中产阶级，已经不需要依赖工厂，宁愿向往印度的生活，是啊，国家怎么可能需要工业呢？只需要有点金融、软件就行了，给他们提供工作机会岂不是好？至于还有十亿的低贱人口，这些人怎么可能为了一点GDP，为了就业就剥夺了我拥有湛蓝的天空，清澈河水的权利，官员搞工业，都是为了创造GDP的，就是诚心要污染我的生活环境，这种人非但要杀，而且要赶尽杀绝，最好引进印度官员最好，无为而治。
至于那些贱民为什么一定要就业，难道非要工厂才能就业吗？他们大可以来给我做厨子，给我当司机，给我做花匠园丁，给我做保安嘛，不但能创造GDP，而且全是最绿色环保的GDP，实在不行你不会上街讨饭，不会回乡下做农民，城市本来就这么挤，你们这些贱民还往里面塞，知道不知道我们城市人已经非常多了，我的汽车经常堵在路上一次就是半个小时。
何不食肉糜，哈哈… …老毛说的太正确了，人本来就是分阶级的，不同的阶级，就算是你天天叫嚷着良知，天天热泪盈眶的高喊我深爱这片土地，都绝不会为别的阶级说一句话，当另一个阶级妨碍了你的利益时，恐怕什么狠毒的事都做得出。
JY大义凛然了这么久，回顾下JY的字里行间，你可曾有一句话是为农民着想？有一句话是小城镇的居民着想？谁愿意背井离乡，你愿意吗？你愿意一年到头与家人相隔万里之外，你愿意孩子出生的时候就见不到爸爸吗？你愿意每次春运的时候像畜生一样往拥堵的车厢里挤着就只是为了回家呆上几天，见一面亲人又和他们分离吗？
你失去的是绿水千山，别人得到的是就近打工的机会，得到的是生活改善的机会，得到的是选择。
发达国家是怎么发达起来的？
告诉你吧，他们经过你看不起的所谓牺牲，从英国伦敦的雾都，从美国被污染的河流，从德国无数堆积如山的工业垃圾之中继承而来的，看到伦敦两百年前工厂无数个烟囱冒出来的滚滚白烟吗？看到底特律墨黑的河流吗？睁开眼看看，现在的他们理应享受这一切，他们牺牲了，所以他们理所当然。
不重复别人的错误又如何重复别人的成功呢？
工业为什么会有污染？你先了解这个问题。首先你要明白一点，资本是逐利的，这没有问题吧，你当然可以闭上眼睛告诉那些资本，要想在我们这里开工厂必须有治理污染的设施，信口开河谁不会，谁不会高喊着为了人民的健康，但是，一个价值几百万数千万的治污措施，又有多少工厂用的起呢？
先治理后污染说起来倒是光鲜，但是先请您老人家变出资金来，真要有根治污染的财力，每个工厂配套几百万上千万上亿的治污设备，有了这些钱，中国还需要再发展？早他娘的进入第一世界玩金融去了，还需要你在这里指点江山？
放嘴炮是最容易的，你看奥巴马选举的时候手指指向天空，高吼一声：“变革！”立即引起无数屁民热血沸腾。
印度选举候选人们一个个高呼某年某月某日追上中国，这放嘴炮的功夫恐怕兄台拍马都及不上。
李明博说要超过日本，成为世界XX大经济体，马英九高呼马上好。这一些都是放嘴炮开山立派的人物，问题是，如果谁相信了他们，那么这个人不是个理想主义者，就是个不谙世事的宅男，当然，也不能排除一部分见到一根救命草死死抓住的人。
中国历史上从来不缺放嘴炮的家伙，自命甚高的清流哪一个不是大义凛然，哪一个不是为国为民的嘴脸，张居正主政的时候，所受的抨击难道还少了？是张居正的改革不成功？错了，因为任何的发展和改革必然会有牺牲，会有错误，骂张居正的清流不是一个也不是两个，因为骂人的只需要放嘴炮，而张居正却是在切切实实的做事而已。
做事做事，做的越多，错的越多。一个错误只要放大，就可以把你踩死。这样的例子在历史上还少吗？所以一些古代人聪明了，奉行的是没事不做，有事也不做，谓之中庸，其实说穿了，就是推卸责任，我做事你骂我，那我不做事，我和你一起大义凛然的去骂人总行了吧，既有快感，又能体会到为民为主的滋味，这种好事到哪里找去。
最受不了的言论就是一些自己打倒自己的帖子，一边高喊着要发展工业化，要如何如何，另一边脸色一变，又高呼要环保，要绿色GDP，你倒是一张嘴说了抹抹嘴就是了，什么要走自己的道路，要摸索出一条更完美的发展道路来，你真当民主自由一喊，天就蓝了，水就绿了。
12小时前回复点赞(367)转发举报
请支持独立网站，转发请注明本文链接：http://www.guancha.cn/society/2015_02_28_310595.shtml#comment
作为城市人，当然不希望自己的城市遭受污染，正如何不食肉糜的东晋白痴皇帝一样，为什么要发展工业？是啊，为什么，而且还都是污染性的工业，你们所需要的不就是绿色食品，所需要的不就是湛蓝的天空吗？
但是现实是，真正的贫困阶层和农民需要的这些东西，有了这些，他们不必背井离乡的去沿海打工，你希望到农村去绿水青山，可是农民希望的却是就业机会的增加和生活的改善。
为什么发展？如果有足够治理的资金，谁还愿意发展？就是因为穷，因为需要改善，因为社会需要前进，所以无数个工厂冒出来，所以无数人背井离乡，如果连这个机会都剥夺了，那些原本就没有希望的人陷入的将是更大的贫困。
某些人无非就是屁股决定脑袋而已，身为精英阶层，身为中产阶级，已经不需要依赖工厂，宁愿向往印度的生活，是啊，国家怎么可能需要工业呢？只需要有点金融、软件就行了，给他们提供工作机会岂不是好？至于还有十亿的低贱人口，这些人怎么可能为了一点GDP，为了就业就剥夺了我拥有湛蓝的天空，清澈河水的权利，官员搞工业，都是为了创造GDP的，就是诚心要污染我的生活环境，这种人非但要杀，而且要赶尽杀绝，最好引进印度官员最好，无为而治。
至于那些贱民为什么一定要就业，难道非要工厂才能就业吗？他们大可以来给我做厨子，给我当司机，给我做花匠园丁，给我做保安嘛，不但能创造GDP，而且全是最绿色环保的GDP，实在不行你不会上街讨饭，不会回乡下做农民，城市本来就这么挤，你们这些贱民还往里面塞，知道不知道我们城市人已经非常多了，我的汽车经常堵在路上一次就是半个小时。
何不食肉糜，哈哈… …老毛说的太正确了，人本来就是分阶级的，不同的阶级，就算是你天天叫嚷着良知，天天热泪盈眶的高喊我深爱这片土地，都绝不会为别的阶级说一句话，当另一个阶级妨碍了你的利益时，恐怕什么狠毒的事都做得出。
JY大义凛然了这么久，回顾下JY的字里行间，你可曾有一句话是为农民着想？有一句话是小城镇的居民着想？谁愿意背井离乡，你愿意吗？你愿意一年到头与家人相隔万里之外，你愿意孩子出生的时候就见不到爸爸吗？你愿意每次春运的时候像畜生一样往拥堵的车厢里挤着就只是为了回家呆上几天，见一面亲人又和他们分离吗？
你失去的是绿水千山，别人得到的是就近打工的机会，得到的是生活改善的机会，得到的是选择。
发达国家是怎么发达起来的？
告诉你吧，他们经过你看不起的所谓牺牲，从英国伦敦的雾都，从美国被污染的河流，从德国无数堆积如山的工业垃圾之中继承而来的，看到伦敦两百年前工厂无数个烟囱冒出来的滚滚白烟吗？看到底特律墨黑的河流吗？睁开眼看看，现在的他们理应享受这一切，他们牺牲了，所以他们理所当然。
不重复别人的错误又如何重复别人的成功呢？
工业为什么会有污染？你先了解这个问题。首先你要明白一点，资本是逐利的，这没有问题吧，你当然可以闭上眼睛告诉那些资本，要想在我们这里开工厂必须有治理污染的设施，信口开河谁不会，谁不会高喊着为了人民的健康，但是，一个价值几百万数千万的治污措施，又有多少工厂用的起呢？
先治理后污染说起来倒是光鲜，但是先请您老人家变出资金来，真要有根治污染的财力，每个工厂配套几百万上千万上亿的治污设备，有了这些钱，中国还需要再发展？早他娘的进入第一世界玩金融去了，还需要你在这里指点江山？
放嘴炮是最容易的，你看奥巴马选举的时候手指指向天空，高吼一声：“变革！”立即引起无数屁民热血沸腾。
印度选举候选人们一个个高呼某年某月某日追上中国，这放嘴炮的功夫恐怕兄台拍马都及不上。
李明博说要超过日本，成为世界XX大经济体，马英九高呼马上好。这一些都是放嘴炮开山立派的人物，问题是，如果谁相信了他们，那么这个人不是个理想主义者，就是个不谙世事的宅男，当然，也不能排除一部分见到一根救命草死死抓住的人。
中国历史上从来不缺放嘴炮的家伙，自命甚高的清流哪一个不是大义凛然，哪一个不是为国为民的嘴脸，张居正主政的时候，所受的抨击难道还少了？是张居正的改革不成功？错了，因为任何的发展和改革必然会有牺牲，会有错误，骂张居正的清流不是一个也不是两个，因为骂人的只需要放嘴炮，而张居正却是在切切实实的做事而已。
做事做事，做的越多，错的越多。一个错误只要放大，就可以把你踩死。这样的例子在历史上还少吗？所以一些古代人聪明了，奉行的是没事不做，有事也不做，谓之中庸，其实说穿了，就是推卸责任，我做事你骂我，那我不做事，我和你一起大义凛然的去骂人总行了吧，既有快感，又能体会到为民为主的滋味，这种好事到哪里找去。
最受不了的言论就是一些自己打倒自己的帖子，一边高喊着要发展工业化，要如何如何，另一边脸色一变，又高呼要环保，要绿色GDP，你倒是一张嘴说了抹抹嘴就是了，什么要走自己的道路，要摸索出一条更完美的发展道路来，你真当民主自由一喊，天就蓝了，水就绿了。
12小时前回复点赞(367)转发举报
请支持独立网站，转发请注明本文链接：http://www.guancha.cn/society/2015_02_28_310595.shtml#comment
为什么你们有脸骂柴静？
首先声明，我并不是柴静的粉丝，甚至有点讨厌的采访风格。所以，我一直不怎么看她瞪着眼睛、歪着头追问采访对象的电视节目。包括她这一次的雾霾调查，我最不喜欢的一段仍旧是她瞪着眼、歪着头采访的片段。但这不影响我在标题中对骂她的人提出这样的疑问，我不觉得你们有什么脸或者说有什么资格去骂她的这次雾霾调查。至少在与雾霾的抗争中，她比我们很多人表现都更出色。
1 即便在一个不喜欢她的人看来，柴静的雾霾调查至少做了这样几件有意义的事
一、她向我们科普了雾霾到底是什么。也许有人会说，其实之前很多人很多节目都做过类似的事。对不起，她这一次的普及程度和社会影响力借助互联网的传播，会让很多原来都麻木的人再次惊醒。当然，我们希望惊醒的也包括政府。
二、她告诉了我们雾霾如何可以消除。她不是什么专家，但她通过专家的解读和实地走访，让我们尚存一丝希望，知道雾霾可以消除，而且可以在10年左右的时间里有大幅度的好转。前提，就看我们的政府有没有决心调整产业结构。
三、她从一个人的角度出发讲述雾霾，让我们觉得每个人都在穹庐之下。我也不喜欢的她的煽情风格，但这一次从作品的角度来说，从一个母亲的角度出发来讲述雾霾和我们每个人的关系，这种形式比从政府的角度直接切入要好很多。也许这就是很多人批评她的原因，觉得她把雾霾的责任转移到了每个人头上。其实，你真的没看懂呀！
四、她对政府有足够的并不温和的批评。这个观点可能是由上面我说的，她由一个母亲和孩子的角度来说雾霾有关，但如果你真的看完了这个视频，看到她从立法、执法等的现实状况揭示雾霾的片段，仍旧批评她没有强调政府的责任，那我只能说你根本看不懂呀！柴静的这个雾霾调查中，有对政府不作为、只追求眼下高增长的并不温和的批评。
2 好，现在轮到我来问你为什么有脸批评柴静了！
一、柴静在此时、此地，从此身开始，去与雾霾做一个有关“私人恩怨”的斗争了。你呢？你行动了吗？哪怕象柴静一样只是拨打12369投诉电话？如果没有，你除了敬佩、惭愧之外，哪来勇气去骂柴静呢？
二、就算你没看懂，觉得柴静把雾霾的责任归到个人身上，对政府没有足够的批评。请问，你对政府有批评吗？你有什么行动 ？你敢吗？那些以政府代言人的身份骂柴静的人，就更不屑说了。
三、针对另外一拨认为柴静有阴谋又是被境外势力利用的人，我们先不谈政治，只说空气的事，你们不生活在中国的土地上，不呼吸中国的空气吗？如果你们也是生活在中国的土地上，你们不爱一个空气清新、青山绿水的中国，反而愿意接受这样一个空气可以毒死人的中国，你们这亡我中国的险恶用心昭然若揭呀！你们才是有人利用，有天大阴谋的一群敌对势力吧？
之后
对于一个我不喜欢的主持人，一大早起来声援，我也是蛮拼的，不过我是真的被她触动了！而且，我也生活在这片土地上，也有自己的孩子，也不想远走异国他乡！我连不开车都做不到，我相信那些骂柴静的人中，很多人也做不到，我很惭愧，我不知道你们骂人的脸是从哪里来的！
首先声明，我并不是柴静的粉丝，甚至有点讨厌的采访风格。所以，我一直不怎么看她瞪着眼睛、歪着头追问采访对象的电视节目。包括她这一次的雾霾调查，我最不喜欢的一段仍旧是她瞪着眼、歪着头采访的片段。但这不影响我在标题中对骂她的人提出这样的疑问，我不觉得你们有什么脸或者说有什么资格去骂她的这次雾霾调查。至少在与雾霾的抗争中，她比我们很多人表现都更出色。
1 即便在一个不喜欢她的人看来，柴静的雾霾调查至少做了这样几件有意义的事
一、她向我们科普了雾霾到底是什么。也许有人会说，其实之前很多人很多节目都做过类似的事。对不起，她这一次的普及程度和社会影响力借助互联网的传播，会让很多原来都麻木的人再次惊醒。当然，我们希望惊醒的也包括政府。
二、她告诉了我们雾霾如何可以消除。她不是什么专家，但她通过专家的解读和实地走访，让我们尚存一丝希望，知道雾霾可以消除，而且可以在10年左右的时间里有大幅度的好转。前提，就看我们的政府有没有决心调整产业结构。
三、她从一个人的角度出发讲述雾霾，让我们觉得每个人都在穹庐之下。我也不喜欢的她的煽情风格，但这一次从作品的角度来说，从一个母亲的角度出发来讲述雾霾和我们每个人的关系，这种形式比从政府的角度直接切入要好很多。也许这就是很多人批评她的原因，觉得她把雾霾的责任转移到了每个人头上。其实，你真的没看懂呀！
四、她对政府有足够的并不温和的批评。这个观点可能是由上面我说的，她由一个母亲和孩子的角度来说雾霾有关，但如果你真的看完了这个视频，看到她从立法、执法等的现实状况揭示雾霾的片段，仍旧批评她没有强调政府的责任，那我只能说你根本看不懂呀！柴静的这个雾霾调查中，有对政府不作为、只追求眼下高增长的并不温和的批评。
2 好，现在轮到我来问你为什么有脸批评柴静了！
一、柴静在此时、此地，从此身开始，去与雾霾做一个有关“私人恩怨”的斗争了。你呢？你行动了吗？哪怕象柴静一样只是拨打12369投诉电话？如果没有，你除了敬佩、惭愧之外，哪来勇气去骂柴静呢？
二、就算你没看懂，觉得柴静把雾霾的责任归到个人身上，对政府没有足够的批评。请问，你对政府有批评吗？你有什么行动 ？你敢吗？那些以政府代言人的身份骂柴静的人，就更不屑说了。
三、针对另外一拨认为柴静有阴谋又是被境外势力利用的人，我们先不谈政治，只说空气的事，你们不生活在中国的土地上，不呼吸中国的空气吗？如果你们也是生活在中国的土地上，你们不爱一个空气清新、青山绿水的中国，反而愿意接受这样一个空气可以毒死人的中国，你们这亡我中国的险恶用心昭然若揭呀！你们才是有人利用，有天大阴谋的一群敌对势力吧？
之后
对于一个我不喜欢的主持人，一大早起来声援，我也是蛮拼的，不过我是真的被她触动了！而且，我也生活在这片土地上，也有自己的孩子，也不想远走异国他乡！我连不开车都做不到，我相信那些骂柴静的人中，很多人也做不到，我很惭愧，我不知道你们骂人的脸是从哪里来的！
Similar threads
- 0.12 超赞 赏
- LIGHTBLUE168 ,#81
- 2022-05-04
- 房屋话题
2022-09-15有新回复
全楼:0.12
zk98ccf
